Pegaban hojas con cosas escritas que no le decían al paciente terminal las pegaban boca arriba en el techo y decían si el paciente llegara a regresar y que sí vio su propio cuerpo tendría que leer esa hoja lo que más me dicen en consulta es Gaby tú estás segura que mi papá que falleció está bien escuché un podcast sobre la Inteligencia artificial a mí me llamó muchísimo la atención eso dije Guau qué locura también la Inteligencia Artificial está en el mundo de la tanatología tengo que decirlo fuerte y claro el suicidio no soluciona nada acaba
con las posibilidades y deja tras de Sí una gran Estela de dolor la persona que tiene riesgo suicida tiene que estar en un tratamiento psiquiátrico para estar medicado para la ansiedad y un tratamiento con un suicidólogo [Música] Hola Yo soy el doctor Vicky Bienvenidos a otro episodio de Medicina vida El día de hoy vamos a hablar de un tema muy interesante para todos Incluyendo los médicos que es la tanatología para esto traje a una invitada de lujo ella es Gaby Pérez Islas es conferencista es tanatóloga y escritora cómo estás Gaby bienvenida Hola David muy contenta
de estar aquí contigo muchas gracias oye Gaby eres una de las invitadas que yo más esperaba Y eso te lo digo sinceramente desde el ámbito personal sé que pues obviamente para los medios Hay Ciertos invitados que nos interesan que van a traer cierto público pero a mí me interesaba mucho hablar contigo acerca de esto Muchas gracias porque los médicos en donde Pues yo estoy soy parte de toda esta parte de cirugía de traumatología y ortopedia vemos casos horripilantes no vemos gente que llega a punto de morir gente que se muere he visto muertes toda la
semana y a veces nos de sensibilizamos Estamos tan acostumbrados A eso a ver que el paciente muere y tenemos que dar esa noticia pero yo siempre he pensado esto los médicos no estamos preparados ni tampoco se nos da como la esta parte de enseñarnos a Cómo dar malas noticias sobre todo en la muerte por eso te traje hoy aquí Gaby y Espero nos puedas ayudar con ese tema es que ese tema es de Vital importancia porque si no te entrenan para dar esas noticias y para poder enfrentar la eventualidad De la muerte Cómo cómo llegas
a ese momento sin desbaratarte sin desmoronarte tú dices nos volvemos a veces como parecieran fríos ante la mirada del paciente no este médico es muy frío es como muy impersonal pero vic es un mecanismo de defensa si ustedes no se defienden si ustedes se mueren un poquito con cada paciente que que le entregas al siguiente paciente que llega tienes que poder defenderte Pero lo malo es que te lo vas guardando y guardando y Por eso a veces caen en un síndrome de agotamiento profesional porque están muy frustrados porque todo el tiempo toda la carrera y
toda tu ilusión y hasta la vocación primaria que traes para ser médico es para salvar la vida para conservarla para dar calidad de vida y a veces ni logramos la calidad de vida caemos en un encarnizamiento terapéutico que hace sufrir a la persona muchísimo tenemos que enfrentar una familia que los ve a ustedes como dioses doctor Sálvelo doctor por favor sálvelo sabes o sea eso es lo que yo quiero señora Eso es para lo que yo estudié voy a poner todo lo que está en mí pero eres humano y en ti no está salvar a
nadie como en ustedes tampoco está el matar a nadie pueden haber errores puede haber yatrogenias por supuesto que sí pero no la voluntad jamás he conocido un caso de un médico que era su voluntad que el paciente muriera creo que sí hay que aprender a aceptar Que la muerte es un proceso natural es un proceso del cual todos los seres vivos pues vamos a llegar vamos a llegar a ese momento no nosotros nos enseñan en la carrera de medicina que la muerte es nuestro enemigo la muerte es el antagónico de todo lo que hacemos todos
los días en quirófano en la sala de urgencias en la sala de hospitalización nos dicen no nosotros preservamos la vida vamos por la vida traemos vidas humanas y prolongamos la vida Incluso en Mis conferencias yo te lo digo a mí me encanta decir que soy médico porque ayudo a preservar la vida para que la gente viva sus momentos y esos momentos que tal vez no podría vivir si por alguna enfermedad Como la diabetes hipertensión o algún accidente no los dejaría vivir después pero ahora que hablamos de la muerte al final Pues todos nos vamos a
morir Claro pero me gusta lo que dices en tus conferencias preservar es correcto prolongar no Ahí Es donde entra una palabrita pequeña pero de dimensiones enormes que se llama ego una vez en redes sociales vi a un médico que se estaba poniendo su bata y dijo aquí me estoy poniendo mi capa de superhéroe yo dije Au ouch la bata blanca es un compromiso no es una capa de superhéroe y no te da superpoderes para nada tú eres un instrumento de la vida si esa vida se va a salvar Y tú eres ese instrumento para que
la vida pues siga para que tenga Calidad de vida pero si esa persona iba a morir Aunque tú seas el mejor médico del mundo esa persona va a morir y por ejemplo en el covid que me decían muchos de mis usuarios es que en tanatología como yo no soy médico yo no puedo decirles pacientes yo les digo usuarios Suena muy feo Ya sé que suena telefonía celular pero siempre soy muy respetuosa de no usurpar un lugar que no me corresponde no soy médico creo que si no hubiera sido tanatóloga hubiera sido Médico forense hubiera sido
mi segunda opción pero elegí tanatología entonces en mis usuarios me dicen por ejemplo no es que el médico comprometió el médico me dijo el médico como si fuera la última palabra y hay una gran responsabilidad en el médico pero el médico tiene mucho estrés por lo mismo porque toda la la Híjole voy a decir hasta una palabra fuerte pero toda la fe de la familia del paciente y del paciente está en ti y Ningún humano puede con eso puede con la confianza Ojalá que todos tus pacientes te tengan confianza pero no te Tengan fe porque
nunca vas a decepcionar a alguien que confía que vas a hacer lo mejor que puedes y sé que vas a hacer lo mejor que puedas Claro pero cuando te piden un milagro vic es muy difícil La fe y la confianza son cosas totalmente diferentes no tú depositas tu fe A lo mejor en algo en un concepto no en un en algo una ideología y en un poder Superior la confianza la puedes depositar en una persona tiene Tienes toda la etapa hablar de tú verdad David tienes toda la razón Gaby porque a veces digo Y más
