E aí Oi boa noite ele já esteja no centro do Roda Viva como candidato à presidência da república em 89 94 e 98 da primeira vez chegou ao segundo turno nas outras duas invenções mesmo sem ameaçar O Vencedor se Manteve como segundo colocado hoje volta o programa em meio a um dilema disputaram a sucessão presidencial pela quarta vez ele é Luiz Inácio Lula da Silva o presidente de honra do PT o nascido em Garanhuns Pernambuco mas criado em São Paulo Lula de 54 anos é casado e tem cinco filhos tem apenas o primário completo e
curso de torneiro mecânico no SENAI o que equivale ao segundo grau profissionalizante em 75 foi eleito presidente do sindicato dos metalúrgicos de São Bernardo do Campo Três anos depois como a dor na região do ABC Paulista as primeiras greves que Desafiaram o regime militar foi preso e responderá processo aberto com base na lei de segurança nacional é 80 ajudou a fundar o partido dos trabalhadores e se tornou o primeiro presidente do PT em 82 disputou o governo de São Paulo e ficou em quarto lugar e nem 86 se candidatou a deputado federal e se elegeu
com a maior votação do país 650 mil votos Três anos depois disputou a presidência Da república e foi o segundo mais votado um pouco mais de dezessete por cento dos votos válidos no segundo turno perdeu por pequena margem para Fernando Collor de Mello em 94 apesar de derrotado por Fernando Henrique Cardoso no primeiro turno Lula melhorou seu desempenho eleitoral obteve 27 por cento dos votos válidos na última eleição presidencial e 98 tendo Leonel Brizola do PT como candidato a vice Lula recebeu 35935000 votos e aumentou um novamente Sua participação com 31,7 por cento dos votos
válidos Oi e para entrevistar o presidente de honra do partido dos trabalhadores Luiz Inácio Lula da Silva nós convidamos O jornalista Ricardo noblat q diretor de redação do Correio Braziliense a diretora da sucursal de Brasília da Folha de São Paulo Eliane cantanhêde o Luiz Felipe D'Avila diretor de colunista político das revistas bravo e república E o diretor de redação da Gazeta do Espírito Santo Roberto Miller o jornalista José Paulo kupfer jornalista da TV Bandeirantes e colunista de economia do diario popular em outros 30 jornais o jornalista Carlos Alberto sardemberg que é comentários economia da TV
Cultura e da cvm e nós Gostaríamos também de registrar que o jornalista Luiz maklouf Carvalho foi convidado pela produção do Roda Viva para participar da bancada de Entrevistadores assessoria de lula vetou a participação de baixo no final nosso programa O Roda Viva é transmitido em rede nacional para todos os estados brasileiros e também para Brasília e você pode participar aqui do programa anote aí o nosso telefone é o 0110 telefone é 25 26 525 vou repetir 011 25 25 25 ou fax aqui no estúdio do Roda Viva é o 3874 3454 repetir código 010 facção
3874 3454 Se você o serviço na internet anote aí que é o Roda
[email protected] Roda
[email protected] Boa noite o governo esteve reunido essa noite já tentando de certa forma se recuperar daquilo que foi uma derrota do governo diante da decisão do supremo tribunal federal eu tenho aqui uma declaração Duda tava agora pouco pelo menos da Fazenda Pedro malan escrever sendo que a pouco que o governo vai adotar medidas De cortes de gastos e aumento de receita para compensar a perda de Dois Bilhões e 300 milhões ocorridas em função da decisão do supremo tribunal federal em
relação aí ao não pagamento das aposentadorias pelos servidores inativos da União costura que outras aí do governo teria se não esta comentado aqui pelo pelo Ministro Pedro malan ou seja de tentar de um lado cortar despesa e do lado do outro lado aumentar a receita do próprio vendo olha O ministro malan tem sido vir eu vim feliz ainda semana passada quando FM pela primeira vez a sua história a volta para si a ideia de que é preciso cuidar dos Pobres uma LAN sai com uma genial de Deus de quem gerente do FMI na política interna
do Brasil uma LAN sabe um presidente Fernando Henrique Cardoso sabe que eles estão discutindo de forma equivocada o problema da previdência social no Brasil há muito tempo inclusive uma conversa que eu tive com Fernando Henrique Cardoso dia seis de dezembro no ano passado e o diretor Fernando Henrique Cardoso que o problema da Receita Federal não é de despesa mas sim de receita e para resolver esse problema nós temos que atacar efetivamente os graves problemas da Previdência Social que tem como primeiro. A sonegação Ou seja você tem praticamente trinta por cento do empresariado brasileiro que ou
não paga o comete crime de apropriação indébita e O governo que estava a cobrar dessa gente você tem uma a obra qualificada registrada em carteira profissional diminuindo a cada dia que passa hoje nós temos no Brasil praticamente 18,3 milhões de brasileiros que tem carteira profissional assinada portanto contribuindo com a Previdência um país de 160 milhões de habitantes com 70 milhões que fazem parte da população economicamente ativa só para você ter ideia erótico umas Hoje estamos Arrecadando com o número de contribuintes praticamente o mesmo que nós temos em 1986 há 13 anos atrás então que nós
precisamos cuidar é de cobrar aquilo que é devido da Previdência primeiro cobrar os sonegadores segundo gera empregos para ter mais contribuintes e resolver o problema da precarização das condições de trabalho terceiro nós temos que regulamentar a economia informal para que eles possam contribuir com a Previdência Social Porque todo o Brasil princípio está subordinado a um regime de liberdade social se nós fizermos Isso numa discussão com a sociedade com o movimento sindical É possivelmente vai dar certo a somos mais do que tentar consertar Previdência Social via Medida Provisória que o Governo está tentando fazer ingenuidade e
má vontade com debate político o governo tivesse vontade de política Possivelmente ele já tivesse resolvido o problema da Previdência Social desde aquela famosa reunião feita com a central de gás que depois deu um bode muito grande e que não mandou o governo Fernando Henrique Cardoso não precisa conversar com quem de direito para gente resolver o problema da Previdência Social o Congresso Nacional o movimento sindical os aposentados e a sociedade brasileira eu esse tema que ser tocando Lula Eu acho que a gente vai ter muito desdobramento e muita pergunta fazer mas Eu queria fazer uma pergunta
Inicial e desculpe se eu não prestei atenção direito você anunciou que um Jornalista tenha sido convidado tenha sido vetado pela Assessoria do Lula como eu nunca vi isso no Roda Viva pelo menos não publicamente eu gostaria de entender porque houve um convite É isso aí e o nome do jornalista foi vetado agora eu estava em Paris botei no sábado à noite e fui no domingo de manhã eu fiquei sabendo do vento e eu concordo Conversa que o problema meu como aconteceu um problema de pessoal Não é um problema político e eu acho que a minha
Assessoria agiu corretamente e eu não vou entrar na discussão do pessoal mais eu não não sabia que essa prática existir no Roda Viva eu pelo menos participo aqui há muito tempo em um e nunca tinha tomado conhecimento não quer me ajudar eu a primeira vez é verdade é que tem tudo você acabou de fazer uma verdadeira defesa aí de duas Reformas importantes da legislação trabalhista e da legislação tributária ou seja para tentar sustentar esse modelo Previdenciário que você disse que precisa aumentar lá da receita certamente nós precisamos fazer essas duas reformas da legislação trabalhista e
da legislação tributária exatamente para evitar a sonegação que você mesmo levantou como é que o PT vê essas duas reformas que já estão sendo discutidas há mais de 8 anos no Congresso Nacional E até agora elas continuam enterradas nas comissões e não são votadas duas reformas essenciais não só para equilibrar a Previdência Social como você bem disse como também para tirar os trabalhadores da economia informal o gelo para economia formal e se tornando contribuinte olha Possivelmente trabalhadores da economia informal nem todos quero ouvir para economia formal que muitas vezes fazendo um bico ele pode até
tá ganhando mais do que se Tivesse registrado ganhando 136 reais o dado concreto objetivo é que no mundo inteiro todo e qualquer experiência de reforma da Previdência Social ela se deu com um longo debate com a sociedade brasileira envolvendo os trabalhadores da ativa e envolvendo os trabalhadores inativos no Brasil o governo é que tem medo de discutir com a sociedade fica com uma base de sustentação que não lhe sustenta coisíssima nenhuma e que Possivelmente não quer não sei que a reforma da Previdência Social o que o governo não pode ficar tentando jogar em cima dos
aposentados da responsabilidade pela falência da aposentada da Previdência Social O que é grande maioria dos aposentados que ganham no máximo o salário mínimo então o governo precisa pensar em abrir uma discussão e eu tenho certeza que o movimento sindical estaria disposto a discutir eu tenho certeza que a identidade Representativa dos aposentados e pensionistas estariam com disposição de discutir e essas entidades a que poderiam fomentar o próprio debate dentro do congresso nacional só para você ter ideia o PT apresentou uma proposta há mais de oito anos sobre a reforma da Previdência Social agora para apresentar uma
