O que os especialistas não contam sobre a Depressão - CURT HEMMANY [014] SME

Olá seja bem-vinda seja bem-vindo ao podcast saúde mental em evidência que leva para você informações cientificamente embasadas de forma didática clara e objetiva sobre temas do universo da psicologia do comportamento humano da Saúde Mental Meu nome é Jean Leonardi tô aqui com o João berini e hoje nós vamos conversar com o Kurt hemne o Kurt é psicólogo é terapeuta Aí H 12 13 anos Doutor em Ciências da Saúde Pela Universidade Federal da Bahia é é professor do curso de especialização em prática baseada em evidências em psicologia Clínica do IMP pbe o tema de hoje é

depressão vamos entender o que é depressão curte muito obrigado cara pelo teu aceite pela tua disponibilidade de voar até aqui eh o teu tempo bater esse papo com a gente valeu Eu que agradeço muito o convite seu do do João Professor João obrigado demais pelo convite valeu curte Vamos lá vamos começar cara explicando Talvez o que é depressão é e eu queria te pedir já para quando você for falar de depressão explicar pra gente um pouco assim qual que é a diferença entre depressão e tristeza ou às vezes eu falo assim [ __ ] Hoje

eu tô deprimido cara aí você pergunta tal [ __ ] Aconteceu uma coisa ruim ontem Aconteceu uma coisa ruim anteontem eu tô triste mas eu digo tô deprimido isso é depressão isso não é depressão então explica pra gente o que Que é depressão bom uma forma que eu gosto de explicar isso de uma forma bem simples quando você espirra ou tá um pouco resfriado aquilo ali passa é passageiro não acomete maiores prejuízos para você ou paraa sua saúde então quando a pessoa fala eu estou deprimido pode ser também um estado de tristeza normal e necessária

pra reflexão sobre os nossos erros sobre as dificuldades que a gente enfrenta mas a depressão Clínica quando você precisa de um tratamento é uma condição muito mais pronunciada o indivíduo realmente apresenta características emocionais cognitivas fisiológicas dores e a pessoa realmente padece ela fica de cama não é nenhum exagero dizer que a depressão deixa a maioria D pessoas de cama e ela precisa de um tratamento e é uma condição de saúde um transtorno uma doença que geralmente está associada com outras Doenças obesidade problemas metabólicos e também tem desfechos relacionados à morte inclusive não apenas por suicídio

mas por ah descuido com a própria saúde então é uma doença que precisa de cuidados multidisciplinares especialmente psiquiátrico e psicológico é uma condição séria importante não é frescura perfeito e aí quando a gente fala em sintomas em sinais deixa eu já fazer uma explicação aqui para quem tá em casa Essa é uma terminologia que a gente costuma usar né sinais e sintomas só para você saber no dia a dia todo mundo acho que fala sintomas né mas sinais são aquelas coisas que qualquer um pode observar né então se eu tô aqui sei lá chacoalhando muito

meu corpo tô com uma agitação motora isso é um sinal né o João enxerga o curte enxerga a equipe que enxerga né se eu fico me cutucando aqui todo mundo enxerga etc e o sintoma é uma coisa que eu preciso contar para Alguém né Então eu sinto muito tristeza eu tenho pensamentos acerca de sei lá eu tenho desesperança quanto ao futuro eu tenho aqui um nó na garganta Então não é algo que alguém consegue né enxergar a não ser que eu conte né Quais são os principais ou todos como você quiser organizar aí sinais e

sintomas da depressão essa pergunta é muito boa porque tem uma existe uma urgência da família descobrir meu meu a pessoa que eu amo tá sofrendo Uhum Ela a família Vai ver sinais perfeito ela vai ver sinais então a essa pessoa vai primeiro Mudar o jeito que ela era então essa pessoa era mais proativa ela era mais ela se socializa mais esse é um dos principais marcadores pra família observar então e esse e essa pessoa essa pessoa próxima da família marido esposa filho ela vai ver esse parente ou até amigo ficando diferente mais recolhido mais retraído

mais negativo ou seja desde falas negativas a Poxa ninguém Gosta de mim ou tudo tá ruim isso aí não dá em nada um pessimismo mais generalizado mesmo que a pessoa socialize ali de vez em quando a pessoa fica mais tempo no quarto a aparência da pessoa vai mudando um pouco desde o eh o asseamento né a pessoa deixa de Talvez de se cuidar mas o principal ponto pra família é a pessoa fica mais tempo em casa e não socializa tanto ela fica mais fechada não quer ver os amigos não quer conversar com a esposa pode

est Diminuindo o apeti a pessoa ao apetite seria um um sintoma não é a pessoa expressa estou sem apetite mas a família e o profissional vai ver que a pessoa vai deixando de comer você não tá comendo que que tá acontecendo com você ou então a pessoa tá fazendo mais uso de álcool a família vai vendo isso ou eh jogos aditivos ou o contrário as pessoas podem estar eh eh digamos assim mais agitadas inquietas uma pessoa agitada inquieta é Uma pessoa que tá o tempo todo mexendo nada fica bom são sinais que a família vê

Eh agora pode ser que a pessoa esteja comendo demais e geralmente comidas muito calóricas e bobagens digamos assim né biscoito salgadinho gura gordura Principalmente agora eu imagino que ISO vira uma bola de neve né porque se a pessoa ela tá comendo muito açúcar e gordura só isso já vai ter algumas consequências efeito como a gente falou no começo a a o a Depressão CL vamos chamar assim é um nome possível né Para que as pessoas entendam ela atira ela muda a vida da pessoa a vida tem até uma Se a gente pudesse fazer um gráfico

tem uma linha que é a vida estava Ok normal talvez de Nós esteja mais ou menos assim né talvez normal e de repente coisas acontecem e essa linha muda Ô curte mas aí beleza aí nós temos um um um momento no tempo muito bem demarcado onde se sinais s Essas coisas acontecem e aquela e aquela Pessoa que já tinha algumas algumas características já tinha alguma alguma coisa ali mas não tava muito claro o que que era tipo a família Fala ah mas ele sempre foi assim isso sempre acontecia introvertido ele sempre gostou de ficar dentro

do quarto dele não gostava muito de sair mas talvez chegou em algum momento ali que isso se acentuou mas antes eu queria falar que você que você desse um exemplo ou explicasse um pouco pra gente como é Que acontece e e se é que acontece eh essas características talvez de uma idade bem jovem às vezes né outra pergunta fantástica porque tem vamos dizer assim tem as as depressões clínicas começam a acontecer com mais frequência depois dos 25 anos certo então a estatística varia vai ser mais ou menos 60% das pessoas terão esses episódios depressivos começarão

a ter essa mudança na vida em média em média depois dos 25 30 anos ali perto dos 50 Anos tem outra curva que vulnerabiliza a pessoa e talvez na terceira idade também então em algumas pessoas a gente vê marcadores Eh aí tem dois tipos é percebidos 95% das pessoas desse grupo que eu tô falando de 65% percebem estressores nós não dizemos que eles são nós não dizemos que eles são causas certo porque existem várias outras condições é o professor que acabou de falar né de alimentação Hábitos de vida eh mas essas pessoas percebem desencadeantes certo

que são inclusive conhecidos tipo divórcio aposentadoria divrcio as Pesquisas mostram que os estressores mais frequentes os os eventos negativos mais frequentes são da área de relacionamentos afetivos curiosamente né mas isso é mais conhecido em mulheres em pessoas do sexo feminino não conheço ainda os dados sobre gêneros mas sobre gênero ou orientação sexual mas talvez Haja uma mudança também porque nós percebemos os estressores de formas biológicas e também culturais é e e a depender do público alvo por exemplo uma população transgênero vai ter mais estressores na média do que uma população cisgênero Pois é os dados

que são mais divulgados são problemas de relacionamentos afetivos então disrupções infidelidade problemas conjugais e términos problemas afetivos o segundo Estaria na categoria de problemas familiares e aí já entra naquilo que você falou que eu vou não perdi o fio da meada mas vou falar daqui a pouco e daqui a pouco tem um outro lá para trás que eu vou voltar mas Ah tá e tem e problemas de aí aí entra problemas com emprego problemas financeiros problemas de saúde física câncer eh as aquelas doenças que eu não tenho certeza se são neurológicas ou reumatológicas me perdoe

mas por exemplo Esclerose que são doenças crônicas dor crônica fibromialgia ah problemas neur epilepsia aí vai T nessas outras categorias e luto luto também é um estressor que para algumas pessoas mais vulneráveis são início gravidez também gravidez eh aqui L é um estressor não é a depressão Não ainda não mas em algumas pessoas em algumas pessoas o luto pode desencadear episódios depressivos naqueles que são vulneráveis CTO tá bom Tá então só pra gente não não abrir demais e não voltar eh quando eu te perguntei de sinais e sintomas você tinha falado do eh aquela pô

tem um isolamento tal mas e que mais de sinais e sintomas típicos de depressão perfeito então Ah você falou da Mudança de Hábito alimentar falou da paralisia do retraimento Esses são sinais que as pessoas observam inclusive o profissional que tá te atendendo vai verificar isso agora os sintomas aquilo Que a pessoa expressa ela vai dizer várias palavras relacionadas ao humor deprimido que seria eles falam tristeza eles falam tristeza principalmente pessoas do sexo feminino tristeza mesmo que você ela não fale inicialmente tristeza elas falam estou muito desencorajada tô sem vontade ou então elas não falam nada

elas estão esvaziadas as coisas estão péssimas comigo ou então choram o tempo todo na sessão eu tive pacientes que choravam em Três sessões quase interruptamente e o único local que elas poderiam chorar era com o psicólogo interessante né E aquele eh O lencinho ali é bem simbólico bem Clichê e tem um F talvez fosse o único lugar que tivesse uma escuta um acolhimento exatamente mas esses são ão desânimo perda de vontade pelas coisas perda de prazer as pessoas vão dizer eu não tenho mais coragem de fazer as coisas tô desencorajada não tenho mais vontade de

fazer nada eu não Sou mais o mesmo eu tenho a culpa que me corrói por que que eu fiz tanto fracasso por que que eu fiz tanta coisa errada se eu tivesse tido uma escolha naquele relacionamento de 10 anos atrás talvez minha vida seria outra por que que eu não estudei Então as pessoas se culpam muito estima dessas pessoas e autoestima aqui significa visões negativas sobre si mesmo então nossa eu sou um perdedor eu estou muito feio eu estou muito esquisito tudo isso vem à tona que Mais de sinais e sintomas eu estô fraco Ah

esse é muito importante Tô Fraco sem ser energia não tenho força para levantar da cama não tive condições de sair da cama isso tudo sobre si mesmo sobre si mesmo perfeito Tem mais algum outro componente por exemplo em relação ao mundo ou em relação ao futuro por exemplo sim aí as pessoas também vão pensar Nossa o futuro é totalmente sem esper Tá tudo cinza eu não vejo mais graça em nada e essas pessoas começam a Ter pensamentos muito negativos sobre o mundo por exemplo tudo é a mesma merda tudo é igual tudo é ou então