si me vas a dar la razón así que Háblame de tú perfecto Oye camino para acá Venía escuchando un podcast tuyo de hecho iba manejando iba escuchando un podcast tuyo sobre Cómo dar las malas noticias iba escuchando todo lo que tienes que Tener en cuenta digo esto era para el público en general no era para un familiar para un amigo enfocado en eso iba el podcast de todas maneras Pues yo decía Híjole todo lo que ha dicho Gaby nada de eso lo aplicamos los médicos cuando decimos una mala noticia ella es experta en eso y
Nosotros somos las personas que decimos más malas noticias día a día en todo México por qué Por qué crees que pasa esto por Qué crees que los médicos no no saben dar buenas malas noticias Tú crees que deberían tener una vaya una adiestramiento en esto tú qué opinas de eso sí por supuesto mira en este podcast del que hablas después de la pérdida nos enfocamos muchísimo a darle al público en general herramientas Pero tú que lo has escuchado Te darás cuenta que tengo un enorme admiración por la comunidad médica hay episodios especiales para ellos cuando
hubo el Covid hubo todo un reconocimiento para la labor heroica que estaban haciendo con tan pocos con tan pocas herramientas con tan pocos recursos no sin embargo lo que pasa en el ejercicio médico es que pues cuando tú vas a un quirófano como tú me decías vas a aplicar todo lo que aprendiste en tus clases Entonces como cirujano pues ahí es el momento de poner en práctica todo lo que te enseñó el maestro frente a la familia de tu paciente que murió A qué clase recurres Si no te lo enseñaron nunca no hubo en toda
la carrera de Medicina una materia que te dijera Cómo dar las noticias Entonces tú me dices los médicos son los que más dan noticias y yo te diré Y también los que más se va adendarlas porque en el hospital es llámenle a la trabajadora social Díganle a la enfermera que son ángeles vestidos de blanco totalmente que ella me ayude o sea el doctor quiere en ese momento ser como muy técnico y es lo que menos Necesita la familia si tú le vas a explicar como le explicarías a un maestro o a un colega Por qué
murió el paciente no es lo que necesita oír la familia La familia está en el momento más alterado de conciencia de su vida te va a entender los términos médicos eso la va a alejar de ti y va a sentir que te estás protegiendo de su dolor un médico debería de tener permiso demostrar Sus emociones porque seguro que te ha pasado que tienes ganas de Llorar con un caso de algo que pasó un niño una niña que luchaste con todo por salvarlo y no era su no le tocaba ser salvado Y cuando sales a ver
a una mamá o sea cómo te están esperando la familia vic cuando abres la puerta un quirófano y te están así con una sed de tus palabras viéndote leyéndote toda tu expresión corporal y lo que la familia necesita leer ahí es me importa me importa lo que acaba de pasar entonces un Lo siento mucho desde dentro un hice Todo lo que pude me hubiera encantado que viviera son palabras que nunca escuchamos de boca de un doctor y que sé que la sienten sabes y sé que las piensan pero es como los papás que nunca le
piden perdón a los hijos cuando se extralimitan en un regaño porque sienten que eso va a ir en detrimento de Su autoridad entonces la investidura de médico te hace así como me tengo que ver muy técnico me tengo que ver pues muy claro en el porqué y tengo que Evitar una demanda que también es un punto qué es lo que más se enfocan no Entonces cuando te defiendes no te conectas y lo único que la otra persona quiere saber que para ti no era el paciente de la cámara de la cama 325 era su papá
era don José era Clara no era una persona y que lo viste así como un paciente Es que la medicina Víctor se nos perdió y lo quiero decir con respeto en los últimos Cien años antes era tu médico al que ibas a Consulta era un poco el psicólogo el amigo de la familia lo iba a saber para todo todas las familias tenían su médico de cabecera pero hoy con tantas especialidades es difícil que una familia tenga a su doctor de confianza al que le van a preguntar desde la gripa hasta la fractura que hacemos totalmente
era parte del núcleo familiar el médico antes o hoy ya no puede ser así no yo diría que sí puede es difícil quisiera que las cosas fueran como antes donde Teníamos una conexión más real con nuestros pacientes y decíamos Oye yo conozco a Gaby la conozco desde chiquita y sabemos cómo es sabemos cómo la podemos tratar y eso ya no hay Tienes toda la razón no podría volver a hacer yo creo que sí es más a mí me encantaría en esta parte de de hacer esta conexión sobre todo al final de la vida que de
alguna forma porque yo soy de grupo Ángeles Estoy en grupo Ángeles de alguna forma en grupo Ángeles nos dieras una Capacitación a todos los especialistas médicos recientes internos que estamos ahí o sea a mí me encantaría Es una herramienta más y no nos podemos quedar con lo que nos dieron en la carrera o no te voy a hablar de la prehistoria pero cuando yo acabé la carrera Yo estudié literatura es mi carrera soy licenciada en letras a mí nunca me enseñaron computación imagínate de que en tiempos te estoy hablando pero yo tuve que hacer mi
tesis en máquina de escribir Okay te Equivocabas en algo quitabas la hoja o lo empezar así ve cómo me costó trabajo la hice terminé mi tesis Pero si yo hubiera tenido la herramienta de la computación hombre hubiera hecho una súper tesis si la hubiera hecho mucho más rápido y todo eso es lo que pido que no nos quedemos con lo que nos dieron en la carrera que busquemos nuevas herramientas y la tanatología es una nueva herramienta que no está impugna con la medicina al Contrario nosotros Nunca contradeci mos lo que dice un médico nosotros no
nos metemos en nada con lo que el médico receta Nosotros somos a veces ese puente entre nuestro usuario y el médico porque te voy a contar este caso una vez una usuaria mía que se fue a hacer una biopsia por una bolita que le había salido me habla después y me dice Gaby Qué crees fue positiva en su voz claramente me di cuenta que no había entendido lo que una biopsia Positiva significa y el médico no se dio cuenta de su cara cuando cuando le dijo Pues salió positivo Entonces ahora hay que ver qué protocolo