proposta Eu Congresso Nacional você tem que ter maioria para poder voltar a segunda coisa é com relação à política tributária Veja a há Quatro anos atrás quando o atual prefeito de Santo André era deputado federal do PP nós fizemos no Instituto da Cidadania um debate sobre reforma tributária que durou seis meses mais o debate feito na bancada e nós apresentamos uma proposta de política tributária no Congresso Nacional que também não é discutida E por que que não é discutida é porque a base de sustentação do governo no Congresso Nacional Possivelmente tenha na sua maioria os
coronéis sonegadores desse país aqueles que não o rosto aqueles que não fazem nada conduzir os banqueiros não paga imposto Então eu acho que o Brasil veja o Brasil precisava mesmo de uma reforma sabe como opcional para a questão da da política tributária quando o Everaldo Maciel Vai da CPI dos bancos e reconhece que banqueiro não paga imposto e reconhece de 65 por cento dos grandes empresários também não pagam é apenas Cobrar quando ele reconhece que para cada real arrecadado é um realça um legado significa que não precisamos ter mais fiscalização acabar com a impunidade colocar
um ou dois sonegadores na cadeia que ainda nós começamos a resolver o problema da luta política tributária no Brasil tem que aceita temos aqui acho que se tem toda razão com essa parte do que é pouco arrecadado muito a sonegação mas o PT tem feito coisas Esquisitas e além desse evento ao jornalista vendo que você tenha um caso pessoal coisa para uma pessoa com ele envia aqui ó vou perguntar a algum problema pessoal com ele e isso é muito esquisito e é muito esquisito também talvez você pudesse dar uma boa explicação agora a aliança com
a bancada ruralista por exemplo você tá falando cor honesto negadores caloteiros para reduzir a dívida que eles tinham com a anos 20 anos que Real Madrid vida Eterna que a área agrícola especialmente os tubarões da área agrícola tem um Banco do Brasil basicamente e o PT pelo que se leu aliou-se aos que defendiam o perdão de parte quarenta por cento dessa dívida e outras coisas ser aqui só foi para criar problemas para o governo para tentar impor uma derrota pontual para você sabe que eu acho delicado para o Brasil quer saber com jornalista bem informado
como você leu uma informação e muitas vezes parcela para frente porque Quem sabe até em Teve outra é verdade é que o PP o PT votou junto com a bancada ruralista para questão da urgência urgentíssima de voltar à discussão da dívida do finalista o PT tem uma proposta Clara nós queríamos discutir a renegociação de quem vivia até 200 mil reais dos pequenos e médios proprietários rurais eu até tive oportunidade de participar de uma reunião da bancada e dizer que a bancada do PT deveria exigir que o governo Federal publicasse o nome dos grandes fazendeiros das
empresas que deviam e que o Governo deveria dar um passo a mais deveria desapropriar essa terra por conta da língua de fazer reforma agrária nela é o que o PT fez foi fazer com que o projeto direto para ser discutido e não se você perceber na votação o PT votou exatamente as suas propostas que tinha sido apresentada na condição que trata Da questão da Agricultura na Câmara vender a ideia que o PT teria se juntado a bancada ruralista Como já Venderam outras ideias sabe estão partido dos trabalhadores quando na verdade você tem uma coisa que
nós temos naquela bancada primeiro um grupo de Deputados da mais extraordinária competência segundo da mais extraordinária coerência da um partido está convencido que é precisa renegociar a dívida dos pequenos produtores até porque parte dela é culpa Do próprio governo como as uma política de juros absurda jogado em cima dos Produtores Rurais brasileiros o Lula falando um pouquinho da questão da receita uma tese frequente do PT que o problema da nossa uma pergunta previdência mas também problema do governo é um problema de receita e não despertou sente falta receita e que essa receita por esse objeto
agora o fato é que vendo as coisas por outro lado fato é que se paga muito imposto no Brasil é Hoje se calcula que a caixa amada Carga Tributária deve estar em torno de trinta e dois por cento quer dizer o seguinte em cada r$ 100 produzidos na economia 32 vão para o governo é muito é mais do que Os argentinos paga mais que os mexicanos palavras mais que os coreanos pagam para citar apenas é países semelhantes estão portanto a carga tributária mas é muito elevado e é uma carga muito grande sobre as empresas confie
PASEP Enfim uma série de impostos Em Cascata sentam em resumo é pelo menos uma parte da economia brasileira paga imposto para quem paga no Brasil o Isaac Então quando você fala em aumentar é que você vai batizar e aumentar regras agora seguinte você não tá pensando em aumentar ainda mais a carga tributária não tenho medo que aumenta o governo e que têm aumentado que um PT se deu ao Luxo de votar contra a cpmf de volta contra porque nós entendemos Como era preciso criar um outro encontro nesse país era apenas cobrar aqueles impostos já existentes
Mas é você pensa a proposta para ela não aumentar a carga tributária ela tem que ser Olha a gente vai cobrar aqui e nós vamos tirar pode dormir outros impostos para o setor produtivo você pode aumentar os impostos para o grande capital para especulação você pode diminuir um pouco de renda para os trabalhadores brasileiros porque lamentavelmente no país quem paga Imposto hoje são trabalhadores e parte da classe média que reta de contra-cheque é descontado na fonte e paga 27 meio por cento que na minha opinião é um lobo enquanto o banco O que ganha 1
bilhão e 90 milhões em seis meses não pagam Então eu acho que é preciso a gente efetivamente desobstruído exonerar aqueles que efetivamente produzem Jardim emprego no país poderemos diminuir a carga tributária na proposta do PT no Congresso autoral a gente pro por isso e ao mesmo tempo você cobrar efetivamente de todo e qualquer cidadão nesse país não deixar ninguém sem pagar aquilo que lhe é devido por que ainda vamos ter os recursos necessário para fazer os investimentos que o estado precisa fazer uma discussão não só para cumprir uma discussão importante no Congresso sobre a reforma
tributária você poderia adiantar mais um pouco tempo com quais impostos é você fica e quais impostos Que você dispensa olha veja primeiro eu não sei se a gente pode colocar o com Finn ficou uma coisa maléfica como vendem porque a verdade é que o Confins sustentam o fato que se considera aplicado o dinheiro poderia até alavancar o crescimento da economia brasileira eu poderia subir poderia reter umidade poeira né é o grande problema que nós precisamos por exemplo você precisa diminuir diminuir os impostos você pode reduzir para três ou Quatro portas você pode fazer com que
as pessoas possam pagar um pouco mais no consumo mas você precisa efetivamente desobstruir as pessoas que geram emprego nesse país que produzem no campo e aí você mantém efetivamente sabe uma receita federal primeiro moderna você precisa contratar mais fiscais você precisa modernizar a máquina arrecadadora para você poder fazer com que o estado brasileiro receba aquilo que lhe é devido por quê que é grave no Brasil é que todo mês eu todo ano quando entra o ministro ele anuncia que vai denunciar os caloteiros e não denuncia de vender quando aparece uma lista no jornal que desaparece
no dia seguinte e o povo efetivamente é quem paga isso e eu queria é o problema questão a que tem a ver com as críticas você tem feito a política econômica do atual governo mas tem a ver também com política Stricto Sensu muito difícil do seu discurso no Discurso dos integrantes do partido dos trabalhadores é surge algum elogio e nem estou propondo isso É mas eu tenho que me lembrar que no dia vinte e nove de janeiro de 95/90 vista o jornalista Elio Gaspari publicado no jornal O Globo você referente três meses depois do Cleiton
referindo-se ao presidente então recém eleito disse o seguinte ele é melhor que os seus antecessores melhor que Sarney Collor Collor Itamar Eu quero saber se essa ainda é a sua opinião queijo Fernando Henrique ainda melhor na sua opinião do que Sarney Collor Itamar inclusive em 1995 qualquer analista político e eu embora não seja nenhum cientista político formado na universidade eu me consideram um cientista político Neste País a haveria de admitir pela história do Fernando Henrique Cardoso que ele tinha muito diferente o com Vale dos Seus antecessores seja do ponto de vista intelectual seja do ponto