focam em um certo um certo ponto Olha aí você vê essa política como é que tá então aquelas pessoas que já T uma que já tinham características elas podem focalizar Ah não isso aí é tudo um um conluio O Mundo É isso mesmo Olha o que que adianta ser certo é tudo uma merda mesmo não vale nada então né claro que Tem pessoas que não falam desse jeito né E sobre as outras pessoas as Nossa ninguém me ajuda as pessoas não estão nem aí para mim eu sou um total esquecido ninguém me ama ninguém me

ama eu não tenho valor nenhum eu sou aos outros o que eu faço é errado o que eu faço errado meio torto exatamente culpa culpa então Pelo que eu entendi assim a depressão Eu acho que isso é importante ficar claro para quem tá vendo ouvindo a gente a depressão não É só tristeza depressão não é só culpa depressão não é só mudança na sociabilidade a depressão é uma espécie de pacote que tem tudo isso então a pessoa tem por exemplo perda de capacidade de sentir prazer nas coisas não tem mais vontade se sente triste humor

reaix humor rebaixado alterações de apetite muda o sono essa sociabilidade fica ruim eh se sente fraco sem energia tem esse pessimismo essa desesperança acerca de si dos Outros e do mundo é uma meio que um pacotão assim um pacote enorme assim de várias Eh vamos vários sintomas e sinais e o mais interessante é que eles são duradouros não passa rápido se for a depressão ficar uns 2 TR dias assim uma depressão provavelmente não fiquei dois trê dias assim e voltei ao normal voltou ao normal tinha um Claro estressor ali e vocês volta Briguei com o

meu sócio fiquei meio ã Pois então isso tem uma Duração agora a depressão Clínica Ela persiste ela persiste semanas uhum meses vira o funcionamento da pessoa funcionamento A vida muda e eh você fala de semanas e meses existem casos mais extremos onde a gente poderia encontrar algum algum indivíduo com mais tempo décadas décadas décadas de vida nossa para Vamos pensar nos pacientes voltando àquela parte que você me perguntou CTO perfeito Tem pessoas que ser seriam Aqueles 30% né ah das pessoas TM uma depressão persistente crônica e além de persistente elas podem ser até resistentes a

medicamento ou terapia são pacientes que são mais complexos eh durante o processo terapêutico eles têm mais dificuldades em flexibilizar pensamentos atitudes porque não vale a pena mudar mais posso fazer um parêntese uma uma observação importante eh O que o Curt tá falando é que eh o indivíduo com depressão resistente à medicação e Psicoterapia isso não isso não significa que deve se abandonar esse tipo de tratamento até porque existem novas medicações sendo e ADV vindas no mercado você tem novas pesquisas avançando você tem novos modelos de psicoterapia surgindo e se desenvolvendo Então o que eu quero

deixar aqui um uma uma observação importante é que a gente não perca a esperança se a gente tem um parente se tem uma pessoa que tá passando por uma grande necessidade Calma lá eu existem muitas formas de abordar ex já já a gente fala disso né porque a gente assim a gente tá caracterizando a depressão mas o O João é importante sabe por qu o que o João tá falando porque tem gente que assiste um pedaço do episódio e para isso E aí o meu medo a pessoa para exatamente antes dele dar esse informe a

pessoa ficar desesperada acha que não tem nada a fazer exatamente temos alternativas muito interessante que a gente pode Falar daqui a pouco Ô cur o que que causa essa depressão então é genético é porque a pessoa sei lá viveu um trauma eh é muito comum a gente ver pessoas dizendo coisas do tipo a pessoa tem depressão do depressão Eu já vi gente falar assim depressão é des de rico porque se você puser a pessoa se ela tivesse um tanque de de roupa para lavar ela não teria depressão eh ou é porque foi mimado a vida

inteira Eh Então conta um pouco pra gente Quais são as causas da depressão e se isso tá envolvido assim perfeito ó a depressão é uma condição Clínica complexa e multifatorial não há como correr disso e não é unicausal eu diria que jamais é unicausal então quando eu falei dos estressores Eles são um componente muito importante que o o psicoterapeuta vai vai atuar muito nos estressores mas a depressão está Relacionada com uma série de alterações genéticas existem pessoas que têm vulnerabilidades genéticas para eh digamos assim produzir ou ter menos receptores de serotonina de e receptores relacionados

a endorfina a capacidade de sentir prazer tem pessoas que já tem um funcionamento cerebral mais estruturado seja é difícil mudar padrões de pensamento o mundo é horrível mesmo e eu sou esse eu sou melancólico esse é Meu jeito Esse é o meu e eu sou de sei lá sou de peixes entre aspas Esse é o meu jeito é então tem esses traços de personalidade já esse é o segundo componente personalidade e estressores alterações neurofuncionais genética Eu já falei né e também existe um outro aspecto bastante correlacionado a com depressão eh 60% das pessoas 50 60%

das pessoas com depressão sofreram algum tipo de Trauma né o trauma merece um um uma atenção porque é muito vago o termo trauma né Mas a gente pode pensar em abusos violência que você sofreu palavras que você escutou de forma repetitiva e que produziram eh acabaram com sua autoestima abandono abandono negligência de paz de cuidadores violência física violência psicológica verbal exatamente inclusive um dos maiores Marc bullying perfeito Bullying também é um marcador na adolescência eh e inclusive um estudo que é um dado que é surpreendente é abuso emocional que Ou seja quando você quando a

pessoa a criança ao longo da infância adolescente percebe que o seu seus cuidadores falaram coisas como ofensas xingamentos e críticas e pediram para essa pessoa fazer coisas que ela não era capaz de fazer as pessoas percebem isso como abuso emocional é um dos maiores preditores de Depressão do ponto de vista de estressores uau e e o mais interessante é que essa pessoa não deprime na hora vamos supor que isso fica latente e quando chega nas idades de 30 anos eventos negativos acontecem que reativam certos pensamentos que a pessoa tinha relacionadas ao abuso por exemplo tá

vendo eu realmente sempre fui muito parado e olha o que aconteceu eu não sei reagir ou talvez tipo sei lá tenha uma experiência Tome uma bronca muito Severa De um chefe e falar bem que minha mãe dizia que eu não servia para nada eu tô simplificando Claro que não é tum tum mas é meio que esse efeito acumulado os pacientes dizem isso os pacientes dizem isso Dizem Exatamente isso aí Claro que tem muito Muitas variáveis eh mas por exemplo eh se me permit um um um um exerto clínico aqui aí por exemplo Então o que

aconteceu foi você ter esse rompimento amoroso provavelmente tá associado com Esse esse início de seu sofrimento O que que tem na sua história que vulnerabiliza mais sensível a isso aqui tem alguma coisa as pessoas falam assim eu sempre fui de ficar de de ter namoros longos eu nunca fiquei sozinho e agora isso foi uma decepção Total eu não sei viver Então as pessoas correlacionam isso aí nesse caso não tem tanto a ver com abuso mas tem a ver com experiências anteriores de não ficar sozinho por exemplo ah ou então por exemplo um Término de emprego

é sempre me falaram que eu devia reagir eu sempre fui muito parado eu sempre fui muito tímido Eu sempre tive problemas com figuras de autoridade eu nunca fudi me impor e aí quando vem um estressor digamos assim correspondente que todos nós passamos mas algumas pessoas percebem como mais poderosos e disruptivos né que atrapalham mais a nossa vida Essas pessoas vão fazer rapidamente essa correlação rapidamente Rapid e isso Depois tem a ver muito com a intervenção né porque a psicoterapia ela promove uma uma uma coisa um pouco mais lenta um raciocínio um pouco mais analítico né

mas é importante que esse raciocínio até rápido e às vezes às vezes muito simples assim leva o indivíduo a a a a a se manter naquela situação e ter dificuldade de tomar um um rumo diferente perfeito eh nesse aspecto eh C eu acho que a gente pode voltar um um pouquinho Naquela naquela história do você você falou num componente muito importante que é a personalidade sim tá porque isso eu acho bem importante an porque às vezes essas coisas ficam sobrepostas ou confusas as pessoas né O que que é da pessoa né aquilo que talvez ela

se desenvolveu ao longo da vida dela né aquilo que é e aquilo que é de um período específico da vida dela você poderia versar um pouquinho sobre isso pra gente aí entra novamente respondendo Agora propriamente sua pergunta às vezes aparecem pacientes com seus 60 anos ah que já passaram por vários profissionais e ainda falo essa é minha útima esperança e a gente vai inclusive educar essa pessoa de que não é a última esperança porque o tratamento ajuda ele no mínimo pensando pensando assim no mínimo o tratamento vai te dar um suporte no mínimo o tratamento

faz bem mais que isso mas essas pessoas quando a gente vai perguntar o que que aconteceu No início da sua vida como você percebe o que que desencadeou esse episódio a a pessoa disz eu sempre fui assim eu não me lembro eu não você nem o que é felicidade Então você vai ver essas pessoas me lembra um momento mais feliz da sua vida eu não me lembro um evento que foi marcante uma pessoa justamente com essa idade falou o momento mais feliz da minha vida foi quando eu andava de carro de Boi na roça do

meu avô quando era criança minha adolescência foi toda ruim eu sempre fui mais tímida eu meu irmão ia comigo mesmo que não hav não houvesse depressão naquele período se a gente perguntar você estava deprimido tempo todo Perdeu a vontade ali da adolescência eles não vão confirmar mas eles vão dizer que eles eram mais melancólicos eu sempre fui mais retraído isso não necessariamente Está claro que de fato ele não teve períodos e de felicidade de alegria ao longo da vida dele fel existem esses casos porque uma uma coisa é a pessoa o que ela lembra e

o que de fato aconteceu são às vezes há uma distância grande por isso exatamente mas é difícil com toda a variabilidade humana mas eu fico pensando deve ter gente que realmente deve ser raríssimo né um momento de felicidade um sim e e quando você falou em em traumas né Às vezes a depender do Tamanho desse trauma ele meio me corri se eu tiver errado né mas ele meio que aba a pessoa pro resto da vida assim né é como se fosse um marca né marca e e eu lembro já de ter ouvido vários exemplos clínicos

assim De traumas muito severos em que a pessoa basicamente aprendeu que assim qualquer tipo de contato humano ele é perigoso ele é danoso ele é E aí a pessoa é quase como se ela tivesse sei lá dentro de uma tomada que tá dando choque a qualquer segundo ela tem que Ficar né fazendo uma ponte com o que o professor João falou é um traço de personalidade é evitativo então tem existe o jeito da gente não é então o Jan tem um jeito eu tenho outro jeito O João tem outro colega ali tem outro você que

tá assistindo tem outro jeito então tem um funcionamento que é não é doença a a princípio mas existem jeitos de você ser no mundo jeitos que são seus que trazem sofrimento prejuízo para você ou pros Outros um desses jeitos é a pessoa que o professor Jean falou aqui agora são pessoas que parece que o mundo dá cho o tempo todo principalmente pessoas né Essas pessoas são evitativas então a quantidade de bem-estar que essa pessoa tem acesso é muito limitada pelo próprio padrão de ser evitativo vamos ali não ninguém nem me chama mais Mas isso não