vamos a seguir y demás Ella solo yo positivo y lo asoció con Bueno claro Entonces al tanatólogo nos toca traducir a veces acompañar de verbacir con tu oncólogo mira a ver qué preguntas quieres lleva las escrito el doctor tiene prisa tiene Muchos pacientes Entonces no cuando entres entres nerviosa y nada más escuches y Luego con tu familia te diga que te dijo el doctor pues no sé no me acuerdo toma nota haz las preguntas que quieres hacer eso nos toca a nosotros ser ese puente pero nunca estamos en contra de un médico ni de una
decisión somos parte de su equipo interdisciplinario úsenos úsenos para poder trabajar ese dolor y sobre todo acérquense también a nosotros para que ustedes tengan más herramientas porque a mí en lo personal me preocupan los doctores me preocupa que caigan en Este pues desesperanza en esta frustración en este exceso de trabajo en conductas tan dañinas son la profesión que más cafeína consume que más fármacos consume porque tienen acceso a ellos que por cierto estoy consumiendo en este momento que está muy rico Muchas gracias pero bueno todos los excesos es lo que me preocupa No ojalá todos
los médicos de verdad fueran como las personas creen que los viernes solo se dedican a jugar Golf no todos es así O sea tú piensa en un médico de Pues el seguro social que está dando su consulta a través de una mesa que está perdiendo él lo principal que es el contacto tocar al paciente hay consultas enteras en las que solo es frente a una computadora un interrogatorio ni provocó la enfermera te tomó la presión y todo Yo me dedico a hablar un médico así se frustra no estudió tanto para eso no y ver la
consulta En diez minutos y este tipo de Desconexión me encanta esta parte en la que podríamos integrar a la tanatología más de la mano no hacer una conexión más grande con nuestros pacientes yo sí creo que debe reformarse esa parte sobre todo en la parte educativa en la formación del médico para que en un futuro podamos tener una mejor conexión con nuestros nuestros pacientes sabes cómo me di cuenta que muchos médicos no tienen esa parte de conexión y yo lo veía desde antes pero me Tuvo que pasar A mí personalmente como paciente para darme cuenta
Qué triste no pero qué padre que capitalizaste a tu favor una experiencia dolorosa que soltaste hoy la anécdota Pero te quedas con el aprendizaje me ayudó a aprender más una experiencia como paciente imagínate en 2020 mi papá era internista y cardiólogo me trataba pacientes con Kobe 19 era mi héroe yo pues obviamente Soy médico por él en esta etapa donde empezaba apenas en Más o menos en abril mayo donde todavía el covid empezaba a llegar a México No ya había los primeros casos y la gente no sabía qué hacer los médicos decían Oye los pacientes
se nos están muriendo en diez días los intubamos y se mueren tú recordarás perfectamente Esa esa época no yo creo que fue una locura Y ahorita me contarás cómo fue porque también cambió todas las reglas no recuerdo que mi papá le dio covid tuvimos que internarlo en un hospital Estuvo 15 días en terapia intensiva intubado y finalmente falleció Cuál fue el problema aquí yo ya sabía Y tenía entendía que eso era muy difícil tenías un 80% de probabilidades de morir No En ese momento yo ya lo había visto con otros pacientes mi papá lo sabía
cuando lo iban a entubar me dijo yo le dije mi mamá no comprendía esa parte mi mamá no es médico mi mamá estoy otra cosa ciencias políticas Cuando le dieron la noticia a mi mamá no fue en persona que tú en tus podcast haces muy muy este es muy importante decir ese tipo de noticias en personas se lo dieron por teléfono y se lo dieron precisamente como lo dices tú que explican el paciente cayó en falla renal el paciente cayó en insuficiencia respiratoria tuvimos que hacer maniobras de resucitación cardiopulmonar y finalmente murió yo lo estaba
escuchando en en el altavoz Recuerda ese momento ese día mi mamá lo escuchó y no no entendía qué estaba pasando yo ya sabía ya falleció mi papá mi mamá lo escuchaba y no entendía y estaba muy ansiosa muy confundida y el doctor le decía y no pudimos hacer nada y mis hermanos también tampoco son médicos y yo a pesar de que era médico sabe sabes que sentía bien ese momento sentí mucha rabia y así es el primer primer recuerdo ese enojo en el primer minuto y no tanto por la enfermedad no Puedes hacer nada sino
todo el conjunto de cosas aunado a la persona que digo no tiene la culpa la persona que comunicó la noticia de esa manera en el teléfono y eso nos y era un hospital sabes un hospital privado no voy a decir algo bueno Primero te esta confianza y el compartirme esto tan personal porque sé que me lo dices y lo estás viviendo otra vez O sea lo veo en tus ojitos lo veo en tu cara que estás yéndote a ese momento en el que estaban recibiendo una noticia Que la persona que la da desde el otro
lado del teléfono tiene que estar consciente que la noticia que va a dar para ella es una noticia para el otro lado de la línea es algo que va a cambiar la vida de una familia entonces estoy entrando a un templo a un templo que es el dolor y se tiene uno que quitar los zapatos para entrar al templo del dolor de alguien Y tienes que hacerlo con el mayor respeto y te voy a decir todo eso que me estás diciendo Fueron consideraciones que tuvieron porque tu papá era médico porque la mayoría de mis usuarios
que estaban en espera de esa llamada les hablaban y les decían puede venir tráigase el acta de nacimiento y no sé qué ni siquiera les decían que habían muerto nada más que ya todo mundo sabía que cuando te del hospital para pedir el acta de nacimiento es porque ya había fallecido o le decían su paciente ya falleció presentes en la Oficina ni un Lo siento ni un nada Y claro que te quedas confundido lo que le estaba pasando a tu mami en ese momento se llama negación y es un mecanismo de defensa es la primera
etapa en el proceso de duelo tu cerebro se acolchona para no entender porque es eso o me caigo desmayada aquí del shock Sí sabes entonces prefiero como no entiendo no puede ser y seguro Se volteó contigo para decir qué está pasando me dijo se murió me preguntó a mí yo ya había todos Escuchamos eso Y entendimos eso pero mi mamá me tuvo que preguntar dos veces se murió porque tú eras el médico y ves ves el peso me ahí me estás entendiendo perfecto como todos los profesionistas de la salud tienen un peso porque su familia
