o programa a seguir tem classificação indicativa [Música] livre final de um campeonato estadual dois times rivais vão disputar o título dentro do Campo a polícia militar organiza a segurança do evento como se fosse a preparação para uma guerra viaturas nas ruas armas cachorros bombas de efeito moral no Brasil Contemporâneo falar sobre futebol acaba levando para um Segundo assunto quase que obrigatório a violência o convidado do nuevo debate de hoje é o professor de sociologia do esporte da pós-graduação da Universidade Salgado de Oliveira e professor aposentado da Universidade Estadual do Rio de Janeiro Maurício murá bem-vindo Professor muito obrigado pelo convite é um prazer est aqui com vocês no nuevo a gente aqui agradece Professor Por que que o futebol é tão importante pro brasileiro o futebol é mais do que um jogo em praticamente o mundo todo no caso brasileiro é uma expressão profunda da cultura brasileira das nossas contradições o que temos de bom o que temos de ruim e também dos nossos dilemas e de algumas possibilidades de superação e de melhoria das condições de vida no Brasil então eu costumo dizer o seguinte que mais importante que um jogo de futebol são os jogos do futebol os jogos econômicos políticos culturais simbólicos são aqueles que entram em campo entram no estádio sem serem convidados porque entram em todas as instituições e o futebol historicamente faz parte a um capítulo da história das nossas lutas sociais porque o Brasil sempre foi um país de exclusão social fomos o último país do mundo a abolir a escravidão vivemos 350 anos Esse regime ediondo temos uma dívida social imensa então negros pobres mestiços e analfabetos sempre foram muito excluídos e o futebol foi um capítulo é um capítulo da Resistência paraa inclusão de negros de pobres de analfabetos assim foi nos anos de 1920 1930 e a partir dos anos 1940 e 1950 quando o futebol se popularizou e se de democratizou no Brasil então a história social do futebol é um capítulo da história brasileira das lutas de resistência pela superação dos nossos problemas e de um país um pouco mais Generoso e um pouco mais justo por isso que o futebol é tão importante pra vida do brasileiro é onde o brasileiro humilde e simples pode discutir debater e conversar em igualdade de condições com qualquer outro ele conhece as regras as técnicas o mercado da bola a política dos clubes mais do que qualquer outro assunto enquanto as instituições em geral excluem o futebol e a chamada cultura popular inclui por isso o futebol é tão importante agora professora existem alguns autores que enxergam o futebol por exemplo como um aparelho ideológico do estado futebol e outras instituições também como que o professor enxerga o futebol e qual a sua opinião sobre essa visão de fato Há muitos autores que pensam assim o uso político do Futebol Eu entendo da seguinte maneira O problema não é o futebol é o uso político que se faz do futebol por exemplo durante a época do nazismo na Alemanha o horror nazista segunda guerra mundial onde morreram mais de 50 milhões de pessoas onde houve o horror do holocausto e tantas coisas Adolf Hitler e o seu ministro da propaganda o Joseph gels que era grande cabeça pensante do nazismo os dois eram fãs de Richard Wagner e usavam a grande música de Wagner como música para incentivar a juventude nazista alemã e Wagner por isso era nazista Wagner morreu 50 anos antes do Hitler chegar ao poder do mesmo modo eles usaram o cinema do Charles Chaplin inclusive há uma hipótese interessante na Alemanha se estuda isso de que o bigodinho do Hitler ele imitou por sugestão do gels imitou o Big do Chaplin porque o Chaplin o Carlitos Na verdade o personagem do Chaplin era extremamente popular e o cinema tava explodindo naquela altura nos anos 30 nos anos 40 na Europa e tanto Hitler quanto gels eram fã do cinema Então essa foi a sugestão dada ao Hitler e por isso charli Chaplin ou personagem muito menos eram nazistas Claro que não O problema é que todo evento cultural que alcança a alma popular os poderosos tentam utilizá-lo qualquer poderoso de qualquer regime político de qualquer sistema ideológico todos então o futebol como alcançou alma popular é eh Talvez seja o maior evento da cultura popular brasileira é maior do que o Carnaval nós fizemos uma pesquisa na universidade em que muitas cidades do Brasil pequenas e médias Inclusive só conhecem o carnaval pela televisão mas futebol todas conhece fizemos um levantamento via carta postal eh em todos os municípios do Brasil e a resposta que tivemos foi a seguinte as três instituições Aline mais presentes na vida social brasileira as três são um