Roda Viva | Roberto Campos | 1997

E aí e aí oi boa noite ele completa 80 anos e diz estar festejando a sobrevivência do centro do roda viva está o economista e deputado federal roberto campos o roberto de oliveira campos mato-grossense 80 anos por sua conhecida afinidade com ideias americanas recebeu dos adversários o apelido de bob fields para os amigos é simplesmente o roberto Roberto campos um defensor ferrenho do livre mercado da redução do tamanho do estado e da privatização e seminarista ex-diplomata político e um dos economistas e intelectuais brasileiros mais influentes ele é o principal representante do pensamento liberal clássico no

país começou a participar da vida econômica brasileira no segundo governo de getúlio vargas quando criou o banco nacional de desenvolvimento econômico mais tarde lançou as bases do Programa de metas do governo jk e nos anos 60 roberto campos se tornou ainda mais conhecido por sua atuação junto aos governos militares ministro do planejamento de castelo branco dividiu com otávio gouveia de bulhões autoria do plano de ação para o controle da inflação nós semeamos erros ao longo de vários anos já tínhamos inevitavelmente que colher tempestades e crises por força de uma Dessas fatalidades históricas no governo do

general ernesto geisel foi nomeado embaixador na inglaterra em 83 ao lado de joão batista figueiredo o último general-presidente subiu no palanque para se eleger senador pelo mato grosso apoiou o breve o governo de fernando collor de mello mas já como deputado federal pelo rio de janeiro acabou votando a favor do impeachment do presidente atualmente exerce o segundo mandato na câmara federal como Representante do ptb partido do ex-prefeito de são paulo paulo maluf hoje roberto campos está entre os que reclamam da lentidão reformista do projeto neoliberal do presidente fernando henrique cardoso nas várias vezes em que

participou do programa roda viva aqui na rede cultura roberto campos mostrou a aparência o pensador que é um idealista polêmico cheio de inimigos e admiradores mas que tem recebido mesmo De adversários o reconhecimento pela inteligência e pela coerência intelectual e ideológica em torno de suas ideias e de sua vida pública bem para entrevistar o deputado roberto campos nós convidamos essa noite o jornalista augusto nunes vice-presidente de comunicação do banco de boston o economista maílson da nóbrega e ex-ministro da fazenda a eleonora de lucena secretária de redação da folha de são paulo o economista gilberto duplas

Do instituto de estudos avançados da usp do conselho diretor da fundação getúlio vargas o marco aurélio garcia professor do departamento de história da unicamp e diretor do departamento de relações internacionais do partido dos trabalhadores eo jornalista miguel jorge que é vice presidente da volkswagen no brasil o roda viva é transmitido em rede nacional com 289 outras emissoras de todos os estados brasileiros você pode Participar desse programa e vendo aqui as suas perguntas ao deputado roberto campos pelo telefone 0110 é o código de são paulo 25 26 5250 11252 6525 se você preferir envie as suas

perguntas por escrito os factos o número do fax 801 18743 454 874 3454 nós ainda tempo temos também o nosso endereço na internet que é roda a vida roda viva a roupa tvcultura.com.br roda viva arroba tvcultura.com.br boa noite deputado boa noite como é que foi a festa dos 80 anos Deputado parece que eu não queria a festa mas pelo jeito foi uma festa muito bonita eu tinha consentido apenas uma pequena reunião dos sobreviventes vende com mais de 70 anos tivesse trabalhar um dos anos 50 e a festejar íamos não aniversário que é uma fatalidade biológica

horrível que acontece à revelia e sim o fato de ter um sobrevivido quando a expectativa média do brasileiro de vida é 66 anos estão disputando usando um saldo Deputado e quando o seu completou 50 anos em 1967 suas sintoma frase do mal hulk e diria o seguinte o mundo começou um dia ficar parecido com meus livros aos 80 anos eu pode dizer que o brasil começou a ficar parecido com as suas ideias pelo menos aqui tá eu acredito que sim é o final de contas venho defendendo a muitos anos ideias liberais abertura econômica e internacionalização

da economia e o brasil está marchando nesse sentido está longe de ser um país Liberal não somos vítimas do liberalismo nem sequer estamos ameaçados de neoliberalismo duas o centro de grau comparativo de liberdade no mundo uma da heritage foundation e outra do freezer institute indicam que o brasil é mais ou menos o 94º país em termos de grau de liberdade que não é um país a livre é um país extremamente amarrado por monopólios estatais as regulamentações de todo tipo só aqui no brasil que tem a separação do Brasil é um país seriamente ameaçado pelo liberalismo

que safo se não é este o caso e a deputado choco a nos artigos dominicais publicados na da folha o seu mostra com frequência um certo desalento em relação ao brasil é sempre defendendo as ideias chora pregou e sugerindo que o brasil vai demorar muito ainda para chegar esse tipo de modalidade nos últimos trinta anos desde a frase mencionada pelo mate nos até hoje o Brasil piorou melhorou não vi não o brasil primeiro piorou e piorou bastante tivemos afinal de contas uma década perdida agora estamos uma rota de melhoria com quanto caminhando a passos lentos

se você analisar o período de pós-guerra ouvir três ondas de crescimento a primeira onda quando se criou o mercado comum europeu e depois o rio plano e queda no japão brasil e participou dessa onda e eu fui um dos comparsas no tempo juscelino com plano De metas como uma segunda onda de crescimento no fim da década dos 60 o brasil tinha feito as duras reformas o período do castelo branco e também participou dessa onda dei uma terceira onda nos anos 80 de 8490 o brasil não participou dessa onda foi a década perdida ea minha angústia

saber se vamos ou não participar da quarta onda que provavelmente ocorrerá no fim de milênio já começa a se desenhar e este ano pela primeira vez todos os Países da o cd é sem exceção serão crescimento positivo acima de dois e meio por cento o que indica que há uma terceira onda em gestação no brasil participar dessa onda precisa melhorar a competitividade sua mão de obra que tava aproveitando um pouco essa pergunta do augusto eu lembraria uma frase do atormentado poeta inglês do século 18 samuel cord que nós dois conhecimento também né pois é que

disse se os homens pudessem aprender por história quantas Lições ela poderia ensinar infelizmente a paixão cega os olhos e a luz da experiência e apenas uma lanterna de popa ilumina apenas as ondas que deixamos para trás que coincidência eu escolhi essa frase para abertura do meu primeiro livro há dez anos atrás crise econômica de transição democrática e o deputado escolheu para o seu último livro tão prestigiado lanterna dianteira da polpa ambos também por coincidência terminamos Nossos livros lembrando a mesma frase do corrente só que eu não acesso de otimismo propunha vamos olhar para trás reviver

nossa memória pois uma músicas do passado e tentar aprender com a história já o deputado talvez mais realista desabafou minha geração falhou na tarefa de fazer o do futuro o presente sem inaceitáveis desivos de renda e oportunidades infelizmente a minha lanterna de polpa agora só ilumina as ondas passadas eu lhe pergunto Deputado que aconteceu com aquele homem cordial razoavelmente otimista de bem com os grandes desafios que apareceu sorrindo amplamente nas fotografias com de gole com kennedy com juscelino os flashes a partir da década de 90 e seus textos mais recentes já aparece revê e embora

sempre lúcido cada vez mais amargo o que aconteceu deputado sua longa e profícua a vida transformou em um cético e é fiquei amargo porque esperava demais Para o brasil eu tinha certeza de que o brasil no ano 2000 estaria no clube dos ricos entraria no jockey club infelizmente parece continuaremos na cachoeira ainda com inaceitáveis núcleos de pobreza ea minha frustração é a mesma do velho professor algodão grande liberal que infelizmente não viu o sucesso e suas ideias enquanto eu estou vendo se essas ideias liberais mudamos um pouco antes de morrer eu tinha já 100 anos

ou tá fazendo 100 anos me disse o Brasil é o carro roberto foi amante que eu mais a lei ea que mais me correu uma das críticas mais comuns frequentes ao modelo que o senhor defende é a questão da distribuição de renda e da concentração de renda existe alguma a saída alguma forma é da sua das suas ideias para resolver esse problema hoje foi uma insolúvel não não é solúvel é fácil denunciar a má distribuição de renda ela é injusta e nos modifica diariamente mais difícil é Perceber as causas e recomendar remédios geralmente o que

se recomenda é mais ação do governo é assistencialismo governamental mas como se a renda é tão mal distribuída no brasil é em grande parte por causa do governo quais são os dois fatores mas percucientes na distribuição de renda são primeiro a inflação que durante muito tempo a solo a população brasileira criando os como moeda e os em moeda é em segundo lugar a falta de educação básica ambas essas Coisas são responsabilidade do governo e o pessoal periférico para o mercado o mercado e que a culpada e o mercado não vai comendo a infração mercado prospera

