[Música] neste o ser humano começou a existir até o homem e as mulheres também é claro não cansavam de olhar para o alto para o céu e as estrelas uma coisa que permanece até hoje o correr da história e isso ficou até ligado à própria história da ciência no mundo a questão de galileu nem a terra era o centro do mundo o sol é o centro do universo homem sempre discutiu muito essa questão do céu e nessa discussão de hoje cresce uma polêmica em um debate com a questão da astrologia e da astronomia é a
questão que nós trazemos para tomar ciência de hoje pra fazer esse debate com a gente nós temos o lineu hoffmann que é astrônomo e dar a sua versão do céu temos também ao lado dele darci esq véu que é física do cbpf e tem uma chegada também essa área da astrologia ela consegue misturar ciência né com essa tecnologia temos também aqui ao meu lado esquerdo a professora maria eugénio de castro que está liderando um movimento no sentido da criação de uma faculdade de astrologia e rio de janeiro ela preside a sociedade de astrologia do rio
de janeiro ao lado dela o professor olavo de carvalho será um professor titular ainda essa faculdade é um estudioso da astrologia pra começar essa questão eu pediria a a professora maria ou gêmea que nos relatasse de maneira sucinta como é que está essa questão porque do crescimento do movimento ao ponto de se formar uma faculdade o interesse aumentou enormemente em estudar sociologia antigamente as pessoas queriam apenas fazema com é consultar o astrólogo fazer um seu mapa básico e descobriram que tinha muito mais a ver se eles estudassem porque eles passariam a entender a linguagem do
astrólogo a linguagem a surgir nessa primeira pesquisa que nós fizemos a respeito do interesse do público é tão grande que nós resolvemos organizar uma escola e uma escola de cinco anos com vários com várias matérias no mínimo seis para orientar e formar mas todos de bom peso e ela ter algum nível de reconhecimento será uma faculdade livre olha é uma faculdade que nós estamos criando que você não vai ter esse nome de faculdade porque senão não vamos ter muita muita muita guerra muita oposição ela vai ter o nome de escola superior de tecnologia do rio
de janeiro e ela vai ter um reconhecimento da secretaria de educação que vai nos dar o aval para trabalhar não está sendo trabalhado isso por isso que ainda não está funcionando precisa os papéis saem pontos e deve estar em agosto e setembro 10 o próprio cantamos pertinho então estamos a sair bem eu passaria então a a bola aqui pro line hoffmann colocar do ponto de vista é da ciência frente dá início a essa beleza e amigável é é a astronomia considera a possibilidade de alguma influência dos astros sobre o professor não astronomia que ela nunca
conseguiu essa teoria com uma ciência assim como a arte e claro as opiniões são divergentes entre os astrólogos e astrônomos quanto mais na época de hoje no passado eram as orgias o nome e não com irmãs e depois aquilo foi desviando e hoje em dia os astrônomos consideram a cirurgia no máximo martins de uma pseudo ciência e de modo que acontece o seguinte o que tudo o que foi que a cirurgia hoje propala e realmente ela exerce um grande fascínio sobre a crendice popular está implementada hoje em dia mas os astrônomos contestam essa influência das
orgias sobre os seres humanos e evidentemente tem como eu sinto até num livro que o ofício não está fazendo promoção de energias desbotado há a influência realmente predominante de astros sobre o som de um anúncio sobre os seres humanos é da lua mas não quer aquela história da maré da casa amarela é escutar e conversar grande isso que isso também sou missionária isso né da questão da da agricultura e da influência mesmo sobre os seres humanos que têm que se coloque caminho de estáveis a 11 a é o campo eletromagnético ocasionada pela lua que foi
que devido à aproximação maior ou menor da água da terra afeta realmente o campo eletromagnético das metas - a voz daqueles seres estáveis os que têm um equilíbrio emocional eles não nem sequer percebem os diferentes não são as fases é justamente a questão da influência do daea gravitacional da lua sobre o cão começa poderemos então seria a única influência que a astronomia consideraria razoável é a única que considera não há posição dos planetas ou dizem em situações em relação às casas ou aos signos isso a cirurgia nessa altura com relapse vazia naquilo que foi determinado
pelos recursos um dos precursores o 2 da cirurgia que foi park ptolomeu que ainda apesar de hoje em dia sabe perfeitamente mas já chovia considera a terra como o centro do universo hipoteticamente mas ainda considera a terra com o centro do universo então isso contradiz completamente todos os parâmetros que astronomy estabelece tá pra gente então ver o outro lado pediria o fez o avaí que visam vocês têm a astronomia coloca acusação não tem influência como é que essa história do astro poder ter uma influência na maneira de ser de uma pessoa ser bastante simples autonomia