templo religioso uma cadeia pública Olha aí a violência já embutida e um campinho de futebol e às vezes faltam a cadeia e o templo religioso de qualquer religião mas o campinho de futebol é onipresente e não é só o futebol como jogo mas é o futebol como reunião Comunitária eu mesmo assisti no interior do Estado do Rio de Janeiro uma vez uma reunião num campo de futebol que destituiu o secretário o secretário de saúde porque ele não estava cumprindo aquelas promessas ali as pessoas namoram tem noivados e até festas de casamento então o futebol é uma grande expressão da cultura coletiva Brasileira é uma identidade cultural e alcançou profundamente a alma do Povo Por isso os poderosos quaisquer tentam usar o futebol mas a culpa não é do futebol é do uso político que se faz do futebol e um último exemplo em relação ao uso político é também em relação à Ciência e a tecnologia certa vez perguntaram ao Einstein essa bomba atômica saiu da fissura do átomo foi você que inventou isso ele disse não eu inventei a fissura do átomo eu eu descobri né na verdade para retirar Energia Atômica para uso medicinal agora se os homens na sua extrema estupidez usam isso como arma atômica a culpa já não é minha e por isso que ele disse Justamente na sequência desse raciocínio só há duas coisas infinitas que eu conheço o universo e a estupidez humana eu tenho dúvidas em relação ao primeiro ao universo a estupidez humana ele não tinha dúvida nenhuma e o próprio nosso eh Santos Dumon cometeu suicídio tentou duas vezes na segunda infelizmente logrou êxito quando ele viu o avião que ele havia inventado como um instrumento para aproximar os homens o avião ser usado como arma de combate na primeira guerra mundial ele tentou o suic não conseguiu e depois na Revolução Paulista no Brasil que foi quase uma guerra civil em 1932 E aí ele conseguiu infelizmente e ele se se matou quer dizer Então na verdade não é a cultura não é a expressão Popular alcançou a alma do povo se tornou extremamente Popular vai ser utilizado política e ideologicamente o futebol é usado Mas isso não é um pecado do futebol mas dos poderosos que ao invés de fazerem o seu papel tentam apenas usar aquilo que já foi conquistado no dia a dia da população professor falou sobre as cadeias né que representam a violência da nossa sociedade que tá presente no nosso dia a dia no trânsito nas relações até dentro da casa das pessoas né e também no futebol só que quando a gente fala em violência no futebol a gente imagina logo as brigas de torcida confusão no campo mas essa violência ela também faz parte de outras relações no futebol né Professor É verdade o Brasil a gente tem que olhar isso de frente o Brasil é um país violento já falei vivemos 350 Anos de Escravidão fomos o último último país do mundo aboli sistema e ao abolir o sistema não criamos políticas públicas de incorporação do negro nas instituições no mercado trabalho e na vida hoje somos o país que mais matamos torcedor do mundo era a Itália em segundo lugar a Argentina em terceiro lugar o Brasil hoje o Brasil alcançou esse triste pódio desde 1912 somos campeões mundiais em todos os anos campeões de morte de edores mas também somos os campeões mundiais e mortes de gays é o país que mais mata gay do mundo também temos o trânsito mais violento do mundo são quase 50. 000 mortes por ano só de motoqueiros são 20. 000 mortes o que mostra uma covardia porque os grandes veículos atingindo os motoqueiros e que mostra também uma falta de educação no trânsito que os Motoqueiros são muito ousados então revela uma porção de coisas do país o Brasil tem um índice hoje de mortes por ano de cerca de 60.
000 homicídios isso é considerado Pelas Nações Unidas um número altíssimo então o país o país é violento e a gente que vive a realidade do Brasil em todas as regiões em cidades até micro cdad hoje o craque por exemplo Esse é um outro problema de violência as drogas um problema imenso o crack já chegou hoje a 99 Eu repito 99% das cidades brasileiras portanto grandes médias pequenas e microcid e a droga é um problema enorme que é outro dado de violência então o futebol Eu costumo dizer até de forma jocosa o endereço do futebol brasileiro é o Brasil então o futebol reflete os problemas da realidade brasileira é um espaço também de violências mas não são violências só essas que são mais mais visíveis na mídia que são as violências de torcidas organizadas são violências por exemplo salariais a concentração de renda no futebol impressionante somente no Brasil Somente 7% são dados oficiais somente 7% dos jogadores profissionais de futebol no Brasil ganham de 10 salários mínimos inclusive