é timidez ou introversão não aí eu tô falando de um traço perdão um traço de Personalidade Ou seja a pessoa é assim de forma generalizada com os Às vezes tem uma figur um trastorno mesmo diferente de um é mais tímido outro é mais introvertido é diferente disso ex é diferente disso até porque os tímidos interessante a timidez normal que também quando ela se torna patológica ela primeiro tem que trazer prejuízo sofrimento e prejuízo são os marcadores de doenças mentais e e se não for sofrimento prejuízo a gente nem usa o Termo patológico né sim Exatamente

é só uma característica é uma característica é uma emoção Normal ah emoções são normais necessárias H mas eu me perdi um pouco que tinha duas perguntas muito interessantes verdade desculpa a gente tava falando do timidez introversão transtorno de personalidade vitativa uma traços de personalidade exatamente E aí o também voltando tem pessoas que eh em na década de 80 existia uma personalidade que hoje Saiu caiu da literatura que era a Salv engano era personalidade depressiva que era uma características uma característica Para justamente eh categorizar melhor e assim tratar naquela época pessoas que tinham essa tendência de

serem sempre daquele jeito mais deprimido eh introvertido que poderia ser o jeito da pessoa Uhum mas mais tarde se torna uma depressão persistente porque enquanto não tem prejuízo Exatamente é a Forma como a pessoa consegue viver é uma coisa ser tímido e não ter prejuízo outra coisa é ser tímido e ter prejuízo né perder uma oportunidade de emprego a oportunidade de conversar com alguém que gostar me relacionar com amorosamente com alguém que me interessa etc né Uhum como é que a gente descobre isso é muito eh é um é um pouco mais fácil do que

se imagina essas pessoas podem dizer não eu sou mais assim na minha eu não gosto de Andar com essas pessoas porque eu gosto dessas pessoas aqui nesse grupo eu me sinto muito bem agora eu sei porque que eu tenho que estar lá nessa escola não sei o que lá nesse grupo de pessoas aqui na igreja não eu gosto desse grupo aqui o me realizo então você vê que o padrão dela é a e a gente vê muito isso em pessoas que mudam de cidade tem já uma uma limitação de perfil das pessoas assim ah não

não não gosto muito dessa cultura eu gosto mais de uma cultura Ah Que eu escuto a de alguns adolescentes com esse traço Ah eu gosto mais de uma cultura mais intelectual assim eu gosto mais de uma cultura mais de jogos a que só tem futebol no dei futebol então o nerd versus o atleta assim então grupos pertencimento quando a gente vê que existe essa tendência e a pessoa até Não eu vou lá eu vou impressionante a quantidade de episódios que a gente já fez que se falou sobre pertencimento coesão social Vida em grupo Metade dos

episódios as pessoas de alguma forma trazem isso né é vida significativa né olhando pro futuro e dizendo assim [ __ ] isso aqui que eu vivo é é bom é importante para mim ex é gostoso assim é eu gosto minha vida tá ok tanto que na quando a gente trabalha minha sua vida tava Ok normal uma vida normal como diria um poeta a vida é banal mesmo em certos aspectos mas a gente tá aqui vai trabalha sofre fala mal do Chefe fala mal do trabalho fala Mal do time torce time faz um churrasquinho ama pessoas

perde pessoas é traído e a vida continua assim de certa forma Agora me diz uma coisa então a pessoa eu tô pensando se tem alguém vendo a gente assim poxa tá eu tenho depressão eu conheço alguém Ném que tem depressão mas essa pessoa não sofreu um trauma né puxa eu não fui vítima de negligência o meu pai não me humilhava eu não apanhei né violentamente Eh eu posso ter além você já falou né tem toda a parte neurofuncional e gênes tal mas aqui do ponto de vista Ambiental de contexto é possível que o conjunto de

estressores talvez menores do dia a dia que não são esses ou assim eh podem sim culminar depressão exatamente Imagine que uma pessoa esteja eh numa família como as pessoas dizem hoje tóxica então o pai é muito crítico Então vamos pensar assim vamos pensar um paciente hip Hipotético tá trabalhando mas ainda tá na casa dos pais essa pessoa mudou o seu desenvolvimento Agora ela já é um adulto inclusive para ela mesma mas ela continua na casa dos pais e os pais estão do jeito que sempre foram Exemplo né Muito CR guarde seu dinheiro você não tá

juntando olha a hora que você foi dormir mas o trabalho da pessoa permite essa flexibilidade então o ambiente vai se tornando Cronicamente estressor e estressores leves a moderados todo dia tem uma chateação não é aquela coisa que sozinha acaba comigo que nem sei lá ser sequestrado e espanc e às vezes eles são tão sutis que às vezes as pessoas nem percebem muito bem assim é tendo uma briga com meu pai com a minha mãe ele enche o saco mas assim isso é tão recorrente que chega o momento que a pessoa recorrente ele é os estressores

ficam crônicos né eles ficam eles duram E todo dia é uma coisinha diferente e você não tem controle sobre esses eventos negativos então aos poucos a pessoa vai primeiro ela fica um pouco ansiosa chateada irritada depois ela cança uhum principalmente ela não tiver alternativas Ah nunca pensei em sair de casa vou ter que sair de casa mas aí eu vou ter que sair deixar meus pais e a pessoa fica dividida Então são esses stressores mais moderados assim não é aquela coisa Trauma Algumas pessoas dizem eu tenho algo guardado a você procura não tem nada guardado

são coisas da vida é um ranço da psicanálise a pessoa acha que tem AL algo obscuro não chegou lá no fundo ainda às vezes não tem Fundo Na verdade o fundo metaforicamente falando é justamente isso realmente o que aconteceu foi você foi você cresceu você tá trabalhando e seus pais são excessivamente críticos é isso que você sabe o que me veio na cabeça me veio na Cabeça se a vida por exemplo eu sou nascido e crescido em São Paulo capital nãoé se a vida típica de um Paulistano não tá cheio disso porque eu tô pensando

aqui ó imagina um cara que trabalha numa empresa né É É cheio de coisa assim né o horário é das 8 às 18 Mas na vida real O cara chega às 9 e vai embora às 00 da noite simim sim então ele chega uma hora atrasada mas ele trabalha mais cinco né então beleza Ele trabalha lá das 8 às 10 Anos das 8 às 8 das 8 às 10 então ele já sei lá passou 12 13 horas trabalhando por conta desse trabalho ele Talvez almoce fora de casa não necessariamente Uhum sei lá uma alimentação saudável

aí ele chega em casa tarde ele não tem tempo de cozinhar Talvez ele peça um fast food come um hambúrguer uma fritura não tá com uma alimentação balanceada o fato de ele ter ido dormir dormir não F dele ter trabalhado até 10 da noite até chegar em casa comer foi no Uber mexendo No celular ele ficou exposto à téa até 11:30 da noite O que vai prejudicar o sono então até aqui eu tenho uma pessoa que praticamente só trabalhou eh várias horas nessa jornada ele só consegue fazer exercício físico do sábado e domingo a mulher

briga com ele que ele só trabalha e não dá tempo não dá atenção PR os filhos mas ele também trabalha tanto para ter dinheiro para sustentar a família eh e é esse pacote do de estressores Típico que você falou nenhum deles é Puxa não dá para comparar ter um chefe chato e uma rotina puxada com sei lá sofrer violência na infância é muito diferente mas a soma disso ao longo da vida ou de um ano ou de um tempo de pequenas coisas pode levar uma pessoa perfeito e essa pessoa que você descreveu muito bem é

um praticamente um caso Clínico essa pessoa se a gente perguntar você é estressado você ou você a sua Vida tá ruim tá muito estressado sua vida tá chata tá cansativa nossa tão cansado É isso aí entendi e o mundo uma uma outra variável que eu não incluí no pacote é que se postula muito mas é difícil comprovar Mas provavelmente a cultura ela é em algumas regiões em algumas locais ela é muito mais estressante nesse sentido ela produz uma ruptura nos nossos ciclos de sono vigília de alimentação e tudo isso estressa altera nossos marcadores Biológicos Então

essa pessoa já dorme mal come mal a rotina é mais custosa energeticamente Recompensas mínimas então isso vai deprimindo o organismo e é bem gradual né é gradual porque é diferente de sei lá credo eu perco um filho tragicamente num acidente é um negócio muito violento muito Extremo e você marca aqui né o divisor de águas aqui não né desde qu que trabalha assim sei lá né Desde quando você fica preso no trans de São Paulo meio que sempre né Aham é são exatamente então isso esse exemplo seu reflete a os estressores que a vida moderna

trazem para nós né Eu não quero entrar abrir um parênteses infinito aqui porque daria pra gente gravar vários episódios disso mas eu tô entendendo que talvez a prevenção da depressão envolva uma mudança na organização da sociedade assim sim perfeito esse é o desafio Não é esse é o desafio de organizar ensinar a sociedade porque Certas estratégias preven ah faça isso não talvez não funcionem tão bem deveria haver um uma eu não essa parte realmente não entendo mas sim se a gente estruturassem algumas coisas da sociedade nós vamos ter mais prevenção de depressão uhum provavelmente às

vezes uma empresa com a uma empresa aí pensando no ponto de vista mais local assim uma empresa que poderia ajudar os seus colaboradores as pessoas que trabalham lá a se deslocar melhor paraa Casa por exemplo passar menos tempo no trânsito ou enfim facilitar o Home Office ah perfeito fazer um trabalho híbrido né mudar a jornada de trabalho eu vi um país que andou testando diminuir acho que 10 horas de 40 horas para 30 horas precisava ver direito isso daí se foi isso mesmo não tenho certeza mas parece que não houve prejuízo no produto final no

no resultado resultado é quase como se o cara tivesse feito em 40 horas ele teria feito em 30 horas o Que ele geralmente levava 40 entendeu ele consegue fazer em 30 que ele faz 40 por que eu vou trabalhar 40 mais eu porque ele as 30 acabam sendo de melhor qualidade t b na mesmo entendeu você perde qualidade e precisa de mais tempo com uma qualidade melhor você faz em menos tempo então dá meio na mesma só que com menos prejuízo pro indivíduo Eli Imagina ele tá mais descansado ele tá mais feliz ele tá conseguindo

ter lazer fazer atividade física ou e outros Componentes assim imagina a produção dele potencialmente é aum então seno eu acho muito interessante Talvez o que aconteça na saúde mental que já tá sendo chamada de um uma crise na saúde mental global é assim que ontem mesmo eu li um artigo sobre isso em aumento de casos de depressão e ansiedade no mundo todo e os adolescentes estão ficando mais afetados na década de 80 o que que aconteceu com a cultura pelo menos a cultura ocidental né as pessoas começaram a frequentar Mais academia então talvez Academia G

ginástica E aí eh começou a haver uma preocupação com a performance física então isso aí na década de 90 teve uma outra onda até aqui no Brasil em que as pessoas foram estimuladas ho a gente tem isso de forma muito mais impulsionado pela cultura que é um excelente hábito exercício físico as pessoas vão começando a perceber a importância de fazer exercício físico inclusive pra depressão e ansiedade mais Os efeitos indiretos né porque imagina que você o cara tá na academia assim aumenta a chance dele só ser abilizar você tá lá conversando com as pessoas né