com estabilidade e certamente o mercado não é responsável pela educação de base o que se espera do mercado é a educação secundária e superior o roberto na se você é a favor da intenção não foi não parem por favor do ensino então puxado pelo estado o Engraçado quase educação de base o resto deve ser partilhado ou mesmo entregue à iniciativa privada protegendo seus pobres através de bolsa de estudos é a forma asiática a 200 graus tão frios e dinheiro da educação básica agora educação superior universitária é principalmente privada a gravidade nessa questão da culpa do

governo a o vídeo que vemos aqui na introdução o apresentou como um grande representante do pensamento liberal no brasil e ea Crítica ao pensamento liberal no brasil é a de que os liberais querem um estado mínimo cuidando apenas da defesa dos contratos e do sistema de propriedades qual é a sua definição de do estado mínimo é isso mesmo e o estado mínimo é o estado voltada para as suas tarefas clássicas essas tarefas clássicas são educação saúde segurança justiça relações exteriores e defesa essas funções clássicas do estado se o estado tivesse recursos financeiros São brams ele

capacidade gerencial sobrante podia considerar excursões em outras áreas o problema é que o cobertor é curto e um talento ainda mais curto de onde o governo em querendo ser ao mesmo tempo assistente social rei touro diretor e empresário acaba fazendo mal todos os tarefas e o que os liberais querem é que o governo se concentre as suas tarefas fundamentais e tarefas tarefas fundamentais que frequentemente não são mencionados uma tarefa E do governo é manter a concorrência é preservar a competição e o que que o governo brasileiro faz criar monopólios ele tem monopolies e quer criar

uma criou reservas de mercado que são modalidades de monopólio a outra a responsabilidade do governo fundamental e indelegável é estabilidade monetária o governo que não compra essas duas funções preservar a concorrência e estabilizar a moeda é um governo falido toda a preservação da concorrência Admite o estado regulador resultados das principais funções do estado deve tá vamos voltar àquela questão que o seu abordou a questão da distribuição de renda eu gostaria de invocar aqui justamente três experiências recentes de política liberal fortemente celebrados tá do governo de margaret thatcher na inglaterra a experiência regan parte do governo

bush e o segundo período do governo litoral o fusível o senhor celebra como Autocrítica em relação ao primeiro período nos três períodos que interessante observar que verificou-se uma concentração de renda considerável s3 país por outro lado e eu acho que é um elemento interessante nós examinados na evolução do capitalismo neste fim de século da economia de mercado a gente seca o que é justamente o fato de que essa evolução vem acompanhada de sintomas muito claros de exclusão social houve Época em que se associavam o fenómeno do desemprego e da exclusão aos períodos de recessão o

caso o plástico a crise de 1929 outras que nós pensamos no entanto hoje os fenômenos da do desemprego e os termos de exclusão social eles estão na maioria das vezes associado justamente a expansão da economia de mercado e mais que isso o fato de que essa estação hoje em dia se dá em termos globais gostaria de escutar uma reflexão a propósito a proposta perguntaria só para juntar você Pergunta que fez o essa poderá responder ações de uma caneta que eu perguntar se você considera derrotado pelos resultados das eleições da inglaterra deixa eu acrescentar o terceiro

com você você acha que é a as eleições na inglaterra deputado constitui um sinal de uma nova onda liberal é um fenômeno essencialmente britânico a elsa não meu eu diria essencialmente britânico e que no brasil está sendo mal interpretado quem foi derrotado a Inglaterra não foi a política liberal de madame patch's pois funcionou tony blair proclamou que aceitavam os fundamentos da doutrina thatcher não pretendia alterar os foi derrotado um partido conservador que envelheceu no poder se corrompeu no poder e ultimamente vivia dilacerado o brigas internas sem saber se aderir ou não à moeda única europeia

avião fadiga sistêmica mas o ideário liberal é reconhecido pelos trabalhistas como válido porque os trabalhistas Assumirem o poder hoje um novo trabalhismo mas não menciona o trabalhismo até um novo trabalhismo esse novo trabalhismo mas não penso mais em aumentar impostos acham que essa aberta a teoria tá bom dia que esse pode enriquecer dos pobres empolgação dos ricos não mais funciona eles não pretendem restaurar os privilégios abusivos os sindicatos eles não pretendem desfazer as privatizações eles adotam em relação à europa uma Atitude mais compreensiva a única a única em duas únicas inovações tony blair formulou e

deve-se tirar o chapéu foi o diplomado e conseguiu fazer uma brilhante não pode dizer nada e quando o flamengo carregador é um diplomata um jeito que é pago para usar as palavras para esconder o pensamento eu foi o que o tony brevett mas ele deixou entender apenas duas mudanças uma é proclamação do salário mínimo a inglaterra não tem um salário mínimo legal salário mínimo é Formado no mercado bom e mas não sei se ele vai conseguir implantar isso porque é o exemplo francês para ser tão generosíssimo salário mínimo e um bruto do desemprego ou um

copo não tem desemprego não tem salário mínimo estados unidos em oxalá mesmo simbólico que doem todo vereador é que eu não foi reajustado e tem pouco desemprego mas tem trabalho a ser realizado ele ele à venda com a hipótese para dar algum algum colorido um novo Trabalhismo implantar o salário mínimo legal a segunda modificação que ele propõe é extrair um pouco mais de impostos das empresas privatizadas aí ele está dando uma barretada os conservadores se observadores não sabiam que as estatais inglesas é tão ineficiente tem batizaram a eletricidade fixar um livro de tarifas eu não

desconto sobre o custo de vida mas o aumento da vó e tal que chegaram grande não E aí tirar um alto uma fatia asinha desse lucro derivado da eficiência criada pela privatização implantada pelos conservadores ah eu acho que você levantou aí três pontos a interessante tomemos o caso americana política de rega acusa-se a política de regam de ter a alargado a disparidade de renda sobre todos os pais da gente faixas salariais isso é verdade com que com até que ele ficar são da economia todos aqueles que se adaptaram rapidamente às novas Tecnologias passaram a ter

um prêmio então aumentou se a até calagem de renda entre determinados segmentos a da força de trabalho e outros mas mas você não pode falar em exclusão esse termo que você usou injusto a política de velha política em frente porque o que agradou com desemprego bem mais baixo que da europa mas hoje o desemprego americano é 5,4 por cento de pego mais baixo da história é para isso aí inclusão senhor deputado Exclusão plantas usam todas as peças que a mulher se lembrado de trabalho na cabeça não sabe que eu trabalho mais precarizado nordeste ele oculta

esse trabalho precarizado e mais as formas de um quintalzão não é explosão mais séria do que o desemprego e os países a bonzinhos intervencionista e assistencialista e tal como frança com a própria alemanha a frança com treze por cento e desempregados ea alemanha com 11 nível oito por cento já chegou a doze Por cento desempregado eles têm exclusão e não soubessem preciso falar aí você tem uma isso que eu tô mais completa possível eu acho gozado acho que atrás dele falar que é o liberalismo é esse prudente olha só gomas agr a fusão e chegou

até afugentar o pessoal em massa para o acidente é a exclusão do regime socialista internacional extrato do cartão encontrar na casa da maconha falar resposta do socialismo então para voltar a uma questão que você colocou Que a questão da educação ou da falta de educação do brasileiro e obrigação do estado pelo menos com a educação básica nosso por exemplo nossa empresa temos hoje 1.500 trabalhadores fazendo o curso primário paga os animais curso primário e temos em cinco anos ter mais ou menos oito mil com o curso com 2º grau completo já uma decisão na empresa

tomar uma delas que isso não é incomum já vários outros não fizeram isso não contratar mais quem não tem o pelo menos O segundo grau completo e a diferença entre e corre numa fábrica em que as pessoas não têm prepara não tem qualificação não tem por exemplo costurar completo tenho a outra com com segundo grau é enorme é impensável como se pode chegar a distâncias tão grandes e parece que em relação ao qual estado brasileiro que está numa situação difícil que as empresas terão a obrigação de tomarem assim pelo menos Grande parte da educação inclusiva

educação básica do estado briga de empresário e essa empresa brinco do estado que elas tem que fazer isso ou então não sobreviveram porque a terceira onda que só fala nós sofremos condições de pelo menos ficar na franja dessa terceira onda que realmente tudo indica que deve ocorrer se nós tiver um mínimo de educação para se comparar aos níveis internacionais também acho é uma coisa eu deprimente a estatísticas recentes Indicam que a escolaridade média da mão de obra no brasil é inferior do paraguai e agora água e 44 anos e seis meses no brasil escolaridade média