para cima quer dizer de r$ 8000 em diante Então essa Ilha da Fantasia do futebol dos Altos salários da vida Glamurosa isso é por uma minoria ínfima é menos de 1% Isso é uma violência 85% dos jogadores profissionais de futebol do Brasil não tem o que fazer em mais de 6 meses por ano ficam desempregados tem que trabalhar em ocupações subalternas muitas vezes limpando eh mictórios de bares e restaurantes isso é outra forma de violência o a droga a depressão o alcoolismo que alcança esses jogadores que não conseguem o Estrelato porque a mídia vende muito a ideia do Estrelato e Eles não conseguem é outra forma de violência agora mais visível E tem também a violência que eu costumo chamar de violência do futebol que é uma violência nas quatro linhas que é agressão mutilação eh o jogador fica muitas vezes afastado 1 2 3 6 meses da sua profissão é violência do futebol é um esporte coletivo de contato físico de muita disputa jogado com os pés que histórica e culturalmente né antropologia física diz que os pés são mais brutais do que as mãos então um chute alguma coisa muito mais agressiva então o esporte jogado com os pés é coletivo é de contato físico e é muito espetaculoso e muito comercial isso gera disputas agressões e violências dentro de campo agora as violências que mais chamam atenção que estão hoje em destaque são as violências entre as torcidas organizadas aliás entre facções organizadas infiltradas nas torcidas organizadas que quando falamos de torcidas organizadas estamos falando um Universo no Brasil de 2 milhões a 2,5 milhões e meio de pessoas e somente 5% desses organizados é que são envolvidos e reincidentes em conflitos agressões homicídios e depredações por portanto é uma minoria uma minoria perigosa que tem que ser contida para mão pela mão dura da lei Mas é uma minoria não podemos criminalizar nem demonizar as torcidas em função de uma minoria é preciso separar o joio a erva daninha do Trigo voltamos a falar mais sobre esse assunto no próximo [Música] bloco o nuevo debate de hoje fala sobre violência no futebol com o professor de sociologia do esporte da pós--graduação da Universidade Salgado de Oliveira e também Professor aposentado da Universidade Estadual do Rio de Janeiro Maurício murá professor no início do do primeiro bloco eu falei um pouco sobre como a polícia se prepara para fazer a segurança desses eventos esportivos como as finais de campeonatos estaduais do futebol Como que o professor avalia o papel da polícia nessa situação de violência que toma conta do futebol brasileiro hoje estamos muito atrasados muito há 20 anos aliás há 25 anos atrás quando eu comecei a estudar isso em 1990 mais de 25 já tínhamos essa avaliação a polícia está atrasada porque quando atua quando atua atua só na consequência no efeito portanto só na repressão é preciso ter um plano estratégico nacional que atenda a diversidade cultural do país não basta um estado fazer como São Paulo tá tentando fazer agora é necessário mas não é eciente é preciso ter um plano estratégico nacional que dê conta do país como todo um plano permanente renovável sustentável e realimentado permanentemente pela pesquisa científica porque por exemplo as redes sociais há 15 20 anos atrás praticamente nem existiam e hoje tudo é marcado pelas redes sociais não havia há 15 20 Anos Atrás a delegacia de crimes de informática crimes eletrônicos Hoje existe essa delegacia em todo o país e existe também autorização por lei pela lei do Crime Organizado de que basta uma autorização judicial para interceptar eletronicamente as cartas os telefones tudo dessas facções que se infiltram nas torcidas organizadas Então tá precisando muita prevenção repressão também é necessária mas é pouco precisa da prevenção e a polícia não tem esse trabalho e no longo prazo precisamos de Reeducação então é no curto prazo prevenção no Médio prazo e reeducação no longo prazo nós fizemos um estudo na universidade em que a prevenção no futebol é sete vezes mais barata mais eficiente e mais rápida do que a repressão no entanto nenhuma polícia no Brasil nenhuma eu falo isso depois de mais de 25 anos dedicado a esse tema trabalha com a prevenção trabalha eventualmente diante de um corpo morto diante de um apelo da mídia diante de uma reclamação social mas não Como regra como algo permanente então a polícia tá muito atrasada não temos esse plano estratégico Nacional sempre pergunta pela Inglaterra o relatório Taylor que conteve o rigan ismo os rigans não acabaram na Inglaterra Mas eles estão contidos Pela lei pela ordem pelas instituições Isso é que é uma sociedade democrática de direito como está consagrada na nossa