dele talvez conhecer uma uma uma namorada um namorado ou enfim você tem aumenta as chances de você ampliar várias coisas na sua vida né E outra coisa que tá aumentando também na cultura é Vamos diminuir os tempo de tela principalmente em adolescente já tá tendo esses essa preocupação essa Preocupação e isso de alguma forma vai ser absorvida por Nós realmente tô passando muito tempo claro né agora a cultura é muito forte e ela vai continuar com e eh pedindo isso pra gente né porque tem um paradoxo né C que assim por um lado a gente

sabe pô a prática da atividade física assim a quantidade de evidências que mostram benefício para saúde física saúde mental é virtualmente infinita assim né Mas aí tem o cara que tá indo na academia e que Ele tá sofrendo a pressão das redes sociais de teu corpo perfeito que aí é um uso já ou por exemplo pô não vamos ser hipócrita né o quão útil são as telas pra gente lente perguntas para fazer usando celular a gente usa Instagram para trabalhar a gente né Tem assiste curso online vende curso online vê seriado mas bom precisar equilíbrio

uma de dose né de de equilíbrio de dosagem Pelo menos eu sou otimista que a gente vai ter Marcadores assim vou usar um pouco menos e vou trabalhar a gente não pode ser hipócrita Eu trabalho com telas você você muitos de vocês estão nos assistindo por uma tela mas a gente vai aprender pelo menos a minha esperança porque já tá tendo essas esses informes na cultura e outro informe que vai ser interessante é use tela sim Mas use pouco tempo por causa da sua atenção uhum porque ela atrapalha a sua atenção eh use tela sim

mas não se Compare porque a vida dos outros é a vida dos outros então são esses essas dicas culturais uhum ah mas eu também não sei o efeito disso em longo prazo Ah não não tudo bem a gente tá aqui no momento de especular né então é bem interessante isso ISS tá tendo já Existem forças tarefas para você divulgar o máximo que a depressão tem tratamento inclusive para aqueles que estão deprimidos cronicamente e para aqueles que estão passando pelos Primeiros que é essa que que é uma Força Tarefa uma força ó existe um tem um

v falar de forma bem simples é Saiu em 2022 uma um digamos assim um artigo num revista de especialistas em depressão no mundo inteiro falando o que que precisa ser feito para que a gente melhore o diminua o fardo da depressão no mundo aí você tem fale o máximo possível de quanto que a depressão é tratável d alguns dicas Algumas tirar o estigma tirar o estigma depressão é Coisa de vagabundo depressão uma doença tipo que a gente tá fazendo aqui ó entenda depressão é isso aqui é uma condição importante ela pode ser tratada inclusive se

quem quiser coloca lá foi publicado na revista lanet não sei se quem é da área vai saber o que é l R Vista lanet tem o qup tem o Holland tem várias pessoas que no mundo inteiro inclusive aqui do Brasil tem uma um brasileiro lá E se eu não me engano é task force for depression aluma coisa assim né é uma é um documento é é um livro eu acho eu pude ler todo foi muito interessante Então você tira o estigma mostre pras pessoas que elas T tratamento que elas devem procurar eh as Temos que

fazer um esforço para que essas pessoas com depressão sejam alocadas pro mercado de trabalho de alguma forma Uhum que é difícil também imagino imagine o quanto que é difícil Primeiro para qual local com qual trabalho então que exista um recurso é o que a força fala né é são os como é que eles dizem são as propostas para diminuir o fardo da doença certo então inclusão no mercado de trabalho criar ilhas de socialização e você utilizar as pessoas que tiveram a depressão que são experiências vivas né e experiência vivida para que essas pessoas também ajudem

de Forma como se fossem aconselhamentos em grupos terapêuticos para mostrar que ela superou como é que ela fala então existe essa esse esforço ótimo para Mundial para que a gente combata a depressão né muito bom vamos falar de tratamento vamos acho que tá acho que é uma coisa importante e eu tenho uma uma uma pergunta que eu fiz de maneira bem bem genérica E aí a gente pode pensar isso de várias formas você falou que a depressão ela ela é uma doença enfim ela É um transtorno e ela e ela tem várias várias faes sim

porque daí se e se ela tem várias faes várias formas de se apresentar a gente podia pensar assim existe um tratamento a dá para deduzir disso que não existe apenas um um tratamento para ela ou seja você você não vai fazer apenas psicoterapia ou tomar uma um remédio para isso como é que funciona o que que a gente poderia dizer que o que é eficaz para para melhorar os sintomas de depressão e Tratar a pessoa per ex o tratamento pode ser a gente pode dividir em três fases e isso seu profissional vai poder te orientar

profissional ah capacitado e ele o jeito que digamos assim as melhores evidências as as melhores informações que a gente tem dizem o seguinte primeira sugestão para você melhore seus hábitos de vida isso é intuitivo para muitas pessoas né poxa eu precis então sono socialize faça algum exercício físico melhore sua alimentação Exercício físico não necessariamente na academia uma coisa acadia se torne mais ativo movimentar se movimente faça caminhadas o conta Passos 2000 Passos por dia não sei a mude seus hábitos de vida então essa eh é a prevenção e amenização é a primeira fase certo tenha

uma melhor relação com o seu trabalho cultive hábitos bons primeira fase algumas pessoas se beneficiam inclusive esses que estão me corrija se eu tiver errado mas para algumas pessoas para Fazer isso ela já vai precisar de ajuda profissional né Exatamente porque ela não sabe Org organizar o sono ela não sabe se alimentar melhor ela não tem motivação para aderir ela não sabe muito tambem como se relacionar melhor com o trabalho então aqui já pode funcionar uma ajuda terape com certeza Então até porque as pessoas saberão disso vou querer F mais um cons devolver clo aqui

ó resolvido aqui me obrigado então geralmente as pessoas sabem disso com um Profissional tá elas vão pro pro profissional por problemas outros por exemplo Eh estamos estudando agora a relação entre obesidade e depressão que já existe mas a gente quer saber outras coisas inclusive personalidade mas a pessoa Às vezes chega na consulta com médico endocrinologista no serviço de saúde da família e esse profissional e você pode escutá-lo pode perceber já sinais de depressões iniciais a pessoa Já tá mais cansada apática desmotivada posso fazer um asterisco aqui Claro se você for para um profissional de saúde

e ele não der atenção necessária suficiente para o que você tá dizendo procure outro exato procure outro vá adiante em busca Não desista disso temos bons profissionais temos bom acolhimento mas se sentir acolhido ser cuidado é uma prerrogativa do SUS exato e de toda a profissão relacionada à saúde exato tá no na casa da Medicina já tá no Juramento de Hipócrates e a psicologia a base dela é o acolhimento inclusive interessante né vou falar de um assunto polêmico mas eh algumas pessoas estão já pensando em diagnósticos estão sendo falando olha eu não recebi o tratamento

apropriado do meu profissional de saúde qualquer tem vários né são nove áreas de saúde eh se eu não me engano fisioterapia Odontologia não recebi porque eu era muito ansioso falaram que era ansiedade Uhum Então o Às vezes o o Relato da pessoa deprimida e ansiosa ele é desmerecido desvalorizado e fala é só ansiedade só ansiedade só ansiedade como se fosse uma coisa simples também né ISS e é a isso é iatrogênico porque você digamos assim invalida Claro alguns casos os sintomas não é nada físico não é um infarto no seu coração e nenhuma fraqueza você

não tá com tumor cerebral você não tem nada no estômago mas você está deprimida Você precisa de ajuda Profissional eu vou te encaminhar para um profissional que cuide disso deixa eu só fazer uma interrupção aqui o o Curt usou a palavra iatrogênico deixa eu explicar o que essa palavra significa já expliquei isso em outros episódios mas não sei se você viu os outros episódios se não viu vejo mas iatrogênico é quando você faz um tratamento com a intenção né de melhorar do seu problema e o próprio tratamento te piora então é mais ou menos assim

você tá com dor de estômago Você toma um comprimido que é para acabar com essa dor de estômago só que o comprimido aumenta a sua dor do estômago isso é iatrogênico Então nesse caso seria uma conduta de um profissional de saúde ali que é iatrogênica né faz mais mal do que bem não é que é neutra né É faz mais faz muito mal porque atrapalha o tempo do de tratamento você em vez de oferecer um tratamento precoce esse paciente vai ficar perdido sem saber exatamente o que Procurar então como Professor João bem falou se um

profissional não te escutou em todas as suas queixas procure uma segunda opinião e eventualmente quando o profissional um paciente procura quando nós procuramos um outro profissional que te dá o mesmo tratamento do do ponto de vista técnico a mudar de pessoa Às vezes ajuda isso nesse cenário curte acontece daí nesse cenário qual né da iatrogenia de por exemplo o profissional que tá recebendo esse paciente né e ele ter um Acreditar num mito por exemplo de que só é depressão se o paciente tá de cama não sai do quarto a três dias não toma banho não

quer comer e fala que quer se matar então assim eh não não é só isso que é depressão né ele pode por exemplo conseguir trabalhar conseguir dar uma Ah pô Ó lá ele tá rindo com os amigos ele não tem depressão existe depressão e isso junto né Eu tenho um eu acompanho uma pessoa e ele me diz assim mas isso é depressão eu Sou tão sorridente ele me mandou um uma imagem de um um um de um mangá que a pessoa eu não me lembro qual era mas a depressão que ri é alguns de vocês

podem saber não é nada técnico é só um um jeito de falar existem pessoas que estão deprimidas Mas elas estão super ativas mas elas não estão satisfeitas com a vida perfeito Então ela pode est trabalhando e tá deprimida ela pode estar transando e tá deprimida ela pode tá cuidando dos filhos e tá deprimida ex Exatamente e principalmente ela está pode estar se afundando no trabalho sem achar tempo para para algumas coisas ela pode estar deprimida uma uma pergunta interessante Então seria o quão satisfeito você tá com a vida exato É uma bom um bom começo

de conversa a sua última semana aí tem a conversa também interessante porque aí isso faz ponte com aquilo que você falou tem muitas variáveis Então você precisa de um um profissional perfeito apto para Identificar certos sinais e sintomas e te orientar da melhor forma possível né então isso é uma coisa que você falou e também hospitalizadas mas existem aquelas depressões e E aí o tratamento é é específico para esse caso específico tá mais intensivo várias coisas a gente pode falar disso mas existem aquelas depressões de pessoas que estão muito próximas a nós que estão deprimidas

e que você não não você precisa de Deus Mas precisa de de um profissional de saúde mental elas estão ainda minimamente funcionando na vida ainda elas estão fazendo estão trabalhar estão ainda cuidando os filhos mas tem sinais e sintomas que a gente descreveu antes que que que acende um alerta paraas pessoas que estão em volta dela cansaço essas pessoas que essas com essas depressões eh atípicas elas estarão não necessariamente paradas Mas elas estarão Mais paradas do que o normal delas mas elas estarão assim muito cansadas porque tem que dar conta tem que colocar comida na