da força e agora três anos e nove meses no uruguai há sete anos e seis meses no cheia de sete anos e sete meses na argentina oito anos os tigres asiáticos 9 anos nos países e ou menos 11 anos veja até fasagem que temos isso explica a desigualdade submissão de renda pobreza visão exclusão mas deve essa questão da Questão do programa das esquerdas que sua mencionou a pouco e aproveitando o tema de distribuição de renda eu queria voltar um pouquinho a história para resgatar uma coisa que parece muito interessante que é uma posição me parece

um pouco culto a sua importante sobre a reforma agrária o deputado costuma relatar que quando foi convidado para o castelo branco para você me disse planejamento do primeiro governo da revolução propôs a ele duas tarefas Considerava fundamentais é a reforma educacional reforma agrária a primeira avançou como nós sabemos curioso de nh muita coisa se fez o a parte acabou enterrada depois para hiperinflação né a reforma agrária porém quase não saiu do papel fracasso o grupo do ipes do rio que era o suporte ideológico da revolução na época de um programa usado para reforma agrária abrandar

as tensões sociais pulverizando a propriedade sedimentando liberdade Política esse era o pensamento da época se tivesse vencido essa corrente teria sido um grande serviço que o regime militar na mesma de ver teria prestado ao país o grupo do ipes de são paulo porém chefiado pelos ruralistas entre eles hebert leve como sua bem lembra né brigou e venceu o então ministro campos tentou resistir não já estou usado né para o espanto de muitos propôs dom hélder câmara para presidente do ibram instituto brasileiro de reforma agrária Ao castelo branco acreditava em estava certo visto por um monte

de hoje que a reforma agrária seria a única forma de minorar as consequências oi hoje no campo evitar a criação da melhora da miséria urbana e melhorar distribuição de renda eu que na época estudante universitário também o chamava de bob fields tem que fazer essa justiça o deputado e aproveito para lhe perguntar na sua opinião ainda é tempo a energia do movimento dos sem-terra que Diz pleitear uma reforma agrária capitalista pode ser aproveitada para garantir que os 23 por cento da população que ainda vive no campo contra três por cento nos estados unidos fique por

lá com um mínimo de dignidade não continue a voltar à cidade de miséria sobre acredita que a reforma agrária ainda é viável no brasil nessa conjuntura de globalização reputado você me pediu que nós temos a respeito do movimento sem terra vou pegar uma carona Aqui nós temos duas perguntas do olavo pereira de marília tem engenheiro agrônomo e do marcos pisa que é de aparecida que a comerciante na verdade os dois pedem concentrações o senhor sobre o movimento sem terra e aí foi bom você ter lembrado isso realmente eu me empenhei muito com grande desgaste político

em fazer voltar o estatuto da terra que sofria enorme oposição a inclusive nos círculos governamentais e o esquema era meu ver Bem aqui tetado nós temos três instrumentos de reforma agrária o principal não era desapropriação desapropriação sempre considerado um alimento extremamente conflitivo e às vezes contraproducente que desanima pune o produtor é a ineficiente mais amigo há também um eficiente o principal instrumento ea tributação progressiva sobre a terra improdutiva como os recursos daí advindos far-se-ão operações e colonização abertura de Novas áreas evitando tanto quanto possível o conflito da desapropriação a desocupação e exi o terceiro instrumentos

só para casos absolutamente críticos infelizmente a montagem do sistema polenta isso era antes da idade do computador brasil tinha apenas computadores rudimentares e diz que fazer o cadastro rural a mão isso levou quase três anos e veio um novo governo posso silva que não tinha mesmo mentalidade do castelo branco que Como cearense sofrido sabia sentir a briga da terra abriga do cabo pela terra próxima do açude era um componente psicológico e forte nele já posso sirva vinho do rio grande do sul onde o problema não era tão agudo gás era essencialmente ao mentalidade industrial ou

médici era latifundiário figueiredo que fez alguma coisa no sentido de assentamentos rurais mas nunca e adequadamente o instrumento da tributação agora o governo atual está Redescobrindo a uma coisa antiga e está procurando agora vitalizar o imposto territorial rural apenas nós perdemos um tempo enorme e durante esse tempo perdido duas coisas aconteceram agravou se o conflito passou-se a considerar a desapropriação que era apenas um dos instrumentos e o menos desejavam por cento ou instrumento da reforma agrária e em terceiro lugar mundialmente agricultura sem mecanizou e cada vez mais a terra exige homem a a renda rural

É muito baixa a não ser que se utilizem a agricultura moderna em si utilizando um motor moderno esse expulso a mão de obra e o imposto territorial rural é o mais o legado do país é não existia para praticamente né em qual exatamente quando implantado chegou até a receita vizinha da receita imposto evento mas logo depois o imposto de caiu o imposto foi entregue para coleta o governo federal mas o destino era o município a receita seria Municipal o governo federal como não era receita dele perdeu o interesse e os municípios nunca tiveram realmente força

política que para enfrentar os latifundiários rurais agora o meu estou um pouco pessimista em relação ao movimento sem terra porque eles enfatizam o lado conflitivo eles não têm a mentalidade que eu queria ver na reforma agrária será que a mentalidade capitalista experimentada distribute vista existe um bocado de malandros Urbanos morrendo sem terra e comecei desde quando fez movimento sem terra falando contra a privatização da vale do rio doce é isso a ver com a ver cultura sendo a privatização a privatização da vale devedores é porque eles estão influenciado por malandros urbanos e momentos em terça

virando com fé tô sem teta mas acabaram com ele ou para uma empresa agora que tá trabalhando tu quiser aparentemente o lado da Capitalista também exista mas deixa eu voltar aqui a questão da vaga eles querem comprar o que é uma atitude capitalista querem comprar um uma usina de processamento dos esse mandioca não seja o que é um jessica pediu mas querem o que querem mudou nativo do governo acabou no final zagueiro novo mais diz não é para deixa eu ver deixa aqui para questão levantada muito donativo ela aproveitar que a planta terra a questão

da voz doce da apareço aí no seu artigo De ontem seria bom se eu disse que essa confusão de liminar estava criando um bagunçar you não há provavelmente a ordem começou a imperar hoje com a decisão do juiz demócrito de caçar a gente quatro eliminar embora duas foram conseguidos após a decisão dele a metade vinagre pipoca uma delas em segundo eu vi que tava vindo para cá ouvi no rádio uma em santa maria no rio grande do sul é que eu não sei muito o que é que tem a ver com o valor dos pais

É a questão seguinte eu ouvi eu li uma entrevista de um dos autores da ação é feito são paulo e ele disse que entre outras razões para preservar a vale do rio doce nas mãos do estado é que nem os generais chilenos foram usar o bastante para privatizar a empresa estatal do código pofi é como é que sou a analisa essa aparente contradição entre as políticas liberais do governo chileno ea preservação da empresa que cobra estampa ao E eu conheço muitos economistas chilenos várias vezes muito bons não conhecia não conheço nenhum deles que defenda a

manutenção da modelo que eu acho em mãos do governo a explicação que eles vão um pouco envergonhadamente é o seguinte nós acabamos expulsando os militares tivemos que dá concessões a eles inclusive direito de nomear membros o senado um dos direitos dos militares for manter a codel como parte suplementar do orçamento militar e a nossa Racionalização dessa aberração é acidente ou nos deixarmos ocorre nas mãos dos militares ficam dez porcento dos looks para o orçamento das suas amadas ou nós temos que reservar um fatia do orçamento para eles então é melhor mas vai marcar a áfrica

deixar que ele fique brincando lá com um copo agora fácil o nome é tudo dizer se a menor vazão infelizmente não é monopólio a rigor a costela que não tem evolui oi e a minha era só privada de qual tem Avançado se alimente o bichinho eu tomo o senhor para eu ter um entre vários outros os neolíticos e os neolíticos de ontem são os ver o neolítico de hoje se são diferentes qual é a diferença entre eles é a hora mano não há muita diferença não eu eu tava mais animados o brasil mas esse episódio

da quadra doce me indicou que nós somos regredindo no tempo essa controvérsia sobre o valor estratégico do minério de ferro isso é bernardo Tempo de verdade eu tinha 56 anos de idade o inter primeiros falar a palavra ferro estamos voltando arthur bernardes é 1922 quer dizer a nós estamos passando neolid para o paleolítico é uma coisa eu acho que não tem importância de brasil o brasil é esse que que me irrita profundamente tem o fetiche do produto físico é um fetichismo coisa de umbanda coisa assim o fetiche dos anos 20 era minério de ferro depois