de vista da sua história política então não foi eu que errei a minha nada Fernando Henrique e mudou efetivamente tá pior ele aqui virou conservador de marca eu diria ele ficou pior que ele ficou pior que algum desses frente seja ele efetivamente vai passar para a história como o pior presidente da história desse país Ele conseguiu construir um passivo de quase 500 bilhões de reais sem Construir nenhum ativo que você pegar a história do Brasil que vai perceber que Getúlio Vargas individual o Brasil e construiu um pólo de desenvolvimento industrial você vai perceber que gelinho
foi o Joselito fez um plano de metro e construiu Brasília você vai perceber que mesmo os militares que Possivelmente todos nós aqui Lutamos contra ele não é construído tá com um polo de desenvolvimento na área energética na área a Comunicação química na área de telecomunicações da e deixaram a vida e um começo horário que até hoje estão pagando ela não tem nada Henrique Cardoso aumenta só tem que não coloca nada a potência porque ele fica um pouco de novo a uma orientação perversa do fundo monetário Internacional e pede subordinar a estabilidade economia a uma recessão
profunda a destruição do patrimônio público brasileiro a Destruição da pequena e média empresa brasileira e hoje já começa aparecer Muitos daqueles que era um defensor do Fernando Ricardo a mostrar o malefício que ele está sendo para o Brasil disse que a oposição faz oposição e que a oposição não tem que fazer proposta aqui no saiu da sua cabeça de repente aquilo foi uma frase que vocês discutiram estrategicamente dentro do PT e o que que você quis dizer com isso uma coisa no Brasil um país sugerir Eu eu nem sabia disso do mundo ele é o
único país do mundo o que muitas vezes jornalista cobra da Oposição a proposta política que deveriam cobrar do governo tá chovendo acaba de ganhar a eleição onde ele tem que executar e as pessoas costumam cobrar a oposição à oposição apresenta para a sociedade oposição apresentou no Congresso Nacional Mas quem tem que comprar né o governo eu li eu disse eu desejo a composição eu Apresentei propostas durante a campanha eleitoral nós temos proposta apresentada pelo Deputado agora que ninguém venha a cobrar do PT alternativa que não é o PT que pode executar a gente pode cobrar
o seguinte hoje o Lula poderia ser presidente da república tá certo nessa hipótese como é que o Lula por exemplo e a dizer não FMI vem a crise da Ásia que a crise da Rússia e essas crises todas E aí você diria ao contrário do que fez Portugal do que fez Fizeram todos os países inclusive os nossos vizinhos aqui que foram recorrer a grana do FMI para tentar outras coisas que você faria o Leon não é uma história o dia seis de dezembro quando eu tive governo da Ricardo você falou assim para mim Lula Não
é vamos precisar desse dinheiro e esse apenas para tranquilizar o mercado que nunca fazer esse dinheiro e você tá lembrado aqui em agosto de1998 o pen teve a coragem de ir para televisão eu fiz um pronunciamento de Seis minutos na televisão mostrando que acontecer a crise e que a forma que o governo tinha para evitar aquela aqueles ele fazer uma espécie de controle cambial disseram que eu era muito louco e hoje falar em controle cambial virou palavra da moda virou uma modernidade quando eu poderia ter feito antes de permitir a fuga de 40 milhões de
dólares Então veja eu acho que o governo brasileiro Possivelmente naquele momento não Tivesse como não conversar com FM não vai conversaria com ele você gostaria difícil dizer porque eu não se eu tivesse lá e o tempo tomar a decisão Em função de uma realidade humana Fernando Henrique ele tomou alguma coisa aqui sem aceitar o acordo impositivo definir e você pode conversar e dizer a situação do Brasil é essa não dá para subordinar o Brasil essa política que vocês querem que é recessiva e vai quebrar e que país e não Fazer essa cor e aí ele
diria a criança sozinha toque em parar de vender terror vai um pouco veja o governo brasileiro seria muito mais fácil sair um vento e mandar um tecnocrata que não tem nenhum sentimento desse país que não sabe o que que é fundo desemprego que não sabe o que que a pessoa dormir em vasos de ponto e negociar o governo poderia fazer um de vaca livro Nacional para ver qual é o tratamento que vai dar a nossa dívida externa o governo poderia ir Negociar com o respaldo da sociedade brasileira na zona você gosta de comer não tem
coragem é um problema e como que ele está preocupado com problemas sociais do Brasil é um problema até que eu não acredito o FMI não existe para salvar país ele existe para salvar os crê o país mas na casa de uma lógica admitiu que desde que as condições retorno fossem Você pode conversar o ponto controla não Recorreu é firula implica em uma moratória foi o que aconteceu com o Brasil e o Brasil até hoje pagar muito caro por causa da moratória do governo Sarney até hoje pagamos juntos cara que olha o Equador acabou de declarar
moratória na reunião da SM e já causou um grande problema externo para o Brasil em conjunto com a divisão seja cada vez que se declaram a moratória o crédito brasileiro no mercado externo que Certeza absoluta que uma conversar com a pimenta declarar moratória e conservar o Brasil foi quando eu queria ela não tem que dar uma moratória na verdade deveria ter declarado concordata e o teu pai está falido o casamento não querem comprida muito tempo as orientações definir o caso mas viu o governante brasileiro tem que ter sobretudo autoestima esse país é oitava economia mundial
é um país com uma profunda vocação Industrial tem uma Extraordinária a base intelectual entre país não pode ser tratado como a república das bananas não esse país tem que ter coragem de dizer preferir que nós queremos participar da lógica da mundialização da economia mas nós queremos respeito aos nossos valores o que brincadeira é a Lula de mandar um burocrata brasileiro e de joelho conversar com essas garotas é uma única coisa que para mim não ser tratado então para descobrir de banana significa acima De tudo com haku compromissos nacionais e internacionais qualquer quebra de acordo nacional
e internacional Aí sim o país se tipo comporta como República de bananas veja eu acho que o Brasil tem uma coisa muito séria para fazer Possivelmente mais 7 o Sérgio que país tem uma dívida mais importante do que a dívida externa mais importante que a dívida interna é uma dívida social é uma dívida com metade da população brasileira 50 milhões que Ganham menos que 50 dólares vocês esse país segundo o estado da cores atualidade da mulher do Presidente da República tem 35 milhões de pessoas vivendo em condições de indigência Em algum momento vai ter um
governo que vai ter que ter coragem e eu espero que seja do bebê dizer que FM olhe nós reconhecemos a vida até porque que metade delas setor privado agora peraí vocês podem investir parte desse juro no setor produtivo no Brasil e nós temos Que criar um clima Mundial tem que pegar os países devedores começar abrir uma discussão não é possível que dessa três burocratas do FMI no aeroporto de Brasília pode dizer o que a gente tem que fazer a nossa economia E aí a nossa dignidade manda falar disso podem trabalho vou fazer a gente volta
daqui a pouquinho o nosso convidado de hoje que Luiz Inácio Lula da Silva presidente de honra do PT voltamos daqui A pouco a E aí [Música] e voltamos com o nosso convidado de hoje que eu preciso de uma do PT Luiz Inácio Lula da Silva abaixei o nosso telefone é o 0110 25 25 25 25 25 25 nosso facção 13874 3454 e o nosso endereço aqui é o Roda
[email protected] pula tem aqui a participação dos nossos espectadores Atrás makaha daqui de telefonemas e também de fax viagem aqui para o Roda Viva e todos eles se
referem ao candidato do PS à presidência da república o pré-candidato quilômetros quero ouvir um comentário você a respeito da última pesquisa da que daí uma uma participação maior do Ciro Gomes na opinião pública e uma recepção o melhor parte da opinião pública brasileira então nós queremos saber se você está acompanhando isso mas eu tô Redutor porque lado é porque nós estamos há praticamente três anos e dois meses de uma possível eleição o que já foi começa a manipular pesquisa e eu já a pesquisa que eu tenho informações publicadas divulgada pelo Ibope ela me pergunta ninguém
a pessoa vai voltar ela pergunta simplesmente quem é que tem a melhor proposta para o Brasil Oi e aí o fio Gomez aparece com quarenta Por cento daí eu não sei quem que eu estava aqui Manda alguns jornais fizeram ir lá são dizendo Olha o sim tá com 40 Luna com 30 é mas qualquer jeito Júlia Espera aí quarenta por cento de quem tem a melhor proposta isso já não é você não tem interesse castigo bem informado grande jornal de São Paulo durante toda a campanha de 1989 cova a melhor proposta e ficou em quatro
lugar em 1989 Também o Roberto Freire aparecia como o mais preparado dos candidatos e só teve duas porcentos sabe o que acontece nós temos que baixar a bola e jogar o seguinte jogo agora primeiro eu acho que o Ciro Gomes tá no papel dele que tentar fazer o que penso em você eu só não sei se está crescendo pode tá achando que a gente vai medir também crescer mesmo é com essa lei foi para 12 mil ainda vou ver com outro foto vai ter livro Nacional por enquanto sabe São coleta de fundos de frutos nem