mesa Mas elas estão esgotada não aguento mais saco cheio ag Nossa é bem grave isso é bem difícil E aí chegou no prof ional de saúde né ou e aí a gente pode pensar várias formas Quais são as formas de tratar a depressão Então a primeira etapa você tinha falado hábitos de vida hábitos de vida aí tem mais duas etapas aí tem mais duas etapas então a Segunda etapa você vai além dos hábitos de vida aí você vai começar com duas possibilidades de tratamento que combinadas são a melhor opção você precisa de acompanhamento farmacológico geralmente

feito por um psiquiatra e você precisa também não é só um bate-papo como a gente não é só uma conversinha Você também precisa de acompanhamento psicoterapêutico Então esse é o segundo a segunda etapa do tratamento curte deixa eu abrir um Parêntese aqui eh sobre a medicação e depois que você explicar a terceira etapa eu vou voltar para o tratamento do psicólogo aqui na segunda etapa uma preocupação recorrente você falou de medicação de psiquiatra e tal eh uma coisa que muita gente acredita que eu não tô louco não seão psiquiatra uhum né e muita gente que

sabe que psiquiatra não é só para pessoas loucas né e Seja lá o que significa essa palavra ex Eh muita gente que eu sei que quer genuinamente ser ajudada tal elas morrem de medo de eu vou ficar dependente do remédio eh eu entrei nessa sozinho eu tenho que sair dessa sozinho eh ou eu vou perder minhas características não vou ser eu mesmo exito então o remédio como é que é ele vicia faz essas coisas como é que é a parte do remédio eu sei que você não é psiquiatra mas eu sei que você tem larga

experiência com pacientes com depressão que que tomam remédio Interessante uma das que eu mais escuto é pelo menos no meu o viés da da dos meus atendimentos o que eu mais escuto é olha você precisa fazer um acompanhamento psiquiátrico você está uma depressão importante e junto com a terapia Você vai precisar de a terapia sozinha Não funcionou porque em alguns casos a terapia sozinha funciona quanto fármacos mas o seu profissional precisa informar isso para você tá E vocês vão discutir juntos Porque alguns Pacientes Não não quero prefiro tentar mais um mês ok a gente vai

ter um mês de um trabalho intensivo aqui na terapia né que é a segunda etapa que eu como tô falando aqui mas muitos falam isso eu não quero deixar eu eu vou mudar eu vou ser outra pessoa não quero ficar dependente o que eu mais escuto é essa é né B depois vem essa não quero ficar dependente vi bastante porque o tratamento medicamentoso ele é importante mas acontece muda as Características a pessoa fica dependente Mud Não de jeito nenhum não fica a dependência não sei como surgiu mas eh aí outros falam vou ficar dopado Ah

não não mas é que tem remédio que dopa não é o caso do tratamento para depressão não pelo contrário a os fármacos os psicofármacos vão aliviar seus sintomas emocionais vão melhorar a sua cognição e vão melhorar o seu sintomas físicos por exemplo cansaço vai dar mais disposição para fazer certos Comportamentos exatamente e isso vai eh favorecer o perdão vai favorecer a terapia Às vezes você não tem nem vontade de ir pra sessão e o fármaco pode te dar mais disposição nós falando assim bem de forma simples é como se os fármacos atuassem mais de dentro

para fora das da base cerebral para fora né que o cérebro vão pensar que o cérebro seja uma um mamãozinho assim né um um um melãozinho aí o fármaco vai lá no meio a partir da base do cérebro responsável Pelas emoções e vai agindo ao de de dentro para fora a terapia tem um efeito oposto é de fora para dentro a terapia eu tô falando com você então você vai est processando as minhas informações e com isso suas emoções vão sendo moduladas Então pode o a medicação desses casos podia até melhorar o efeito da psicoterapia

ex é o que se é o que é e como a gente sabe que terapia produz efeito mudanças neurofisiológicas também vai se combinar né combinado porque eu Imagino uma pessoa muito deprimida né Com todas aques sintomas ela não tá conseguindo pensar direito ela não consegue prestar atenção no que o terapeuta fala muitas vezes então com essa medicação pera aí tá sonolenta exato esse processamento de informações É acurado ela tem uma capacidade de aprender porque a psicoterapia é uma aprendizagem aprendizagem Então mas eu eu tenho uma eu tenho uma questão aqui que para mim é muito

crítica assim certo Porque muitas pessoas falam assim Tom Mas beleza eu faço terapia certo então não vamos entrar na terceira etapa não vamos falar disso depois a gente volta e aí o que acontece Car Talvez para quem tá vendo a gente e não é da área da Psicologia e da psiquiatria não sabe que a psicologia ela é dividida em diferentes escolas em diferentes abordagens em diferentes maneiras teóricas de se pensar e que essas teorias têm implicações práticas bem Importantes né então por exemplo e na psicanálise a gente tem um uma uma especulação uma tese a

gente não porque eu não sou psicanalista mas a área da psicanálise né tem essa tese especulação de que e meninas TM inveja do pênis no sentido de que ele é um símbolo de poder e isso vai ter implicações na prática Clínica quando você fala que a terapia vai ajudar é qualquer terapia O que que a ciência já mostrou pra gente a ciência mostra pra Gente claramente que não é qualquer terapia que ajuda não é um Ah não é uma um pedantismo da nossa parte não é isso algumas terapias funcionam melhor por exemplo Ah nós sabemos

se você tomar chá não vai melhorar sua dor de cabeça de uma forma consistente mas se você tomar certos analgésicos sua dor de cabeça melhora a mesma coisa acontece com as terapias as terapias mais indicadas são terapias cognitivo comportamental terapia de Ativação comportamental e Terapia interpessoal Essas são as com mais força para te ajudar a superar certos obstaculos Então se ten um paciente um paciente não uma pessoa que tá assistindo a gente aqui que tem um filho com depressão que tem uma esposa um esposo a própria pessoa tá com depressão ela deveria procurar uma terapia

de ativação comportamental ou uma terapia cognitivo comportamental a terapia interpessoal eu raramente encontro Profissionais Brasileiros aqui no Brasil no Brasil não tem muito eu fiz uma formação muito curta mas temos alguns expoentes tem eh o professor Fábio e fe eu sei que o nome dele o sobrenome é Feijó que é um psiquiatra e tem a eutímio posso estar omitindo vários outros nomes é os que você é os que eu pelo menos eu assisti aulas com eles e então é é mais difícil de achar é mais difícil de achar essa terapia cognitivo comportamental ativação comportamental Bastante

ess são mais fáceis de encontrar você provavelmente conhece alguém eh que tenha acesso a essas terapias quais são não desculpa não eu ia perguntar Quais são as características dessas terapias porque eu tô falando aqui ó não é qualquer terapia que vale e essas que Cara elas TM que que que que você faz com o paciente nessas Z exato perfeito muito muito boa olha e o primeiro efeito a terapia e ela não vai Ser uma conversa eu gosto de falar assim para alguns dos meus pacientes a terapia ela tem um prazo para terminar se a gente

cumprir certos Passos ela tem um prazo Ah eu quero ficar com você para sempre olha para sempre a gente pode ficar Mas provavelmente não vai te ajudar depois de certo tempo mas tudo bem a gente fica mas eu quero olhar para um período ao longo do qual nós vamos trabalhar juntos para mudar certos tipos De pensamentos e comportamentos que estão contribuindo para que você mude a sua a sua vida vamos trabalhar firme nisso quanto mais incisivo e direto eu for com você mais chances você tem de melhorar e algumas pessoas podem Na verdade eu raramente

escuto uma Oposição a essa fala é porque uma pessoa que tá sofrendo ela quer soluções para seu sofrimento né exatamente exato ela quer se livrar dos sintomas Ou pelo menos diminuir drasticamente ou de Maneira significativa que aquilo não atrapalha a vida dela eu estou te conhecendo e algumas algumas pessoas a gente vai te conhecer em algumas sessões claro algumas vezes pode durar muito tempo porque alguns casos são mais complexos tem mais nuan tem mais camadas mas a fase de te conhecer vai ser durante todo o processo mas a gente vai partir mais rapidamente pros problemas

que você tá enfrentando agora porque ontem você não Conseguiu você me disse arrumar o seu guarda-roupa e isso te traz um sensa uma sensação de incapacidade muito grande você não se vê mais como uma mulher ou você foi no pro seu trabalho ontem e você falou certas palavras pro seu colega do trabalho e você tá se culpando por isso e esses comportamentos mantém sua depressão olha como é que você está agora nós vamos mudá-los então essa dentro da parte dois aí já é mais específico sobre o que que a gente faz Com paciência então alvos

de mudança você quer mudar com uma pessoa que que ela faz que que ela pensa e como ela se sente exatamente e e claro que não dá para você dar uma aula aqui de de terapia mas PR as pessoas terem uma noção de até para elas saberem se a terapia que elas fazem tá no caminho certo assim que que costuma acontecer assim qual tá entendi eu quero olhar pro teu eu quero mudar os teus comportamentos pensamentos e emoções que Que você como terapeuta costuma usar fazer Quais são as ferramentas só um um aviso tá essas

ferramentas estratégias não são ferramentas que o Kurt inventou certo são ferramentas que a literatura científica vem elaborando talvez a ao longo de quantas décadas aí no mínimo 40 no mínimo 40 anos né não 40 décadas exatamente perdão desculp imagina quatro décadas 40 anos 40 exat se bem é exatamente 40 anos eu já até seu o que você ia fazer você ia puxar uma Filosofia Romana Exatamente tudo bem mas eh sim 40 e Mas voltando eu me perdi um pouco na sua o que o terapeuta faz esses são meus alos O que que você faz para

alcançar esses objetivos você ah o que que eu quero alguns a partir da terceira sessão em média isso também é categorizado o seu terapeuta provavelmente vai começar a te pedir certas mudanças isso é necessário na primeira sessão é provavelmente ele Não vai te pedir nenhuma mudança ou combinar nada com você ele tá te conhecendo e vai durar Entre uma e duas sessões né pode variar para mais pode variar para menos mas nas primeiras sessões vocês estão construindo um vínculo que é importantíssimo e o Terapeuta pode estar lá coletando informações coletando ele vai anotar ele vai

investigar ele pode pedir ajuda de seu de um familiar desde que você se sinta tem uns que preenchem Umas coisas não tem as melhores terapias em termos de melhora de promover Mudanças são essas que a gente pede para que vocês preencham formulários São perguntas São perguntas escalas faz parte pessoal do monitoramento como o professor João falou a terapia é um um apr agem você tá aprendendo uma habilidade nova uma série de habilidades novas Então você o terapeuta vai te ensinar isso Observe se terapeuta te ensina coisas fora da terapia Será que Ele ensina né isso

para casos de depressão aqui que a gente tá falando Alguns podem ser mais incisivos outros menos existe um ajuste muito fino mas geralmente as terapias mais fortes são mais direcionadas preste atenção nisso também muito Então você tá dizendo assim que é um terapeuta que ele é ativo ele porque você sabe curti eu já tive muitos pacientes que quando começa uma terapia Comigo no final ali às vezes da segunda sessão às vezes até na primeira dependente de como falo assim nossa tem uma coisa que eu achei meio estranha é que é que você fala e Como

assim eu falo tipo você você você achou que você vai ficar aqui 50 minutos uma hora falando assim eu não ia fazer nada fala com o espelho então né sim exatamente o terapeuta fala agora eletivo processo a gente chama de diretivo diretivo diretivo é um terapeuta diretivo também Tem vários estudos que falam terapeutas diretivos produzem mais mudança do que terapeutas pouco diretivos que só escutam escutam acolhem oferecem um um expectativa é exatamente expectativa não Esperança né Esperança eu vou dizer assim não é inútil produzem algumas algumas pessoas se beneficiam né de fato Mas se a

gente for procurar os melhores tratamentos e você é digno disso de receber um tratamento né não você eu gostaria de receber um é o melhor né Melor tratamento não você disse mais cedo você falou assim pô suporte quando a gente tava falando da lá de profissionais que não acolhem tal você falou suporte é o mínimo Mas eu não quero o mínimo não quero um Mimo eu quero adequado Exatamente exatamente por exemplo é porque eu tô estudando mais área de de problemas endocrinológicos também relacionados com depressão aí assim existem tratamentos muito bons para obesidade Então não