eu vou fetiche dos anos 40 era volta redonda ao símbolo Nacional tá pode está privatizada o nacional não foi informada ninguém mais escuta privatização de volta redonda mas era um feitiço 240 nos anos 50 houve um novo feitiço feitiço do petróleo é esse infelizmente continua aí a petrossauro é o robusta ah mas é um fetiche petrolífero pô a nos anos 70 vem o que acordo no carro com alemanha então a areia monazítica é nossa torta é nosso e o brasil vai ser uma potência nuclear junto com a índia pobre ainda com quem Tem jazidas vitória

total houve uma campanha das areias monazíticas hoje porque areia monazítica areia monazítica em uma aranha radioativa guarapari a aqui os machos decadentes vai cósmico que parece que energias os testículos a única coisa que resta daria índia nos anos 80 precisa já citado livro nesse chato a avatares todo não sujar informática informática nossa o grande mito do dos anos 80 e 90 pensei que nós ía super certo então use micro Electrónica e telemática cabelo genética em que eles tão pensando que mineira de ferro dos anos 20 dentro daquele ser atribui aqui que ser atributo é perguntar

sobre a defende com muita o estado mínimo eu queria saber sua opinião sobre a os gastos que o governo tem feito a no programa de socorro bancos já foram consumidos 20000000000 o senhor acha que esse gasto é bem bem vindo em deve ser feito o governo deveria deixar um mercado simplesmente Atuar e os bancos quebrarem o estado deve intervir deve socorrer os bancos ou não e eu teria que mundialmente nenhum país ousa deixar que haja uma crise monetária porque ela destrói todo o sistema financeiro e os prejudicados não só apenas os bancos não são sequer

principalmente os bancos são os depositantes você pode se primeiro destruir o ânimo de poupar por isso o yin todo mundo japão a coreia agora Estados unidos argentina vem todo mundo tá quando uma crise bancária o governo tem que intervir então nesse nesse mercado não tem rio de educação saúde para salvar bancos os bancos os bancos os bancos ficam com os bens inalienáveis e indisponíveis eles são bonitos e sangramento bonitos este passa a ser leprosos na vida empresarial uso o socorro e os depositantes 1 milhões e depositados e socorridos para o que Servir de um pânico

e o dinheiro não é dinheiro do governo o dinheiro o dinheiro dos depósitos compulsórios que pertence aos bancos e que foram surrupiados pelo banco central são pertence fazer política monetária não podendo o governo conter seus braços e prefere fazer um enxugamento monetário recolhendo os depósitos dos bancos então recomendo está fazendo é bem envolvendo em uma cara que que eu devo tirou olha isso aqui o estado faz vocês estão aqui No estádio bonzinho está da estraga o estado não dá nada o povo primeiro de não ter tirado o governo está dando errado vamos poder não tirou

né mas esse mercado acaba ficando sem risco nenhum e o mercado sem riquezas ou os bancos paz como existiram desapareceram e os seus proprietários estão hoje proscritos na comunidade de ficção são não tem o disponíveis foram severamente punidos e houve um expurgo do sistema bancário mas os especuladores que foram precisos Banco sabidamente de risco porque isso é um segredo de polichinelo esse só de beneficiados você tivesse fixado um teto devemos nos proteger os depósitos até tanto isso é o seu argumento teria alguma procedência como não foi isso nós sabemos perfeitamente que os grandes beneficiários do

proer são os grandes especuladores que estavam investindo nesses nesses bancos como quem investe num cassino que já sabe que tava mais ou menos ameaçado ou o problema é a Dificuldade você distinguir entre o que é especulador o que é o cidadão que temporariamente mobiliza seu capital deposito o capital de giro no banco e o pequeno poupador nem sempre é fácil fazer isso e o problema é que se você destrói a confiança no sistema os efeitos são encargos lá ver se você pode com e a venda ocorreu na venezuela mais de quinze por cento do pib

foi uma crise bancária tá beleza vai continuar Existindo e eu tenho 10 eu tenho as duas mas tem que dar ela perdeu o substância deixou de crescer a desvalorizou-se no sistema financeiro internacional por causa de uma crise bancária as não é mobilizou seus posso perguntar pode deve tá aqui chorando atribui o fato de que boa parte do povo brasileiro ainda continua havendo algum sentido na permanência da vale como está tá o que que falta explicar segundo as pesquisas de vídeo a população 661 E aí e eu acho que o governo não fez um trabalho adequado

de esclarecimento não fez um bom marketing em é não me sinto à vontade para criticar porque eu também fiz péssimo mar que tem quanto está o seu professor mas o governo fez um não fez bom market por quê que o governo devia ter dito população seguinte a vale do rio doce já está privatizada pelos funcionários em benefício dos funcionários o tesouro federal tem 51 Por cento de capital vocês vai então ele vai ter cinquenta por cento dos outros não é o senhor né caneca o tesouro tem a brutos 14 por cento dos looks nos últimos

cinco anos os últimos cinco anos que horas é a voz de deus quase que nem pagava de dentro agora você pagar 1,7 por cento ao ano para um ano muito bem o governo tem 51 por cento do capital não tem 51 para o seu dos lucros não tens é um dos looks recebe pronto 14 por cento os lucros mas como foi obrigado a Reinvestir na vale na realidade ao a transferência líquida precisou foi sete porcento tendo ele 51 por cento do capital os funcionários que tem o capital nada quanto é que ganha dezoito por cento

então isso é empresa pública que essa empresa tesoura hora bolas cancerosas não é nada isso é uma empresa que já está privatizada pelo funcionário cara então que o governo tem que dizer o seguinte ela está privatizada e favor dos funcionários e contra o tesouro Agora infelizmente os funcionários estão são capitalistas deus não pode se compromissar com o programa de expansão da empresa para nós queremos agora a cobrar bom dinheiro dos vencedores que vão pagar o preço justo e chico prometera fazer investimentos na expansão da empresa assim que devia ter sido apresentado e se fosse precisar

de você ou nunes se você quer continuar recebendo 1,7 por cento alguma você como outro bem do Tesouro e ao longo de 55 anos a dívida da empresa menos de um por cento ao ano não não existe a captar eu vou realizar um patrimônio e o empregar meu dia de forma melhor que para manter esse sistema de satanás funcionando o governo está pagando quinze por cento de curso de rolagem de vida que você tenha 1,7 por cento dia dividendos e você gasta para colar da vida quinze por cento anos agora que já gostou 33% tava

foi assaltado uma senhora fazer uma pena de 15 conheço por favor deputado nós vamos fazer uma pequena interrupção e a gente volta daqui a pouco com a segunda parte da entrevista com deputado roberto campos até já e aí e aí é bem nós voltamos com o da vivo que entrevista essa noite o deputado federal roberto campos nas lembranças que você também pode participar desse programa ou fazendo perguntas pelo telefone 0110 é o Código de são paulo 25 26 525252 6525 ou pelo fax 874 34540 1874 3454 nós também temos o nosso endereço na internet roda

viva arroba tvcultura.com.br roda viva arroba tvcultura.com.br eu vou pedir para você hoje antecipadamente as desculpas eu vou tentar fazer as perguntas aqui tá chegando perguntas bastante interessante o deputado roberto tempo mas elas são muitas eu não sei se vou conseguir fazer um número significativo de perguntas de qualquer Maneira eu encaminhar eu deputado todas as perguntas que chegarem aqui ao nosso programa ministro mailson eu tava fazendo uma pergunta deputado essa é a minha primeira experiência como entrevistador é e eu vou perder da greve se vingar eu não vou perder o cachoeiro de integridade e como eu

vi que todos aqui querem falar sobre a vale vou fazer um comentário em uma pergunta aí eu estou ouvindo muito falar que a sociedade está Dividida em relação a essa questão da privatização da vale e vossa excelência falou que o governo informou mal eu gostaria de fazer um comentário sobre isso que eu acho que informou porque a pesquisa de ontem publicada pelo status pelo jornal estado de são paulo tem uma tem uma indicador interessante na média a maioria está contra a privatização da vale do rio doce mas quando você começa a observar respostas pelo nível

de instrução a os menos instruídos um terço Apenas é favorável à a privatização e os mais instruídos dois terços são favoráveis à privatização portanto se o governo tivesse informado melhor e esse lado menos instruídos teria aceitado o melhor a privatização realmente o resultado da pesquisa seria a outra reconhece o matemático carro novo ele dizia que os dados quando suficientemente torturados não podem produzir o resultado que a gente quer a uma pergunta suficientemente manipulada Pode produzir o que a gente quer suponhamos que a pergunta fosse um lado da seguinte maneira o senhor aceita que o tesouro