sempre bons nem sempre bons mas faz parte do jogo político agora nós vamos ver na eleição super peça naquele o segundo tem que ser a pouco Brasil porque é mais um partido tem começa a se fortalecer na história nacional a partir de esquerda um partido de esquerda na sua opinião é e ele fazia questão de dizer agora agora já diz que eu não vou jogar eu vou jogar o perfil ideológico do PS1 que eu acho Importante é que eles cresçam faz bem para democracia brasileira o teu vosso é um principal uma discussão eleitoral três anos
de pesquisa é um indicador inclusive para reflexão interna dos próprios partidos que que você acha melhor do PT achar que não estrutura uma besteira manipulação de pesquisa ou vamos pensar seriamente o que que tá acontecendo com a gente e aí dá os 45 sabe o que tá acontecendo muito simples Veja Só o candidato a presidente até agora se você não é você não é não por enquanto eu não posso até ser 2001 Final em português doido para chegar à conclusão poder você mas eu mais uma de responsabilidade do candidato agora eu acho que o povo
brasileiro tá muito mais preocupado nesse momento com feijão do que com eleição nós vamos ter ainda em conta a prefeito que vai ser a base fundamental Para as eleições 2002 nós vamos ver quem é que vai eleger E aí para saber por é que vai cidade ali porque nos outro não acho que é o seguinte Olha se você imaginar o tipo de foto que o filho tá pegando que aparece na pesquisa da folha que ele aparece com 19 por cento tá e eu apareço Contenda Se você pegar os votos dele Daí proativamente os votos que
vem no lado descontente com Fernando Henrique Cardoso na medida que vai cair no Fernando Henrique Cardoso aumentando Ser só que você tem que imaginar nessa banda do Ciro tem muito mais candidatos e nessa banda do Ciro pode aparecer um candidato do PMDB pode aparecer um candidato do PFL pode aparecer um candidato do PSDB Que Nós não sabemos ainda se é o Mário Covas é o fato de ele entrar na esf é quando você percebe que a guerra Vai ser muito grande eu poderia tá tranquilo aqui porque Vira e Mexe um ponto alto em cima do
PT por doado em cima da rola e você percebe que nós Confirmamos com 32 por cento de volta ou seja é o voto ideológico muito definido exatamente o que é que eu posso colocar 98 que não estava ser candidato para provar que a trinta por cento dos votos vamos fazer populações política para chegarmos aos cinco é exato e qual é a articulação política você pode fazer a população política com o partido político ou você pode fazer uma inflexão no partido aí vai de ficar tentando ganhar classe Média uma Temos que fazer um trabalho muito grande
junto aos setores excluídos da sociedade é só é procurado em época de eleição Então como o PT tem congresso agora eu vou descobrir com muita tranquilidade vamos preparar as eleições de 2 mil porque nós vamos ganhar no mínimo umas 10 capitais dos países escuta pelo menos umas 10 capitais Lula o Deixa eu ver com Ciro Gomes a e as eleições de 2 mil esses 30 você si Mesmo Ponto que Você levantou aqueles é exatamente onde eu queria colocar a questão que é o seguinte é como você falou olha que o PT tem trinta por cento
não precisa provar que a gente tem várias eleições e e as pesquisas sempre mostro é o PT Ou é você que somente um l332 às vezes até 35 agora não ocorre com o problema seja esse porque veja no que o o momento do Fernando Henrique quer dizer quando ele quer ele nunca teve resultados muito mais desastrosos Com ele que ele tá sendo agora fazendo o pior momento do Fernando Henrique conseguia natural supor que o eleitorado contente com o presidente sentindo-se traído pelo pela pelo governo não se liga próprias aqui o eleitor haveria se é virar
para quem a pessoa que foi a alternativa que tem sido apresentada nos últimos anos que assim outro tá lá a questão que dentro coloca imagine-se Jéssica se não preocupa o PT o fato de no pior momento do Fernando Henrique o Evento e crescer alternativa PC PT cresce alternativa perigoso deixa eu te dizer uma coisa em março deste ano numa reunião do diretório do PT eu chamava a atenção do meu partido o seguinte vale não basta o Fernando Henrique Cardoso Tá ruim para gente imaginar que o eleitorado dele bem pro nosso lado é preciso que a
gente conquista eleitorado e nós vamos trabalhar para conquistar não perdendo nunca tendo tudo dentro para você uma loucura ficar imaginando a Seleção de 2002 Agora o negócio na minha cabeça não cara você acha que você não está no seu campo político não é eu seria maldade temos nós temos algumas você considera a secretaria não conversar com ele ele sabe dessa divergência eu vou dar dois exemplos aqui primeiro em janeiro a imprensa brasileira publicou quando eu disse o seguinte ali mas agora invés de ficar um pensam demissão nós temos que construir um movimento suprapartidário E além
dos partidos políticos envolvendo empresário intelectuais artistas e que envolva a sociedade que não participam do processo político em torno de um programa mínimo que não é um programa do PT é um programa mais geral e a partir daí a gente começa a viajar o Brasil e fazer debate e depois então a gente poderia no final 2000 um escolher o candidato a presidente Essa era uma hipótese tá a084 essa hipótese ela está sendo discutida na frente da menina aqui Nós queremos construir a frente a ser discutida e é sempre muito mais complicado do que fazer política
sozinho então essa é uma divergência a segunda divergência que nós temos configuramos o seguinte você não vamos ver aqui no Roda Viva e o Ciro Gomes em nenhum momento salão e reforma agrária no programa inteiro e parece que vai se resolver o problema da Mirele está aí você vai encontrar reforma agrária Depois tem uma coisa que Eu acho grave e também a divergência minha mais histórica com se você já que ele achava como Fernando Henrique Cardoso que era preciso privatizar o sistema telebrás para bater o défice público Lula e mas nunca concordamos com isso olha
sempre pergunta para ele então vocês vão conversar com o fio agora vou fazer para você em política você dizer que não vai conversar com alguém com tanta antecedência ninguém irresponsabilidade da problema temos um Trabalho a fazer o filho tá fazendo o trabalho dele o presente tá fazendo o seu Possivelmente algum momento haja possibilidade de uma confluência de conversação entre os dois partidos e quem sabe você possa discutir candidatura 2002 não eu não privatização só a distração da privatização das ações em tom de crítica eu pergunto lula à presidência da república o que faria o anularia
a privatização não teria Privatizado tem uma segunda guerra onde eu vou repetir o que eu dizia aí 98 nós em alguma Vamos fazer uma auditoria no sistema telebrás vai passar por uma diretoria é importante todo mundo sabe disso E se for comprovada a falta tua que nós entendemos que tem não tenho dúvida que nós vamos fazer uma pessoa muito grande abraço e não pode fazer essa estadia de novo não tenha dúvida não sei se estatizando não tem sei que criamos uma empresa pública até porque Para nós era muito melhor que essas empresas vai dizer aí
pelo WhatsApp ainda que as suas ações fossem pulverizada dentro da sociedade só para você ter ideia o governo brasileiro devia e 98 13 bilhões de reais para o fundo de garantia por tempo de serviço então que esse dinheiro deveria ter sido usado sabe em ações da companhia Vale do Rio Doce em assuntos eu vou te levar para que a sociedade brasileira com sua história dessas empresas e não me Entregar e a testa de ferro de empresa muito linda que o Ciro Gomes é um color com o sinal trocado Você concorda com as pessoas assim eu
acho que em algumas coisas e ele faz questão de divulgar essas coisas que eles acreditam ele não concorda com tudo o que eu concordo eu não concordo com tudo que ele concorda portanto não é que se tá muito debate Para que a gente possa perceber se algo não possibilidade de carregar não cabe a mim julgar os que não vão agora vou Ciro Gomes negativamente tá no povo brasileiro no momento adequado o Lula a se me permite a pelo menos duas eleições que o ouço você dizer que não quero ser candidato não eu não vou ser
candidato e acaba sendo o candidato o docemente constrangido ou perversamente constrangido não sei mas acaba sendo qualidade Pelo menos foi assim na último Aí o pouco no anterior mas pessoalmente na último na última você aparentemente relutou muito ou de fato já lutou muito e você dizia Olha eu não quero ser eu acho que o PT tem outros nomes tem outras possibilidades claro que a gente tá com uma peça um tempo muito longo como você mesmo colocou até lá mas é o acesso é uma questão de furo se você você quer você tá disposto a se
o partido de pressionar novamente ele apertar novamente Constrangido você ser candidato baixo uma coisa para você olha mais que não se trata do partir do constranger ou não veja e em 1998 tem uma contribuição maléfica poder bate porque eu mesmo coloquei meu nome depreciação eu mesmo coloquei meu nome 500 conversas com Brizola com uma raiva com o meu Presidente José Dirceu com João Amazonas Ou seja eu tinha consciência que ele não tinha o outro porque não tinham preparado outro A e na medida que eu fiquei quatro meses dizendo que não queria ser eles para eles