no primeiro estudo descritivo no céu e astrologia estudar relações entre os fenômenos celestes e os eventos terrestre então é é me parece que estes fatos e incitados pelo professor lineu se refere precisamente é um tipo de relação é de que se há uma influência da lua sobre o indivíduo psiquicamente está a uma relação portanto isso já é razão suficiente para que exista um campo de estudo denominado as calorias agora se o nome se transformou numa coisa que tem um anátema é uma coisa proibida então tem que inventar outro nome mas sei lá como se chama
o estudo se refere a essa relação entre fenômenos celestes internet é isso que o meu nome da tecnologia precisa sim mas no caso a astronomia coloca que a lua assim como acabou de colocar o meu eu mas os outros astros não é muito simples não há nenhuma ciência em condições de dizer isto que os outros na qual exerce não exerce influência nenhum e da informação sem fundamento em comum é a das está querendo dar aqui uma em uma balada primeiro até deixa apresenta uma característica da cia e da cia uma física né do cbpf mais
uma adepta da astrologia e ao mesmo tempo dá se você estudava e não sei como está o seu grau de pesquisa questão de magnetismo das bactérias né então projeta mil são uma um pouco nessa direção do professor um lado é que eu acho que não há realmente condições de dizer a influência dos outros planetas sobre os seres vivos ainda a gente não tem condição de fazer isso porque aquela merda ele seria meu entender os efeitos muito grande e esse é um efeito bastante sobre isso então quando se constata que a lua influencia sim e isso
já é comprovado como gostou e não vou desejar tecnicamente assim a gente pode pensar então como é que queríamos em consciência de olhar o efeito dos outros planetas sobre os seres vivos no irmão sobre a terra de alguma forma essa relação eu acho que é esse um ponto talvez mais sério eu agora coloco o que você falou do meu trabalho a gente trabalha com influência de campo o médico de serviço e mais especificamente microorganismos bola há cerca de 15 anos atrás foi comprovado a existência de microorganismos se orientar em campo geomagnético campo magnético terrestre que
é pequenininho aparentemente legal em meio ao caos então o que acontece é que há 30 anos atrás de falar nisso se uma linha próxima no entanto há 15 anos atrás uma microscopia eletrônica tem 14 vamos ver se os micros cristaizinhos magnéticos perfeito que a bactéria produz biomineralização dentro dela e que faz um como se ela fosse uma bússola viva então a segurança no campo magnético em nada o lugar que tem o alimento e onde tem menos oxigênio e até na europa não interessa aqui mas é o que é importante aqui há trinta anos atrás isso
seria considerado um absurdo alguns biólogos ainda hoje a luta em aceitar essa influência eu só não foi melhor é que de fato essas influências são bastante sutis e como não se tem ainda as formas mesmo que diz que elas não existem mas eu enquanto física mais enquanto biofísica tratando da parte que eu tenho informação de ficar olhando vida eu acho que a gente está realmente dentro da ciência em pontos bastante difíceis porque a ciência tem é coloca certas premissas para que uma experiência já feita pela comprovada que o próprio ser vivo não consegue é vamos
ver se enquadra nisso ela quer reprodutibilidade resultado quando a gente sabe que um ser vivo nunca reproduz no dia a dia as condições que lhe que no dia anterior então a produtividade é uma coisa assim brown serviu muito séria não que quer reproduzir experiências quando se previa animar no dia seguinte ele já o outro nós já transformado com o outro mesmo o metabolismo alterou-se eo não alterou se nós as condições dele tem mais um dia de vida e assim vai então eu acho que não há controvérsia no meu entender simplesmente ainda não não estamos a
ponto de colocar isso hoje uma coisa definitiva eu como o conhecimento ainda não o que eu não sei que de certeza primeiro você tá querendo perdão eu concordo com a activision a respeito dessa questão da influência de campo magnético na nova bactéria porque é eu sinta tenha sido o seguinte que uma influência predominante é um e 1 caso 2 caso dos bônus por rio por exemplo nós vamos correr uns e oriento de um lugar a outro do gado de origem que só que eles voltem lá e foram de dólares foi feita uma experiência de como
