Roda Viva | Fidel Castro | 1990

[Música] Boa noite, estamos comeando mais um Roda Viva pela TV Cultura de São Paulo. Hoje é um roda viva especial gravado fora dos estúdios. Portanto, os telespectadores não poderão fazer perguntas por telefone. É um roda vive especial porque trazemos um convidado especial e de certa forma difícil de ser entrevistado até pelas preocupaes com segurança da sua equipe. Nós vamos entrevistar hoje o presidente de Cuba, Fidel Castro. Lembramos aos telespectadores que o programa Roda Viva é transmitido aa pelas TVs educativas de Porto Alegre, Minas Gerais, Espírito Santo, Piauí, TV Cultura de Curitiba e TV Cultura do

Pará. É ainda retransmitido para mais 15 emissoras que formam a Rede Brasil através da TVE do Rio de Janeiro. Para entrevistar Fidel Castro esta noite no Roda Viva, nossos convidamos os seguintes jornalistas. Márcio do jornal do Brasil, Cloves Ross da Folha de São Paulo, José Antônio Severo da Gazeta Mercantil y a Nader do Jornal da Tarde. Esta é a segunda visita que Fidel Castro ao país. H 30 anos governa Cuba e tem se tornado ao longo dos anos uma espécie de inspiração ou mito para os movimentos de esquerda na América Latina junto con Ernesto Chegevara.

nes últimos meses de hiperestroica no resto do mundo, de certa forma, Fidel Castro tem sido colocado no meio de uma polémica sobre que mudanças poder podem Cuba diante dos Reflexos da perestro principalmente no Leste Europeu. Boa noite, presidente. Eu gostaria primeiro de ler pergunta específica sobre a questão de segurança. O senor cheg ao Brasil cercado de certa forma de aparato de segurança muo grandeor medo de algum atentado, medo de que alguém atende contra sua vida. Usted llegó con todo un aparato de seguridad montado. ¿Usted tiene miedo de un atentado? ¿Usted tiene miedo de No, realmente

yo no tengo temor de un atentado, pero sí puede ser que tengan temor de un atentado los compañeros que son responsables de mi seguridad? De eso se habló también, que eh se habló de algunas armas que habían llegado, que habían devuelto realmente lo que yo sé, que no soy el que me ocupo de eso, realmente soy más bien el que protesto de eso. La política que se adoptó es que cada uno de las delegaciones podía tomar sus medidas de seguridad. Aparte de las medidas que tomaban las propias autoridades del gobierno. En la situación mía hay

un antecedente y es que durante mucho tiempo la CIA y el gobierno de Estados Unidos trataron de eliminarme físicamente. Esto fue reconocido en el propio Senado de Estados Unidos y esas prácticas ellos no las han no las han abandonado. De modo que casi siempre que yo me voy a mover entre los sectores contrrevolucionarios, los enemigos del País, eh por lo general elabora un programa, siempre tienen la esperanza de poder cazar a Castro en un lugar o en otro y eso naturalmente origina inquietudes en los compañeros, origina inquietudes en los que nuestro país se encargan de

la seguridad y tratan de tomar la mayor cantidad de medidas posibles. En este sentido. Ahora, eh como dije recientemente eh confío en las autoridades del país. Quienes pueden dar la verdadera seguridad son las autoridades del país y así ha sido en mi viaje a Ecuador, en mi viaje a México, en mi viaje a Venezuela y en mi viaje a Brasil. Yo por mi parte, si fuera yo a decidir independientemente no necesitaba ninguna seguridad. Bueno, los compañeros que lo atienden a uno, lo ayudan en el equipaje, una serie de cosas, pero la seguridad mía la garantiza

que aquí en Brasil y así lo vi desde el primer momento las autoridades del Brasil. Además, he podido apreciar mucha profesionalidad, organización, eficiencia en la gente de la seguridad. O senhor tem acompanhado de certa forma esses movimentos no leste europeu, principalmente na união soviética, a chamada perestroica e os movimentos de liberalización em outros países europeus. Que reflexos senor Acesses movimentos ter en Cuba? ¿Alguna perspectiva de mudanas a nível institucional no seu país? Usted acompañado todos los procesos. Bueno, todo eso es un fenómeno que se ha desatado en tiempo reciente. Yo no estoy seguro de que

los que elaboraron las ideas en la Unión Soviética con el propósito correcto de perfeccionar el socialismo, lo cual no puede ser cuestionado, eh sabían qué repercusiones todo esto podía tener en la Europa del Este, porque realmente el proceso que está ocurriendo en Europa del Este es un proceso de desmantelación del socialismo. Acredita que los países do laranismo simplesmente manter muitas chamadas conquistas socialismo? Yo creo había errores que tenían que ser desmantelados, había cosas que tenían que ser superadas, pero el fenómeno que se está produciendo realmente es el desmantelamiento del socialismo. En algunos en un mayor

grado que en otros. En países como Polonia ya se está eh llevando a cabo un desarrollo capitalista Eh orientado incluso por expertos norteamericanos. Es todo un plan del desarrollo de la economía capitalista en en en Polonia, privatizar la industria, establecer una economía de mercado. ¿Y qué es el capitalismo? sino la propiedad privada y la economía de mercado. De mercado o es que ahora se llama de otra forma. Errores que había en esos países que usted mencionó, ¿cuáles eran? Y hay también en Cuba ese tipo de errores que hay que rectificar y cuáles son. Yo creo

que en Cuba hay muy pocos errores de los que había en esos países. Y te voy a explicar por qué. es que nosotros eh eh no hemos cometido errores que se han cometido allí o muchos de los errores que se han cometido allí. Si quieren les cito un ejemplo y siempre distinguiendo la URS de los países socialistas de Europa, porque son dos situaciones diferentes, dos papeles diferentes jugados en la historia. En la URS hubo una revolución auténtica, no fue una revolución importada de ninguna parte, como hubo en Chile una revolución auténtica, como hubo en Cuba

una revolución auténtica. Y las revoluciones auténticas que nacen del pueblo son diferentes de aquellas revoluciones que se producen por razones coyunturales. Y no hay duda que la revolución en los países socialistas del este se produjo fundamentalmente por razones coyunturales a raíz de los de la terminación de la Segunda Guerra Mundial. No se olvide que incluso en el caso de la RDA, el socialismo se construye a partir de las ruinas del fascismo en la parte menos desarrollada de la antigua Alemania. Eh, ahora en la URUS, por ejemplo, sucedieron un problema eh muy en la URU tuvieron

lugar los problemas del estalinismo y ese fenómeno del estalinismo no se conoció jamás en nuestro país ni nada parecido de abuso de autoridad, de crímenes, de cosas que evidentemente se cometieron. realizaron grandes cosas por un lado, pero se cometieron por otro lado grandes abusos de autoridad, grandes errores en este terreno que fueron conocidos. Nosotros no tenemos que rectificar un problema que no conocimos, que no sufrimos de tal quienes conocen la verdadera historia de Cuba, no la que escriben los yankees, no la que divulgan, saben cómo son las cosas en Cuba y que nuestro país se

creó un sentimiento repulsa muy fuerte contra todo abuso de autoridad, puesto que nuestro país conoció eso y conoció abusos, torturas, crímenes y nosotros no las hemos arreglado para defender la revolución. Sin hacer abuso del poder, sin hacer violencia contra la persona humana. Hemos tenemos leyes y tenemos nuestros tribunales y se aplican las sanciones y algunas son duras, pero nunca nos hemos salido de la ley. En nuestro país no hay un caso de un solo desaparecido. En nuestro país no hay un solo caso de un asesinato político. Pero le puedo decir más y digan lo que

digan mil veces la propaganda imperialista. En nuestro país no hubo jamás un hombre torturado, porque los primeros que no habrían admitido eso somos nosotros, los revolucionarios, los que nos educamos en el odio contra eso. Nuestro pueblo no es un pueblo capaz de ser cómplice de hechos de esa naturaleza. Nosotros tenemos una hoja que yo creo y algún día la historia se encargará de de que hacerlos contar como creo que no hay país en el mundo que es el más cuidadoso y más escrupuloso en el ejercicio del poder. Eso en en los en la URS que

se creó el fenómeno del gobierno unipersonal y se cometieron abusos históricamente est comprobado. Ahora es fenómeno del estalinismo no se conocieron en Cuba. Mencion unipersonal no caso de Cuba, a sua presencia durante tres décadas no sería un exemplo de poder unipersonal. Pudiera parecerlo sincillamente porque me correspondió jugar un papel y entonces todo se lo atribuyen a Castro. Dicen la revolución de Castro, el gobierno de Castro. Castro decidió esto. Yo yo tenía un poder unipersonal como comandante en jefe de las fuerzas revolucionarias cuando estábamos en la lucha y aún así teníamos una dirección colectiva. Desde que

