[Música] em primeiro lugar não é é preciso lembrar de uma coisa quer dizer a economia brasileira está semi estagnada crescendo muito pouco desde 1980 entre 80 e 94 era por causa de uma alta inflação e essa alta inflação estava relacionada com uma grande crise da dívida externa uma crise financeira esses dois problemas foram resolvidos no começo dos anos 90 e 94 resolvidos né E aí o Brasil devia crescer fortemente E no entanto continuou semi estagnado desde então o Brasil só teve um crescimento satisfatório durante uns quatro ou 5 anos do governo Lula e foi meramente
devido a ao bund de commodities não foi porque a política econômica do governo tenha sido boa nessa direção então então Eh se nós não percebermos isso não é Nós não entendemos nada sobre a economia brasileira aí coloca essa questão mas por que isso por que que o Brasil que crescia a 4 45% ao ano per capita entre 1950 e 80 passa a crescer desde então ou desde 94 a uma taxa de 1% ou um pouco menos que 1% agora foi para trás né e o meu entendimento é que o fato novo fundamental é que as
empresas pararam de investir as empresas industriais que são fundamentais para o desenvolvimento de um país as empresas industriais nacionais ou estrangeiras passaram a investir muito menos muito pouco Ah e por quê passar a investir muito pouco porque não tem lucro esperado quer dizer só tiveram expectativas boas de lucro as empresas no Brasil do agronegócio e dos serviços mas se você é um exportador de bens ou de serviços não é ah que não são commodities no Brasil como a taxa de câmbio tende a ser apreciada no longo prazo eh durante vários anos né e depois de
vários anos de de taxa de câmbio apreciada aí você tem uma crise financeira e é uma depreciação violenta quer dizer diante desse quadro não é é impossível Ah para as empresas industriais realmente investirem expandirem sua economia né então nós vimos uma desindustrialização brutal na economia brasileira a a indústria representava cerca de 30% do PIB hoje representa 10 não é quer dizer e é a indústria que paga mais impostos é a indústria que paga mais salários né ah de forma que quando você indústria que paga bons salários porque exige trabalhadores sofisticados pros serviços ou paraa agricultura
que paga baixos salários o serviço tem alguns setores altamente bem remunerados então eu me perguntei por que isso por que que esse câmbio fica apreciado no longo prazo não é E eu então descobri eu descobri que o câmbio fica tão apreciado por tanto por tanto tempo eh no Brasil não é Porque existe uma coisa chamada taxa de juros muito alta escandalosamente Alta quando você tem uma taxa de juros muito alta você atrai capitais né Ah isso significa câmbio apreciado Ah então esse é uma causa e a segunda coisa e atrair capitais não interessa oo Brasil
ISS é uma um outro ponto que eu tenho que conversar com vocês a segunda coisa é que quando você ah é a doença holandesa né se você tem a doença holandesa Ah isso significa que a a doença holandesa é uma apreciação de longo prazo da taxa de câmbio eh que é causada pelo fato de você exportar commodities e as commodities a soja o minério de ferro poderem ser exportados com lucro a uma taxa de câmbio substancialmente mais apreciada do que a taxa de câmbio que é necessária para a indústria a indústria competente que usa a
melhor tecnologia então vamos supor aqui para para ficar não ficar assim muito vago n é que a taxa de câmbio que é boa para agricultura exportadora e pro minério ferro é 3,30 por dólar que por acaso é o que tá atualmente quer dizer e eu acredito que a taxa de câmbio que é boa paraa indústria é quatro então a doença holandesa neste caso é 70 centavos por dólar né se houvesse uma depreciação de 70 de 70 centavos né ah no dólar nãoé quer dizer ou no no Real quer dizer o dólar ficasse aí então nós
teríamos uma taxa competitiva e as empresas industriais brasileiras nacionais e estrangeiras poderiam investir muito mais porque essa desindustrialização não atingiu apenas as empresas nacionais também atingiu as empresas estrangeiras então é essa é a proposta a essa teoria diz um pouco mais na proposta ainda não disse essa teoria dizum Mas por que que essa taxa de câmbio tem esse ela essa taxa de câo tem uma tendência há uma tendência a sobre apreciação cíclica e crônica que quer dizer isso é que ah a taxa de câmbio eh num país quando tem uma crise financeira ela faz assim
ela sobe violentamente quer dizer a crise financeira de 2002 né ela foi a preços de hoje a quase R 6$ 6 por dólar depois começa a apreciar apreciar Aprecia durante vários anos até chegar numa espécie de piso o piso no caso desse ciclo brasileiro não é foi 2,80 por dólar aí chega em 2,80 por dólar a preços de hoje E aí fica vários anos entre 2007 e 2014 em 280 com variações com variações E aí chega em 2014 crise financeira novamente agora uma crise financeira das empresas industriais principalmente e nova depreciação aí não foi tão