seja espoliado aplicando 51 por cento do capital o detendo cinquenta por cento do capital da vale e tendo sete porcento de videntes e quantos funcionários que não aplicam capital tem dezoito por cento dos óculos isso é justo a resposta seria obviamente não isso é uma safadeza o tesouro está sendo espoliado agora te perguntar de uma nerd Eu concordo em que a certeza do território nacional sejam alienados por setor privado inclusive estrangeiros outra coisa aí a resposta é de encontrar vale por favor de imposto do ano passado não tem presente que ela pagou de imposto mas

deve ter sido pouco porque ela não paga imposto de renda sobre o carajás e porque ela é exportadora e exportação de produtos primários na ausência de impostos porque parece que uma das razões deve pagar sobre papel a Sobre alumínio deve pagar o imposto de renda ou imposto icms isso é o consumidor que paga comprador paga mas não é uma contribui para uma forma nasceu ela pagou apenas 113 milhões de dólares de impostos e parece muito pouco vai morrer preletor em nossas cabeças de rede que já tinha 10 anos em isenção de imposto de renda sobre

o carajás que é preci paula operação e a mais rentável e a e a exportação também não é sujeita a importa nós mas essa questão de um Outro pensa questão de dúvidas você questão de números que que o deputado coloque é muito interessante né porque eu vi outro dia faz uma na televisão o ilustre advogado dos mais famosos desse país um desse que moveu a ação com a cara mais lavada do mundo fazer o seguinte raciocínio na televisão para o público né esta empresa da 650 milhões de lucro por ano o estado evidentemente tem que

vender por três e portanto vai se pagar em cinco anos é de duas uma ou Se corrigir o lucro proporcional se corrigir o valor da empresa proporcional né caseira é uma mentira deslavada e que ele afirma com a hora com maior clareza né então aproveitando um pouco essa discussão e retomando um pouquinho a perspectiva um pouco mais histórica que eu acho que o deputado tem direito a ela não é eu diria lembrar aí o seguinte que como criador do pds o deputado participava junto com um grupo de paiva na época josé luiz bulhões pedreira É

do que o deputado intitulava do grupo desenvolvimentista não estatizante não é do outro lado estavam aquilo que o seu chamava dos desenvolvimentos estatizantes né principalmente o ignácio rangel e o rômulo de almeida né o seu grupo deputado de mentalidade privatismo era na época contra a ideia de monopólios estatais e queria sempre que possível entregar infraestrutura iniciativa privada vocês perderam várias batalhas a porta petrobras eletrobras de Certa forma própria vale do rio doce dadas as circunstâncias políticas e econômicas da época o deputado mantém o ponto de vista de que o país estaria melhor se essas empresas

tivessem sido naquela época entregues ao setor privado e como ver o deputado hoje a ironia de ser justamente o bnds a ser chamada liderar o papel da gente privatizador de vários de sistemas na sua opinião para sintetizar o processo de privatização atual se eu já disse que talento né Comer a costura preferia para que que serve o banco do brasil hoje o banco do brasil tem ainda alguma função no sistema o brasileiro ea petrobras privatizada realmente livraria ou seis milhões de dólares de petróleo e nós importamos hoje em suma como é que eu sur de

um lado o senhor imagina realmente que se fosse outro caminho nós estaremos melhores era possível se outro caminho como é que o senhor aceleraria foi Vacinação hoje eu acho que a situação brasileira é terem sido muito melhor se nós não tivéssemos seguido a senda da expansão está tô prática da expansão estatal um dos resultados do da fúria estatizante que de que se possui o governo vargas no sua parte final foi que nós ficamos isolados da comunidade financeira internacional a partir de 1953 aliás a partir 951 quando getúlio vargas fez o famoso discurso teve um 31

dezembro acusando as multinacionais de Sangrar em um país pela remessa e a partir dessa época nós ficamos sem financiamentos do banco mundial até 1964 quando era embaixador em washington e retomei contacto com o banco mundial sob um financiamento neste interregno foi furnas e o banco mundial fez questão de dedicar está financiando o projeto porém não em do sangue a política econômica brasileira que eles acharam profundamente e racional um país que vivia mendigando empréstimos recusavam a Investidores de risco é uma coisa que não fazia sentido ninguém podia entender que o brasil não tendo petróleo o contrário

do méxico por exemplo que tinha petróleo ou da venezuela que tinha petróleo vender proclamar um monopólio sem ter petróleo significa monopolizar o risco essa atitude e intelectualmente absurda a nunca foi aceita pela comunidade financeira internacional e o brasil só foi muito com isso e foi até um milagre o juscelino tenha Conseguido executar o seu programa com o apoio internacional é porque ele mudou a mentalidade getulista e os grandes projetos do governo juscelino plano de metas fé em deus eu tô bem se você conhece muito bem a indústria de alimentos elétricos pesados foram construídas com capitais

privados sobretudo europeus e japoneses porque a avenidas da finança internacional estavam arregou bloqueados pelo brasil tanto foi um enorme prejuízo isso ter Ocorrido veja agora como prazer que o ciclo se completa e não só no brasil nos países latino-americanos há também uma fúria de privatizações pode estar até atrasado a uma exceção gritante na paisagem brasileira o próprio fernando henrique e por isso eu não pode ser acusada neoliberal neoliberais jamais para isso e ele próprio apresentou um projeto de lei vedando a privatização da petrobras é porque silenciar sobre o assunto a Deixando o que a evolução

dos acontecimentos de tarso guilhon rumo afinal de contas nos abolimos o monopólio na constituição isso permitiria até privatização da petrobras se ele quisesse ele se apressou assumir compromisso pessoal e que eu espero que seja falado só do grande tô canado de não privatizar a petrossauro petrobras o que seja a isto foi a meu ver uma imprudência porque a o brasil pode precisar de privatizar a petrossauro por Motivos fiscais e por motivos cambiais afinal de contas hoje o petróleo continua sendo o item mais pesado na nossa falta de importação e os esforços da petrossauro ação longe

noção a autossuficiência estamos correndo para ficar parados nós importamos lá no passado 610 mil barris foi que era exatamente o que importamos quando da primeira crise do petróleo 640 ficar parado de novo de uma crise cambial hoje tava falando essa questão de importação O governo pode levar uma antena essa política de hoje pode levar o país a uma crise cambial tá errado a política deveria ter algum outro tipo de medida ou basta segurar as importações e estimular decoração que tem alguma coisa errada na política econômica de hoje eu acho que certamente a ameaça de uma

crise cambial se por exemplo as uber ânsia da economia americana induzir o que atualizar bordo elevar a taxa de juros nós podemos ter um refluxo de Capital para o exterior criando problemas férias de financiamento do nosso pagamento e parece que isso não acontecerá e o problema é ainda administrada mas certamente é um perigo que fazer claramente a solução melhor não é conter importações que o brasil a pesado do que se chama o deboche importador em porta oito por cento mas é isso que o governo entendendo foi senti muito pequeno o problema é estimular exportações como

a Alguns advogam o remédio tradicional desvalorizar a taxa de campo para aumentar a receita do exportador mas nós sabemos que isso é a solução frouxa solução mole a solução na moleza por que isso a desvia a atenção daquilo que essas aqui são as reformas estruturais nós temos que fazer as reformas estruturais suponhamos por exemplo que nós enfrentamos o sindicalismo portuário que é nojento a esse poderia equivaler a uma desvalorização de sete por cento e Serial é mais saudável reduzindo os custos portuários nós podemos acelerar a privatização da infraestrutura por exemplo é a aceleração das privações

de eletricidade tem 12 efeitos primeiro aumentaria a eficiência do sistema por um movimento e levar em um barateamento de tarifa os pais súbito traria muito capital então nós supplementary anos a deficiência cambial não provar mente contendo importações mas facilitando Exportações para melhoria da infraestrutura e atraindo capitais para o financiamento da infraestrutura pela atenção é a chave de vários problemas brasileiros o moleque nessa equação de como corrigir a crise cambial e às vezes emagreci agora é só você vai lá sim desvalorização cambial mas gabriela coisa que nós tentamos no passado repetida às vezes e dura muito

pouco porque habitualmente existe o benfica vai ter que inflacionário é Verdade e professor deve pintei indicado isso é verdade que a situação mundial mudou bastante várias correntes tem conseguindo desvalorizar a taxa de câmbio sem repique inflacionário e sucedeu nos faz liso só se deu na inglaterra sucedeu na itália mas da da tradição inflacionário brasileiro é algo arriscado no brasil a realmente não existe mais essa conexão quase inevitável entre desvalorização cambial e inflação que aprenderam os livros Escolares por quê porque hoje a a economia está globalizada essa é vera competição e é muito maior moderação trabalhista