se organizó nuestro movimiento, desde que éramos 10 o 12, ya nosotros teníamos una dirección colectiva de varios miembros, la dirección del movimiento, y habíamos tres que éramos los ejecutivos, los que estábamos en el secreto de las cosas eh fundamentales. Después viene la guerra, una expedición. Yo era jefe de la expedición. Yo tenía la responsabilidad de tomar las decisiones como en cualquier acción de esta naturaleza. Después en la Sierra Maestra era jefe de las unidades de combate, pero aún así nuestro movimiento tenía una dirección y las cuestiones políticas fundamentales eran analizadas y discutidas y más de

una vez nos equivocamos. Más de una vez incluso tenía un criterio la dirección tenía otro y cumplíamos. el criterio de la dirección. Ahora, cuando triunfa la revolución en Cuba, yo soy comandante en jefe de un ejército victorioso que fue dirigido en la guerra. La responsabilidad de las operaciones en la guerra eran mías. Sin embargo, lo primero que hicimos nosotros tan pronto eh se termina la guerra fue constituir Una dirección colectiva y después cuando unimos todas las organizaciones revolucionarias tras un proceso intenso quedó constituida una dirección de la revolución y desde entonces ha sido la práctica

en en nuestro país. cuando se fundó el partido, el Comité Central, la dirección colectiva del partido, la dirección colectiva del Estado. Nosotros no tenemos un gobierno constitucional, un presidencialista, nosotros tenemos una presidencia colectiva. Yo soy el presidente del Consejo de Estado, no le voy a negar que tengo autoridad, que tengo influencia. Bueno, porque todos los que han fundado una revolución tienen autoridad y tienen influencia. si no han cometido grandes errores, si logran confiar, contar con la confianza de los demás y en ese sentido tengo influencia grande, pero las decisiones estratégicas fundamentales en nuestro país se

toman colectivamente. El presidente de Estados Unidos tiene muchas más atribuciones que yo, incomparablemente más atribuciones. incluso con una maletica donde están las claves atómicas y puede desatar una guerra nuclear sin sin consultar con nadie. El presidente de Estados Unidos tiene los poderes que no tenía ni Nerón. A Nerón lo acusan de haber incendiado Roma, pero era lo más que podía hacer Nerón. Nerón no podía incendiar el mundo. Y tenemos en Estados Unidos un presidente que tiene mucho más poder que un emperador romano. No puede dar cuenta después 20 o 30 días después. Imagínese en la

era nuclear que un presidente de cuenta 20 o 30 días después de sus acciones invade tal país y se lo comunica después hace la guerra. Yo yo no tengo ninguna de esas atribuciones ni parecida. Y le digo a ustedes que los presidentes latinoamericanos pueden tienen más facultades presidenciales que la que yo tengo. Yo puedo tener influencia y no la niego que la tengo, pero no tengo esas atribuciones ni me gusta usar y mucho menos abusar de las atribuciones que me que me que me confieren la ley, la Constitución, pero no solo la ley la Constitución,

sino nuestros propios principios, nuestras normas históricas. Presidente Nader do Jornal da Tar deer pergunta levando en conta que o ser humano mortal presidente o que será de Cuba de Fidel tomando en cuenta de que el de que los seres humanos son mortales. ¿Qué será de Cuba después de Fidel? Bueno, yo creo que si después de Fidel Cuba no fuera nada, si después de Fidel la revolución no pudiera seguir adelante, entonces el trabajo de nuestro pueblo en estos 30 años habría sido inútil. Yo creo que no, primero se me quitaría el sueño si no confiara en

el pueblo, si no confiara en la dirección de nuestro partido, si no confiar en las generaciones de miles y decenas de miles y de cientos de miles de jóvenes que se han educado, que han recibido a nivel eh educacional, cultural, científico, político, porque lo importante es que los hombres compartan ideas Compartan un pensamiento, compartan un estilo de gobierno, compartan una tradición. Y yo tengo una plena y absoluta confianza, porque lo que hemos hecho es promover muchos nuevos cuadros y además distribuir funciones. Yo no soy un individuo que me guste centralizarlo todo ni mucho menos. Toda

mi vida he distribuido el máximo posible las funciones de la dirección y de la administración del Estado y de la dirección política del país y tiene un nivel de atribuciones muy grande. coordino, ayudo, aliento, inspiro, hablo. Pero en nuestro país hay mucha gente que ha aprendido cuáles son sus oficios y sus funciones y estamos organizados y estamos preparados para eso. De modo que yo mismo puedo ser por enfermedad que no pueda ejercer la función, eso no sería ningún problema. Si yo muero, pues no sería ningún problema. Presiden yo no creo en el providencialismo. Sé que

los hombres tienen un papel en la historia, pero creo que el papel en la historia la tienen los pueblos y que un hombre no es nada sin el pueblo. Un hombre no es nada sin la cooperación de cientos de miles de millones de personas. Nosotros tenemos instituciones. Habría sido tal vez más dañino en medio de la guerra o en los primeros tiempos o en ciertos momentos muy difíciles, pero a medida que transcurra el tiempo es extraordinaria la cantidad de valores nuevos que que suben y que nosotros promovemos. Y nuestra esperanza es que incluso los que

vengan detrás de nosotros, como ha pasado en otros muchos en otros muchos países, bueno, tuvimos, por ejemplo, a Juárez, tuvimos grandes dirigentes en en la Revolución Mexicana, después la Revolución Mexicana se institucionalizó y ha mantenido la continuidad del gobierno durante más de 50 años. Se han turnado los turnados los hombres, pero no se ha turnado el partido. Por eso es muy importante las instituciones. Hay un dicho que dice, "Ha muerto el rey, vive el rey." Es posible que que los hombres y como regla los hombres dan de sí todo lo que son Capaces cuando asumen

la responsabilidad. No hay nada mejor que darle al hombre responsabilidades. Entonces, los hombres demuestran lo que son capaces de ser. Y yo nunca he creído que pueda haber un hombre que es superior a los demás. Al contrario, he escrido en en la capacidad más o menos igual de todos los hombres y es la oportunidad de lo que los hombres ejercer sus papeles. Quizás un día venga aquí a Sao Pablo y espero que así sea y que vengan hombres que tengan todavía, bueno, no tanta experiencia, pero que sean más capaces que yo para representar a mi

país y para hacer el trabajo que yo estoy haciendo ahora. Presidente Rossa, tem uma pergunta depois do mar, desculpe, o senhor já criticou em vários discursos o que chama de desmantelamento do socialismo nos países do leste europei delalismo europeo, pero no es apenas no este europeo los partidos comunistas occident este europeo los partidos comunistas y hasta un até un un hero extranjero de revolución cubana presidente da Etiópia, o presidente da Etiopia Etiopia acaba de fazer espídenando sistema de centralización económica descentralización de planeamiento centralizado. Claro, mire, la posición que yo tengo con relación a los errores

del socialismo es que esos errores tenían que ser superados. Yo no me opongo en Nada a todo lo que sea perfeccionar el socialismo, ni en la URS ni en ninguna parte. ¿Cuáles otros riesgos? Ahora nosotros mismos hemos venido corrigiendo errores y antes de que se hablara de perestroica en el último congreso de nuestro partido, que fue a principio del año de 1986 y hace más de 4 años nosotros planteamos la cuestión de la rectificación de errores y tendencias negativas y hemos venido haciendo un fuerte trabajo en esa dirección. Estas se referían principalmente a a las

cuestiones relacionadas con la construcción del socialismo, porque a pesar de que nuestra revolución fue muy creadora y muy autóctona y cometió errores por su cuenta, los cometió en los primeros años de la revolución en lo que se refiere a la organización de las empresas, en lo que se refiere al manejo de los de los recursos. Nosotros en un tiempo casi teníamos desprecio por la contabilidad. Cometimos algunos roles de ese tipo. Yo diría que quisimos acelerar el proceso, quisimos saltar etapas históricas. Estábamos casi queriendo construir una sociedad comunista y no una sociedad socialista. Eso se explica

porque en general le han ocurrido a los a los a los revolucionarios en cualquier época. Eso tuvo sus cosas positivas. Pero también tenía cosas negativas. Y cuando nosotros fuimos a rectificar aquellos errores, cometimos el error de copiar muchas cosas de conducción del socialismo que al parecer estaban probadas ya por la vida, por la historia, en las experiencias de la URS y de otros países socialistas y las copiamos. Para entender esto bien, habría que remontarse a la época del Che, cuando fue nombrado ministro de industria y se vio la necesidad de organizar la producción socialista, aquellas