indicarem outro eu fui permitindo que passasse para a sociedade a ideia de que existe alguém na esquerda melhor do que eu quando na verdade não existir naquele momento o que eu tô querendo rever agora é que com muita antecedência uma pensamos abrir esse debate interno e fazer avaliações internas para ver quem é que tem que possibilidade até porque nós temos vários governadores da Oposição né Nós temos garotinho no e Olívio Dutra no Rio Grande do Sul já temos o Zeca no Mato Grosso do Sul nós temos um nessa nós temos Jorge Viana temos Capiberibe nós
temos sete senadores tem esquecendo a governador de Minas Então o que eu acho tá esquecendo do trabalho de Minas Gerais então que eu acho é que nós vamos começar a fazer a discussão para estabelecer critérios para escolher o que que eu tenho dito ao meu Presidente do céu eu não quero será candidato natural não é possível esse partido já tem 20 anos tem gente extraordinária uma pessoa então colocar essas pessoas para viajar do Brasil para fazer internet saírem do seu do Estado saírem sabe das coisas pequenas de fazer uma coisa maior sabe só no que
ter nós temos é de ferro tá suja um Genuíno Cristovam Buarque Aloiso Mercadante Suplicy aqui então não tem a extraordinárias a Marta foi Eleita de Prefeito é uma candidato em potencial o Garotinho um candidato potencial Olívio Dutra Então o que eu quero é liberais como esse negócio não usa tem trinta por cento área mesmo que já começa com 30 vão ficar no banho-maria depois vai ser alimento eu não quero mais isso eu não quero mais eu quero abrir o debate porque se tiver que ser candidato eu quero ser candidato o outro critério que tá fazendo
uma prévia Nacional Entre todos aqueles que queriam ser candidato Para que a gente não saia dessa pequena apenas para levar na corretora do meu partido nessa prêmio Nacional de você se lançarem porque é inevitável aqui dentro do PT Claro que você é a maior liderança dentro do PT dentro desse Campo de oposição eu li aqui num desses papéis que nos deram um pouco para alimentar essa essa discussão com você é uma socióloga que eu não lembro o nome dela agora mas é uma social já conhecida quando ela dizia Olha o a oposição não Pode ficar
Refém de um líder só não que essa seja ou não a sua intenção de uma certa a oposição Estar ao longo de 12 anos defende o nome lá não depende de mim veja Quando eu Fui eleito presidente do sindicato dos metalúrgicos não de alguma forma linda e claro de abril de 1975 eu coloquei uma assembleia completei uma assembleia e deliberando o seguinte ninguém pode ser presidente por mais que nós mandar eu poderia ser presidente do PT até hoje eu poderia ser Um líquido Guimarães do PP eu sair da presidência porque eu achava que era preciso
criar outros quatro e o Zé de seus saiu extraordinariamente bem e feliz aí vai entrar outro melhor então quero fazer o mesmo candidatura presidente do meu caro aqui o macho que eu posso contribuir com o PT não sendo candidato eu posso viajar o Brasil à vontade eu posso dizer coisas que como candidato eu não posso dizer então fiz um é problema para mim agora Veja eu também não posso dizer não sou candidato porque alguém ter trinta por cento dos votos sabe é difícil dizer isso agora se for necessário você candidado eu quero que a candidatura
saia de um processo de discussão envolvendo a frente envolvendo o PT inclusive quantos nós é uma coisa mais de boca naquela oportunidade você citou uma passando e aqui tem várias perguntas espectadores você citou o caso da deputada Marta Suplicy candidata ao Governo da Prefeitura de São Paulo para os telespectadores gostaria de ouvir um comentário seu da disposição também do ex-presidente Fernando Collor de Mello você candidato a prefeito da cidade de São Paulo que eu acho colo corajoso porque o Qual deveria estar sendo candidato sabe a ao Carandiru porque o cara que eu tanto do processo
que ele tem um tanto de dúvida sabendo que está proibido ser candidato a 2 mil 21 muda time para São Paulo para ser candidato É no mínimo de uma coragem eu vi um de volta eu acho eu acho ou ele tá desprezando O Povo Paulista achando que isso aqui é um estado tem marionete oi oi tu também tá fazendo um deboche eu acho que ele não é candidato para valer se for o candidato Sinceramente não paga para ser não paga para cima que eu não tenho dúvida nenhuma que durante o processo de campanha vai voltar
sabe histórias sabe que o colo sabe que são Verdadeiras razões que não Tarso genro aí como um dos nomes possíveis do PT para ser lançado como candidato a presidente da república eu me lembrei do do Tácio porque não recém numa recente matéria enorme que o economista preço do Brasil até um grande ensaio sobre o Brasil ele disse uma frase que eu achei muito cuidado por quase um Marco confissão eles assim nós ainda não convencemos as sociedades que somos capazes de governar o país Bom e isso foi uma frase assim que me chamou muita atenção vem
do Tarso genro falando com uma revista estrangeira como economista isso não seria assim uma certa frustração de uma ala do PT de que a presidência da república só será conquistada se o PT mover um pouco mais ao centro fazer uma aliança mais Ampla como ocorreu em todos os países do mundo em que esquerda chegou no poder recentemente o PT só tem essas duas alternativas eu quero ou ele Efetivamente faz uma aliança mais Ampla do que o próprio pedido que as esquerdo ou seja com setores do PMDB com os desgarrados sabe que hoje estão até fugindo
do PSDB é com PPS ou nós temos que fazer uma inflexão sabe para quem os milhões de excluídos que não fazem política nesse país pessoas que não compreendem nenhum discurso mais e que muitas vezes procura na igreja a saída para os seus problemas que são eminentemente político Qual é a terra e A gente deve discutir aliança política mas não deve ficar apenas discutindo aliança política na chamada o chamado bastidor Então não é precisamos um PT precisa voltar para a rua para organizar essa gente fazer como nós fazemos em 1982 sabe por quê Porque a nossa
base original está diminuta mas não temos em 1999 a quantidade de trabalhadores organizados que nós temos em 1982 ela diminuiu então nós possamos saber que tem muita gente que era nossa que tá Vendendo churrasquinho tá vendendo cachorro-quente tá vendendo essa gente está desprotegida não apenas socialmente mas é biologicamente e o partido precisa efetivamente se voltar para essa gente tá mais organizando essa menina mas dessa gente e nós temos doido porque são três anos nos Progressão de gente perdeu não é a mesma Dick que o presidente disse que tá com ele é aquela grande maioria das
organizadas silenciosa que tá com ele e você sabe Que vem aqui quem é essa que tá com quem você deixa eu falar coisa pra gente contar com ninguém você veja que a oscilação é muito grande então eu acho que nós temos que trabalhar e biologicamente essa pessoas nós temos que apresentar para essas pessoas uma recebido uma proposta concreta objetiva que possa dar para ele expectativa de que a partir dali vai ter uma solução para o seu problema essa pesquisa de popularidade que diz alguma coisa Pressão para valer nesse daí eu acho que ela morre para
daqui para eu acho que ela mostra que Fernando Henrique Cardoso tem desgraça agora tem 30 lugar ele é filho ele tem 3 anos de uma data ainda quem tem o poder tem sempre muita margem de manobra eu vou dar um exemplo para você meu caro junho de 1998 eu empatei Tecnicamente com Fernando Henrique Cardoso uma pesquisa feita pela Datafolha Fernando Henrique Cardoso chama Brasília os donos dos principais Meios de comunicação e de petróleo se vocês continuar a fome do desemprego e da seca no nordeste o número ganha as eleições e que é para isso acontecer
ou você parou de falar ou eu desisto quase que como num passe de mágica esses três assunto desapareceram de grande parte da Imprensa brasileira é até que deu tá daí apareceu um monte de arte tam tam que a gente importante da com ela seca fora do ar quente no desemprego aumenta Então Essa conversa tem pressa você pode pegar qualquer matéria foi publicada e eu tive a sorte de ficar sabendo antes porque também chamado Ah não pera aí eu sou colunista política do Brasil e não foi chamada não é aquilo que talvez não tivesse conversado com
o dono do jornal Foi com quem falou nada Cuidado então obviamente que o Fernando não aprender daí eu não quero fazer é só você pegar a revista Veja depois das eleições se você vai cortar isso eu fiquei donos de jornal todos os principais jornais então Instagram olha Globo jornal na televisão eu posso aprender Lula vai deixar dizer mais uma Coisa dizendo isso para você tem margem de manobra ele tem três anos de Mandato ainda obviamente que ele pode se recuperar se não chegar o que ele foi no começo legal ele pode chegar aí até trinta