nas relações trabalhistas não existe aquela exacerbação do salarial no mundo que existia antes mas o caso brasileiro a visualização é algo perigoso que nós temos uma tradição negativa carregamos uma para do passado talvez no mundo quer voltar talvez a guria falado no o brasileiro nos últimos anos pelo menos Sempre quando havia um problema desse tipo pedir uma das organização a média dela até se brinca que sempre na fiesp e ela trinta por cento a diferença do câmbio no último nos últimos meses pelo menos noite mano quando começou a se falar no eventual necessidade de organização

não se vê empresários ou grandes empresas pedindo umas organização por exemplo aumentar exportação isso é sim tomar o seu comentário ele é assintomática de uma Mudança estão percebendo que é necessário atacar os fatores estruturais e não fazer manipulações cambiais que provocam desconfiança na moeda substância o país que era atrair capitais estrangeiros uma desvalorização é um negócio seríssimo e os capitais já estão aqui radicados derreter rendimentos sofre uma paulada enorme que provoca desconfiança nos que estão por vir por isso soluções estruturais são o graves que soluções estritamente Monetário eu acho que o diretor da casa de

câmbio que está o frango tem sido mais novamente abreu ele só fazendo minidesvalorizações relativamente suaves e já conseguiram reduzir a sobrevalorização do real que por exemplo um banco uma gordo mansat estimava em dezenove por cento para saída de doze por cento se nós fizéssemos aí realmente uma ação corajosa e redução de custos portuários foi batizando a telefonia para reduzir curso privatizando Eletricidade nós poderíamos como a argentina fez podemos eliminar as o meu coração argentino também experimentou uma centena sobre valorização e hoje a opinião internacional é que a taxa cambial argentina está vizinha do equilíbrio ou

reformas estruturais em desvalorização dele eu gostaria de voltar com a gestão estatal evidentemente não tem nenhum ânimo em convenceu e acho que eu não terá nenhum ânimo de convencer né E nós somos dois jurados podem transigir nós somos dois jurássicos impactos distintos eu queria só contratar algumas coisas que me chama muito atenção quando nós falamos eu queria de acordo em tese com a ideia de que as empresas da tarde das vezes são privatizados e eu acho que são privatizadas desde sempre e elas também vasos às vezes exemplo agora o juízo não só não é só

e nem tanto nem principalmente pelos seus funcionários mas assistam privatizadas pelas vastas Corporações empresariais que mamaram no preço do aço das tarifas elétricas telefônicas nafta dos créditos do banco do brasil e dos bancos estatais tem que levar esses bancos a quebra uma vez que você concedeu minha conta que elas já estão privatizados e conselho do seu ponto essa privação foi em benefício de grupos empresariais cupidos importante cima eu ia parte importantíssimo por isso que é o bom dia o que tá aquela sua solução que É de privatizar eu outro tópico para outra que é justamente

desse privatizá-las e vou lhe dizer mais eu acho que esse processo de privatização se deu não só por uma cupidez empresarial mas ela se deu sobretudo porque nós tivemos um sistema político o pênis favorito não é travessão da tradição patrimonialista que utilizou a expressão foi o senhor é que eu não vou eu não vou me liberar desta você pode ficar mesmo patrimonialismo pois bem o Brasil nunca foi capitalista brasil um país de que pratica ferozmente o mercantilismo a ainda que muitas vezes lendo seus artigos até impressão que a esquerda governou o brasil sempre quando ela

não teve um dia no poder mas agora a visão outros o possível para trabalhar isso são 11 mil graças são os a nossa tivesse mais força para trabalhar gostaria de ter uma reflexão sua é o fato não haverá nada que que nos explique não haverá nenhuma relação Entre o fato de nós temos em viver essa grande aventura desenvolvimentista por favor é todas envolventes a maior parte do tempo sobre o regime autoritário a maior parte do tempo sobre os motoristas faça as contas e veremos isso em segundo lugar o que eu fico muito preocupado é que

hoje quando você assistir os problemas de status de privatização em curso nós vemos que uma privatização que se faz muitas vezes com boa parte do dinheiro do estado a light um episódio Da privatização da light do rio de janeiro cômico se não fosse trágico o episódio da privatização da dutra é cômico se não fosse trágico porque a dutra vai funcionar graças ao generoso crédito que o bns de algum conserto ou consórcio que privatizou e adulta ea light no rio de janeiro foi privado do bairro curso do ben 10 que você acha que o peneira gera

recurso governos era recurso não vender financiado por impostos mas onde vem O quê quais são os 50 corridas sensações tem que tem difícil brinquedo que acredita rosto a inovador setor recurso pendente da empresa pela de onde veio o dele é eu fui o criador do ben 10 escrever boa parte da lei foi o primeiro diretor o bem dr é o instrumento de extração de impostos para o governo se governos de volta à beça tá você deixa eu te ver isso é industrial o senhor a favor para um certo sentido para o outro não O programa

social da polícia nenhuma positivo está no brasil para mim informática semana que a política do estado brasileiro é programa nuclear são paulo agulha trabalhava programa criado pelo governo do o programa nuclear foi feito pelo governo ao qual o seu ser vivo não fazer inscrever neste período estava no exílio e alguns amigos meus foram mortos neste período no qual será a funcionar do mesmo então não me leva que o programa nuclear não me venha com Um problema aqui a gente fazendo em que faz o governo e se você foi exilado para o castelo branco eu estive

também exilado no governo castelo branco também você foi expulso ou se auto-exilou eu altos irei porque não fica não quis que eu não queria nem existir desde ideológicos até exatamente eu vi como é que foram travesti altos e dobre ao que eu saiba que não era um homem de mandar para você ver com o governo castelo branco ele queria era só embaixo haddad Ficaram sem baixar e o poder doutor roberto campos missionários se não direi que fosse um funcionário de poder o que veio depois não tem nada eu fui mais longe que governo deputado como

é que é um liberal como o senhor é assim firme liberal pode conciliar a questão da abertura nas cidades do estado mínimo com o estado máximo como foi esse estado que a gente viveu um estado autoritário uma ditadura militar como é que se coaduna essa esse Liberalismo econômico com a questão política pergunta se o senhor acha que que é possível os países pobres haver desenvolvimento com democracia é o regime militar foi um mal necessário o visto de hoje só acho que foi um erro aquele momento a chamada revolução de 64 não foram da evolução foi

uma contrarrevolução é uma ilusão dos nossos esquerdistas imaginar a ficar mente que 1964 havia uma opção é entre uma democracia liberal e o Democracia social não existia não a opção entre dois autoritarismos seria o autoritarismo da esquerda o preço dizia nós ainda não estamos um poder mas já estamos do governo a opção é dentro e o autoritarismo de esquerda e ideológico feroz capaz de levar pessoas ao paredon a o sol cheguevara matou 600 pessoas em cuba ele era manso perto de fidel castro a opção era entre um autoritarismo ferozes ideológica caiu levaria anos anos para

se auto-destruir e o Autoritarismo e direita envergonhado encabulado toda hora falava em democracia é a que procurava pelo menos manter o ritual de eleições para o carro manter o congresso aberto que não falava e ditadura do proletário essa a opção eu fico indignado pela esquerda brasil apresentar se apresentar a situação de 64 por cento uma opção entre duas terra nas formas de democracia a democracia mais liberal democracia social um pouco mais intervencionismo Não era isso não era uma luta ideológica que ocorria no mundo todo e unção era para ver que você olharia distância saindo de

direito e outro e gostaria de direita é muito mais a biodegradável dura muito menos e é menos violento que deu uma lição aprendida fazer deixa eu fazer uma pergunta só agora queria fazer um digio na conversa para voltar ao tema dos 80 anos que o senhor senhor na borda e com isso tem que falar nem muita graça apesar de tudo porque só fiz uma uma Digressão muito curiosa divertida usando três iniciais em francês em ms nos do discurso da festa do seu aniversário que é que sou se resumisse qual é essa essa história qual é

o francês entende de várias coisas muito bem mas praticamente duas coisas comida e sexo então os franceses resolveram esse problema de relacionamento de idade com sucesso de sempre que eu amo está sempre tem a mesma idade se quiser mms apenas a Intensidade e varia o grau de frequência de faria se você tem jovem 20 anos a mma significar matam a máquina e sua velha se você chega aos 40 anos aí já é a maior de melhor pro e disso a madre quando você chegar aos 60 já nós nem setembro quando você chegar os 80 então