é só atividade Física você também tem outros recursos inclusive nutricionista equipe multidisciplinar você tem fármacos você tem terapeuta para isso então existe uma série de você não quer o melhor o que te dá mais eh resultado qualidade de vida né exatamente quero voltar ser feliz sei lá Exatamente são os dados que mostram isso perfeito então posicionamento mais ativo do do do terapeuta tem pode haver escalas e formulários e colet de Informações tem as perguntas que o terapeuta vai vai vai fazer eh e e e tem um componente talvez eh importante para pro público saber eh

onde entra ali nesse caso curte os objetivos porque às vezes o o o o o o paciente a pessoa que tá sendo atendida ela fica meio perdida na na terapia e saber para onde você vai é é importante na psicoterapia principalmente pro pro pro cliente paciente bom essa terapia aqui ela tá me levando para um lugar Diferente da onde eu estava Isso é isso é relevante Fantástico nas primeiras sessões também entre essas três que eu tô falando em média viu pessoal pode durar um mês pode durar 4 meses a depender de de suas questões mas

no começo nós veremos claramente quais são nós falamos né para pra depressão qua são seus objetivos valiosos o que que é muito importante na sua vida ah agora nada é importante mas alguma vez já foi aquele exemplo da pessoa que eu te falei Que a melhor memória dela era com com 4 anos de idade nós conseguimos derivar um um objetivo muito interessante contato com a natureza Ah olha que interessante agora foi então Uhum tudo bem então contato eu tô estendendo Infelizmente seu avô não tá mais aqui mas contato com a natureza é muito bom poderia

ser tempo de qualidade com a família tempo de qualidade com a família está perto de pessoas que realmente gostem de você então nós estamos olhando para isso você Concorda comigo Ah esse é outro detalhe objetivos compartilhados isso não é o terapeuta que tira da cabeça dele não de jeito nenhum você tem que ter contato com a natureza tô mandando não é assim perfeito Você concorda comigo que esse é um alvo pra gente trabalhar eu tô olhando pra paciente Você concorda comigo que esse é um alvo pra gente trabalhar aí eu Pass paciente concordo aham alguns

pacientes Não não concordo não eu acho Que não é por aí Ah então por onde é me ajude porque o meu foco aqui o meu trabalho é te ajudar com esse pedaço aqui que você tá falando Ah então o problema é com chutar aqui é com com o mundo Vou colocar aqui o meu problema é com o mundo meu problema é que o mundo é injusto mundo ah olha aí o então ok a gente precisa encontrar aí é dif mais o desafio pro terapeuta porque o terapeuta mal mal ele muda a pessoa assim pensando do

jeito e de poder assim imagine o Mundo né então a gente vai mudar a sua forma de lidar com o mundo é isso porque a gente não tem muito controle com a injustiça mas podemos revisitá-lo Esse é um alvo pra gente aham porque algumas pessoas estão lutando contra o mundo e elas são raivosas aham e aquilo deixa ela estressada brav com todo mundo quando vai deitar na cama lá fica um monte de pensamento na cabeça dela pensando um paciente uma vez eu já cheguei na reunião pilhado Ah lembrou me Lembrei do vídeo do Você lembra

do seu puto não lembro Você lembra do O João O João será tinha idade para isso Ah sim que era o cara do Terça Insana era era um ator muito bom que ele tinha um personagem chamado seu puto ele fazia um standup que começava assim são 7 horas da manhã eu já tô puto e Ele começava a reclamar de tudo tinha acontecido exatamente ah forçando muito a barra Será que ele tem uma depressão Zinha leve forçando bastante uma depressão Zinha leve que é tanto conhecida como mau humor aham que crônico constante o mau humor crônico

a pessoa que só reclama resmunga aí tem até uma uma pergunta que o terapeuta faz você afastou os outros com a sua negatividade é uma escala então se você vai preencher algumas escalas é muito importante para você vai te ajudar mas se tiver difícil você fala com o seu terapeuta ele vai flexibilizar para você perfeito existe um componente você falou Que existe um componente da da psicoterapia principalmente da que você citou né da da TCC da ativação comportamental que tem coisas que o paciente vai pode pode fazer em casa pode fazer fora da sessão Então

porque no Imaginário Popular eh Suponho que Suponho não a gente sabe disso que a pessoa acredita que bom eu vou lá na terapia pode ser presencial né no consultório do psicólogo ou pode ser via online né via internet que é uma uma uma Atividade importante e altamente recomendada e funciona eh onde a pessoa simplesmente ela vai lá conversar mas tem muita coisa que o terapeuta ele vai combinar vai vai vai vai exercitar ali na sessão mas que o paciente vai levar para casa você pode comentar um pouco sobre isso perfeito também é outro dado muito

importante provavelmente seu terapeuta vai pedir para que você faça diretamente eu gostaria que essa semana você fizesse Tal coisa por lembra das sessões iniciais eu tenho aqui o registro de que isso é importante para você você não vê Fulano há se meses seu melhor amigo de infância que tal se você fosse vê-lo essa semana é são objetivos compartilhados tá Não não é uma imposição faz parte eu eu acho eu fico até ofendido quando alguém fala não o terapeuta tá mandando da cabeça dele não é assim é compartilhado tá bom e às vezes vai ser da

cabeça do ele olha você Precisa socializar mais uhum tá veja que não são termine com sua esposa amanhã não é assim perfeito são algumas mais Gerais Uhum E se ele ele se ele te diz assim puxa vida eu acho que eu perdi o número de telefone do meu melhor amigo como é é importante para você ligar para ele você acha que se você falasse com ele qual seria o efeito Então mas ele quer ligar ele não tem o número ele perdeu o número entendeu vamos como é que a gente vai descobrir nmero del Então você

vai ajudar ele bom talvez o Fulano tenha V Pens eu posso mandar uma mensagem no Instagram para ele falando que eu quero falar com ele eu perdi o número o gancho é importante para você aí eu invisto minha energia com ele agora sabendo que uma pessoa deprimida Pode não ter tanta energia assim fal que nada é importante nada importante ó a sua história me diz que é importante perfeito provavelmente vai ser bom para você Você topa um teste Você topa um Teste perfeito Você topa um teste você vai se não fizer não tem problema você

me avisa semana que vem Aliás quando os pacientes chegam e falam não fiz falei que bom que você tá me falando você não fez tudo bem ok né né porque ele poderia ser bonzinho com você fiz agora não são chatas as tarefas e você vai discutir a dosagem isso é muito importante inclusive eh alguns o algumas alguns terapeutas dizem os exercícios de casa a os exercícios propostos são o caminho Da mudança eles né pedaço com pacientes deprimidos tá pessoal porque em outros casos muito da terapia acontece na na relação ali Ah e coisas acontecem ali

durante a terapia que é muito importante mas esses exercícios semanais são fundamentais e nós temos dados Claros de que aqueles que fazem o exercício melhoram mais do que os que não e é do que os que não fazem e esse dado é análogo com você vai o seu personal você quer perder peso mas Você não tá fazendo alguns exercícios Então você realmente não vai chegar naquele efeito uhum não adianta eu conversar sobre fazer exercício eu preciso fazer exercício exatamente tem tem um tópico que eu queria ainda dentro da da terapia talvez existem outros tá curto

fica à vontade para para chamar outro tópico um deles você falou assim eh a terapia tem um início tem um fim sim tá mas tem um momento que acaba então ou no sentido de Em que momento Acaba quando que a gente beleza finalizou esse processo uhum tem dois aspectos importantes aí um aspecto é cultural você tome aqui esse esse medicamento e vai usando Eu não eu mas em cá tem duração o aparelho de dente que eu tô usando vai ficar para sempre a gente espera que as coisas tenham um início meio enfim ten um traço

cultural que é uma eh quem Estuda bastante depressão vai falar isso é uma dignidade que você dá pro paciente Fala assim olha tem um início e a gente espera que tenha um fim Nesse fim não significa necessariamente que a terapia não vou te ver mais a gente pode fazer sessões de de manutenção mas a gente espera né Vamos pensar aqui TRS meses para que a gente Observe um efeito e nós vamos trabalhar duro nesse período que e isso é muito importante porque as pessoas às vezes elas vão querer saber e eu sei que que querem

saber porque a gente tem lá na clínica behalf lá a Clínica que a gente tem um formulário on pessoas preenchem lá para a gente saber quais são os motivos e os assistentes entram em contato com as pessoas e uma pergunta é muito recorrente mas quanto tempo eu vou ficar na terapia então quanto tempo dura esse negócio aí de quanto tempo a gente vai ficar e a gente é uma é uma é uma uma pergunta importante mas de resposta difícil porque a gente não tem como cravar uma data e você usou um termo muito Importante que

bom três meses se surte efeito n é se se nós trabalharmos juntos perfeito ativamente colaborativamente Olha você acabou de confirmar o tra que eu vou chamar assim de cultural Uhum que é as pessoas querem saber elas querem se programar financeiramente exato exato e a gente dá uma estimativa quando a as pessoas perguntam a gente dá uma estimativa aproximada mas a gente deixa muito claro que isso é absolutamente variável Agora Eu tenho que dizer uma coisa vocês dois estão totalmente fora do psicólogo típico porque a resposta do psicólogo típico É depende é um processo a gente

vai com construir uma relação não dá para saber vocês estão dizendo assim existem evidências na literatura científica que te dá uma estimativa claro que a estimativa ela não é um tiro no alvo exato É pode ser um pouquinho menos pode ser um pouquinho mais você pode Descobrir novidades no meio do caminho mas você tem um ponto de partida né não é eterno e sabe o que é pior dentro tudo isso que você falou não é para sempre a terapia não tem fim e aí é mas aí eu acho que vem de um de tradições com

pouco compromisso com ciência que pressupõe que existe o buraco que o Kurt falou mais cedo o fundo do poço que é inalcançável e que é meio sei lá que palavra usar né É de uma complexidade inventada Imaginada cara E aí faz sentido né Tipo a gente querer dizer que a gente já entendeu Como funciona o universo assim estamos tateando ainda o buraco negro né ex né mas é aí a questão é entre uma uma pseudo subjetividade uma pseudo profundidade e lembre-se o seu profissional que tá bem eh que Esperamos que seja que cada vez mais