industrias, cómo organizar, qué iba a hacer con los conceptos de rentabilidad, los salarios, los premios, los estímulos materiales, los estímulos morales. Entonces, yo puedo decir, asegurar así categóricamente que mi admiración por el che crece en la medida que veo y comprendo que fue un gran visionario, un gran profeta, porque en los primeros años de la revolución y cuando se vio frente a la tarea empezó a cuestionar el método de la construcción de socialismo que estaba parecido en la URS, en los países eh socialistas. Él él él planteaba que no se podían utilizar las categorías del

capitalismo en la construcción del socialismo y estaba en contra de una serie de esos. El concepto no vivió suficientemente tiempo porque su impaciencia de luchador lo llevó a entrar de nuevo en acción y a Morir eh en combate. Yo digo que fue una gran pérdida. En ese tiempo nosotros veíamos estas cosas un poco más o menos como cosa académica entre el método presupuestario que el Che proponía y el método llamado de autofinanciamiento que estaba prevaleciendo, que era el que se aplicaba en los países socialistas. Cuando nosotros en el 75 copiamos mucho de eso, tomamos la

decisión a en el momento en que corregíamos errores de idealismo y utilizamos este método, el único probado, empezaron a surgir problemas, no nos dimos cuenta al principio, pero con el transcurso de los años de las consecuencias altamente negativas que estaba trayendo para nuestro país, esa la aplicación de esos métodos y por eso en el 75 decidimos dar realmente un viraje, no un viraje en el sentido de desbaratar y desorganizar todo lo que había, sino ir rectificando progresivamente y sin trauma y sin desorganizar el país, eh, rectificando aquellos errores y lo fuimos haciendo a veces rama

por rama. Todavía no me cumplido ese proceso, pero está marchando bien y los resultados de eso son realmente extraordinarios. Ahora lo ve en aquellos países, desde luego, no todo lo que en aquellos países se hizo fue mal. Yo no podría decir y estoy en desacuerdo con una crítica destructiva de la historia de la URS. El estado cubano es más eficiente que lo Que las máquinas, los aparatos de estado de del este europeo, o sea, el cubano es más eficiente que sus correspondentes. Antes de responderte esto, yo quisiera que me dejara terminar la idea anterior y

que yo soy contrario a una política destructiva de la historia y de los grandes méritos de la Unión Soviética, porque ese pueblo resistió la intervención, defendió la primera revolución, dio 20 millones de vida en la lucha contra el fascismo. La contribución de de la Unión Soviética fue muy grande al quedarse las condiciones de la liberación de los países que estaban todavía colonizados. La Unión Soviética fue capaz de de alcanzar las armas nucleares en un momento que estaba en condiciones de inferioridad, de participar en las carrera espacial, ha hecho grandes contribuciones. Es el país produce más

de 600 millones de toneladas de petróleo. Es el máximo productor de petróleo en el mundo. Ese país es el máximo productor de gas en el mundo. casi un millón de millones de metros cúbicos lo que ha construido en líneas ferra, oleoductos, gaseoductos, sistema energético, es una cosa colosal y la construyeron en medio de bloqueos y situaciones difíciles. Vamos a admitir errores, pero hay que reconocer también eh los grandes méritos de ese país. Yo pienso que a medida que fueron empleando los mecanismos del capitalismo, empezaron a tener problemas. fueron capaces de conquistarle espacio, no fueron capaces

de hacer buenos pares de zapatos, fueron capaces de hacer cohetes que podían llegar a Venus y no hacían buenos trajes. Eh, muchas se atrasaron algunos campos como el campo de la salud, eh cometieron errores en el campo de la educación, hubo de todo eso, pero eh fueron incapaces de resolver alguno de estos problemas. Creo que tenía una planificación rígida, muy rígida. Yo no puedo decir que nuestro estado funcione mejor, así a grandes rasgos, pero sí te puedo decir que funciona mejor en muchas cosas. En el campo de la salud pública funciona mejor que ning estado

socialista y marcha camino y no solo funciona mejor que los países socialistas, sino funciona mejor que el gran número de países capitalistas. Sistema de salud nuestro es superior al de Estados Unidos. Digan, a pesar de los recursos tecnológicos, científicos de ese país, el sistema de educación nuestro funciona mejor. No te digo ya que los pacialistas funciona mejor que en Estados Unidos y los índices de analfabetismo y todo son superiores en Estados Unidos que en Cuba y los problemas y lagunas culturales, políticas y de instrucción que tiene el ciudadano medio de Estados Unidos está muy por

debajo de los niveles de instrucción que tiene nuestro país. Nosotros no nos comparamos con los países del tercer mundo en muchos de estos índices. Cuando nosotros hablamos una mortalidad infantil que tiene 11,1, estamos comparándose con los países más desarrollados, quedan unos Pocos por debajo por con mejor índice y nosotros pensamos con las medidas que estamos adoptando llegar a estar entre los primeros del mundo. La institución del médico de la familia creada en nuestro país no la tiene ningún país socialista, ningún médico capitalista en el concepto en en que nosotros tenemos en las actividades deportivas, digamos,

en nuestro país tien los mejores per cápita del mundo en medallas ganadas, en olimpiadas, competencia internacional y todo, a pesar de ser un país de apenas 10 millones de que no era nada ni se oía mencionar eh nuestro país en ese campo y creo que estamos introduciendo en la organización de la producción conceptos que son muy superiores a lo que tenían los países socialistas y esos conceptos empiezan a dar fruto. Estamos en todo un proceso de rectificación y de perfeccionamiento de nuestro estado y de nuestro sistema. Nosotros no establecimos el sistema de elección que seía

en la Unión Soviét. llevaban unos candidatos únicos en los distritos y ese era el candidato. Nosotros no hicimos nada de eso. Es establecimos un sistema de elección en que ni siquiera el partido era el que postulaba, sino las masas eh de vecinos. reunida en una circunscripción podían postular hasta ocho candidatos como máximo y un mínimo de dos y al final tenía que haber una segunda vuelta y muchas veces da la segunda vuelta que de los cuales nombran todos los poderes del Estado, el municipal, el provincial, El nacional y más del 60% de los miembros de

la Asamblea Nacional son delegados elegidos de esa forma allí en la base. Eso no lo hicieron otros países. ocurre que no se conoce, porque desgraciadamente se conoce muy poco de lo que ocurre, se conoce todo lo que Estados Unidos quiera, sus colosales medios masivos, su televisión, ustedes lo saben, pues son de televisión, pero ustedes no me podrían decir ahora que está ocurriendo en Somalia. Si hay un acontecimiento en Egipto, yo estoy seguro que ustedes no tienen las cámaras y los satélites para informar de inmediato en Sao Pablo que ocurre allí o dicen ellos que está

ocurriendo en Egipto y una cantidad de recursos fabulosos, enorme, monopolizan todo y lo que se conoce en el mundo es lo que dicen. Si un país es pequeño y no tiene esos recursos, es muy difícil hacer conocer sus puntos de vista, hacer conocer eh su verdad. Y yo me quedaba asombrado de la ignorancia que hay en general en el mundo sobre lo que ocurre en nuestro país. Y algunos los critican porque entonces no divulgan más nada. Yo diría, pero con qué y cómo si Bueno, hay una oportunidad como esta magnífica, yo puedo hablar con el

pueblo brasileño, en este caso con un gran la población, una gran población de un gran país a través de estos medios, porque estoy aquí, estoy conversando con ustedes, pero yo no tengo manera de encontrarme con ustedes todos los días. Lo que yo digo allá en Cuba no se entera la gente Sao Pablo y lo que ocurre únicamente lo que mande un cable de alguna de las grandes agencias transnacionales o lo que envíe por Satélite Estados Unidos do Brasil por favor por todas as informa que se tem aquí no Brasil se houvesse uma elei para presidente

hoje em Cuba, o senor ganha ho para la presidcia ganar ele poror no poror noa elei Gostaria de saber si un proceso electoral que un proceso este tipo va a provocar un proceso de desmantelamiento como seor yo dijera que sí que las gano abrumadoramente no tendría otro argumento que lo estoy diciendo y cuál sería su validez. Yo tengo que atenerme a otros enfoques y decir lo siguiente, si la revolución no tuviera el apoyo absolutamente mayoritario del pueblo, no se habría podido mantener durante 30 años frente al país más poderoso de la tierra que representa una