é melhor sub do roberto campos homem político que eu acho que é uma é um foque importante nessa fase especialmente um homem que teve a vivência O que o deputado teve nesse país e que tá com 80 anos com essa lucidez e com essa combatividade nós temos que lembrar que o senhor teve do governo três anos praticamente né teve como embaixador pegamos uma quantidade muito grande de ano mas nessa altura provavelmente esteve como deputado e legislador talvez mais tempo eu que tivesse vindo para mim baixar vídeo então eu queria focar um pouquinho roberto campos homem

político né que eu acho muito importante Relembrarmos uma passagem que o li no seu livro lanterna de popa e que me tocou muito em particular é o seu um ponto com ulisses guimarães e após ter sido instigado por ele né a sair do hospital de cadeira de rodas né para ir votar o impeachment do collor que foi um fato interessante né o deputado que tinha tratado ulysses guimarães uma freeza né secular durante muito tempo e vice-versa segundo a sua interpretação não é recebeu no final Dessa votação na cadeira de rodas um terno abraço do velho

guerreiro doença guimarães e amadurecido por essas experiências de vida e tal e com essa sua visão é de relacionamento de política né nesse seu livro o deputado conclui na minha opinião tardiamente na e diz uma frase que me parece muito interessante muito bonita assim descobrir que éramos mais complementares do que competitivos eu viro lices o dom quixote da democracia ele me considerava O sócio pança da economia juntos poderíamos ter é mais do que moinho de vento e talvez tivéssemos feito um futuro diferente para o país mas navegamos em barcos separados durante meio século no comboio

do brasil é uma bela contratação na minha opinião né e eu de minha parte ponto que pena que isso não aconteceu antes ele pergunto afinal porque é que vocês vão se descobriram mais cedo e é uma coisa curiosa eu explico como Sendo a estática dos intermediários é que olices era cercada pelo clube da clube da do licor de pera quero uma turma muito nacionalista que tinha esposa da política de informática via defendendo monopólios estatais e isso criou uma certa está fica as nossas vozes não atingiu um outro vi uma barreira de comunicação foi realmente uma

pena porque eu teria injetado num certo sentido de realismo econômico no liz que é um homem que acreditava tudo é Solúvel por vontade política foi o recado que meu deputado vicente vontade política ele teria injetado capacidade de manobra política nunca tive eu sempre um político muito medíocre que eu consegui enxergar a muito longe mas não consegui acompanhar a jornada ulisses se enxergava curto vai ser muito companheiros de jornada de uma pergunta eu sou uma pergunta ao senhor em relação ao seu período de embaixador mas olha só foi duas vezes embaixador eu Vou foi lá a

primeira vez em que governo foi e como foi essa experiência a primeira vez que eu fui marcando a primeira vez foi em washington eu tinha sido convidado designado pelo jânio quadros mas ele renunciou eu então já tinha até pedido licença de tomate para voltar a atividade privada não imaginava mais nenhuma ligação com embaixada em ordem mas o primeiro-ministro do governo parlamentarista era tancredo neves meu grande amigo e o ministro do exterior a Santiago dantas então vamos me chamaram e disseram agora que você tem que eu disse estão brincando e aí eu não tenho nenhuma intimidade

com jambu ele mal me conhece não tenho nenhuma afinidade ideológica o embaixador em washington deve ter a liberdade acordar o presidente as 2:30 3:00 da manhã para uma situação de crise eu sou contra indicado para ótima o tancredo então me disse não você não tenha confiança do jean você mora Conhece mas você é a minha confiança e o seu primeiro-ministro e os centavos dados eu insisto que você vá porque os dois países vão marchar em rota de colisão é preciso alguém com conhecimento de ambos os países o experiência econômico para tentar minimizar o choque você

vai lá vai ser um algodão entre cristais foi assim que ele me apresentou o problema eu fui para baixo no momento particularmente difícil era o brasil ameaçado de envolvimento Pela esquerda e um kennedy ressabiado com as a rota na baía dos porcos e extremamente sensível qualquer coisa que significasse esquerdização do brasil o pânico doido não querem do presidente kennedy é é aquele carregar seu nome da vida pros que truman encarregou por um carregou a cruz e ser acusado de perder a china ele dizia imagine se eu for acusar de perder o brasil seria a china

do novo continente então era uma situação do foi Embaixador do embaixador não gosta cabeça embaixador de jango goulart e o marcelo aliás fez uma coisa só e com isso foi foi esse cara não foi omitido isso foi obtido eu achei estranho porque ele foi obtido na no na lista de cargos que ocupou raça é o início do programa citando só o seu carro como embaixador no governo militar aí gostou do resumo que o ar o deputado é só gostou da da fita que fez apresentação do show acha que é Correto ou só faria algum tipo

de reparo não eu achei que foi correta a brincadeira de bom fios então mas eu acho que poucas pessoas têm o direito de escolher o apelido o que eu achei esse direito que era chamado de bom fios mas depois de gorbachov abriu a rússia para capitais a aliança o velho para capitais estrangeiros e podia me chamar robert sol depois de deixar o pingo abriu a china para captar isso a gente podemos falar robert então eu não posso correr De bom feliz rouba chove ou robert e estou satisfeita com a versatilidade de apelido uma favorável ao

controle da natalidade sempre a legalização das drogas é a favor da pena de morte em e aparece no seus discursos com uma coisa importante para o brasil eu acho a coisa mais trágica do mundo a gente deliberadamente fabricar pobres e eu sou a favor da pena de morte porque a a gente com a pena de morte não não destrói as mortes mas estão assassinos e Eu acho que a pena de morte é importante porque é importante psicologicamente porque intimida o eventual assassino é importante economicamente porque o país simples se livrar e tem que sustentar criminosos

repetitivos as vezes de múltipla assassinato longo de 30 anos seja não podem dar um salário mínimo decente aos homens bonés porque sustentar durante 30 anos 40 anos um assassino na prisão para nós que a pena o que é uma coisa perfeitamente razoável Que eu quiser fazer uma fazer uma constatação estranho de não tem certeza que o liberado fraco não precisa ser eu queria fazer uma consideração interessante nós estamos conversando com roberto neste momento na vida brasileira única palavra que nós não temos até agora foi inflação então eu queria lembrar uma coisa importante né deputado e

do governo castelo branco eu me lembro de ter ouvido uma referência extremamente decepcionado porque ele Tinha aquela obsessão de transformar a inflação brasileira europeia e conseguiu né então quando ele saiu tem uma frase que foi atribuída a ele acho que que foi deputado que disse que é a seguinte nunca tinham chegado tão perto de separar de uma vez a nossa cultura inflacionária né ele é sem dúvida depois aí aí para a inflação depois disso e tal e muito bem com o plano real temos hoje que parecia impossível não falamos infrações do agora se programa temos

uma Relação quase europeia e em declínio por enquanto como é que ao senador ver a atual situação da cidade monetária brasileira e principalmente como é que o velho buy e se tivesse vivo o senhor que conhece tão bem imaginaria o veria essa situação atual e o futuro da inflação brasileira eu acho que ele viria com enorme satisfação que realmente ele era fanático do controle da inflação e verificou satisfação do certamente esse namoro com a estabilidade que o brasil Está mantendo e que nós esperamos se transforma no casamento duradouro e a riscos na sua maneira de

ver a riscos em nós não resolvemos ainda o problema fiscal e é preciso que nós conversamos aliás de que o problema fiscal não é solúvel por via fiscal problema fiscal brasileiro só assinou por via patrimonial nós temos que ele cuidá-los mega passivos do governo a negativos do governo para eliminar os mega passivos do governo é a nossa Situação tem esse aspecto favorável quando a gente pensa vamos fazer por exemplo tem uma gigantesca dívida interna e não tem o lugar não tem nada praticamente para vender e a com carga situação trazer uma gigantesca dívida interna mais

um bocado de patrimônio e a vender a aspectos favoráveis na situação brasileira nós temos que fazer as três reformas fiscal administrativa e previdenciária mas sobretudo acelerar as por enquanto sanções que não acha A emissora mais urgente a mais fértil de todos os reforços essa crise da loja de doce me deixa extremamente triste e por exemplo pode ter repercussões a desenvolveu uma tecnologia de guerrilha que pode ser utilizada para impedir a privatização das telecomunicações e eletricidade são absolutamente urgente ele faltou o começo do programa o augusto é o levou a a recordar que a sua declaração

de outro dia que parecia que o brasil estava ficando parecido com Suas ideias e eu estou concordou que o brasil está no processo de mudança em direção a uma menor governo internacionalização e assim por diante mas ao mesmo tempo o senhor falou que em seguida que a década de 80 uma década perdida eu devo confessar que eu não concordo com essa da essa a década perdida porque uma expressão a meu ver opaca ela ela tem de haver o brasil apenas pelo que aconteceu na economia e eu tava lendo outro dia um Comentário do instituto federal

de são paulo sobre o livro recente sobre a destruição dos empregos e ele ele ressalta o ponto de que as grandes transformações que as porque passaram as sociedades foram percebidas de um grande processo de transformação mental a eu eu eu eu eu estou convencido posso estar errado mas estou convencido de que a década de 80 foi o início de um grande processo de transformação mental que deu origem dos anos 90 a essa essa nova Visão brasileira de apoio à reforma do estado apoio à estabilidade nós estamos cansados da estação a definitivamente do brasil eu gostei

que só elaborasse um pouco de será que a década de 80 foi aumenta a década perdida e eu acho que sim houve certamente uma transformação mas em vez de ser uma transformação pelo bom senso foi uma transformação pelo sofrimento e pela estagnação desnecessária afinal de contas o brasil que prestar atenção Menor é um milagre economico a década dos 60 viu sua economia estagnar enquanto que as economias asiáticas herdaram um milagre menor do brasil veio 20 anos anos que não me dar gaze ática isso para mim é extremamente pela cólicas em mim não no começo dos