grande foi até 420 425 quer dizer então durante esses 7 anos ah que você teve a taxa de câmbio muito apreciada as empresas industriais não podiam investir quer dizer elas faziam as contas é fácil fazer né E verificavam que era muito mais barato importar do que produzir aqui então este é o grande problema da economia brasileira né ah e esse problema precisa ser resolvido há outros problemas não é Quer dizer vocês são discutem o problema da quer dizer a da relação empresa estado quer dizer há um problema quer dizer relativo ao estado especialmente relativo a
salários excessivamente altos e aposentadorias escandalosas que há no setor público é cina é o custo da máquina não é e do dos Altos salários na máquina agora ah o que nós precisamos realmente em primeiro lugar é colocar os cinco pontos os cinco preços macroeconômicos no lugar certo porque essa teoria desenvolveu uma nova uma uma nova macroeconomia economia baseada em keines certamente eu sou um kinesi ano Mas não é que diz olha eh numa economia existem cinco preços macroeconômicos que precisam estar equilibrados quais são eles é a taxa de lucro e a taxa de lucro precisa
ser satisfatória para as empresas não há capitalismo sem taxa de lucro decente a taxa de juros que precisa ser baixa né a taxa de câmbio que precisa ser competitiva competitiva quer dizer que as empresas industriais que usam tecnologia no estado arte Mundial boas empresas essas têm que ser competitivas poderem importar enfrentar concorrência internacional a taxa de Salários deve crescer Ah com a produtividade de forma a não ameaçar a taxa de lucro e finalmente a taxa de inflação deve ser muito baixa para isso você precisa responsabilidade fiscal é o que dizem os economistas liberais eu tô
de pleno acordo nisso mas você precisa também responsabilidade eh cambial eles dizem isto quer dizer você precisa e para ter responsabilidade cambial você não deve ter déficit em conta corrente elevados pelo contrário eh o Brasil devia ter um pequeno superávit em conta corrente né ah por quê Porque quando você tem um déficit em conta corrente Isso significa que você tem uma taxa de câmbio apreciada quase automáticamente Ah e Os Capitais que estão entrando vem para financiar esse déficit de forma que ao financiar esse déficit a a taxa de câmbio fica apreciada e os salários ficam
altos os rendimentos dos rentistas aluguéis juros aluguéis ficam altos todo mundo fica feliz vai todo mundo né ou para Carapicuíba ou para ou para Orlando né quer dizer mas é claro que o Brasil não cresce né ah não há investimento porque eu não eu não tenho incentivo para investir eu tenho inv incentivo é para consumir Então esse é um quadro que precisa mudar né ah e isso é possível mudar isso nãoé mas é preciso em primeiro lugar que os economistas aceitem não é hoje nós estamos dominados por um liberalismo econômico eh que entende que basta
você eh equilibrar a conta fiscal do país e tudo mais se resolve o ISO mais reduzir alguns Alguns desequilíbrios no setor público tal que que que existem e tá tudo resolvido acho isso uma loucura e essa essa é uma tendência que o Brasil acompanha No resto do mundo ou é um um um um pensamento isolado aqui é o que se aplica ao caso brasileiro esse pensamento não quer dizer o qualquer país do mundo precisa eh ter uma taxa de lucro satisfatória precisa ter taxa de lucros juros baixa taxa de câmbio competitiva né os países que
fazem isso de maneira plena são os países asiáticos do Leste asiático né eles são realmente todos são países desenvolvimentistas porque o Estado então aí vem o problema e o Estado como é qual é a intervenção do estado nessa história Isso é um problema Central para para PR pra instituição que vocês que vocês que agora me entrevistam né o meu entendimento é muito simples Eu acho que essa oposição entre estado e mercado é ridícula quer dizer não há bom capitalismo sem Estado bom não há não há bom capitalismo sem Estado forte mercado forte quer dizer o
mercado para mim é uma instituição excelente extraordinária mas para quê para coordenar as atividades competitivas de uma economia né quando você tem competição Não há nada melhor que mercado a União Soviética foi pro Beleléu Exatamente porque quando quando se tratava de coordenar as atividades competitivas inovadoras etc quer dizer o estado não tinha a menor chance de fazer isso não é agora o estado quer dizer mas o mercado não tem condições de controlar de coordenar as atividades não competitivas os investimentos na infraestrutura e na indústria de base Então nesse nessa área o estado precisa planejar né
planejar organizar mas depois o setor privado Pode ocupar também esse espaço né iso é uma coisa em segundo lugar não é ah estes cinco preços macroeconômicos definitivamente o mercado é incapaz de eh manter equilibrados é precisa ação do estado é preciso uma uma ação firme é preciso uma uma política não apenas fiscal responsável mas é preciso uma política monetária responsável mas também uma política cambial responsável né E é isso que quer dizer para evitar os déficits em conta corrente e para portanto manter a taxa de câmbio competitiva Porque o mercado infelizmente não faz isso então