ideología, que tiene los medios de comunicación más sofisticados, que tienen un país que tiene un poderío económico enorme, que nos ha bloqueado por todas partes. parte que nos ha amenazado y el pueblo ha resistido. Resistió todas las campañas de subversión, resistió la invasión mercenaria de Girón, resistió la amenaza de guerra nuclear en el 62 y ha resistido 60 años de bloqueo y hostigamiento. Ese pequeño país ha colaborado con otros países en médicos, maestros y en un número superior a los 400,000 personas ha prestado servicios internacionalistas, decenas de países. Solo un pueblo con una alta conciencia,

una alta cultura hace eso. Cuando los nicaragüenses nos ofrecieron, pidieron 1000 maestros, se ofrecieron 30,000. Se enviaron 2,000 porque eran lo que necesitaban al principio de la revolución y cuando los contrrevolucionarios mataron algunos maestros se ofrecieron 100,000. Pregunto si hay algún pueblo del mundo capaz de practicar la socios solidaridad en esa escala. Y yo te puedo decir que, por ejemplo, y no lo tomen como una falta de modestia, si hoy una parte del mundo necesitara voluntarios como maestros, como médicos, como enfermera, como técnico, Cuba sola ofrecería seguramente el doble o el triple que todo el

resto de la América Latina junta. Sí, es un país presidente. Estoy hablando de las características de nuestro país no solo tienen los votos porque aquí no se sabe que en Cuba hay una Constitución, aquí no se sabe que en Cuba hay una elección cada 2 años y medio se ignora. Pero nuestros país no, yo digo un argumento, nuestro país no solo tienen los votos, tienen las armas. Nuestro país es un pueblo todo organizado, millones de personas, hombres y mujeres, constituyen el aparato defensivo de nuestro pueblo. Cuba no solo tiene un voto, no no solo tiene

un voto para hacer uso del de ese derecho cada 2 años y medio o cada 5 años y que después nadie más se acuerde de él. En nuestro país el delegado elegido por el pueblo y los representantes tienen que estar dando cuenta incesantemente de su gestión y pueden ser revocados de modo pero además tienen las armas. Los estudiantes tienen las armas, los obreros tienen las armas, los campesinos, todos los ciudadanos tienen instrucción militar, los hombres y las mujeres, los blancos y los negros, la juventud. Podría ser oprimido un pueblo, podría aceptar un gobierno por 24

horas, por una semana, una sociedad que no solo tiene los votos, sino que tiene además las armas. Yo muchas veces me pregunto qué estaría ocurriendo en España, por ejemplo, si allí a los obreros en otros lugares de la misma Europa que los reprimen con perros, con gases lacrimógeno. Entonces, nuestro país no ha habido que usar jamás un gas lacrimógeno, un perro, un policía con escafandra, eso no se conoce allí como todos los días se puede apreciar en el mundo capitalista desarrollado, tan democrático. Sencillamente la gente, ¿qué garantías son las que tienen cuando hay miles de

obreros en Huelca o salen una manifestación y los reprimen de una Manera cruel? Las revistas y los periódicos están llenos de esa noticia en el jamás en la revolución porque hay un pueblo unido. Entiéndase que nosotros fuamos una fortaleza sitiada en un pueblo unido cercado por Estados Unidos y entonces ese pueblo se defiende y son las masas. Ese pueblo está organizado, las mujeres, los niños, los pioneros, los estudiantes de nivel medio, de nivel superior, esas son las realidades. Ahora, eso es porque hay una obra revolucionaria, una patria que defender, una independencia que responder, una gran

obra social que defender. Desgraciadamente los sandinistas no tuvieron tiempo siquiera de hacer esa obra, no se lo permitieron con la guerra sucia que le costó decenas de miles de vida, con el bloqueo. Pero téngase presente que si nosotros nos ponemos a discutir aquí solamente y traemos los datos estadísticos de la situación social y de la vida de los países latinoamericanos, esos datos no resisten comparación posible. Realmente a mí me daría pena casi exponerlo porque a mí me duele la situación terrible, mendicidad, niños abandonados, eh desnutrición, que desempleo, los niveles de salud. las perspectivas de vida,

la mortalidad infantil en que en América Latina está alrededor de 60, que en nuestro país es 11,1, no es que sea la mitad, es Sí, es seis veces menos prácticamente porque est entre 6, seis veces menos si vemos los índices de analfabetismo, de educación, De escolarización, si vemos la atención que reciben en las escuelas especiales nuestros niños, si ven las instituciones donde van los hijos de las madres trabajadoras, si se tome en cuenta que la mujer se ha incorporado al trabajo, se ha dignificado. Si se toma en cuenta que el 58% de la fuerza técnica

del país son mujeres y que ha habido unos cambios colosales, yo le digo que nosotros hemos resuelto en 30 años lo que la América Latina no ha podido resolver en 200 años. Presidente, esa es la realidad. O senhor mencionou o seu país como uma fortaleza sitiada y falou há pouco da Nicaragua. O senhor no se sente Cuba no se sente de certa forma isolada solitária diante da derrota Dinismo na Nicaragua y os acontecimentos leste europeu. Es una fortaleza sitiada en el sentido militar, se puede decir en cuanto al riesgo que implica la vecindad de un

país tan poderoso como como Estados Unidos. Ustedes no pueden imaginarse eso. Es un país grande, enorme, 8 millones y medio de habitantes, están bastante lejos de Estados Unidos para suerte de ustedes, porque México está cerca, tiene 3,000 km², lo que le ha costado esa vecindad. En primer lugar fue más de la mitad de su territorio, las tierras más ricas en minerales y petróleo y y lo que tiene que sufrir por esos 3,000 km es terrible. Ustedes no tienen idea de eso. Nosotros estamos a 90 millas. Tenemos hasta una base yan allí por la fuerza, porque

le da la gana, porque no quieren irse sin tener ningún derecho a permanecer allí. Y nos hostigan y nos amenazan con los medios de guerra más sofisticados. Quiero decir que nosotros tenemos que defender la independencia y la soberanidad del país frente a ese poder militar que no tienen que no está relacionado con aislamiento de otro tipo. Bueno, nos bloquean económicamente y su capacidad de bloqueo es muy grande. Esa base de Guantáamo será retirada dentro de pocos años más temprano tendrán que retirarla de ahí. Nosotros nos hemos convertido esta cuestión en punto propioritario, pero en cualquier

eh cambio de las relaciones Estados Unidos y Cuba, en cualquier solución de problema, tienen que retirarse la baseamo. Nadie tiene derecho de una base militar por la fuerza en el territorio de otro país. Entonces, bueno, estábamos hablando de relaciones porque me hicieron una pregunta, la pregunta. Nosotros en sentido económico sufrimos el bloqueo. Estados Unidos no solo impide el comercio de Cuba con ellos, sino cualquier país que comerci tomar alguna medida de represalia la toma. Y si Cuba exporta níkel, por ejemplo, algún país europeo le dicen, "Si tienes níkel cubano no te lo compro." El bloqueo

tiene muchos tentáculos en muchas partes, pero también tenemos relaciones económicas con muchos países. No podemos ser que seamos una fortaleza sitiada en ese. Tenemos relaciones políticas con muchos países y muchos países del tercer mundo. Cuba fue presidente del movimiento de países no alineados y a Cuba la acaban de elegir en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas por 145 votos, que es una de las más grandes votaciones que se ha sacado allí. Nosotros mismos estamos asombrados porque cuando las votaciones son secretas, mucha gente se desquita y vota por nosotros. Cuando son públicas como en Ginebra

saben que vienen represali económicas, pero nosotros en todas las votaciones secretas en Naciones Unidas gran número de votos y así eso no refleja precisamente un aislamiento y eso ocurrió hace una semana. Aquí está el compañero que estuvo presidiendo durante el mes de febrero el Consejo de Seguridad, hizo un excelente trabajo allí y tiene una gran experiencia en ese campo. En África tenemos todos los gobiernos de un de izquierda o derecha tienas relaciones con Cuba extraordinarias. No se olvidan lo que nosotros hicimos, eh, luchando contra la pary, luchando con contra Sudáfrica, que durante 15 años estuvimos

allí ayudando a defender la soberanía de Angola, que luchamos, que combatimos, que logramos batalla decisiva, que hicieron posible la solución del problema, la independencia de Namibia y grandes avances que se están logrando, un proceso que parece irreversible hacia la solución de los problemas de África del Sur y la desaparición de la pared. Ahí. Entonces, las relaciones que nosotros tenemos con los países africanos, el tercer mundo, ¿no? Alineado con América Latina. En el año 65 no quedó ni nada más que México y hoy tenemos relaciones respetuosas y crecientes Con los distintos gobiernos de América Latina, con

la mayoría, independientemente de la ideología política. Presidente, ¿y lo de Nicaragua, qué querías tú? com a com a derrota do sandinismo na Nicaragua e esses acontecimentos no leste europeu. Cuba, o senor no se sente un poco isolado políticamente por causa de si aislado políticamente. Mire, las relaciones con la U se mantienen perfectamente bien y la U realiza grandes esfuerzos por mantener todas las relaciones comerciales que tiene con Cuba y relaciones de amistad, hace todo lo esfuerzos y se mantienen las relaciones con la URS. problema podían surgir si surgen dificultades grandes en la propia URS, si

surgiera un conflicto interno, si se pudieran produjeran procesos desintegradores en la Unión Soviética, eso sí pudiera afectar eso, pero en este momento y ya lleva varios años la UR llevando a cabo sus programas de reformas y de cambio y se mantiene eso. Otra cosa son los países del este, nuestra dependencia. Yo creo que se ha exagerado un poco el tipo de colaboración porque ciertamente nosotros eh vendíamos adquiríamos productos, vendíamos nuestro producto, pero decir verdad nosotros portábamos fundamentalmente alimento, azúcar, el precio que tienen azúcar nosotros portamos esos países en estos momentos vale 400 millones de dólares.