quarenta por cento e passa até o peso no processo eleitoral não passa o tempo passou uma coisa O que é o seguinte é independente do casamento é chamado não ter chamado eu não tenho nenhuma informação sobre isso Eu dei o testemunho de que eu não fui ele falou o seguinte por quê que o PT tem o discurso para os desvalidos E esses desvalidos são exatamente aqueles que não votam no PT Por que que é isso por exemplo maravilha o Cristovam Buarque tinha todo discurso dele social só que quentinha paixãozinha do PT quem faz e o
discurso do PT a campanha do PT era Elite Lula a elite que lê jornal quer dizer que leu que a gente que hoje que o dono do Jornal Pequeno livro Sobre isso minha querida hoje começa aparecer nos jornais de Brasília os banqueiros que são banqueiros que já estou quase 900 milhões 900 mil para ajudar o cores na parte mais pobre da população agora você sabe que a parte mais pobre que a parte mais vulnerável então desconsidera logicamente correta uma cesta é muita vida cesta básica vai mediar as pessoas natação convite você pode ser a volta
por cima então como eu vou defender até a morte que o PT não Beba distribuir cesta básica para ganhar foto nós vamos ter que acreditar no trabalho de politização da sociedade é esse o nosso desafio ele é por isso que eu tô dizendo pequeno 385 anos tem precisa mais não tá combinar efetivamente o seu trabalho de articulação política com o seu trabalho de organização de base ou PT faz isso ou ele perde como é que pega eles são pede na política perto da credibilidade da sociedade uma veja nós defendemos a Reforma agrária e muitas vezes
esquecemos de falar os milhões de pequenos produtores que já tem a terra e que muitas vezes não se reconhece defendido pelo PP e quando o Caiado chama passeata eles vão para virilha então nós temos que deixar claro que nós queremos a reforma agrária para quem não tem a terra mas nós queremos política agrícola para quem já tinha terra se você já sabe que a gente volta daqui a pouquinho com você deve estar de hoje Aqui no Roda Viva que é o presidente de honra do PT Luiz Inácio Lula da Silva a gente volta daqui a
pouco [Música] e nós soltamos aqui no Roda Viva com nossos convidados que a presidente de honra do PT Luiz Inácio Lula da Silva no telefone aqui eu dou em 526 525 código de acesso 101 se o nosso facção 3874 3454 e o nosso e meio até o Roda Viva rouba Tvcultura.com.br Lula tem duas perguntas aqui bastante interessantes e as duas se referem ao presidente do congresso nacional Antonio Carlos maranhense e as duas pelos nossos dois telespectadores querem saber a respeito do convite que você fez no seu Antônio Carlos Magalhães esporão não sei se é o
PT ou a gente aonde na qual você Presidente ou até acho uma confusão a respeito disso e eles gostariam de saber exatamente Em que em que situação foi isso o que que Você acha esse projeto de combate à pobreza elaborada eu tô no caso contrário um adeus entre espectador me dá a chance de falar aqui sobre isso o primeiro convite foi feito pelo Instituto da Cidadania não é uma coisa do PT e é uma parceria que nós estamos fazendo o instituto cidadania o Toninho Trevisan mais a Isto é que vai inclusive publicar o encarte do
seminário que estamos fazendo o seminário tem dois período de Manhã vamos discutir desenvolvimento e à tarde vem discutir saída para a pobreza e porque foi pensado em convidar o ACM você imagina ela que se o Lula saísse pelo Brasil como eu faço isso há 30 anos falando de pobre não é novidade para ninguém é ninguém daria nem um painel da folha seria tem uma novidade na política para ir lá ver aquele chá agora seu Lula sai defendendo os pobres dos bancos ainda nem a manchete do jornal hora então a cm falar de rico não é
nenhuma Novidade porque todo mundo sabe que meu 40 anos que ele faz política foi para favorecer os livros a medida em que ele começa a falar dos Pobres vira notícia tá jornalista é aquele ditado ou seja se você tá passando na rua e um cachorro lado para você nem é da importância mas se você parar de morder o cachorro e Manchete Então por que que nós ganhamos vamos jornalista vamos você deixa porque nós queremos eu chamar só o dom Mauro Morelli por exemplo que ele vai poder tá Primeiro que tá viajando seria uma coisa tão
normal que ninguém nem dá nem importância estou fazendo mal chamamos lacinho para gerar polêmica Porque se é verdade que o ACM que acabar com a pobreza velozes deixa tem 54 projetos tramitando no Congresso Nacional que cuida da questão da pobreza desses 25 São do PT então sua cm tá falando de verdade de acabar com as pobreza ele poderia transformar esses projetos em caráter de emergência ou urgência e Votar esse projeto a segunda coisa aqui na proposta original do CM ele tira um pouquinho de recurso da prefeitura tem um pouquinho de recursos do estado e monta
um bolo que pagar o PFL administrar porque é o presidente da Câmara não é o vice-presidente da República não nós queremos acabar com a pobreza fazendo um debate envolvendo as entidades o Congresso Nacional e nós vamos colocar claramente como é que a gente vai acabar com a pobreza Porque para mim acabar com a pobreza significa você ter uma parte de política solidariedade mas sobretudo você tem que ter como objetivo gerar oportunidade de emprego para essa gente porque é isso que da Cidadania o povo brasileiro está cansado de viver de esmola de favor é preciso que
essas pessoas aprendam a ganhar sabe a sua sobreviver essa força do seu trabalho e esse é o papel do estado isso não significa que você não tem que ter uma política de Solidariedade é por isso que 93 eu entreguei para o Itamar Franco que depois foi coordenado pelo gatinho o programa de política de segurança alimentar e coloca a questão da segurança alimentar com uma questão de soberania Nacional o povo tem que comer no mínimo e por dia então sua cm que até agora foi um homem que governou para as ele não meta falar de fome
nos interessa tomar um debate o FMI começou a falar de pobre agora depois de empobrecer muita Gente como que eu na bunda bate o que eu não posso é ficar debatendo comigo mesmo Imagina eu e o Zezinho foi o debate Ele toma coisa onde a ser manchete de um jornal ia dar espaço então nós queremos a polêmica porque quem sabe da Polêmica a gente encontre uma solução para o problema da fome no Brasil e no outro dia para ver qual é a questão que ficou pendente eu queria deixar essa vestido pediu seu falecimento e voltar
a pedir licença para voltar a essa questão dessa Tal reunião que teria havido em Brasília entre proprietários de jornais mencionado por você e o então candidato Fernando Henrique Cardoso eu não tive notícia disso mas entendi e pergunto faço observação como pergunta entende que você teria dito que soube disso pela imprensa que a empresa publicou isso entender a revista Veja o que os donos do jornal e reunião com Fernando Henrique para proibir que publicaste notícias e ela publicou E aí o Fernando Henrique Cardoso chamou os donos de jornais dos principais jornais para comunicar a situação delicada
da empresa continuar falando da Fome do desemprego e do da seca no Nordeste e outra foi em junho e no mês de Julho e saiu da imprensa tá cadê o jornalista todos obedeceram essas todos no meu caro não sei que o jornalista todos eu tô tendo que ouvir essa reunião que sumiram de assunto da empresa Fernando Henrique Cardoso Você pode perguntar para ele como ele tá por baixo agora quem sabe Ele atende o teu eu quero saber dos Jornalistas que me interessa aqui se de repente os jornalistas todos né nós paramos de tratar desse assunto
que recebemos um telefonema de alguém que a mim nunca ninguém telefone que cada um de vocês eu não sei por esse programa de política ela pauta os assuntos E mais o jornalista Luna agora é uma questão eu sei o grau de autonomia que eu tenho e conheço não eu só estou retratando informações que eu tive né informação para de falar então ele percebe que as pessoas acreditam Então vai ter que sair do achismo ele vai ter que fazer não tem jeito imagina que o nosso querido Brasil 1997 a gente a gente só importava e os
bilhões oitocentos milhões de produtos agrícolas e hoje estamos importando praticamente oito Bilhões de Dólares e produtos agrícolas Então nem naquilo que era elementar que nós sabemos fazer Onde está mudando ponta e hoje já foi a trocar o publicou e outros jornais publicaram ela se falava tanto do dinheiro que tinha vindo para o Brasil muito dinheiro hoje fica claro que 78 por cento do dinheiro que veio foram Para comprar empresas estatais ou empresas privadas nacionais cadê o dinheiro novo para investir no seu controladores vou fazer uma pergunta que presidente nenhum quer dizer salvo se foram esses
anos eu digo presidente em Eu Escolhi errado deliberadamente o seu prejudicar deliberadamente eu digo a população você acha que no caso do Fernando Henrique você mesmo julgava num certo momento preparado Como eu disse tudo você acha que ele se perdeu por Onde você acha que o que foi ele resolveu renegar todas as suas ideias e propostas e o que que aconteceu com ele é o Bruno braidotti confesso que eu penso o que aconteceu mas obviamente que tem mas o que que você fez o que eu acho o seguinte com Fernando Henrique Cardoso você não erre