se você fizer isso então para mim o que que é um estado desenvolvimentista eu defendo um estado desenvolvimentista é um estado que tem uma política macroeconômica responsável do ponto de vista fiscal e cambial e um estado que intervm no setor no setor não competitivo da economia e deixa que o mercado o mais livre possível né em todo o resto da economia a chance Dea dessa teoria vir a ser adotada depende fundamentalmente eh dos cidadãos brasileiros da dos empresários brasileiros dos polí e dos economistas brasileiros o número razoável n começarem a pensar um pouco nos termos
que eu t propondo e veja o problema do desenvolvimentismo eu sou um desenvolvimentismo desenvolvimentismo sofreu um ba muito grande não é porque o governo Dilma foi ruim quer dizer o governo Dilma errou muito fortemente não é primeiro fazendo uma redução violenta da taa de juros quando fazer ente um forte ajuste fiscal e sem fazer uma discussão séria da sociedade do que qual era o significado do que ela tava fazendo depois dá uma virada de 180º e fazer aquelas desonerações absurdas né Aí é populismo fiscal né quando você gasta quando você Aprecia o câmbio não é
você faz populismo cambial né isso os liberais são ótimos para fazer a Dilma também depois fez além do populismo fiscal também fez populismo cambial porque aí apreciou o câmbio violentamente no final do governo dela quer dizer aí depois voltou para trás daí com Joaquim leviz em plena crise violenta fez uma um um então quer dizer isso desmoralizou o desenvolvimentismo isso eh mostrou que é um desenvolvimentismo populista que é muito ruim nãoé quer dizer ah entre um desenvolvimentismo populista e um liberalismo econômico É capaz que até que o liberalismo econômico seja melhor né agora eu o
meu entendimento é que o liberalismo não tem a menor condição de resolver os problemas do Brasil porque ah veja o Brasil teve uma um regime de política econômica desenvolvimentista entre 1930 e 1990 e foi um enorme sucesso com duas crises a crise dos anos 60 que foi superada e depois a crise dos anos 80 que não foi não foi no sentido de que a partir de 90 o Brasil passou a ter um regime de política econômica Liberal isso foi color depois foi Fernando Henrique depois foi Lula quer dizer que não mudou isto quem tentou mudar
foi a Dilma e não conseguiu já já falamos sobre isto quer dizer e voltamos outra vez estamos em pleno regime liberal então nós temos 37 anos de regime Liberal qual o resultado esse baixíssimo crescimento que nós estamos tendo por quê Porque o o regime Liberal não vai resolver o problema não é da taxa de câmbio portanto não vai resolver o problema da de lucro das empresas industriais e portanto quer dizer não vai resolver o problema do investimento que nós precisamos então nós temos que ver isso assim muito objetivamente eu quer quem vai não por favor
aí você me pergunta será que um candidato de centro pode caminhar nessa direção eu não sei não é quer dizer o que eu vi fundamentalmente foi a quer dizer essa guinada liberal muito violenta não é que a meu vez não resolve problema nenhum não é ah e o PSDB que deve ter o candidato nesta direção que eu imagino que vai ser o alkem Ah o candidato eh de centro H há vários né eu vi que no site de vocês que o senador Álvaro Dias né dando uma entrevista e eu sei que ele quer ser candidato
é um político da melhor qualidade Sem dúvida nenhuma tem condições a ser presidente da da República Brasileira né ah a esquerda vai ter o Lula provavelmente e vai ter o Ciro Gomes né Eh o Ciro Gomes tá identificado com essas ideias mas as pessoas não Confiam nele porque ele é muito briguento ele fala um pouco demais eu entendo Sem dúvida que ele deve ser candidato quer dizer ah ele deve ser candidato porque ele primeiro a a ação que que está sendo movida contra ele a história do apartamento é ridícula dier não tem nenhuma base jurídica
para e segundo porque ele é um homem que tá com 35% de intenções de voto então que Democracia é essa que um candidato que tem toda essa votação Apesar dessa violenta campanha que foi feita contra ele na mídia especialmente pela TV Globo né então é preciso respeitar no povo respeitar a sociedade e ele deve ser candidato ele é o candidato ideal quer dizer para mim não é ainda porque ele não tem um compromisso com estas com essas políticas que eu que eu disse aí né ele só Será se nesse sentido eu me defino a mim