Nosotros exportamos cíclicos que materias primas estratégicas iban creciendo en ese sentido, mientras Nosotros recibimos alimento entre 40 y 50 millones y para nosotros suministro de alimentos era lo más importante. Si no viene la cebada checa la compramos en otro lado. Y si no viene el pollo que compramos en Bulgaria, no era mucho, una cantidad, lo compramos en otro lado porque nosotros no nos regalaban esas cosas, sino quebamos y luego compramos muchos equipos industriales de muy mala calidad que solo nosotros éramos capaces de hacer con esos con esos equipos las cosas que hacíamos porque nos volvíamos

especialistas en trabajar con un montacarga búlgaro o en trabajar con un ovnibujico. Claro, realmente lo que ustedes producen aquí en Brasil son mucho mejores. Entonces, ¿de qué vale si tú compras tres montacarga y a los tres meses los tres están parados y tienen que estar buscando piezas de aquí, componente de allá para echarlo a andar modificando el equipo? Preferible comprar dos y que los dos caminen. H poco tiempo presidente brasileiro dise que carro brasileiro era una carro. Acha que car os equipamentos do leste europeu son carro. que los carros brasileños eran carrozas, dijo hace poco

el presidente brasileño. ¿Usted cree que qué sentido tiene la palabra carro? Carroza que usted calidad, baja calidad. Bueno, nosotros no tenemos esa opinión de los equipos brasileños que hemos comprado, ¿no? De los países del este europeo que compran ustedes. De los países del euro, ¿por qué usted ha dicho que son de muy mala calidad? Calidad son de tecnología trazada. compra artículos, equipos industriales y son de tecnología atrasada. Es un defecto de organización de esos países que se quedaron atrasados. Se quedaron atrasados. Yo le puedo decir lo que hacemos nosotros con la ciencia precisamente para no

padecer esos problemas, pero nosotros le ponemos los programas. Por ejemplo, nosotros en materia de programación estamos más avanzados que esos países. Nosotros a veces compramos un torno de un país de esto y lo y lo automatizamos. le hacemos los componentes de la automatización, el cerebro cubano. Ya nosotros estamos fabricando incluso robot, nos hemos introducido y en el robot lo más importante no solo la parte mecánica, sino la parte de programación. Entonces ellos descuidaron eso y pienso que hayan sido esos mecanismos, fue esa práctica de utilizar los mecanismos capitalistas en que las empresas comenzaron a actuar

en contradicción con los intereses de la sociedad, ver cómo ganaban más el concepto de renta que prevaleció sobre el concepto de la calidad. Y yo atribuyo eso en parte los los problemas ahora políticas erróneas, desatención a las cosas científicas Y nosotros hemos sido testigos de todo eso. Pero nosotros compramos aquí por muchas partes del mundo y tornos automáticos, tornos programados e industria de procesos químicos. Nosotros hacemos centrales azucarero completo, casi completo, no todos los componentes y los centrales que nosotros hacemos son excelentes. Entonces, la cuestión de la calidad tiene que ser una cultura, una política

y los mecanismos de construcción del socialismo no pueden entrar en en contradicción o no pueden conspirar contra la calidad. Y muchos de los métodos salariales contra la calidad. esta pared, yo te pago tanto por esta pared y cuando lo hagas te la pago. El hombre se ponía a poner el ladrillo a toda velocidad sin importarle cómo lo ponía a coler la calidad de lo que hacía. Yo como no puedo ser extenso ni debo ser extenso, no no puedo referir un montones de ejemplos que a mi juicio influyeron en ese tipo de problemas y que es

precisamente lo que nosotros tratamos de evitar. Cuando nosotros hacemos un equipo, aquí tenemos algunos equipos en Brasil, el sistema ultra microanalítico es un equipo que lo perfeccionamos por años y tiene todas las condiciones para funciones. Un equipo muy importante de la lucha con para investigaciones sobre sida, sobre distintas enfermedades, trabaja con reactivos producidos con nosotros. Una calidad excelente. Me recuerdo que el primero que vino a Brasil se lo sequé yo al gobernador Cuercia y ya hay en varios lugares de Brasil esos equipos. Nosotros si un equipo no tiene calidad óptima no lo exportamos porque usted

entonces desprestigia al país, pero como teníamos esta relación de comercio y que Le vendíamos y le comprábamos algo teníamos que comprar. De modo que ahí sí, ¿qué daño nos puede hacer a nosotros si ellos ahora se pasan al campo como lo hicieron en Ginebra, que para que le dieran crédito en el Banco Mundial, el Fondo Monetario eh cláusula de nación más favorecida, se pusieron junto a Estados Unidos frente a Cuba, Hungría y Bulgaria. Polonia y Chiclovaquia. Yo no voy a decir que todo es malo porque no seía justo, pero que en general son de mala

calidad y tecnología atrasada. Eso es una gran verdad. No próximo bloco, Fidel Castro diz que un país socialista, se quiser, tem todo o dereito de se tornar capitalista. Veja logo após o intervalo. Es una idea que se tomó de allí. Sí, nosotros podemos tomar muchas ideas de aquí y llevarla allá, pero son reales. Pero yo le dije además los industriales, nosotros no hemos comprometido a comprarle a los brasileños todo lo que nos compren a nosotros. Brasil no gasta una divisa con Cuba, una sola divisa convertible. Porque nosotros dijimos, todo el dinero que recibamos de por

venta a Brasil lo ponemos en una cuenta aparte y todo lo vamos a invertir en Brasil, lo vamos a comprar en Brasil. Pero además si un día no está balanceado el comercio y nosotros vendemos producto en otro lugar, podemos también comprar en Brasil, aunque Brasil no nos haya comprado determinados productos a nosotros. Yo decía que también ahora con las dificultades en el este, quién sabe Cuántas cosas hay que estudiarlas porque nosotros tenemos que conocer todas las producciones de ustedes en el área química. Yo sé muchas cosas que le compramos, algunas cantidades de acero, algunas cantidades

de neumático, porque todavía es deficitaria nuestra producción de neumático, productos químicos muy variados, productos sintéticos, en fin, se podría hacer una una lista larguísima. Presidente, ao nada, por favor, do jornal da pergunta. No parece uma una uma contradição que empresários brasileiros invista en Cuba querendo obter lucros cono explicar esta contradicción. Usted no ve cierta contradicción en que los empresarios brasileños quieran invertir en Cuba tratando de obtener e lucros, o sea, ganancias, no encuentra algún tipo de Bueno, correcto. Ahora yo le voy a explicar. A cualquier país le gustaría ser dueño de todo. A ustedes los

brasileños también. Usted tienen transnacionales aquí. Le gustaría que seas transnacionales fueran de ustedes, pero bueno, ustedes no tenían capital para hacerlo. Yo creo no sería razonable que nosotros nos pusiéramos a desarrollar un central azucarero en Cuba en sociedad mixta. No creo razonable que hagamos muchas cosas para el consumo interno, pero sí podemos hacerlo para exportaciones. Si lo hacemos hasta por consumo interno, porque puede salir más barato que comprarlo fuera, producirlo en sociedad con una empresa de otro país. Empezamos por los hoteles. Nosotros tenemos unos cientos de kilómetros de playas y lugares excelentes. Estamos uniendo ahora