constituição tem que fazer quem cumpre a lei Ok seja bem-vindo quem não cumpre sofrerá as sanções então na Inglaterra a Margaret tcher que era a primeira ministra lá regime parlamentarista né monarquia parlamentarista a a Margaret tcher depois da violência hooligan em 85 e 89 no estado de rissel e no estado de rbgo a margareta chamou para si a responsabilidade e transformou o controle da violência no futebol não só num programa de governo mas num uma prioridade de estado que tinha que ficar para todos os governos e criou um gabinete de guerra dentro do Parlamento britânico para reprimir e prevenir a violência rúa isso não fazemos no Brasil embora todas as pesquisas surgiram isso todos os encontros que vamos com com as autoridades falamos isso e todos os relatórios que são entregues à autoridad façam essa sugestão então a polícia tá muito atrasada não há no Brasil todo apenas o Rio de Janeiro é a única exceção um grupamento especializado para lidar com multidoor de futebol que é o jep grupamento especializado de policiamento dos estádios foi criado em 91 ainda no governo Brizola depois foi extinto em 95 e depois voltou em 99 e reativado de forma plena a partir do ano 2000 é o único caso brasileiro por que que precisa ter um destacamento específico porque a multidão é outra psicosociologia os indivíduos a polícia quando tem experiência tem experiência com delitos no âmbito individual ou em pequenos grupos e é diferente porque na multidão o indivíduo se sente no anonimato se sente escondido e todos os estudos indicam o seguinte na multidão as pessoas fazem coisas que não fazem fora da multidão então a multidão precisa ser entendida há toda uma parte militar operacional para desagregar a compactação da multidão para poder pegar os verdadeiros infratores e proteger a maioria pacífica então a polícia está atrasada e principalmente esse plano que deveríamos ter há muitos anos e não temos deveria partir de Brasília e até agora o descaso das autoridades deixa isso em segundo ou terceiro plano Professor Qual que é o papel da mídia Nesse contexto porque a gente vê que quando existe uma grande briga por exemplo de torcidas Aquelas imagens São exibidas ao longo de semanas meses e até nos aniversários daquela briga Qual que é o papel hoje qual que deveria ser o papel da nossa mídia Nesse contexto da violência do no futebol Olha numa sociedade que se pauta pela imagem pela informação o papel da mídia é fundamental é fundamental pro bem e fundamental pro mal no caso do futebol e para não falar em outros exemplos mas no caso do futebol o jornalismo muitas vezes abre espaço pro Jornalismo e a espetacularização do acontecimento ganha espaço maior do que a análise avaliação e a reeducação na Europa por exemplo a comunidade europia fez um estudo e considerou que a mídia é coprodutora do julig eu até Admito que em defesa da mídia a gente pode falar o seguinte não a mídia não inventa o fato é verdade ela apenas noticia Mas como você Edita o destaque que você dá o horário que você coloca e o sentido que você dá aquela notícia isso tudo pode mudar tudo então o papel da mídia seria muito importante no sentido de levantar a discussão das causas atuar cobrar das autoridades que atuem sobre os efeitos valorizar os setores pacíficos que os setores pacíficos reclamam muito que não tem espaço na mídia quando alguém aparece com soco inglês ou com aquele tchaco ou com estoque Ou matando alguém ganha a primeira página dos jornais e horário nobre na televisão quando não Eles não têm espaço para diálogo para parcerias seria preciso a mídia assumir esse papel educativo e reeducativo não só no futebol como em diversos outros setores e valorizar a parcela eh educativa a parcela pacífica porque eu vou te dar mais um dado hoje nós temos no Brasil cerca de 700 torcidas organizadas 435 atuantes E no entanto em 2014 e 2015 15 por dessas torcidas é que foram reincidentes em conflitos e agressões quer dizer é muito mas é pouco é muito porque tem que ser contido uma agressão uma morte já é demais agora é pouco se você comparar com o universo então a mídia Tinha que trabalhar sobre esses dados abrir mão do Jornalismo e trabalhar mais a avaliação destacar esse lado Pacífico as torcidas fazem campanha de doação de sangue de doação de órgão eu acompanhei pessoalmente no Rio Grande do Sul aqui pertinho de vocês uma torcida do Internacional fazendo palestras sobre a importância da carteira de trabalho ou do boletim escolar para crianças carentes era trabalho de uma torcida organizada acompanhei no Paraná o Curitiba uma torcida do Curitiba fazendo uma campanha sobre a importância da doação de órgãos