é que se orientavam a noite voando dentro de nuvens né não vou por instrumentos quando chegou na viação bom e isso foi provado que eles têm um nervo ótico e que capta ou as linhas de linhas magnéticas e magnetismo da terra sobre entrando como se fosse uma bússola também comandos nos microrganismos fase e tanto a crise os ornitólogos fizeram por exemplo duas experiências umas 5 é um dos pomos quando um colírio então é um medicamento qualquer que chegaram é assim mesmo que orientaram é cego além das orientar e na hora que colocaram um embaixo da
asa preso ele se perder então isso é inegavelmente tem uma influência predominante mas eu não vejo nenhuma conexão com a astrologia no caso e mais uma ressalva também eu queria fazer sobre a questão da lua ea influência que a lua tem sobre a as marés são elaboradas sobre os seres humanos logicamente estáveis e senegal e da proximidade da lua com a terra porque é na terra e lua são considerados não uma um planeta e os até r 5 um planeta dupla porque ela tem 27% do diâmetro da terra é comparando com outros saberes e enorme
proporcionalmente e acontece que por exemplo os outros planetas estão fora isso não tem influência pelo menos a questão na com a cirurgia gols considera baseado nos preceitos nos conceitos de ptolomeu ele considerava a terra como o centro do universo os planetas os outros dez planetas concentração geologia que são os outros oito mas a lua eo sol você tivesse na mesma distância com tamanhos menores e equidistante da terra e é isso a analisar o que analise principal cronologia pais sobre os aspectos que os ângulos relativos isso da terra o ângulo visual e não consideram massa de
distância o volume citado as férias está no pr hélio e basta ver o seguinte depois da cirurgia de biquíni e pacu de 150 anos e cristiane torloni mil cento e quarenta anos depois de cristo eles conheciam os cinco planetas visíveis é era mercúrio vênus marte e saturno e júpiter e saturno quando eu descobriram a urano e os 681 hoje já só não ficar no meio termo turbado com aquilo acabaram colocando grana como seu regente de sagitário não é 146 apareceu netuno em 1930 plutão protão hoje em dia na cirurgia que eu tenho visto é considerada
como um planeta de grande influência sobre os aspectos negativos plutão está 5 bilhões e 900 milhões de quilômetros da terra e tem 3 mil quilômetros de diâmetro por que os astrólogos não consideram então os grandes satélites de júpiter e saturno que é o cálice tigani médios que tem 5.200 quilômetros 14 mil oitocentos e outro é aqui que eu venci o tritão b de netuno estão muito mais próximos da terra tem massa muito maior do que plutão e eris simplesmente ignoraram esse satélites é deixar um quarter disse não vai da bolsa vai colocar tanto dado que
a gente não tem como mas lá pelo outro lado essencialmente o que colocaria primeiro é a maria geny essa questão é do ponto de vista da ainda dessa possível influência magnética como ocorreu colocando que respostas e astrologia para essa questão dessa força magnética a cirurgia é uma ciência tradicional ela trabalha com essa esse estudo dessas influências sobre semana há milênios e milênios eu acho que a diferença principal e tecnologia astronomia é que és tu achou astronomia estudo céu lá é administrar as medidas as distâncias e estuda como o lar disse o físico o aspecto físico
do céu e os astrólogos trouxeram o céu para as influências do homem nós estamos dentro desse universo e desse universo nós emitimos influência dele recebendo com flash e à prova durante todas essas centenas de anos é que vem acontecendo sistematicamente em todos os estudos a sua loja uma prova de que funciona tanto funciona que o povo toda vida gasta hoje e não é hoje não é agora que agora tá vendo uma expansão maior mas sempre foi e não foram pessoas tolas do povo nem apenas pessoas ignorantes nós sabemos a quantidade de pessoas de alto saber
que estiveram ligar diz como sempre com estudo as pessoas é se me permitem eu tô aqui com a mesa não sei se a câmara pode dar uma abertura venha cheia de livros entretanto um lado de um livro do lineu que ele já citou a cnec ou mostrando por aqui tem livro do olavo é o sexto estamos aqui cheio de livro eu não tenho nenhum nem muito conhecimento mas admite um papel de advogado do diabo nessa história vou jogar essa questão para o lava é admitindo se como hipótese já filme mil diz que essa influência magnética
desses outros não seria viável dar se acha que é uma coisa estudar é do ponto de vista concreto é dois indivíduos nascem no mesmo hospital à mesma hora no mesmo momento portanto a mesma conjugação das pressões ou dez posições dos astros um é de origem favelada outra de origem burguesa essa diferença social de criação não vai dar a essas duas pessoas uma personalidade versa porque teriam que pr conteúdos o que é tendência semelhante à pergunta pra mim é meu respondeu eu queria fazer uma observação em quase todas as discussões sobre os problemas o loc se