60 não somos capazes de fazer transformações suficiente para segurar um milagre no fim da década a década dos 80 nós não nos transformamos economicamente transformando-os política dentro e com Isso enfrentamos uma estagnação como acumulação enorme de vos a política de informática nos military ainda sobre os militares plano cruzado de moratória internacional no a condição de 88 uma série de desastres perfeitamente evitáveis e fizeram com que o brasil realmente pertence a década houve nós redescobrimos a democracia na década dos 80 mas não descobrimos o capitalismo ea era o suficiente para se atribuir para todo mundo os

militares Erraram ligar novamente como eles deviam ter feito a abertura econômica antes da abertura política foi o pinochet face ele primeiro abriu a economia e depois cedeu a abertura política a um prazer o que que os metais disseram mantiveram o tempo demasiado o fecha a fechadura militar e não fizeram a abertura econômica vieram o serviço e fizeram a abertura política com fechadura econômico então é raro que ele traz ou não ter feito antes abertura econômica a E o serviço por não ter feito depois da democratização política abertura econômica e não nos iludamos o mais potente

importante ingrediente do progresso é a liberdade do agente econômico a libertadores centro econômico faz milagres que os governos não fazem e dos pais nem sonho da questão da reeleição só chegou a comentar recentemente achava por esse é um casuísmo seu continua contra a Reeleição e quais são as chances do candidato do seu partido por enquanto que tá aparecendo a candidato virtual perceber o paulo maluf e eu acho que a popularidade resulta uma fernando henrique e ainda é bastante grande e a continuar a economia com esse grau razoável de estabilidade de preços em que está a

dificilmente seria a vivência do carisma a eleição não é perigosa porque não não temos aí dos condicionamentos a político-sociais que Existem por exemplo nos regimes parlamentares ou democracia americana e e para que a sucessão se processe em favor do mesmo mandatário ao perigo de abuso do poder é grande nos estados unidos só dois partidos porque até os outros números tem significação então a vigilância dos democratas republicanos e vice-versa é enorme aqui você tem uma boa visão confusa pode que nenhum partido realmente fiscaliza o outro adequadamente a chance do pai diz lá Crítica do congresso ea

crítica judiciário é muito menor aqui foi o seu muito menores do que nos levou para cima ligado por isso que eu acho que a reeleição ainda algo perigoso paulo maluf em função dos precatórios comecei a hora que ele vai indicações ao governo de são paulo não sei não conversei com ele sobre o assunto e eu fiquei aqui quietinho com as perguntas dos telespectadores as vou pedir para mesa agora nós estamos indo Para o final do programa para mim dar a palavra para para eu dar a palavra que nós temos pecado eles passarão os nossos espectadores

o bruno o bruno camargo do alto da boa vista que agropecuário engenheiro pergunta qual a vantagem que o brasil está tendo no mercosul o olá a várias vantagens o brasil de lá para você o mercado uma das vantagens da integração exatamente uma dilatação de mercado e um desses mercados que se associaram ao brasil reclama bastante Rico argentina tem $8000 por habitante que o dobro da renda brasileira em segundo lugar o mercado como está servindo como elemento de dissolução de férias rivalidades ciúmes políticos e militares que hoje são absolutamente ridículas só isso uma vantagem enorme a

integração econômica destruindo preconceitos políticos e militares delongas épocas terceiro lugar existe uma uma aprendizado de harmonização de políticas acontece que os outros três Países são mais liberados que o brasil o brasil está se contar o liberalismo desse país de plástico extremamente útil para que parceria coisa de homossexual base da parceria entre o brasil ea argentina uruguai paraguai tem pouca importância econômica na europa aparentemente um pouco de discussão ou na frança em o deputado com o itamar freitas de natal que a gerente de uma empresa diz que empresa que eu trabalho é mais enxuta Que o

solo do saara de faturamento bruto é 200 mil por mês e o lucro líquido é mais ou menos igual ao que a gente paga de impostos os olhos aconselha a sua negar ou fecharam as portas hahaha nem uma coisa nem gritar para pagar menos impostos educar os base de florianópolis ele diz o seguinte olhos tristes no seu roberto campos com base nos seus conhecimentos adquiridos como quando seminarista não seria verdade que deus não é socialista pois criou um idiota e O inteligente é até as não é socialista não os padres fica muito frustrados fazemos foi

um grande criador de desigualdade o evaldo karyotyping daqui de são paulo que é um médico curiosinho macho ele faz uma pergunta que a respeito de um risco de fujimori o país alguma coisa assim mas eu gostaria de aproveitar então essa pergunta dele e perguntar para o senhor hoje que você faz um balanço dessas dessa longa vida política do senhor é o Que que é mais importante o que regime acaba dando mais frutos por país o regime aberto uma democracia aberta um regime fechado não eu acho que a democracia aberta porque tem capacidade de auto correção

dos erros quanto a fujimorização a poucas perspectivas vejamos somos vendo a batalha em nome de fernando henrique o outro judiciais fujimori e fechou judiciário substituir os juízes que eram todos e intimidados pela máfia ou corrompidos a pena dos Traficantes a foi uma solução radical não há perspectiva de isso no brasil não é prender que sejam as intenções fernando henrique o excesso de medidas provisórias deriva é penoso para nem como congressista vai conhecer deriva em parte da inércia do congresso você tem ainda 84 vetos apreciar e você tem um número enorme de medidas provisórias são meramente

a reiteradas reeditados o que o congresso não tem agilidade suficiente deputado Porque não é só a mãe dela pegou nossa fazer o nosso tempo eu recomendo e fez a mesma coisa só que de maneira muito tranquilo substituindo o próximo em toda a suprema corte de vitamina antes do plano deputado o ironbridge jornalista de belo horizonte escreve aqui o seguinte foi o senhor a sua singular inteligência que proporcionar leituras apaixonantes nos jornais de domingo parece sempre a serviço dos favorecidos com negócios que giram nas bolsas Internacionais love street na city em frankfurt hong kong e tóquio

nela cada um alento aos nossos miseráveis nossos o outro esperanças dentro da sabedoria de vossa excelência e eu sempre fui am tô preocupado com a pobreza brasileira desde que em toda minha vida a cura da pobreza a única divergência que existe entre mim e os caridosos bonzinhos é que eu acho que o mercado mercado e a grande solução para pobreza essa seja a farinha País mas fadado a maior pobreza do que rom como não tem nada são rochas uma ilha rochosa sem sequer água hoje vão kong tem uma renda portanto superior da inglaterra a potência

imperialista metropolitana colonizou ronco o que é que provocou o crescimento mercado liberdade competitiva no mercado o mercado é o maior criador de riquezas a minha divergência com um vaso dos esquerdosos brasileiros é que eles têm obsessão de distribuir pobreza você tem Que ter certa consideração umas elementos capazes de criar e o respeito ao criador da riqueza é o começo da solução da pobreza e à minha pergunta que a última quem foi o grande político brasileiro decepa a para mim foi castelo branco o deputado eu agradeço muito a presença do senhor a criação noites programa queria

dizer pessoa que miguel lara de belo horizonte envie uma mensagem através do nosso e-mail dizendo que Pessoas como o senhor merecem ser clonadas tá bom eu agradeço a participação de todos aqui a nossa bancada de hoje estar às ocultas agradeço muito a sua atenção e a sua participação lembro que o roda viva volta na próxima segunda-feira entrevistando o fernando gabeira que ela fala um pouco também sobre o filme que é isso companheiro até lá uma boa semana para todos e uma boa noite tá e aí [Música] e aí e aí