e doação de sangue como ato humanitário ato que faz avançar as pesquisas científicas e o tratamento médico então a mídia pouco destaque dá isso deveria dar deveria tá muito mais preocupada com a avaliação e com a reeducação e menos com os efeitos hoje muitos especialistas em segurança e também eh do Judiciário Ministério Público por exemplo defendem a ideia da extinção das torcidas organizadas e mesmo da torcida única nos estádios para combater essa violência esse tipo de medida é mais uma uma reação à violência e não a solução do problema real Professor você colocou bem é mais uma reação e não é uma solução não adianta a experiência brasileira e Internacional provam que isso não adianta E pior que isso já está provado e comprovado e ainda insistem nessa coisa requentada ou de acabar com as torcidas outou torcida única você bem objetivo por que que não adianta primeiro mais de 90% dos conflitos hoje no Brasil acontecem fora dos estádios em locais distantes como a última morte no Brasil só este ano já temos seis mortes comprovadas 90% desses conflitos acontecem fora dos estádios essa última morte que ocorreu em São Paulo ocorreu a 33 km do Estádio do Morumbi e às 9:30 da manhã e o jogo era às 4 da tarde então não adianta tirar do estádio porque o conflito hoje as torcidas tem links ligações diretas com o crime organizado com o tráfico de drogas com as gandes urbanas skinheads e as o movimento neonazista que tá crescendo muito no Brasil hoje temos mais de 300 células de neonazismo organizadas no Brasil mais de 180. 000 acesso à internet e 3. 500 sites então esses grupos se associam e ocupam as cidades muito mais do que os estádios então primeiro não adianta porque o conflito é fora segundo se você retira as torcidas e empurra a torcida pra clandestinidade você tá empurrando a torcida para uma área sombria de Anonimato de clandestinidade como eu digo E aí que o poder público não acompanha não orienta e não monitora terceiro é uma minoria perigosa que tem que ser contida de forma dura sem negociação Mas é uma minoria Então não podemos punir o todo por uma ação da parte eu costumo dizer e aprendi sendo professor de crianças quando você pune todo mundo você não pune ninguém o grande valor O Grande sentido jurídico e ético da punição é você estabelecer uma diferença entre Quem fez o mal feito e quem não fez quando você vira um professor vira e diz tá conversando matéria dada ele puniu todo mundo ele portanto não tá punindo quem fez fica escondido e quem não fez fica revoltado porque foi punido por uma falta que não cometeu então não adianta demonizar nem criminalizar as torcidas um outro motivo que se argumenta é que as torcidas fugiram dos seus objetivos originais por isso tem que ser extintas Ora se essa moda pega no Brasil hein se as instituições que no Brasil fugiram dos seus Trilhos originais tiverem que ser extintas o que que vamos fazer com o Congresso Nacional que que vamos fazer com a justiça com a saúde pública e com a educação pública então a questão de uma sociedade democrática de direito como eu disse antes está consagrada na nossa Constituição é fazer cumprir a lei se as torcidas organizadas fugiram e muitos setores delas fugiram que voltem a cumprir a lei quem for cumprir será bem-vindo quem não for será punido e final é que essa medida é uma questão prática Aline não deu certo a tu recentemente foi aplicada em Minas Gerais eu tive pessoalmente em Minas estudando isso sabe qual foi o resultado sabe qual é a avaliação não vale a pena o resultado foi menor dentro do estádio até que ficou uma paz razoável Mas eles vandalizaram a cidade de Belo Horizonte se espalharam e se dizem que é bandido e bandido não pode estar dentro do estádio como é que o poder pod público e a polícia vai retirar esse bandido do estádio e espalhá-lo pela cidade não é muito pior a mesma coisa na cidade de buan noos Aires na Argentina a mesma medida torcida única não deu certo e na Itália a mesma coisa então por uma razão filosófica por uma razão de análise por uma razão operacional da polícia e até por uma razão prática são medidas que não dão certo e apenas mostra uma reação como você bem disse e não uma avaliação profunda e uma solução pelo menos razoável do problema Professor Maurício muito obrigada pela presença no nuevo de hoje Eu que agradeço até uma próxima foi um grande prazer o nuevo debate é uma parceria entre a UFPR TV e os programas de pós--graduação em tecnologia em administração da Universidade Tecnológica Federal do Paraná você encontra mais informações sobre os temas que tratamos aqui no site no evo.
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