Eh estamos trabalhando para isso o seu profissional está tendo cada vez mais capacidade de te dar essas informações sem ser vagas Perfeito é um processo sabe o que pro profissional típico vamos dizer assim isso produz mais abandono de mais ineficiência e esse profissional vai vai acontecer o seguinte Poxa saiu da terapia foi o tempo dele aí esse esse paciente diz eu queria uma mudança eu queria uma mudança eu não tava vendo uma mudança na terapia anterior e louvável isso é importante aí voltando também o seu profissional e geralmente dessas abordagens vão dizer n Dessas desses

modelos terapêuticos eles vão dizer eh desses não baseados em ciência ou dos baseados baseados em ciência Bas eles vão dizer eh eles vão te dar essas informações alguns casos por exemplo eu atendo alguns pacientes há tem uma paciente que eu atendo há uma década de Idas e Vindas e o caso dela precisa disso certo tem outro paciente que fala olha a gente não tem uma previsão seu tratamento realmente vai ser bem Prolongado Uhum mas a gente vai daqui 5 meses podemos olhar para esse pedacinho aqui da sua vida para para esse por exemplo pra sua

sensação de competência com amizades mas mas essa esse esse seu argumento o a sua compreensão sobre esse caso específico por exemplo da sua paciente 10 anos ou daquele paciente se atende há menos tempo ou vai demorar muito tempo você não tira isso da sua cabeça você você aplicou escalas você fez entrevistas você avaliou o caso e Chegou a uma conclusão de que aquele caso é especial e além disso me chamou atenção uma coisa importante que é quão bem informado paciente está sobre isso porque uma coisa é o seguinte porque tem uma coisa muito importante no

no modelo da da prática baseada em evidências que é a questão da Escolha informada sim o que eu quero dizer com isso assim uma coisa é eu falar para todos os meus pacientes Não sei a duração vamos vendo vamos vendo outra coisa eu falar para um Paciente ó dada é a gravidade do seu caso as suas características hoje eu não consigo te dar uma previsão hoje talvez seja para sempre eu como posso posso falar assim cara valeu não quero não quero me entrar no negócio que você tá me dizendo que eu vou ficar aqui 10

anos e te pagar dois carros de tratamento entendeu Tipo beleza eu consegui fazer essa escolha diferente de vamos vendo e daqui quando o cara acorda ele tá lá 5 anos e talvez Ele não quisesse tá perfeito perfeito e se a gente olhar para out combinato não sai caro não sai caro exatamente e informar uma vez você fez uma pergunta eh para um para um para um interlocutor e mas o paciente é informado disso porque eh o paciente tem que ser informado não é não OB você não quer ser informado Nossa imagina do do dos seus

tratamentos de saúde Quando você vai no fisioterapi Ah mas a psicologia é diferente não é Diferente ela tem funcionamentos aqui no se você quiser fazer um tratamento alternativo que é o nome dado realmente aos tratamentos eh que são bem estudados inclusive eh para aquelas pessoas que realmente tem uma condições crônicas Ó você vai fazer esse tipo de de tratamento alternativo que por exemp V vou chutar aqui tá você vai fazer artesanato você vai fazer práticas inclusive chama terapias alternativas se eu não me engano Uhum Que tem validade você vai fazer esses grupos você vai fazer

par parte do hospital dia durante o máximo de tempo que você conseguir você vai fazer grupos práticos oficinas são tratamentos complementares não é que realmente esses casos não tem uma o que eu quero dizer é o seguinte eh existem tratamentos alternativos que não são tão amparados pela ciência e que o paciente tem direito de escolher certo não é então tem gente que descobre Câncer grave e falam não quero tratamento eu vou fazer um Retiro uhum existem esses casos na mídia inclusive mas eles foram bem formados não sei será que foram bem formados não se não

tem Eu tenho dois exemplos da Psicologia mas que eu acho que vale a pena um exemplo é o do Lula né o Lula quando recebeu o diagnóstico de câncer de garganta ele eh foi informado pelo médico dele que tinha um tratamento bastante eficaz para sobrevida mas que teria um prejuízo uma Probabilidade grande de prejuízo nas nas na na voz e o Lula optou por não fazer porque ele falou Prefiro Morrer Do que não tem a minha voz e ele foi fazendo lá uma alternativa b e eu tenho um exemplo da minha vida né Eu Fiz

recentemente vasectomia sim quando eu fiz vasectomia Olha só eu fui no médico quero fazer vasectomia tá Deixa eu entender Por quê Ah eu tenho dois filhos Eu tenho tantos anos Não pretendo mais ter filho beleza então ele entendeu o que eu quero e o Por eu quero fez algumas perguntas ele tem certeza deu uma avaliada beleza aí ele pegou falou então Deixa eu te explicar o que é a vasectomia aí ele me mostrou lá ó eu vou fazer um furo aqui corta ali ele falou custa tanto né no caso desse não custava nada porque foi

pelo convênio mas tinha ido num outro que eu não gostei muito custa tanto não custa nada nesse caso C só que aí ele me deu duas informações que eu achei muito importante tipo a do médico do Lula do Tipo ó você pode ficar com problema na voz ele falou para mim um em 5000 pacientes o canal se reconstrói Sozinho hum pode ser você tá aí bonitão daqui 3 4 anos pau sem gravida né então isso vai exigir que talvez daqui um ano e meio dois você teste daqui 4 5 anos você teste daqui 10 anos

você teste espermograma né Beleza para você ver e ele deu uma e até que tudo bem agora ele me deu uma informação que me fez adiar seis meses o meu sim e avaliar que foi o Que ele falou para mim 5% uhum de todo mundo que faz essa cirurgia de todos os homens que faz cirurgia fica com uma dor crônica na região escrotal Hum falei cara 5% não é pouca coisa né são cada 100 surgias cinco homens Será que eu quero tá nessa dor crônica cara assim né e eu minha particularidade sou altamente sensivel à

dor eu tenho a impressão de que eu sinto mais dor do que a média das pessoas Cara isso me fez titubear assim acho que eu Não quero dei uma postergada conversei com a minha esposa pensão T que falei não vou fazer 5% vou correr o risco mas a escolha foi minha agora você imagina que o cara faz e eu tô no 5% e eu não fui avisado ah [ __ ] sacanagem cara porque com essa informação Talvez esse dif é isso que você tá me dizendo né Tipo eu tenho que informar meu paciente de que

ó esse tratamento tem evidência ele costuma durar tanto ou isso aqui que eu Vou fazer com você as evidências não são lá de grande qualidade é isso que a ciência produziu até agora que eu tenho te oferecer é isso você é top ou não top Exatamente ess esse é o grande ganho que vocês estão trazendo Na minha opinião de mostrar pra população que existem profissionais que utilizam com muito mais frequência a prática baseada em evidências não só na psic mais em outras áreas que você no mínimo informa apropriadamente o paciente uma Observação alguns casos Ah

então tá bom não vou fazer tratamento nenhum não vou usar remédio vou parar com tudo as pessoas com depressão Elas têm o juízo a percepção de problemas ela está prejudicada e alguns casos que envolvem um risco a sua integridade física o profissional tem o dever de comunicar com outras pessoas familiares com familiares está previsto em lei e está previsto em códigos de de Conduta códigos de ética então algumas vezes o Paciente a a tomada de decisão do paciente deprimido tá alterada Então a gente tem outros métodos por exemplo falar com a família curto Então vamos

falar da Etapa três vamos falar que é bem É o mais grave é o mais grave tá eventualmente é um paciente que passou pela um passou pela dois tomou remédio fez terapia exato primeira frase que eu quero dizer voltando a o que você falou no começo que é não significa que esses pacientes Não T jeito assim veja o que Acontece alguns pacientes têm uma depressão tão crônica tão duradoura né E se qualquer vídeo esse vídeo por exemplo terão comentários embaixo dele de pessoas falando isso eh eh Poxa eu já tenho depressão há 20 anos vários

não é uma tristeza enfim e essa pessoa faz tratamento medicamentoso e psicoter terapêutico não tá funcionando nada primeira primeira correção Tom remédio há 10 anos nunca melhorei Tom Faz terapia então provavelmente o Remédio aí eu tô falando para aqu esses casos muito graves menos de 30% de todos os pessoas que TM depressão importante esses casos Eh aí os pacientes falam Ah eu já tô nada adianta mais bom se você parar com tudo Provavelmente você vai piorar Então os tratamentos talvez não te deram a melhor resposta que você queria é mais ou menos assim ó tipo

eh a câmera tá pegando aqui é mais ou menos assim isso aqui vamos imaginar Que a tampinha é um um bem-estar uma um neutro normal da P Euforia é o normal aqui a tampinha é o normal a pessoa ela tá aqui uhum aqui mas sem a medicação ela estaria aqui ou ela tá já lá embaixo e sem medicação mais abaixo ainda ela tá exatamente entend Então ela ela se mantém aqui mas não é suficiente para trazer ela para um nível da normalidade exatamente e não é um uma conversa fiada que eu também já escutei isso

Ah não isso aí é só para manter a gente tomando Remédio não o quando as pessoas param de tomar os remédios nesses casos elas pioram gravemente podem ser internadas que é tudo aqui a etapa três dos casos bem graves ela tem e a a chance de ser internada justamente por quadros de descompensação emocional enorme graves de ameaça vida então parar os tratamentos inadvertidamente é piorar o caso tá então infelizmente eh a a nós Você tem Uma condição crônica como muitas outras pessoas têm e a gente pode citar os exemplos das doenças neurológicas esclerose fibromialgia são

condições crônicas visão monocular eh que tem digamos assim eh São condições realmente prolongadas e você vai precisar de uma assistência constante né E fica mais e o tratamento é muito mais prolongado para manter sua qualidade de vida a gente vai olhar para outros parâmetros para o seu funcionamento para o seu bem-estar você Vai aprender uma outra forma de ver a vida aos poucos cada semana é uma grande vitória perfeito porque o terapeuta deve acreditar nisso né Uhum com eh na em melhorar em alguma porcentagem a qualidade de vida da pessoa o bem-estar emocional né e

os pacientes persistem ele isso é muito a esperança existe é possível você mudar de profissional é preciso mudar de remédios é preciso fazer tratamentos mais avançados que estão chegando que aí Eu não sou psiquiatra mas existem novos eh tratamentos para esse tipo de depressão tá graves que são realmente difíceis mas existem tratamentos a esperança aqui na no nível três entram aqueles tratamentos de eletroestimulação eletroconvulsoterapia ex perfeito como é que é isso então e bom existem o isso é feito principal éfeito pelo psiquiatra Uhum Então existe existem tratamentos para exemplo eletroconvulsoterapia o nome é ruim e