Confía en ellos así como voy a poner este paralelo como las familias que tienen un hijo sacerdote claro no Entonces como tiene un hijo sacerdote pues sienten que ya tienen como un poquito de anuncias ya tienen un piecito En el cielo Ya están abonando ahí Porque pues ya tienen un hijo sacerdote aquí tener un hijo médico es Guau no es como tú dime verdad que están equivocados Esto no puede ser tú Tradúceme y tu frustración tú te conectaste primero al enojo porque eso también tiene que ver con el temperamento también te defendiste de sentir y
tú funcionas más porque el enojo es energético y la tristeza es lánguida y tú rara vez seguro te permite ser lánguido y no Hacer eres un hacedor eres un médico Entonces te enojaste en ese momento pero hoy que lo recuerdas con dolor también entiendes que la señorita que llamó y solo o el doctor que llamó y solo mejor que pudo con los recursos que tenía y las circunstancias en las que estaba Aquí no se trata de juzgar a nadie se trata de para dar mayores herramientas para que lo podamos hacer mejor aunque en ese momento
bajo una pandemia no era una llamada a la que tenían que hacer Tenían una lista de 100 teléfonos a los que tenían que comunicarse en el mejor de los casos entonces entendemos la premura entendemos las circunstancias especiales pero Víctor Frank psiquiatra maravilloso que escribió este libro del hombre en busca de sentido donde narra su experiencia en el campo de concentración Víctor Frank decía la humanidad no puede dividirse entre judíos y católicos no puede dividirse entre heterosexuales y homosexuales la Humanidad se divide entre personas decentes e indecentes y tenemos que procurar tengamos la profesión que tengamos
de ser decentes eso es lo primero que estamos buscando ser decentes nos equivocaremos cometeremos errores lastimaremos a las personas Pero que sea desde no querer hacerlo con con y esto este aprendizaje que tú tuviste Y si fuera yo la persona que estoy del otro lado del teléfono y si fuera yo la persona que está en la cama y si fuera Yo la persona que estoy afuera o fuera mi mamá la que está afuera en una sala de espera de noticias porque el internado soy yo Cómo me gustaría que ella fuera tratada totalmente es una gran
reflexión y no lo había visto desde ese punto de vista y y gracias por compartirme tu opinión porque es es muy nutritivo para mí escuchar eso y y te lo hago te lo agradezco Gaby pasando a otro tema a los seres humanos en general a los Médicos a muchas personas nos llama mucho la atención lo que pasa cuando nos morimos a todos Yo creo que decimos pues qué va a pasar no qué es lo que pasa no es lo que queremos saber yo creo como tú dices parte del ego no también esta parte entrada un
poco el ego querer saber y querer estar seguros en lo que vamos a experimentar después de morir y querer saber que nuestros familiares van A estar bien pero es para nosotros no es para ellos no como tú lo dices en en varios en varios podcast hay un hay una cosa que hacían en los cuando inventaron los rayos x en el siglo XIX este William conrads los inventó y empezaron a tomar radiografías de todo no de los huesos de miles de cosas van a radiografías para todo no saben los riesgos que conllevaba tomar tanta radiación no
constante que después Por ejemplo para que después desarrollaron cáncer No claro no lo sabían pero en el afán de encontrar qué pasaba después de la muerte incluso a pacientes terminales cuando sabían que probablemente iban a morir les tomaban radiografías para ver si se podía ver algo que saliera del cuerpo todo este tipo de cosas incluso hay estudios científicos tan tan extraños y tan que uno diría que ridiculez que decían has escuchado hablar de estas experiencias Fuera del cuerpo cuando Te estás muriendo que ves tu propio cuerpo no mucha gente relata eso que ve su propio
cuerpo en la habitación donde está y dice Oye es que yo me vi y querían probar si esto era real o era una alucinación no era una parte del cerebro y incluso pegaban hojas con cosas escritas que no le decían al paciente terminal las pegaban boca arriba en el techo y decían si el paciente llegara a regresar y que sí vio su propio cuerpo Tendría que leer esa hoja imagínate a ese nivel No lo sé si se podría decir este no sé ya nos pasamos de la línea para saber qué es lo que pasa después
de la muerte tú qué opinas de esto el ser humano Por qué le apasiona y porque quiere saber porque tiene ese afán de saber si hay algo después Mira yo creo que muerte se escribe Con m de misterio y a los seres humanos les encanta el misterio en todo no y pues bueno queremos negociar con Esta existencia decir bueno si es que se va a acabar pero a ver qué hay después que sigue no Y sí va a ser y garantízame lo que más me dicen en consulta así lo número uno si esto fuera así
en mexicanos dijeron lo que más me dicen en consulta es Gaby pero sí está bien o sea tú estás segura que mi papá que falleció está bien y sí estoy segura absolutamente segura y te voy a decir por qué Porque el ser humano y esto lo sabemos todos es cuerpo es mente y es Algo más llama al Espíritu Llámale alma energía como le quieras llamar pero cuando te mueres es el cese de las funciones vitales esa es una definición de muerte de Luis vi ncent Thomas muy técnica muy médica Se acabaron las funciones vitales quiere
decir que el cuerpo se acabó al acabarse el cuerpo la mente se apaga la mente no va a seguir viviendo en un cuerpo que ya no puede que ya no hay Irrigación al cerebro ni nada la mente se apaga y qué pasa con Ese tercer elemento eso que te hacía ser tú dónde se va pues eso es lo que las personas que tenemos fe decimos en una última exhalación se va y se va otra dimensión a otro plano a otra vida donde no te vas a llevar el cuerpo y no te vas a llevar la
mente Cómo sé que alguien está bien cuando murió porque ya no tiene cuerpo que delata que delatoso es el cuerpo Vica el cuerpo le da hambre le dan ganas le da sed le da frío le da Calor le pasan cosas y la mente cómo nos atormenta la mente la mente es la hiperpensadora el hámster que no para Y entonces se va al futuro y te da angustia y se va al pasado y te da depresión Uy qué paz se apagó la mente Entonces lo que sea que queda de nosotros nuestra alma nuestro espíritu va a