confundem dois problemas um problema é assim é o fato bruto de haver uma correlação qualquer teste aqui indefinida pensa entre eventos celestes internet outra coisa é a explicação das causas tá certo então até agora houve a um encavalamento das duas questões citou o fato de que existe uma correlação é tempo à espera de que certas coisas acontecem certo tempo senão outros e o fato de 15 também por exemplo uma correlação entre certas posições correctas e outros fenômenos da ordem humana completa escolha de profissão isso é um ponto está absolutamente assentado então é na frança o
filme chega o clã que é um estatístico foi contratado pelo observatório de paris pelo famoso um pouco desta que é um adversário mas hoje é muito mais veloz do que o opôs o líder com dez então contratou single plano para fazer uma pesquisa e acabasse de 24 então ele decidiu fazer uma pesquisa para ver se havia alguma correlação entre as posições planetas na hora do nascimento e às escuras e profissão isso é uma conclusão de que havia uma 11 uma coincidência brutal sabe que as pessoas tenham saturno incerta por certo lugar tendo uma certa profissão
que a marca em seu lugar atendia a uma outra profissão e as importante então ele sempre jogou só para ligar a questão que eu coloquei que vou eu vou chegar lá como favelado vai ter a mesma proporção do burguês eu vou chegar lá não é minha posição mesmo os tipos de profissão na lojinha é então que existem muitos profissionais associados a determinadas posições apresentadas é o fato foi constatado em pesquisa de 500 mil euros em toda europa então o fato bruto não pode mais ser negado agora que não até o momento nenhuma explicação suficiente de
fato não é agora a astrologia a prática tal como os astros ganha uma química que consiste em ler mapas astrológicos é uma investiga a causa é uma técnica puramente descritiva tá certo a explicação da causa de um outro departamento da cirurgia que ele está muito mal desenvolvidos em uma trajetória rica então é os argumentos contra a astrologia teórica não vá lá encontra tecnologia própria e vice versa tá certo então chegando agora propriamente a sua a sua questão então é evidente que tudo depende como nós definimos essa faixa comum entre os dois para duas pessoas podem
perfeitamente porque seu mesmo tipo se coloca é o mesmo caraca por assim dizer e tem no entanto uma personalidade total completamente diferente quer dizer que o caráter é apenas a parte imutável acerto de contas a nossa maior temperamento isso representa precisamente a parte não muda em que não é influenciado absolutamente pela posição social no canadá foi a posição de ter meta vai ser loiro moreno a competição vai ser alto ou baixo acompanhando o canal representa uma faixa da personalidade vocal que a parte mutável então as influências só podem incidir sobre a parte multado mas já
queria acrescentar alguma coisa queria a na ideia do dólar o seguinte tem até livros sobre isso e não gêmeos astrais tem o famoso caso de dois gêmeos que nasceram no mesmo condado na mesma data mesmo dia meia hora na inglaterra eu era filho do padeiro e outra filha do rei o que acontece em sociologia que houve uma grande analogia nos temperamentos obviamente que cada um dentro da sua paisagem seu panorama familiar eles tinham é muita coisa em comum por exemplo os dois eram namorados mas não namorava as damas da corte a outras camareiras todos os
dois gostavam de apostar jogo de aposta então apostava nas corridas de cavalo em ascot e outro em pagar é da da praça né os dois casaram no mesmo dia tiveram um filho mesmo assumiram o poder no mesmo dia só que um fã assumiu o controle dos negócios da padaria da família e outros negócios do reino eu mesmo comigo em um caso desse eu tenho um gêmeo astral nasceu no mesmo dia mês ano hora e que acontece em mil coisas similares nós venhamos a nos conhecer só em 1980 e que os casados mesmo dia filho com
o mesmo nome o filho com o mesmo nome de um acidente na mesma semana embora o preço do conserto do carro foi o mesmo preço e nós sabíamos eu sabia disso depois comparando a analogia só esses exemplos vedados e puxar uma questão aqui quando assim não sendo dado exemplos nós estamos até um pouco tempo lá essas exemplos são exatamente as reproduções que tenham que existir um maior quantidade processo admite analogias quase diria não é bem tudo igual em casa que você cita eles morreram no mesmo dia não foi não ocorreu nenhuma já toda nova escrita