los callos que tienen magníficas playas con la tierra mediante pedraplenes. Hay capacidad en Cuba para construir 250,000 habitaciones. Sería un negocio de miles de millones. Ahora, si tú no tienes el capital, si no tienes el mercado, si no tienes la tecnología, porque el turismo es también tecnología, mientras tú las aprendes, tú no puedes hacer nada. Pero si aparece mercado, capital y tecnología, tú me conviene. Cuba puede decir en 50 años se muestro con nuestros propios recursos, pero nosotros no necesitamos tantos ingresos para dentro de 50 años, necesitamos dentro de 8, de 10, 12. Entonces es

de mutua conveniencia. Es una cosa pragmática. Ese lugar que no se explotaría ese aire, ese mar en un mundo que está desesperado por la contaminación, se explotaría mediante esta forma. Pero digo no solo en el turismo, hay países que tienen la tecnología, el capital, los mercados. Bien, señor, vamos a ser socio de esto. Ahora le tenemos que dar facilidades, desde luego, si no no invierten. Recuperan el capital en poco tiempo, pero nosotros también el nuestro lo recuperamos en poco tiempo porque el hotel no se hace solo con capital de ellos, sino con capital nuestro. Ellos

ponen la divisa convertible para determinados materiales que y elevadores de un tipo determinado que tienen que ser muy seguros o plantas eléctricas de tal capac. Y nosotros construimos, ponemos la fuerza de trabajo, construimos el cemento, la arena, la piedra, las máquinas de la construcción y mucho el mármol. Tenemos excelentes mármol y somos dueños aproximadamente a la mitad del hotel. Esa compañía, si tú no le das esa oportunidad no invierte. Tú no te puedes aferrar aquí a una idea pura que no quiere que haya un solo inversionista extranjero allí. Pero a la vez yo estoy planteando

otra cosa. Inversiones nuestras fuera, se vuelve una especie de compensación y se envuelve se vuelve una especie de eh garantía recíproca. Lo tienen allá, nosotros tenemos acá. Pero a veces, un ejemplo, en el mundo hay obstáculos de todo tipo para el desarrollo del comercio. Tú te puedes encontrar un obstáculo arancelario y tú tienes una tecnología, pero tú no vas a vencer el obstáculo arancelario. Y no te queda otra alternativa que hacer tú una inversión fuera para vencer el obstáculo arancelario y poder exportar el producto. Así que la vida es muy rica en posibilidades y nosotros

sin abandonar una pice nuestros principios. Y fíjate que es el estado que de una forma o de otra es el que está haciendo eso y lo está haciendo Para el pueblo. Pero, ¿qué vamos a esperar nosotros? Que haya socialismo en toda la América Latina para poder hacer integraciones o que nosotros nos volvamos capitalistas. Creo que no hace falta ninguna de las dos cosas para que podamos haber integración. Una de las cosas más interesantes que yo he me he percatado la posibilidad de este tipo encima de este ejemplo que seor acabó de sobre ejemplo de dizer

que usted acaba de acha que nós estamos caminhando para morte definitiva da ideología y para una nueva era de pragmatismo hasta la muerte definitiva de ideología y del pragmatismo, dice pragmatismo y del pragmatismo país del de la ideología de la ideología ideología no pienso que que existe la muerte de la ideología, porque te voy a decir, todas dejarán algo. El cristianismo fue una ideología y dejó muchas cosas que aún tienen vigencia, como cuando habló de los pobres y los ricos y toda una serie de cosas de la Biblia. Yo he sacado muchas ideas que puedo

decir que son ideas que tienen desde mi punto de vista política, vigencia. Digan, la revolución francesa toda una ideología y la Revolución Francesa quería humilde de forma. Avanzó, retrocedió por los errores de Napoleón y los disparates de Napoleón y las locuras que le entraron a Napoleón, que quiso, bueno, invadir el viejo imperio de los ares y hacer una Europa napoleónica. Al fin y al cabo, la Revolución Francesa retrocedió y vinieron otra vez los poderes absolutos. Eh, pero sin embargo, las ideas de aquella revolución que avanzaron y retrocedieron hoy son las ideas prevalecientes. Es una gran

parte del mundo. Hay ideas que son externas, la de la dignidad del hombre, la de la libertad del hombre y esas no existieron siempre, fueron surgiendo y cada una de ellas irá dejando lo mejor. Entonces, nunca faltará eh la ideología, nunca sobrará. Para nosotros es ideología la solución de todos estos problemas de que hemos hablado, reparto equitativo de la riqueza. Para nosotros es un sueño que el hombre tenga, trabaje según su capacidad y reciba según sus necesidades. Eso es el comunismo, no es el socialismo. Nosotros estamos en la etapa socialista, que el hombre trabaje según

su capacidad y reciba según su trabajo, porque tenemos la diversidad salarial. Procuramos que entre la más pequeña y la más alta no haya una distancia muy grande, pero lógicamente nuestra fórmula socialista implica que un médico eminente gane más y otro menos, pero también puede haber un obrero muy especializado que gane más que un médico. A lo mejor un día si tú quieres que haya un sepulturero quizás tenga que pagarle al sepulturero más que al médico, porque ¿quiénes son los que van a enterrar? Presidente, un pouco antes de gravarmos a entrevista comentábamos o pacote económico brasileiro

y falamos principalmente desse confisco bancário das contas correntes. O senhor fez falou uma revolução na economia brasileira a partir do dia 15 confisco de corrente en Cuba cuando está las cuentas corrientes en Cuba al principio. Eh, este es un tema que usted y yo estábamos hablando, comentando y haciendo análisis y yo transmitía alguna experiencia. Para mí, yo debo yo debo evitar hacer análisis de medidas tomadas por el gobierno porque ya me estaría introduciendo en el tema interno. Pueden decir, considerarse una falta de cortesía de mi parte que yo hiciera eso. Yo puedo hablar y pensar

en términos generales. Yo creo que yo estoy este muy interesado en todas las medidas que toman ustedes porque conozco los problemas que tiene América Latina, el suorte de la inflación y todo eso, la deuda y las enormes dificultades que tiene cualquier gobierno hoy en América Latina. Y siempre estoy con una gran curiosidad para ver qué medidas elaboran, de qué forma van a resolver esos problemas, porque llevan rato los gobiernos latinoamericanos tratando de encontrarle solución a los problemas y se ha demostrado que es una cosa eh muy difícil. Por eso más bien nuestra actitud es de

observar qué es lo que va a ocurrir y con mucho interés, sobre todo eso, porque todo eso Enriquece nuestros conocimientos, nuestras experiencias sobre estos temas y a mí como político, como dirigente, me ayuda a profundizar en la magnitud de los problemas y en la posibilidad o no que determinadas fórmulas eh lo resuelvan. Hablando de esto, yo con me preguntaron cómo ustedes, cómo hicimos nosotros en la revolución y nosotros tomamos medidas que en ese momento no estaban abordando problemas de inflación, sino que Batista y mucha de la gente Batista se había llevado gran cantidad de dinero.

Había mucho dinero en mano de toda aquella gente que ya lo estaba empezando a usar para combatir la revolución. Hicimos un cambio de moneda, pero en el cambio de moneda eh le decimos, deposite todo el que tenga dinero en la en su casa, que lo deposite y todo el que tenía dinero, devolvimos una parte, no todo, pero si uno tenía 000 le devolvimos los 1000. hasta una cantidad determinada devolvimos el todo. De ahí para arriba quedó confiscado el dinero. Fíjense esto del que no lo tenía en los bancos. El dinero que estaba en los bancos

no lo tocamos. Había gente que tenía hasta medio millón de pesos. Peso equivalente al dólar. Hasta un Había gente que tenía el dinero en el banco y nosotros el dinero en los bancos no lo tocamos. Nunca lo hemos tocado el dinero que ha estado depositado en los bancos porque siempre le hemos dado importancia prioritaria. a que la gente tenga seguridad y a que la gente guarde el dinero. Eso fue el tipo. Pero no estábamos buscando el objetivo de resolver la inflación. Estábamos buscando el objetivo de privar del dinero a todos aquellos que habían robado y

habían acumulado dinero y lo tenían escondido, enterrado o lo tenían en el extranjero y lo iban a usar contra la revolución. fueron dos objetivos diferentes. Realmente no sé cómo habríamos Hemos evitado medidas nosotros, razones políticas hemos evitado medidas. Claro que nosotros nos defendemos por otras vías porque nosotros tenemos un número de productos racionados, normados a precios económicos. Ese ha sido nuestro Banco Mundial porque nadie nos financiaba a nosotros. Pero si nosotros emitíamos y el precio fuera libre y no tuviéramos aquella reglamentación, pero eso lo hemos tenido que hacer las condiciones de nuestro país, cualquier inyección