é Um tratamento que funciona tá e você não vai lev um choque você não vai ficar eletrocutado não eu não não sou psiquiatra Mas peço a licença técnica para poder falar você vai eh receber uma espécie de de estimulação eh uma estimulação elétrica no seu cé para mexer na neurofisiologia para mexer para reiniciar algumas sinapses e as pessoas de fato melhoram tá tem uma um ponto sobre isso porque a crítica sobre isso é que as pessoas sentem dor hum Esse processo esse procedimento ele é feito dentro de um hospital de uma clínica muito bem amparada

com com com anestesia com uma série de de condições ideais para que a pessoa sofra e tenha qualquer tipo de de desconforto reduzido ao máximo in inclusive com a a presença de um famíliar do lado sabia para que isso humaniza muito mais o tratamento então então tem um familiar ali vendo tudo que tá acontecendo Então tem pacientes que fazem ect né que é o nome Que fazem ect e fazem a terapia aí depois C eles já estão lá comigo na terapia fazendo conversando estão nor geralmente faz tipo umas 10 semanas a eu não sei a

duração mas assim tem os período tudo tem um tempo né fazem posso estar enganado mas fazem entre 4 e 12 sessões de estimulação com uma certa frequência semanal é eu já tive paciente que fez tipo 12 e fazia duas por semana oit fazia uma por semana já via umas coisas assim Aí tá tendo um outro Tratamento agora super avançado super novo muito bom que de ordem o tratamento é exclusivo do do psiquiatra que envolve uma medicação intravenosa tem também ela farmacológica que você utiliza que é você re não sei se pode falar uma cetamina né

que as pessoas e fazem uso um profissional competente para depressões grav não é qualquer Caso vocês vão ser acompanhados existe esse novo tratamento vem sendo pesquisado vem Sendos pesquisado é mais recente exatamente e também eh tem um outro também chamado é eletroestimulação transcraniana é estimulação tô errado o nome mas existe uma estimulação transcraniana estimulação tá e existem aqueles suportes Esses são os os cuidados médicos né a psicoterapia pode se tornar mais intensa existem acompan acompanhamento terapêutico sessão Extra consultório você coloca mais um Terapeuta mas tudo isso vai deixando o custo mais agora tudo isso elá

etapa três é tipo ninguém vai pegar um paciente com a depressão sei lá de nível aquele exemplo que eu dei mais cedo o cara ele consegue trabalhar tal ele tá deprimido ninguém vai pegar e fazer elétri convulso terapia nele ou fazer não não é tem que tá com essa depressão mais grave mais crônica mais profund ex são casos muito difíceis que já não responderam não responderam a outros Tratamentos previamente nem psicológicos E nem farmacológicos mas outras opções vem sendo descobertas Então existe esperança é um tratamento eh é uma condição tratável nós temos vários casos de

recuperação por isso que a experiência viva as pessoas que passaram por essas condições e que relatam como é como foi a transformação é muito importante para dar esperança pras pessoas e mais assim a gente tá em 2024 não sei quando as pessoas vão ver esse Vídeo também às vezes Assiste mais no futuro Mas isso não e e com todos esses tratamentos significa que daqui a pouco não ten um outros tratamentos cada ano sa cada ano cada cada período aí sai sair novos result um parêntese aqui que eu quero fazer que é o seguinte eh Muitas

vezes os tratamentos novos eles chegam na mídia e cria-se uma Hype uma modismo daquele tratamento antes que ele tenha as evidências sólidas e eventualmente Você pode encontrar um Profissional picareta que tá pensando mais no bolso dele do que no paciente que tentem fago ela abaixo então sempre toma cuidado com isso né de ser um um um psicólogo um psiquiatra um profissional de saúde que é baseado em ciência que tá de olho né nos dados se aquele tratamento realmente já tem alguma ideia do por que ele tá oferecendo se é seguro né exatamente que é uma

história ou ele te te acompanha a um determinado tempo e é um profissional não tem como não falar Essa palavra mas é um profissional apto capacitado que tenha sei lá uma experiência com com esse tipo de inclusive os profissionais que não tem até encaminham Falam assim olha eu vou te encaminhar para um outro colega eu quero uma outra opinião isso é muito comum nas pessoas que utilizam práticas em baseadas em evidência não é eu acho que não é nenhum erro está falando isso ótimo eh tem alguma pergunta ô João sobre depressão sobre depressão não eu

Tenho a minha pergunta final aqui ou se se a gente já vai se encaminhar pro final se a gente tem mais po faz po fazer antes de você fazer tem alguma coisa que você que iia ter falado sobre a depressão que a gente eventualmente não perguntou alguma coisa que ficou de fora não é uma coisa só para é é muito comum que as pessoas H deprimidas também sejam muito ansiosas isso é muito importante também dizer então olha eu sou muito preocupado estou muito meu Problema não é a depressão é a preocupação sim sua fala é

válida Claro e Mas isso não é faz todo sentido porque muitas ansiedades não tratadas preocupações crônicas sintomas físicos de taquicardia dor de cabeça tensão muscular elas geralmente eh evoluem quando não acompanhadas bem para depressões E aí você tem uma espécie de uma depressão misturada com ansiedade exatamente ex ou depressão secundária né a um transtorno de Ansiedade perfeito e uma outra coisa que eu só para fechar também eh depressão ansiedade Me perdi mas depois eu volto não tem problema não tem problema eu tenho eu tenho uma pergunta CT porque é o seguinte e a gente trabalha

com esse projeto eu sei que ele tá direcionado para pessoas eh talvez que não ten muito acesso a essas informações né porque a gente eu acho que a gente tá fazendo aqui um trabalho realmente de de abrir Um pouco o consultório mostrar como a gente trabalha e tudo mais mas eu também sei que vai ter psicólogo assistindo né e e e como você tem uma larga experiência né são são 13 anos 12 13 anos de trabal eu queria que fazer uma breve reflexão e a gente voltar um pouco no tempo assim né imagina que você

entrasse numa máquina do tempo agora e voltasse lá no início da sua graduação e queria saber o que que você poderia dizer para você Naquele momento da do final da graduação quando você tá saindo inexperiente ainda eu sei que você era um cara organizado Já devia ter tudo bem planejado na sua vida mais ou menos eu gostaria que você você batesse no seu ombro lá quando você tava saindo da graduação e diss assim pera aí Vem cá tem algumas coisas coisas que eu gostaria de dizer para você em relação à sua carreira a seu futuro

assim meio que uma uma sugestão assim ó toma cuidado com isso ou estuda isso Isso aqui é importante sabe esse tipo de coisa bom naquela eu não vocês vão saber bem melhor mas lá em 2007 o que que eu eu teria falado para mim Eh apesar de certas críticas estude psicoterapias empírica mente sustentadas terapias que foram testadas Apesar de todas as críticas que você vai escutar sai um pouquinho de certos dogmatismos hum por favor por favor tenha menos certeza é Não é nada com as pessoas é apenas com com a questão teórica não é eh

mas isso não tava realmente emolga em 2006 essa essa essa essa questão mas é menos a teoria falha em vários aspectos é é o que eu diria para mim né Isso mesmo e não é falta de estudo às vezes olhe para esses dados aqui olhe para práticas empiricamente sustentadas olhe mais já existia né mas não existia essa esse discurso bom foi uma pergunta pessoal eu tô respondendo do por favor Mas é isso mesmo porque eu eu percebo que às vezes a gente tem às vezes não a gente tem eh principalmente psicólogos um pouco perdido na

carreira o que que eu faço para onde eu vou o que que eu preciso fazer sabe e isso é muito important important porque isso dá uma uma visão porque às vezes a dica que a galera dá Ah não estude mas estude o qu e você diz não esa aí estud olha isso para isso daqui que é mais importante você não vai perder Talvez um monte de Tempo que com Coisa inútil e vamos olhar para aquilo que realmente funciona eu diria estude é Eu né eu falo tudo isso sempre que eu dou aula que eu adoro

protocolo adoro todo mundo que conhece em toda a minha formação assim nos grandes professores que eu tive todos e eu só diria estude mais protocolos porque tem tem mais de eu aí pode entrar num outra discussão mas existem eu vou chutar por baixo que tem mais de 20 modelos de terapia né Uhum Cara essa discussão é longa porque é 20 modelos de terapia bem consolidados porque o levantamento que se tem de diferentes digamos coisas que daria pra gente chamar de psicoterapia são mais de 500 Ah mas é isso se a gente for pensar em modelos

desses com corpo teórico filosófico metodológico prático daria pra gente fal estude aqueles que T ensaios clínicos pelo menos dois Eh não tenha preconceito estude né os dados olha os dados olhem as teorias também se você quer ler Freud leria Freud mas dê um foco aos protocolos empiricamente sustentados não tenha esse seria o que eu o que eu eu quase já fiz parte de uma escola de psicanálise eu tô sabendo já fiz quase tem muita gratidão aos meus terapeutas e mais realmente do ponto de eu fui para um caminho de vamos dizer assim mais científico mais

técnico Perfeito ótimo curte onde as pessoas te encontram nas redes sociais cursos palestras olha por favor terapeuta é curte é @curte peman curte se você colocar @curte pon você já vai me encontrar lá Curt por favor me siga que eu tô trazendo informações interess ó João onde as pessoas te encontram me encontram lá no @jan Perini no Instagram né lá a gente fala um pouco sobre a clínica um pouco sobre sono sobre sobre o o o o o sobre a a a todo o corpo Teórico e científico daquilo que a gente estuda e compartilha nas

redes sociais acho que esse é um papo importante principalmente para localizar a alguns assuntos Mas curte eu queria agradecer profundamente a aquilo que você trouxe pra gente a sua participação seu tempo sua eu eu sei que você veio de um lugar né que nesse caso aqui é lá da Bahia destante pra caramba aqui pro Sul PR falar com a gente um abraço como é que é Guanambi Guade Próspera Ótimo então então obrigado mesmo você ter aqui eu acho que você esclareceu muita informação muita trouxe muita informação e e eu acho que as pessoas vão fazer

Bom proveito disso tanto o público geral quanto potencialmente outros psicólogos sou eu quem agradece viu tanto ao professor Jan que eu conheço você Eu tô conhecendo agora e tô tendo essa grata oportunidade e agradecer muito ao professor Jean me ajudou no doutor falando aqui em público Ele ajudou a revisar o protocolo de ativação comportamental no doutorado e naquela época e você que leu Jan que tava fazendo só e na época não tinha esse conhecimento de coautoria nem nada agora eu sei o quanto que foi importante o seu feedback você respondeu por e-mail T tô dizendo

isso publicamente imagina foi um prazer colaborar Obrigado muito e uma Guanambi é uma cidade Próspera mesmo não fui e ah uma cidade que eu gosto bastante legal Você me encontra no @jan Leonard no Instagram eu posto todo dia lá sobre Ciência psicologia e áreas afins e se você é psicólogo psiquiatra conheça a nossa especialização em prática baseada em evidências em psicologia Clínica do inbe o Instituto de Psicologia baseada em evidências inclusive o Kurt tem lá um curso inteiro dedicado à depressão e a terapias eh a terapia com sustentação empírica para depressão tá bom O link

tá aqui na descrição do vídeo obrigado e Até o próximo episódio