estar bien no nos está viendo desde el cielo Eso sí creo romperle el corazón a muchos al decir esto pero no nos está viendo porque también sería terrible Entonces la muerte sería como un castigo de ahora os pase usted a las gradas Y desde ahí observe la jugada no va a estar en el terreno de juego usted va a estar en las gradas viendo como su familia sufre por usted cómo se equivoca todo sería terrible Entonces qué pasa después cuando ya te fuiste No lo sé pero mi maestra y mentora la doctora Elizabeth kübler Ross
madre de la tanatología creía totalmente en estas experiencias de las que habla Elizabeth Fue de las que con sus compañeros de Medicina se anestesiaban a niveles muy profundos para ver qué experiencias tenía casi casi cercano allá no te puedo despertar vivieron estas experiencias ella lo creía mucho si ustedes ven una película que se llama el misterio de la libélula es una película viejita de Kevin costner muy buena y hay un personaje que es una monja esa monja está basada en Elizabeth küblerros pero como no tenían los derechos de usar su Nombre ni siquiera la pusieron
como médico la pusieron como una monja pero ella creía y ahí se manifiesta todo esto que dices estas experiencias lo único que tenemos como evidencia científica eh si lo tomas como científico es el testimonio de pacientes porque esto es muy recurrente muy recurrente yo no sé si es un recurso del cerebro yo creo Ahorita estamos hablando de opiniones y todo lo que he externado es nada más que eso una opinión no es la verdad absoluta Pero sí me han dicho mis usuarios cuando estaban a punto de fallecer o sin signos vitales unos segundos que no
es lo mismo A lo mejor estar muerto y me dicen es que vi a mi papá me encontré con la Virgen de Guadalupe llegó mi abuelita a mi encuentro hay quien está en una fase agónica y llego a verlo a su casa y me dicen no viste a mi mamá aquí estaba sentada y yo sé que su mamá murió hace muchos años y esto sucede y sucede Y se repite Entonces qué Creo yo que son Recursos de nuestro cerebro no es que ellos vengan porque ya no tienen un cuerpo que pedir prestado para venir y
que los como eran es tu Cerebro El que te los trae para bajar tu angustia el cerebro siempre va a actuar a nuestro favor que con qué soñaban los presos en un campo de concentración con pan y mermelada porque tenían hambre Entonces el cerebro quiere darte lo que necesitas para estar bien Por eso sueñas con tus seres queridos que se fueron no vienen En sueños qué popular sería yo si yo dijera todo esto que sí sí vienen sí te los encuentras si te ven desde el cielo y desde allá te cuidan pero no lo creo
Creo que debemos de cuidarnos nosotros que ellos ya están bien que ya hicieron lo que tenían que hacer aquí y ya tuvieron su graduación de vida Ahorita volviendo al ejemplo de tu papá tu papá trabajó mucho mucho tu papá ya se graduó y hay que dejar de pedirle cuando te despides de alguien Qué quiere decir Despedir dejar de pedir no le puedes seguir ahorita diciendo papá ilumíname papá papá Cuídame papá ya lo hizo Ahora te toca a ti Wow Sí esa ese punto de vista que que dices de que nuestra mente nos protege siendo un
hombre de el cerebro los pensamientos a veces te atacan pero el cerebro sí quiere tu bien claro la parte del cerebro la parte orgánica tienes toda la razón ha sido pues muy discutido yo como hombre podría decirse de ciencia En esta parte de que me dedico a eso pues sí trato de buscar una respuesta no Y dices pues bueno es una liberación de neurotransmisores que nos hacen Por así decirlo ver una alucinación no o un sueño No eso es y por eso lo explican y es tan simplista no decir pues es eso no es todo
apunta a la evidencia científica que puede hacer eso no otra cosa Paranormal otra cosa que no podemos explicar otra cosa más allá de lo que sabemos no Pero quién sabe pero nunca podemos afirmar o rotundamente algo porque incluso la misma ciencia después cambia después la misma ciencia descubre que es otra cosa entonces por ahora en este momento me gusta mucho como como lo abordaste y desde el punto de vista de los que nos quedamos y nos estamos vivos no estamos vivos y como llevar esa parte vi un bueno vi escuché un podcast sobre la Inteligencia
artificial a mí me llamó muchísimo la atención eso dije Guau qué Locura también la Inteligencia artificial está en el mundo de la tanatología y la gente ahorita que está escuchando Esto va a decir qué onda con eso Y es que ya hay softwares desarrolladores de Software que se encargan de reconstruir la voz la imagen de tu ser querido que ya falleció con el afán Ellos dicen Este es el afán de ellos sin embargo no creo que sea lo más adecuado pero es el afán de ayudarte a no sentir tanta ansiedad tanta Depresión y ver a
tu ser querido es una realidad está pasando yo personalmente pienso que puede perjudicar más a la persona que está en este Duelo que vamos a hablar o más adelante de esto Pero puede perjudicar a la persona tú qué opinas de esta nueva tecnología que no parecería tan mala si la escuchas pero vamos a ver un poco más de profundidad en esto por supuesto por supuesto Estoy totalmente a favor de lo que tú dices y en contra del uso de la Inteligencia Artificial para el proceso de la Inteligencia artificial es una maravilla y usen la tecnología
para mil cosas pero rompe el principio básico de la tanatología que es el contacto humano nada va a sustituir eso Y entonces te pueden crear un holograma de tu mamá y puedes verla y puedes escucharla pero es una reproducción no es ella nunca será ella y las personas que necesitan que les proyecten esto para poderse despedir para poder cerrar no es real o sea lo Que te va a contestar esta Inteligencia artificial está basado en otras respuestas que dio tu mamá en grabaciones de su voz en un estudio pero no es tu mamá respondiéndote y
me parece hasta cruel yo vi las mismas escenas que tú y una mujer en Japón que se había muerto su hijo Y entonces le hicieron un holograma de su hijo para que ella pudiera despedirse Y qué es lo que más quisiera una madre abrazar a su hijo cómo abrazas eso cómo abrazas algo que Es aire y que no es tenemos en lugar de negociar para prolongar esto y y ahí voy a meter una palabra que es control el ser humano quiere controlar a y quiere que sea no me diste tiempo de despedirme Espérame Me voy