de dinero en circulación afectaría gravemente a los sectores de menos ingresos. Por eso nosotros ese mínimo que necesita se lo garantizamos a precio económico e incluso subsidiado muchos de ellos. Pero tenemos además unos mercados paralelos Para los que ganan más ingresos y quieren comprar un producto determinado mucho más caro. Esa es una fuente de recaudación importante. Nosotros además a causa de nuestro sistema, debido a nuestro sistema, nosotros podemos subscidar algunos productos y cobrar caro otros. Por ejemplo, nosotros subsidiamos la leche, pero cobramos caro la cerveza, el ron, los cigarros, todas esas cosas que no son

esenciales y al mismo tiempo ayudan en cierta forma eh los programas de salud. Nosotros sabemos, además eh cuando queremos recaudar dinero, en este momento nosotros estamos emitiendo, no nos produce el desastre que se disparan los precios con que la gente se alimenta todos los días, sino que se mantiene. Pero como estaba en programa de desarrollo, decimos 400 millones de misión, ahora sabemos cómo lo recogemos, qué tenemos que importar en materia prima y a qué productos dedicarlos para que con un gasto relativamente pequeño en divisas exteriores recaudar grandes cantidades de dinero interno. un mecanismo que nosotros

utilizamos eh para defendernos de porque los excelentes de dinero pueden dar lugar a problemas. Si no te afectan el costo de los alimentos que tú estás comprando, si te puede afectar el interés en el trabajo. Si hay un matrimonio, puede uno decir, "Bueno, con lo que trabaja uno puede resolver, puede desalientar el trabajo." Y por eso nosotros nos cuidamos de estos fenómenos Que no podríamos llamar inflacionario, sino de excedentes de la de dinero en circulación sobre la cantidad total de bienes y servicios que se ofertan en nuestras condiciones. No hemos podido y no se sabe

lo que nos alegramos nosotros todos los días de habernos podido liberar del flagelo de la de la de la de la inflación. Y así así hemos financiado nuestro desarrollo, porque nosotros no tenemos Banco Mundial, ni Banco Interamericano, ni fondo mundial, ni nadie que no haga préstamo. Tenemos que sacarlo de nuestro de nuestros propios recursos y de nuestra propia imaginación. Presidente, José Antonio Severo perunta de o Clavos por favor. Presidente, o que se comenta no no mundo hoje que o senor tería aprofundando pouco a pouco divergências com o presidente da União Soviética pela conduid interna del

no seu país. Claro, o seor apoyó a intervención por 68 que se deveria novamente voltar a ese tipo de política para impedir casos como da Lituia que declara independcia unilateral, separación está realmente conturbando relais con presidente soviético muy breve que las relaciones de Gorbacho Y me han sido muy malas, un nivel muy bueno de comunicación, siempre ha existido, he hablado con él más de una vez en la OR, visitó Cuba, fue una visita muy exitosa y las relaciones entre ustedes los dos se mantienen bien y aunque ellos hacen las cosas de una forma, nosotros la

hacemos de otra. Hay una cierta tendencia internacional a a presentar divergencia o inamistad, falta de amistad entre Gorbachó y Cuba. Entre Cuba, entre Gorbachó y yo. Es una cosa curiosa que antes nos acusaban de ser satélite de los soviéticos y nosotros nunca nos consideramos satélite de los soviéticos porque hacíamos cosas que hacían los soviéticos y nos criticaron. Ahora nos critican porque no hacemos las mismas cosas que hacen los soviéticos. Yo pregunto, ¿qué día vamos a tener el derecho a hacer lo que nos dé la gana de actuar libre y soberanamente? Pero nosotros lo que hemos

seguido siempre es principio, ¿verdad? que nosotros nos formábamos formábamos parte del campo socialista muy estrachado en los periodos de mayor aislamiento, porque no es el de ahora, en los periodos en que casi las únicas relaciones nuestras eran con los países socialistas, en los que de cuyo colaboración económica en esos momentos y la colaboración militar incluso eh dependía mucha nuestra seguridad. Esto no quiere decir que nosotros estuviéramos de acuerdo con todas las cosas de los que hacían los soviéticos. Yo personalmente tenía muchas ideas críticas de épocas pasadas que ahora la han estado criticando. Y lo del

pacto Molotor Riventró siempre me lo cuestiona y era un niño casi. Pues me parecía que eso le quitó mucha simpatía a la Unión Soviética. Ellos siempre alegaban que eso se debía a que Occidente quería echarle a Hitler arriba y ellos tenían que ganar tiempo. Un costo eh político antes. Siempre fui crítico contra el hecho de que el país se hubiera dejado agarrar desprevenido, porque nosotros que hemos tenido que pasar por la experiencia de defendernos frente a Estados Unidos, siempre estamos en guardia, siempre estamos observando los movimientos que hacen las escuadras y las tropas Estados Unidos

y es imposible que se pueda acumular 3 millones de hombres y miles de tanques que no se den cuenta que lo van a invadir. Siempre critiqué el hecho que no hubieran retirado los aviones a la profundidad de la retaguardia, lo dejaron allí en primera línea, se lo desbarataron. Casi desde el primer momento con el golpe sorpresivo, Stalin adoptó una actitud de abestruz, metía el hueco la cabeza en el hueco y creo que tiene una gran responsabilidad en haber permitido que atacaran el país sin estar movilizados. Si hubieran estado movilizados, otra habría sido la historia. No

habrían llegado ni a las proximidades de Moscud eso. Tengo muchas ideas y muchas veces conversé con ellos alguna de estas cosas. No me iba a poner a decirla eh públicamente el papel que nos correspondía. Yo no soy un profesor de una academia de historia ni de ciencias políticas. Puedo estar diciendo lo que me dé la gana de la cátedra. Los Gobernantes tienen que actuar con un sentido de responsabilidad y no de una manera irresponsable en guerra contra todo el mundo y fajado con todo el mundo. Y ellos hicieron cometieron errores y no hay duda que

una de las desastres de la política soviética fue lo de Chejlovacquia. Ahora nosotros no podíamos ponernos del lado de Estados Unidos porque en un momento en Estados Unidos nosotros actuamos por un sentido de resp de solidaridad y no fue la única vez porque también vino el regalo de Afganistán en otro momento y otra vez nos regalaron la ausencia de la olimpiada. Entonces, cuando se produce aquello, nosotros no podíamos ponernos en el bando contrario. Pudimos habernos callado, bien la cosa o pudimos hacer un análisis crítico de aquello. Bueno, si hay que salvar el campo socialista, estamos

de acuerdo. Si esto rompe el balance militar y puede poner en peligro toda la comunidad, es un remedio amargo. Pero bueno, lo podemos aceptar, pero yo hice un análisis crítico que podía estar relacionado con alguna de las cosas que me preguntaron aquí. Búsquenlo. Yo a ver si lo imprimimos aquel discurso de aquella vez, porque nadie hizo nunca más crítica que lo que nosotros le hicimos aquella vez al estilo de la conducción. Y la pregunta, ¿por qué se produce eso? ¿Por qué un país tiene que estar siendo salvado del exterior con los tanques del exterior? Y

nosotros sobre en eso meditábamos porque nosotros Estamos tan lejos de la URSI. Un día nosotros por errores de la revolución cubana teníamos una contrarevolución. Los tanques que iban a desembarcar allí eran el de los yankeis y todo eso nos obligó a nosotros mucho a trabajar con Esmero y mantener la relación más estrecha entre la revolución y el pueblo, entre el partido y el pueblo. Nosotros vivíamos en condiciones, aquellos estaban tranquilos bajo la sombrilla nuclear de la URS. Parece que la política interna no les preocupó y todos estos mecanismos que yo digo enajenan a la gente.