Cardoso Na minha opinião vendeu a alma ao diabo porque hoje para você ver imaginava que em um determinado momento ele era refém Do PFL hoje não hoje ele é conservador o meu na comédia FF conversa contigo com ele depois de meia hora eu falei o Fernando vamos conversar sobre futebol porque é sobre política não der nós estamos composições prontas únicas que não é uns Passos o Fernando Henrique Cardoso eu não sei se pela vaidade pessoal dele Fernando Henrique Cardoso é um político sem ouvidos Ele só tem boca você tá conversando com ele a impressão que
você tem aquele tão vindo de repente Você contrata que não viu nada aquilo não entra na cabeça dele senão a pintar não entra o então Governador Ricardo ainda tem três anos ele pode efetivamente fazer alguma coisa é só ter vontade agora quando ele trocou o ministério eu pensei vai trocar uma LAN Não trocando uma LAN uma muda nada porque uma LAN é que enchesse lha a economia brasileira é isso ou de Noa a UFMG Ir Além do digo sem medo de errar que na minha opinião Uma LAN é um infiltrado do FMI no governo brasileiro
Lula voltar no tema da pobreza que é possível que não tenho sensibilidade Por que tá acontecendo no Brasil a pobreza uma questão importante porque acabou de mencionar e é curioso que até uma certa similaridade entre o discurso do ACM e Algumas propostas defendidas pelo PT sobre como resolver o problema da pobreza a e Engraçado que você acabou de fazer uma colocação aqui sobre a pobreza O que o discurso vai quase no caminho que eu considero o caminho sensato ou seja gerar emprego gerar crescimento da atividade econômica mais um discurso do Antônio Carlos Magalhães e de
alguns membros do PT vai exatamente no sentido oposto é aumentar o peso do assistencialismo estatal aumentar ajuda do Estado como é que você vai conseguir conciliar porque crescer economia fazer com que economia funcione precisamos dá mais crédito fazer as Reformas tributária fazer todas as reformas que nós acabam discutir trabalhista tal por outro lado existe a pobreza o combate à pobreza uma política assistencial que exatamente aumentaram o gasto do Estado e das benefícios ou como você vende-se esmolas cestas básicas coisa que não ajuda a combater a pobreza como é que nós vamos conciliar essas duas propostas
de aumentar o crescimento econômico sem aumentar o gasto com assistencialismo estatal ela se Complementam uma não exclui a outra porque veja você e as pessoas fica esperando a economia crescer enquanto fugir dinheiro você precisa priorizar você tenta priorizar eu vou dar um exemplo para você mandar ele ficou metade do dinheiro que o BNDS vai liberar para Ford na Bahia quase 700 milhões de reais com metade desse dinheiro mas fazíamos o seu planeamento fitossanitário em toda a produção de cacau na Bahia e nós poderíamos gerar 200 mil empregos 15 mil empregos é uma questão de prioridade
quando o BNDS financia praticamente 25 por cento de todo o processo de maturação Olha esse dinheiro poderia ter sido penalizado para outro setor da atividade econômica podendo gerar emprego mais imediato principalmente a agricultura habitação saneamento básico a pequena e média empresa é uma questão de definição acontece que segue a mente a equipe econômica do governo um tapa e não Consegue aqui também dizer nada porque ele só trabalho com estatística Eles não têm sensibilidade pelo ser humano que eles não sabem efetivamente O que é a miséria Neste País eles não sabe o que que é uma
mulher passar dois dias em do filho chorar atrás de um pedaço de pão não tem para comprar eu só queria que uma LAN tiver essa mesma benevolência com o povo pobre do Brasil que ele tem que defender só isso Lula mesma paixão o ouvido dele sabe ouvir isso povo que Não é possível tanta insensibilidade agora quem sabe o Banco Mundial começa a falar de pobreza o FBI volta a falar de pobreza o ACM fala de pobreza daqui a pouco Fernando Henrique Cardoso falando de problema aí quem sabe então aí que tem Econômica tira umas migalhas
para cuidar da problema reais o quando o governo e Analisa as propostas que o que você faz o fala dela bem sempre junto a ideia assim isso é inflacionado na melhor hipótese assim a eles estão Querendo uma pequena inflação como se fosse aí logo o dia da isso é quando a gravidez não tem pequena gravidez as propostas que você faz você leva em conta uma pequena inflação Você aceita uma pequena inflação é plenamente possível para esconder conta que a inflação desde que a economia cresça patamares que você possa ter possibilidade de colocar muito longe que
adolescente no mercado de trabalho o que nós não podemos é ficar com uma Repressão brutal que causou um Poucos Anos praticamente 10 milhões de desempregados e quer dizer sim ou não a ser gente vai sobreviver daí fica dizendo não vamos até muita criminalidade tem muita Violeta Vamos acabar colocando da polícia na rua não se nós quisermos acabar com a violência é preciso ter polícia assim é preciso ela tá preparada a técnica à noite e é preciso o soldado ganhar melhor mas sobretudo é preciso investir em geração De emprego na distribuição de renda e tem que
ter essa pequena infração ou não é necessário deter pode ter e ela não corre o risco de crescer e ficar um governo o governo pode ter poderes para controlar você pode utilizar a abertura do mercado interno para você controlar a inflação como que é isso seja na medida que você tem um determinado o produto exagerando no preço você importo de produzir com ele ou você pode controlar como é que você vai conseguir dólar para Pagar essa essa implantação Será que não foi isso que foi o grande problema que nós tivemos controlemos a inflação desse jeito
e agora perdemos o dobras e o controlar a inflação equivocadamente o Brasil sustentou o controle da inflação no câmbio que nem é mais para ele fica atravessado em isola pode o dólar sentindo dólar falso eu quero eu não quero isso eu fui na Argentina agora e começou aquela briga eu entre neném Fernando Henrique Cardoso que é o look Sabe pelo natimorto na dizendo que o Mercosul tinha acabado a gente não compra o Brasil ocupava a gente eu falei nem como é que sono tem querido tem que dizer o Brasil e Argentina porque um tempo Fernando
Henrique Cardoso Mentiu quando disse que o Real vale um dólar e o menino tio por isso com peso vale um dólar ele que ele não vale sabem mas eu gosto nada não vale efetivamente se hoje for desvalorizar para poder Argentina se tornar competitiva e não tem o débito Começar o que tem quebra é porque porque a dona de cada comprou o ventilador comprei lindona tá devendo em dólar e responsabilidade uma lula Murilo se você quiser estabilidade meu caro nós temos ter uma estabilidade o que deve estabilidade com o país sabe o que quer é o
crescimento da economia é o crescimento do setor produtivo é o crescimento da Agricultura o nosso querido Brasil faz exatamente 15 anos que produz apenas 80 milhões de Toneladas de grãos esse país poder há 120 milhões de toneladas de grão com o governo brasileiro tem que ter consciência disso você já que necessito Argentina e o Brasil vamos voltar um pouquinho Hugo Chávez lá de novo ela às vezes o seu discurso é semelhante à dele só conversar um pouco mais cauteloso e ele é mais ousados cursos assim não conheço Tanto que acho fantástico fantástico E depois disso
a renúncia da presidência da corte Suprema o congresso se rebelou mudou um pouco a visão que o próprio continente estava vendo do processo na Venezuela você mudou porque eu dou uma carona na tua casa só que a quando teve aqui o mercado já termino nesse mesmo programa é tendo lido uma recente entrevista à sua eu pedi a ele que tentasse brilhantismo que o caracteriza tentasse nos hospitais explicar os SP e o que você teria querido dizer quando Referindo-se à o Chaves e ao que ele tá fazendo no seu país eu teria usado a expressão ruptura
democrática O que é isso é uma palavra que não só vem na minha boca você não disse isso eu duvido que alguém tenha feito mais discurso de que eu essa palavra voltando à pergunta o Chávez participa de uma eleição que ele disse que as estruturas das instituições da Venezuela que tava podre Cida que ele Ia ganhar e a convocar uma constituinte para mudar essa estrutura ele ganha com quase 60 porcento convoca uma constituinte tem noventa e dois por cento dos votos e começa a mudar E aí algumas pessoas destruiu a mas ele quer fechar o
congresso minha querida eu fui Deputado constituinte e durante os quatro anos em que funcionou a constituinte mesmo funcionando simultaneamente com Congresso Nacional ele não funcionou ele não embora o Presidente poço mesmo Ulysses Guimarães não funcionou Então veja eu não tô botando a mão no fogo que não Chave vai fazer daqui para frente o que eu acho que o processo até agora está correto mas falta falta faltaram duas coisas aí no teu raciocínio o primeiro o Congresso Brasileiro funcionou em 88 não estava funcionando e 88 porque eram as mesmas pessoas e foi uma alto decisão lá