a despedir y luego se muere va a ser como yo digo va a ser cuando yo digo y al contrario la muerte es lo que nos mantiene Humildes a todos porque sabemos que no tenemos la muerte que nos merecemos tenemos la muerte que nos tocó y que a pesar de que Sabemos que vamos a morir no sabemos cuándo Así que hay que vivir despedido y no necesitar de todo una infraestructura para después recrear a la persona y decirle cuánto la quiero díselo hoy todos los que nos están escuchando hoy Díganle a la persona que la
quieren si tienen un Perdón que dar den lo de una vez Si tienen una disculpa que pedir den la de una vez no estén esperando eso a mí me parece que es un poquito esquizofreneizante estas tecnologías Usadas en el Duelo para otras cosas maravilloso les ahorrarán mucho trabajo y muchas cosas pero en el Duelo no quiero que me ahorren el trabajo quiero pasar a través del dolor para salir de El fortalecido y tengo que poder cerrar y despedirme sin la persona y te voy a hacer una comparación que puede parecer superficial Pero hay unos aparatitos
que venden para que cuando tú no estés en tu casa de ahí sale tu voz y Llama a tu perro no Fido Fido Ven y entonces le Avienta una galleta a Fido el aparatito pobre Fido porque Fido te Oye pero no te huele Entonces el cerebro de Fido dice que me está pasando Dónde está mi Teniente porque lo oigo pero no lo huelo no lo veo y me avienta una galleta es locura claro como tiene la galleta al perro finalmente no le preocupa de más pero los seres humanos Simplemente yo que tengo un hijo que
vive fuera puedo mandarme muchos WhatsApps con él y lo que sea cuando hacemos una videollamada Y lo veo ya lo quiero abrazar ya lo quiero ver ya ya Me urge Entonces yo trato de no hacer una un facetime hasta que ya está próximo ya tengo el boleto de avión comprado para irlo a ver porque si lo veo ya tengo muchísima necesidad de abrazarlo y una etapa en el proceso de duelo no puedes ni ver las fotos de alguien por lo que te genera fui a ver un show de Michael Jackson y te puedo decir que
vi a Michael Jackson bailar es una locura es una locura y de Otras bandas también van a ser de otros personajes que ya no existen No ya ya murieron y lo están haciendo y lo admiro bueno en la parte artística por supuesto nada más pero no lo quiero no es lo mismo ver a alguien que Wow volvió a cantar para mí lo vi bailar hizo el mundo para atrás increíble Ahí está mi mamá o sea sería muy muy impresionante creo que desconcertaría al cerebro y lejos de ayudar en un proceso de duelo yo creo que
te confundiría y te haría Una vez más caer en esta de Ven para acá porque yo quiero que estés aquí porque ahorita me quiero despedir a mí me faltó decirte a mí me faltó Escuchar entonces prográmamelo para que me diga que me quiere prográmamelo para que diga que soy un buen hijo porque es lo que necesito oír qué egoísta No si lo vemos desde ese punto de vista es egoísmo total no nos damos cuenta una persona que está sufriendo A lo mejor su mente no es la Más clara no y por eso A lo mejor
tiene esa necesidad No de y es Pues sí es egoísmo Yo entiendo al doliente el doliente dice daría todo lo que tengo por volver a tenerlo un minuto aquí conmigo y poderlo abrazar Yo también yo también a María tener a mi mamá ahorita aquí conmigo y poderla abrazar pero a mi mamá eso no se puede eso no se puede no se puede Gracias por decirlo así de claro eso no se puede y que no te lo vendan ni con caracoles ni con cartas ni Leyéndote el café ni poniéndote Inteligencia artificial no se puede ya se
fue confía que bien amar es querer el bien de la otra persona y la otra persona ya está bien ahora cómo honra su memoria vuelve a ser feliz Es lo que la otra persona quería Wow Esa vuelve a ser feliz más importante que querer tenerlo por tenerlo No eso eso no es no estás viendo por la otra persona estás viendo nada más por lo que sientes Sí pues esta tecnología pues me imagino Que la van a vender así no van a venderla como Oye te vamos a ayudar en este proceso cuando realmente pienso y esto
lo digo sinceramente él va a perjudicar y va a ser daños muy grandes a las personas que no van a estar conectadas con la realidad la realidad es muy importante y a veces la la tecnología nos viene a ayudar en muchas cosas en la en la medicina nos ayudan muchas cosas los robots que operan con nosotros la Perfección con la que puede salir una cirugía pero y en esta parte más espiritual más emocional creo que hay que estudiar más este tipo de cosas antes de meterlas de lleno y Estoy totalmente de acuerdo contigo en ese
aspecto Gaby Explícame sé que siempre que te invitan hablas al principio de esto pero ahorita que llevamos un poco más metidos en la plática Explícame toda esta parte del Duelo el duelo en una pérdida a grandes Rasgos para que la gente entienda las fases por las que pasamos y más o menos que tenemos que trabajar No pero explícame lo primero que tengo que decir es que no es un mapa eh Y no es obligatorio ni en ese orden porque estas fases creadas por la doctora Elizabeth küblerros tengo que ella fue adelantadísima su época para mí
la mujer más influyente del siglo XX pero ella dijo se pasa por estas etapas No necesariamente por todas No Necesariamente en ese orden y no solo una vez el Duelo Se parece más a un plato de espagueti que a un mapa bien trazado o una línea recta vas y vienes te regresas entonces Cuáles son estas etapas normalmente primero es la negación aunque ya vimos que alguien se puede conectar directamente a la rabia primero pero primero es la negación el shock inicial de la noticia es no puede ser No es cierto no me lo creo Acuérdate
que primero entendemos aquí y luego en La cabeza y luego entendemos en el corazón y aunque de la cabeza al corazón hay 30 40 centímetros se toma mucho tiempo recorrer esa distancia para que entendamos aquí que alguien ya no está ese es el proceso en el que vamos a acomodar las emociones primero lo negamos y hacemos cosas como pararte a comprar en el carrito de quesos el queso que le gustaba y llegas a la casa Ay pero si ya no está regresar de un viaje y le voy a hablar a Mi mamá para avisarle que