eles morrem no mesmo dia e que tipo de doença parecida é uma coisa assim constatada né mas é eu acho que isso não é um determinismo não eu não acho isso depende mesmo é que tá predeterminar determinado que vai ser possui um conhece a causa se existe influência astral e qual é a causa dessa concomitância ninguém sabe só que a técnica e tecnológica perfeitamente independente dessa estátua e ir à ciência quer cobrar uma coisa que não tenha ainda resposta precisa então a explicação desse espaço a gente só tem os fatos só tem um caso se
tome jogo do ano e ele foi um dos que é contra a questão até dos signos e das constelações porque impacta o nomeou é classificar o signo de acordo com as constelações e com as configurações mitológicas da época e uma precisão 12 knox que é um exagero fuga do ponto vernal que durante 20 anos surgiu uma constelação inteira ou então 30 graus de acordo com o que paga estabeleceu então ele diz o glam diz o seguinte que os locatários se mudaram se há muito tempo mas o seu nome continua fixado nas portas o astrólogo não
admita essa fuga do ponto vernal até hoje porque é muito complicado e mecânica celeste essa questão do gmail por exemplo dessa questão e isso então na lei das probabilidades ou na fantasia porque quem é que pode provar que a filha do padeiro e do do rei foram isso tudo isso tudo uma história que surgiu através dos anos e que pode ser não pode ser comprovado a mim me pergunta em palestras que eu fiz ele ver cidades os planetários qual é o meu ciclo eu digo que eu tenho três escolha de acordo tem o privilégio de
escolher de acordo com o que eu acho pela cirurgia clássica ou tropical está agitado com seus 15 de dezembro pela cirurgia sideral que considera a fuga do ponto vernal que é coordenada básica da cirurgia eu sou escorpião mas no dia que eu nasci e 15 de dezembro de 23 o som estava em um fio que o guardador de serpentes tanto é que daqui a quadra no ano 4 mil depois de cristo as constelações do dia caso não ser essas que nós conhecemos hoje em dia vai entrar o escudo a águia ofiúco o sextante órgão ea
baleia sagitário o escorpião leão áreas capricórnio e peixes vão sair nessa condição até pela questão do tempo em bragança um santana eu tenho agora eu pergunto eu tenho um filho meu caçula nascido na suíça e nasceu prematuro e na suíça que estava voando com a suíça é nasceu 2.200 em agosto e 18 de agosto tinha que ser de outubro eu pergunto hoje é formado engenheiro químico eu pergunto ele mudou todo a vocação o temperamento dele o destino direção para que nasceu na suíça prematura mundo os gêmeos rubio lários o monoculares não são iguais isso ninguém
prova não deve isso tudo cai dentro da lei das probabilidades a gente está com um problema sério que é o nosso grande tempo é eu tenho a exata conclusão de que não há conclusão é pelo menos as partes concordam que é um tema que merece lenta são polêmicos muito mais pra encerrar isso vai pedir a dar-se uma questão ele fazer uma o que eu estou fazendo 10 segundos que nós já estamos tornando tempo aí a questão dos centristas perfeitamente irrelevante porque pode-se mapear o céu em qualquer posição possível que todas as representações igualmente válidas assim
como nós podemos ser fotografado e qualquer mulher que uma câmera aqui outro ali dá mesmo tá certo a questão da precisamos é que nós também é relevante porque os cigarros não são condenações dos ciganos são direções do espaço no norte fica no norte o sufixo leste a leste-oeste e o que quer que esteja lá e que se mude não vai alterar as direções assim como quando eu me mudei a minha casa minha casa tem que ficar no lugar de estar bem pra encerrar então pedir que relatasse só como encerramento a seguinte visão você reconhecidamente uma
cientista reconhecendo no seu trabalho ao mesmo tempo chegada o mapa astral como é que fica essa visão crítica da ciência só a última coisa a pensar é do cientista no caso da sua posição andré eu acho que eu sou mas estudiosos da sociologia acho como um professor lauro falou que eu busco essa parte teórica da astrologia ainda que sozinha é autodidata discutindo porque eu acho que está tudo em aberto então a crítica que é o que eu vejo dada ciência isso é porque não se tem respostas ainda eu acredito que é uma questão de a
dormir conta agora surgindo voltando a astrologia pouco o lado acadêmico ela foi relegado a um tempo e uma volta a busca mesmo dessas perguntas que estão em aberto pra ciência pra própria tecnologia a explicação mas este os fatos é o que eu acho bem o que fica de mensagem pra gente essa tendência nossa não considerasse essa é aquela coisa feita acabada ou definitiva essa perspectiva do programa é tome ciência continua e novos temas do gênero não absolutamente fechadas estarão presentes em próximas semanas aguardamos vocês na semana que vem [Música] ae não não [Música] i [Música]