na Venezuela não foi a constituinte do Chaves que tá impedindo o congresso Ordinário de funcionar primeiro segundo e o Supremo o Supremo no Brasil continua funcionando na constituinte diz uma coisa para você que eu comprei lá também continua funcionando sem a juíza renunciar problema dela é porque será que ela é a verdade e tem corrupção no poder judiciário tem em todas as esferas então se a pessoa Então fecha fecha você julga é por isso que aqui no Brasil galera não favorável à CPI do Poder Judiciário lamentavelmente ela foi feita Apenas para justiça do trabalho porque
foi o Antônio Carlos Magalhães tiver falando seriamente ele comentava pela justiça eleitoral da Bahia e não pela justiça do trabalho então nenhum poder pode querer estar livre de investigação EA constituinte ela foi convocada uma config livre e Soberana ela tá funcionando eu acho que nós temos que entender o seguinte um chave de Possivelmente esteja causando algum medo porque ele Voltou a falar em soberania Nacional O Anthony fala Falar em valores nacionais e empresa Nacional Edu causa certa certo medo a uma certa sabe quantidade de pessoas na América Latina um elite perversa sabe que não se
a fome que não se preocupa efetivamente com social nesse país o Lula deixa contar com essa que é o seguinte eu acho que nós temos que dar uma chance ao Chaves até porque os mesmos que são contra o Chaves hoje eu vou no conto fujimori no peru você tá Falando internamente no Brasil que deram Alto do Peru o lula à presidência Lula Presidente como trataria o judiciário a construção do Judiciário na Presidente não é forte não vou fazer política de fantasias o presidente do Brasil o número do cidadão brasileiro a criação sabe de um controle
externo do Poder Judiciário eu sou favorável a fazer investigação no poder judiciário porque está cheio de juízo aí dando liminar atrás dele mina quem sabe sem Nenhum que ter um dá uma favorável porque hora da manhã o outro da outra às 9:00 então até a meia-noite vai acabar com essa bandalheira então eu sou favorável a gente como cidadão brasileiro como o presidente eu não tenho muito incidência sobre o poder judiciário agora o terceiro lugar Essa questão aí dá pegando a questão do Chaves também Qualquer que seja o candidato eleito nas próximas eleições presidenciais é Qualquer
que seja é Provavelmente o muita certeza é o presidente não vai ter maioria E como tem acontecido e vai ser um presidente que não vai ter é maioria no Congresso que ser pelo menos o seu partido não tem nada ele vai ter que construir sua maioria de algum modo Essa Ideia de um presente ganhar chamava constituinte de você acha uma boa ideia de resolver esse problema deixa eu falar uma coisa eu eu fico feliz aqui mas eu tô assim Rindo por dentro de ouvir você dizer isso e essa história de maioria ou diminuiria Porque durante
três eleições eu fui vítima da ideia de que eu ia ter maioria Para que serve essa maioria de Fernando Henrique Cardoso e para que serve você viu consegue tudo serviu para quebrar alguma outra vez e veja se eu estou perdendo a república e eu tenho uma aliança que tem 400 deputado Bom e esses para a vida não comparece para votar é realmente você tem que fazer alguma coisa não fica brigando com ele não e nós temos que criar mecanismos da reforma política inclusive o eleitor possa depois castigar o que ele voltou porque não é possível
e depois ter uma coisa no Fernando Henrique Cardoso que é aquele negócio que eu disse agora porque ele não tem ouvido eu queria ouvir eles não vão o 30 Deixa Eu perguntar uma coisa para você ele efetivamente faz mal o jogo faz mal o jogo de negociação com o Congresso Nacional tem mais linda que imagina ser um Lula que não é cientista político que manda o Pimenta da ver que conversar com ele tá na Franco naquele papel ridículo que ele fez ou seja Pimenta da Veiga tava fora da política pelo menos dez anos pelo que
eu sei tava divulgando hora de repente o verdadeiro acabou do chama e coloca como Articulador político articulador político É no mínimo alguém que tenha sabe fácil fácil convivendo com Congresso Nacional que tem a penetração nas mais diferentes correndo Será que não aprendeu isso no curso patologia não uso Luna no Natal pergunta inusitadas que já que você tá citando presentes neles que eu tô usando juntar todas aqui ó essa aqui eu vou desmarcar porque ela realmente é uma pergunta em sólido é do professor da Universidade de Brasília Carlos frio e se apontasse três aspectos positivos do
governo Fernando Henrique e eu não tenho Oi eu gostaria essa empresa tem de mim não tem três aspectos positivos não tem nada nada eu não tenho Eu juro que eu não tenho eu gostaria de ter Então eu tenho uma pergunta para você porque que você não em Campa Definitivamente a tese do Brizola da renúncia porque se você não consegue encontrar... Positivos do governo ontem Eu não tenho um não tem aliás eu vou lhe contar uma coisa o que é triste nesse governo é que uma coisa que não tinha há 2 anos atrás começa até agora
que é sabe a marca da corrupção e muita gente do governo todo dia sair uma pela imprensa e É uma pena que se demora para curar nesse país que demora muito procurar por que que eu não dependo da festa da renúncia e é por quê Porque eu tenho certeza que Um dia o PT vai ganhar a eleição nesse país e eu não quero que amanhã faça com PP a tentativa de apressar o fim do nosso mandato eu prefiro o Fernando Henrique Cardoso crie coragem e assuma o papel de presidente da república e cumprir aquilo que
ele prometeu durante as eleições até porque num processo nessa brincadeira de renúncia toda vez que acontece um cop uma esquerda que sobe então eu sou muito cauteloso nesse Negócio eu sou muito cauteloso Então o que eu quero que não derricador do ponto aí lembra de todas as coisas que ele falou que o povo e cumpra faça isso numa tempo mesmo um aspecto obviamente ver os na janela estabilidade certo relevo por causa para criar um clima ele pode até renunciar eu acho que ele não tem grandeza e humildade para renunciar o Fernando Henrique foi eleito porque
pelo menos o povo reconheceu quem lhe garantir a estabilidade da moeda o Triunfo do real eu não sei você tá dizendo o gráfico de Janeiro a no Brasil toda a gente tem leite por outras coisas uma pizza acho que eu falei com ele que o qual a principal bandeira do governo Fernando Henrique que ofereço é eleito um segundo turno com Vitória e Maria vão encontrar uma coisas o povo brasileiro voltasse somente por Bandeira o João eleitoral procedente fosse outro de outros fatores implicam no processo eleitoral para o nosso país então eu já Você tem um
processo da manipulação dos meios de comunicação integrada seleção de 98 uma pesquisa que nós fizemos nós e o Ciro Gomes junto do dia primeiro ao dia Onze de Agosto em que e é por isso que nós damos conta tese da reeleição Ciro tem três minutos eu tenho 17 Fernando Henrique Cardoso 49 mas o governo 2:30 eu falei igualdade um animal Davi é uma máquina como a televisão que fala Com um milhão de pessoas ao mesmo tempo do Oiapoque ao Chuí isso não pesa no processo eleitoral peso para Além disso vem da prestação de conta Lula
prestou contas que de 45 milhões pena derricador de 33 milhões e é por qual é a lógica o Lula seja eu poder que tem vários fatores que pesa vários fatores que pega o que tem dois apenas Você não acha melhor eu levar ela tem uma parte dos eleitores são ideológicos volta ideologicamente pela Direita volta ideologicamente no centro e volto de logicamente para a esquerda e esse tem agora tem uma outra parcela é de que volta de acordo com o cantar do Galo essa lamentavelmente aí eu gostaria sabe o que que as eleições no Brasil fosse
volta ideológico o cara é de esquerda ou de direita ou cara de centro que potássio em uma lista de Deputado no voltasse nome que ele voltasse mais um partido do que as pessoas sabe porque aí você tem que cobrar quando vota como Votaram no colo e depois do Cola pego de calça curta com aquele negócio todo de falcatrua aí não tem nem partido para você comprar acabou o partido dele tá bom então se você vota num partido que existe qualquer leitor pode cobrar do Partido Em qualquer lugar do país está dizendo que aí tu marca
leitor ainda não sabe derrotado eu tô dizendo que o nosso leitor volta de acordo com a quantidade de informações que recebe e normalmente as informações são precárias Toda nossa pessoas botando o que nós queremos agradecer por gentileza sua participação por você aqui no roda todo já acabou acabou super Em volta dela e agora que eu tava gostando nós queremos agradecer também a colaboração do jornalista esses aqui presentes a espectadores que uma das suas perguntas para cá nós procuramos agrupá-las e todas elas serão entregues ao Luiz Inácio Lula da Silva O Roda Viva está de volta
na próxima segunda-feira Às dez e meia hora tem uma boa semana E até lápis obrigado a [Música] E aí [Música] E aí [Música] E aí