ya llegué ya no está o sea nuestra mente se va al hábito a la costumbre y y niega lo ocurrido cuando me doy cuenta que si ocurrió me enojo y es una rabia furiosa porque yo porque a mí porque no a otro porque mi papá que era tan bueno a ver o no entendemos no entendemos y nos preguntamos Por qué el enojo es Pues cuestionarte todo porque nos volvemos niños en la pérdida Entonces cuando algo no te gusta Imagínate que estás jugando Un juego de mesa vas perdiendo A lo mejor un niño avienta el tablero
y no se vale o te metieron un gol y no es justo y das de patadas pues igualito he visto esas reacciones en consulta con mis usuarios les falta patalear Pero por qué Por qué si era muy joven Y quién te ha dicho que solo se mueren los viejos pero si le faltaba mucho por hacer quién te ha dicho que solo se muere alguien cuando ya acabó su misión o sea cuando ya acabó lo que quería hacer Es nos negamos a todo como si nos hubieran tranzado vic y nadie nos tranzó porque creo que el
saber que somos mortales nos fue anunciado desde el primer día solo que no nos lo creemos después viene la negociación yo te doy vida y tú me das sabes voy a ir a terapia voy a leer un libro de Gaby voy a escuchar un podcast pero quiero estar bien Ok Voy a aceptar lo que pasó pero ya no me lleves a nadie más o sea estamos ahí es donde prometemos ir a Misa nos ponemos a dieta hacemos ejercicio todas estas negociaciones Piénsalo en un paciente tuyo cuando le dan un diagnóstico es el momento en el
que voy a cambiar Ahora sí voy a comer sano voy a hacer ejercicio ya no voy a tomar alcohol estamos en un toma y daca con la vida de acuerdo y luego viene la depresión es una depresión reactiva reacciono con depresión porque perdía el objeto de mi afecto los tanatólogos no entramos nunca con depresión química ni Crónica porque ese es ámbito de la psiquiatría nosotros no entramos ahí pero entra aún ya para qué qué sentido tiene perdemos el sentido de la vida y finalmente llegamos a la aceptación y la aceptación no es que te guste
lo que pasó sino que entiendes que sí pasó y que ya pasó que tienes que recoger los pedazos de tu vida y seguir adelante Wow todas estas etapas las las decimos en A lo mejor unos tres cuatro minutos pero lleva un tiempo no lleva un tiempo Pasar por cada una de ellas cada una tiene su proceso y qué mejor llevarla de la mano con alguien que es experto no antes no no existía Esto no es a mí se me hace genial se me hace genial No yo me imagino que en la Edad Media Cuando alguien
perdí algo perdí a alguien Cómo le hacía no solamente tenía que pasarlo por sí solo esta parte lo lo increíble Ahora sí hablando de la tecnología hablando de los avances hablando de los estudios es esto no la tanatología Ahora Nos acompaña en este proceso para volver a vivir no nuestra vida normal y es algo que a mí me encanta como como médico como como ser humano como persona me me apasiona es padrísimo tal vez vic la palabra normal a mí me hace ruido porque tu normalidad como la conocías ya nunca va a ser no busques
volver a ser feliz como antes Busca una nueva felicidad Porque tu vida cambió y no voy a minimizar el impacto de una pérdida cambió pero esta nueva vida también Puede ser feliz creo que sí ahí no te voy a discutir creo que sí tienes razón no puedes volver a ser feliz como lo eras antes Más bien es una felicidad diferente no un un camino diferente entender lo que ahora va a ser diferente todo correcto ahora vamos a cambiar un poco de tema un poco más pues no no triste porque todo esto lo podrían decir como
que es triste la muerte pero más impactante que es el suicidio el suicidio es un problema de Salud pública que hace A lo mejor unos 30 años no estaba también estudiado no era tan frecuente a lo mejor más bien no era no estaba tan reportado no pero es una parte que sigue pasando y está aumentando cada vez más está aumentando muchos personas que sean bioestadística dicen Ah pues hay más suicidios porque se reportan más feminicidios no antes era el mismo número de suicidios la verdad es que no la verdad es que aumentan los índices de
depresión mayor Los suicidios están en aumento cuando llega una persona contigo y te habla sobre el suicidio de un familiar es una cosa totalmente diferente a la a la muerte por una enfermedad tal vez a la muerte por un accidente el suicidio es autoinfligidos a las personas quieren su muerte y es otro otro manera de ver las cosas cómo es Cuéntame un poco de eso sí Bueno es un dolor muy grande porque tengo que decirlo fuerte y claro el suicidio no Soluciona nada acaba con las posibilidades y deja tras de Sí una gran Estela de
dolor que nadie piense mi familia va a estar mejor sin mí si van a estar mal al principio pero luego se les va a quitar no tengan esa fantasía de no consecuencia de lo que van a hacer porque Claro que va a haber gran dolor en la familia y van a cargar con el en las dos trampas de arena como si esto fuera un juego de golf pero las dos trampas de arena en el Duelo del Suicidio es el hubiera y el de No Y ahí como no me di cuenta o lo hubiera llevado a
terapia lo hubiera obligado a tal y No hubieras podido porque lo que tenemos que trabajar en un caso de alguien que se suicidó es el respeto porque la persona se equivocó pero no vas a dejar de querer a alguien porque se equivoca Entonces tienes que respetar la decisión que tomó y tienes que entender que no hay nada que hubieras podido hacer que cambiar el resultado de Las cosas nada el suicida no pidió ayuda si hubiera pedido ayuda Se la hubieras dado Pero no podías adivinar cosas no eres un suicidólogo que es una especialidad yo Por
ejemplo yo trabajo con los familiares de alguien que se ha quitado la vida pero no con alguien que tiene riesgo suicida porque la persona que tiene riesgo suicida tiene que estar en un tratamiento psiquiátrico para estar medicado para la ansiedad y un tratamiento con un suicidólogo yo soy Suicidóloga pero no no estoy disponible las 24 horas claro yo tengo un teléfono y lo apago todos los días a las 10 de la noche los suicidólogos tienen dos y no los apagan nunca porque están ahí para el momento en el que alguien requiere la ayuda la contención
la guía en el momento de la crisis no no conocía lo suicidólogos me llama mucho la atención no debe haber muchos pues ahora vemos cada vez más este está creciendo Porque si tú me preguntas Cuál es el futuro de La tanatología Cuáles son las líneas que va hacia el futuro una de ellas es la suicidología por los avances que tenemos te platicaba hace un rato que venía yo regresando de Durango y en Durango es un estado de México se están reportando un suicidio cada 24 horas o sea es importante en la Ciudad de México antes