próprio como um uma pessoa um cidadão de centro esquerda socialdemocrata não quero nada com esquerda radical mas também não quero nada com liberalismo Eu quero um desenvolvimentismo inteligente bem pensado não é que é o que sempre foi bom pro capitalismo [Música] eu acho que radicalismo não resolve nenhum problema nem à direita nem à esquerda quer dizer ah quando eh em 2014 né Ah ainda quando não havia estourado a crise né Eu escrevi um artigo na na revista interesse Nacional dizendo que eu estava muito preocupada preocupado com estava acontecendo porque eu estava vendo haver surgido dentro
da sociedade brasileira o ódio né isto é uma coisa muito ruim o ódio é mau por natureza né na política a gente precisa de adversários que se contradigam tenham mas nunca o ódio quer dizer ah então houve uma radicalização muito grande na economia brasileira ali o fato de a Dilma ter ganho a eleição agravou ainda mais a história a campanha foi toda muito violenta né ah Aí veio uma crise brutal Econômica né Outra Vez então nós estamos o Brasil não vai bem o Brasil vai mal não é e está precisando urgentemente de pacificação não é
Ah quem é que pode fazer essa pacificação quem é que pode fazer esse equilíbrio nós temos que ver ainda né eu vou eu quer dizer eh o que eu estou seguro é que se nós continuarmos por neste caminho meramente Liberal Ah esse é um caminho radical né e radical contra o Brasil né quer dizer eu eu tava conversando hoje com um um um jovem que vai fazendo doutorado comigo ele tá fazendo doutorado sobre a China eu sei que a China é muito diferente do Brasil mas ele contando como funciona a economia chinesa né E o
que ele já estudou etc você vê lá que é a China Inc quer dizer a empresa China não é que tem lá um capitalismo estão implantou o capitalismo na China ninguém vai dizer que a China é socialista mas é um capitalismo desenvolvimentista incrivelmente bem-sucedido em que não é o estado intervém nos setores fundamentais deixa o setor privado se desenvolver né Eh e há um aumento brutal eh nos salários de todo mundo não é mas os lucros continuam muito bons não é Então isto que é bom capitalismo não quer dizer é um capitalismo em que a
gente não deixa não não quer dizer que a gente pensa nas no Brasil como se fosse uma sociedade uma empresa uma grande empresa que estamos todos juntos nessa empresa por isso que eu que eu defendo o nacionalismo eu sou um nacionalista econômico tenho horror do nacionalismo eh étnico isto nem pensar mas um racional económico é simplesmente a ideia de que o mundo é constituído de estados nação e esses estados e Nação competem entre si e então eles precisam competir usando suas estratégias a China tem uma estratégia claramente quer dizer um país como o Brasil não
tem estratégia nenhuma um país dirigido por liberais a única estratégia isso para mim não é estratégia é deixar que o mercado resolva todos os problemas então deixar quer dizer o câmbio ir onde que você quiser não é deixar que o setor e de infraestrutura seja mal investido etc Então temos aí um desafio pela frente e não tá fácil não eu acho esse governo muito ruim quer dizer a e que adotou uma política que absolutamente não corresponde ah aos interesses da nação brasileira e o ele temer não foi eleito para fazer isto quer dizer eu acho
que o erro fundamental no no plano econômico eh a lei da orientação neoliberal radical contra quer dizer foi não ter colocado a Previdência imediatamente como sua prioridade naquele momento em que ele assumiu fez o impeachment e assumiu o governo quer dizer a a a a a hegemonia política liberal e portanto a hegemonia política de uma ideia a favor da reforma da Previdência que é necessária que é necessária tava ali feita então o que que ele tinha que fazer ele tinha que imediatamente preparar não tava prontinha a reforma tinha que preparar discutir a reforma Mas isso
ele podia fazer em três 4 meses e apresentar a reforma né em vez disso Ele propôs o teto aquilo é um absurdo Aquilo é uma coisa sem o menor sentido é uma quer dizer puro populismo eh fiscal ao inverso né quer dizer Ah uma coisa que não pode ser realizada que não tem sentido quer dizer mas o que que ele queria com isso pegar bem pegar bem junto aos liberais resultado ele aprovou aquele teto que não vai funcionar não é que depois a a aprovou a reforma trabalhista na reforma trabalhistas eu acho que foi um
pouco radical mas em princípio que uma reforma trabalhista era necessária quer dizer ah e a Previdência ficou para cal o que mostra portanto uma profunda incompetência e quer dizer Além disso Quê o ajuste que ele fez quer dizer não fez ajuste nenhum né falou falou em ajuste Mas quem fez ajuste foi o Levi Na hora que não podia né depois quer dizer realmente não podia fazer um ajuste muito grande quer dizer não havia espaço para el não fizeram mas podiam pelo menos segurar o salário não salários de funcionário eles aumentaram bastante O que é absoluta
inaceitável né então né isto é o liberalismo é o liberalismo populista né que é um liberalismo é o liberalismo que e o câmbio tá apreciado já já tá em 3:30 não tá tão ruim quando tava 280 mas tá e as empresas brasileiras continuam sofrendo [Aplausos] [Música]