y todos los que viajamos en metro alguna vez sabíamos que de repente se paraba el metro y decías Uy qué pasó ya se descompuso pero otros sabíamos que Alguien se había arrojado a las vías del metro una vez al mes más o menos hoy es diario entonces hay un gran aumento en esto por qué me dirás Yo creo que es la desesperanza es una palabrota la persona que se suicida no es Ni valiente ni cobarde no se trata de eso se trata de desesperanza de pensar que todo va a ir a peor y que ya
no me quiero quedar tenemos muy poca tolerancia a la frustración y se nos olvida que todo pasa entonces lo que sea que estamos Viviendo en el momento no tengo trabajo tengo una situación desesperada me acaban de diagnosticar no tengo dinero no tengo pareja por ahora por ahora Esto va a cambiar pero la inmediatez con la que vivimos queremos el satisfactor ahorita O sea quiero me dijo un muchacho en consulta el otro día llegó y me dijo Gaby Es que yo ya no la hice en la vida yo cuántos años tienes 24 y me hablas cómo
a los veinticuatro me vas a decir Yo ya no la hice en la vida yo publiqué mi primer libro a los cuarenta Espérate Espérate Cuál es la desesperación y la desesperación es la prisa con la que vivimos O sea tienes tres segundos para que alguien se quede viendo lo que acabas de poner en tiktok porque si no ya te pasaron Entonces tenemos prisa hay que vivir hay que rápido todo Espérame espérame tenemos que retomar la calma para la vida y para la muerte porque también de eso me gustará hablar si nos Da el tiempo o
en otro episodio pero el Cómo hemos puesto la muerte la hemos institucionalizado cuando la muerte no es una experiencia médica es una experiencia humana y la vida también no es una experiencia tecnológica y del éxito como lo conocemos es una experiencia humana Entonces el suici si trabaja con la persona que está pensando en quitarse la vida y los tanatólogos trabajamos en la contención de la familia para entender que ya pasó que no Hay nada que pudiera haber hecho las cosas diferentes que no tenemos la muerte que nos merecemos y que la persona que se fue
no lo hacía para dañarnos a nosotros no era es multicausal el suicidio pero no es con una dedicatoria para ti no es una falta de amor a ti es una falta de amor a mí totalmente Wow es un tema bastante fuerte es un tema que yo creo que muchos que nos están escuchando y viendo varios se pueden identificar no con algún Conocido o alguna persona que incluso está pensando en esto Pues creo que se pueden identificar y y yo los les digo que si llegaste a este punto del podcast hay que buscar ayuda no en
este caso me sale Mi instinto médico no de de estar en contra de esto totalmente y y no cada vez que alguien está en riesgo de esto no sabía acerca de los suicidólogos creo que es un tema que Wow No no tenía idea y me me gustaría que la gente viera que tiene muchos recursos los familiares Tienen muchos recursos para ayudar también a esta persona que está que está sufriendo y y te agradezco mucho por por todo lo que nos enseñaste hoy en este podcast me me pareció increíble creo que es uno de los podcast
que más me pusieron a pensar y y me hicieron emocionalmente como una una montaña rusa te voy a ser sincero y ahora todos súmense al diez de septiembre que es el Día Internacional de prevención al suicidio es un moñito amarillo que todos Podemos portar y que cada uno que tenemos una voz en diferentes medios Tenemos que hablar de eso es nuestra responsabilidad darle Esperanza a los jóvenes y a los adultos mayores que son los dos grupos de riesgo más importantes hay infantiles ya es es de verdad un problema de Salud Mental que post pandémico nos
ha dejado también entonces a trabajar en eso Gracias por sumarte Gracias por acercarte a la muerte y es lo que lo que muchos ante los temas de La muerte dan un pasito para atrás Cuando alguien como tú da un pasito hacia adelante me encanta y lo agradezco porque la muerte tiene mucho que enseñarnos y lo comentaba con tu equipo ahorita la muerte es lo que hace valiosa la vida Imagínate que la vida es un viaje por qué disfrutas un viaje Ay Gaby porque se va a acabar la vida también disfrútenlo todo hasta lo malo porque
va a pasar y es parte del viaje y te va a dejar una gran enseñanza somos quienes Somos no por lo que hemos logrado sino por lo que hemos perdido eso es lo que nos convierte en quién somos es ese es un sentido muy bonito y me encanta decir lo digo en esto reflexionen algo y digo los tanatólogos nos ayudan a apreciar la vida más que sin obviamente nos ayudan a conllevar la muerte de nuestros seres queridos pero apreciar la vida y es algo que no lo había reflexionado hasta este momento y nos ayudan a
estar felices con lo que tenemos y a vivir el momento Ahora Gracias Gaby de verdad voy a leer tu libro elige no tener miedo de Gaby perezal Pérez Islas Perdóname Gaby Pérez Islas Gracias por el libro lo voy a leer y espero que nos acompañes en otra temporada aquí en el podcast de Medicina viral porque aquí hablamos de todos los temas de salud y algo que quieras decirle a nuestros seguidores a nuestros oyentes pues invitarlos a que sigan el podcast hermano que es después de la pérdida ahí los espero también me Encuentran como Gaby tanatóloga
en todas las redes sociales ahí estoy para ustedes en mi canal de YouTube Gaby tanatóloga y tanato tips para aprender a vivir un duelo sano estas chispas de vida o sea según el tiempo que tengas Gaby tanatóloga tiene algo que decirte a partir de seis libros ya también muchos años de ejercicio profesional y esta pasión que hoy he tratado de compartir y que además reconozco en ti también esta Pasión por lo que hacemos porque la Tanatología como bien dijiste es un Sí a la vida un maestro mío decía que debíamos de habernos llamado biología pero
ya nos habían ganado el nombre entonces nos quedamos con tan atología Wow Me encanta Gaby Gracias por esto y sabiendo que Pues todos vamos a morir y la muerte es parte de la vida hay que disfrutarla No yo soy el doctor vic ella es gave Gaby Pérez Islas y Esto fue medicina viral nos vemos en el próximo episodio