Pasamos por esa experiencia. La gente llega un momento, no le importa ni patria ni nada, le importa nada más que el dinero, el salario. Se debilita la ideología, los objetivos, grandes objetivos históricos que se persiguen. Y yo hice una crítica fortísima. Entonces, ¿por qué y por qué? Y por qué en aquella ocasión se presenta una situación similar a lo de Afganistán. Nosotros no nos oponíamos que ayudar Afganistán y Laur ayudaba. Nosotros hemos ido a otros países, lo que no nos hemos aparecido invadiendo un país de la frontera y con un gobierno en la maleta para

ayudar a ese país. Nosotros hemos ayudado a los angolanos durante 15 años, pero no fue siempre mantuvimos un respeto absoluto por el gobierno del país y por los problemas internos del país. eran los dueños del país, los gobernantes del país y nosotros éramos simplemente los aliados Que los ayudábamos contra Suráfrica, ayudamos Etiopía contra la invasión exterior y todos los pueblos vieron de eso una ayuda, pues nos fuimos nosotros por nuestra cuenta, fuimos porque nos los pidieron los gobiernos de esos países y nosotros, bueno, en un generosidad inucitada, se puede decir en en nuestra lucha contra

Estados Unidos, la lucha contra el aislamiento, sentíamos el la necesidad de desarrollar nuestras relaciones eh con el tercer mundo, pero nunca hubo el menor problema y ahí están los gobiernos que nosotros hemos ayudado. Nadie los tocó, nadie los cambió y yo no es que me opusiera los ganitán, sino la forma en que lo hicieron entrando por la frontera con las tropas y con un gobierno. Esa era una forma de ayudar. Eso nos creó también una situación difícil a nosotros, ¿verdad? Cuando los no cuando se produce el problema de que deciden ausentarse, produce que queréis ya

con los yankeis de los Ángeles y los otros también. Entonces nosotros que lo único que teníamos contacto con Estados Unidos el deporte y nosotros dimos si no van por no es que no gustar la medida, pero por una cuestión de solidaridad decidimos no ir. Ahora cuando las olimpiadas eran en Corea le dijimos todos iban a Corea. ¿Acaso hay más seguridad en Corea que en Los Ángeles? y se van a olvidar de la República Democrática de Corea. Bueno, no, que la vamos a ayudar. Nosotros hicimos un planteamiento que se compartieran los juegos. Ahora todos ellos fueron

de cabeza para allá para acá, Corea del Sur y nosotros no fuimos a la Olimpiada porque era una cuestión de principio. Si momento nos sacrificábamos por solidaridad cuando veíamos que había una falta de solidaridad con otro país, entonces nosotros no compartíamos eso y nos fuimos a las olimpiadas, que es la línea que hemos seguido. Pero sin duda fue uno de los episodios tristes de este de este esta historia, aquel episodio en que nosotros también sacrificamos simpatía y apoyo porque decidimos junto a Estados Unidos de ninguna manera. Bueno, porque Estados Unidos es nuestro adversario, el adversario

del mundo. Nosotros no somos ni una gran potencia. Nosotros no podemos lo que podemos hacer nosotros, hacer un análisis crítico serio de los factores que pueden haber determinado eso. Okay. Bueno, sin duda es que estaban en crisis, sin duda esos socialismos, porque unos socialismos que hay que salvarlos desde fuera son más y y lo que yo pienso, lo más profundo es que no socialismo que no sea capaz de defenderse. No mereces seguir siendo socialismo que haya que salvarlo eh desde fuera, ¿no? Porque este es un punto eh muy importante. cuando estuvo borbachó en Cuba y

hablamos ante la Asamblea Nacional, yo planteé públicamente allí ante hablar a él mi criterio de que si un país socialista quería construir y fue antes De todos estos problemas, quería construir el capitalismo, había que respetar ese derecho a que el país socialista construyera el capitalismo. Del mismo modo que entendía y reclamábamos y exigíamos que si un país capitalista quiere construir el socialismo, hay que respetar ese derecho y no estarlo agrediendo, bloqueando de manera muy clara ante este problema públicamente de la Asamblea Nacional y hasta hablé con Orbachó después de estas cosas, mis criterios sobre eso.

De modo que es posible que hayamos puesto un granito de arena en el favor del respeto de esos procesos, aunque yo no pueda estar en el fondo de mi alma feliz. Igor Gorba Bachov, ¿qué le dice a usted? ¿Con relación a qué? Que si quisiera construir un capitalismo un país socialista. fue fue realmente muy respetuoso y yo creo que de mi impresión la actitud de él fue más ojalá que esas cosas no ocurran, pero de su filosofía y de sus posiciones y de sus reacciones, de su manera de pensar, yo eh tenía tenía eh la

confianza y tenía la seguridad de que si se daba estos fenómenos, la Unión Soviética lo iba a respetar. En ese momento porque yo hablé primero que él, yo hablé, mi discurso no estaba escrito, él tenía un discurso escrito en una cena ulterior Hablamos de estos temas y todos lo tuvimos grabado, nos pusieron de acuerdo para grabarlo todo. Desgraciadamente ese día de la cena última ya relajada que hablan un tema muy interesante sobre cosas económicas. Ese no se ese no se grabó porque el cambio de traductor no llevó la grabadora. Era un aparato de Bulgaria, ¿no?

Eh, era un aparato de Bulgaria que lo grabó. Equipo de Bulgaria. Era un equipo de Bulgaria que lo grabó. No creo que era japonés lo que no lo llevaron allí. Japonés bastante bueno. Le hago la propaganda de gratis. Bueno, pues ese es pero los temas fue muchos temas, pero en parte este y en un momento eso dice más vale como más vale no pensar, no fue una cosa que él dijera. Ni yo podía preguntarle eso, ni yo podía ponerme, oiga, señor, usted él él le pregunté sobre lo que dije y me dijo que era muy

interesante eso lo había escuchado con mucho interés que era muy interesante, pero él en ese momento nos dio una definición para ser honrado, pero si del contexto general de conversaciones se vio evidente, él está conforme que hay cosas que no podían volver a repetirse. Eso es lo que recuerdo de aquella ocasión, pero lo que pienso y acepto, estoy pleno de acuerdo que se haya Respetado el derecho de esos países hacer los cambios que esten pertinentes, independientemente que nos gusten o no los cambios que hagan. Presidente Clavius Rosun. O se tenta separar a Unión Soviética dos

países do europeu que estão saindo do do regime socialista. Mas é evidente que a União Soviética também está adotando mecanismos capitalistas adotando muito tempo ainda agora mucho agora. Isso se aplica también aos países da África que ha adotado regime social. O senhor não se sente em algum momento como aquela pessoa que vê uma una tropa marchando numa direção? O senhor está marchando numa outra direção? Eles estão marchando errado. Sí, pero bueno, claro, las tropas que marchan en una misma dirección, si si se dirigen al enemigo, son las tropas que están marchando de una manera correcta.

Así nos sentimos nosotros. Sí, no hay dos situaciones iguales. La URS está haciendo reforma, introduce elemento está introduciendo sociedades mixtas. Nosotros lo estamos haciendo. La UR se está haciendo. Bueno, habla de arrentar tierra, todo eso. Nosotros no hablamos de eso. Pues nosotros hicimos otro tipo de reforma agraria. Nosotros no obligamos a nadie a la Fuerza Unirse. Todavía en Cuba hay 70,000 campesinos independientes. Nadie nos puede hablar de campesinos independientes porque sabemos cómo son y qué producen. Y son los privilegiados porque lo ayudamos en todo. Le perdonamos las deudas cada vez que sequía a calamidades. El

campesino de Cuba es, pero vemos las cooperativas Que se hicieron voluntariamente, las empresas estatales modernas, altamente mecanizada, lo hicimos todo diferente para nosotros empezar a agarrar nuestras plantaciones cañeras y repartirlo en pedazo en la ruina. dejaríamos de ser productor de azúcar, dejaríamos incluso de tener oportunidad de ponernos de acuerdo con ustedes para elaborar políticas exteriores con relación al desarrollo de la producción azucarera como dos grandes eh productores. Nosotros no podríamos hacer eso. Nosotros no tendríamos ni a quien darle esa tierra porque esas grandes arroceras nuestras funcionan porque siembran con avión y trabajan con máquina, cosechan

con combinada, pero son lugares apartados y tú no encuentras en Cuba una te va a dar un pedazo y v a un pedacito aislado a arrendar un pedazo de de tierra. Eso ni siquiera en la realidad, en la práctica se podría hacer. Ellos hacen eso, el tipo de cosas, pero la URS no ha declarado que se propone construir una economía capitalista. No lo ha dicho, ¿no? Que mantienen el socialismo, mantienen los principios esenciales, eso lo declaró. Lo demás han dicho que van hacia la economía de mercado y hacia la privatización de las propiedades estatales de

una manera abierta. La URS no lo ha hecho. La URSA actúa con más prudencia en todo esto y con más cuidado. Está como ensayando y en ningún momento pronunció una palabra que Pero aún vamos a suponer que La UR quiere hacer algunos cambios. No es asunto nuestro. Todo depende de cómo va a ser las relaciones futuras. Nosotros no tiene que ser necesariamente un país químicamente socialista, químicamente puro para comerciar con él. China también hizo una serie de reformas y nosotros mantenemos unas excelentes relaciones económicas con China y crecen esas relaciones económicas con China. La UR

puede hacer las reformas que desee y se pueden mantener las relaciones económicas. Ella necesita nuestra azúcar, nuestro níquel, nuestro cobarto, nuestro cítrico. Incluso están creciendo en producto de la biotecnología, industria farmacéutica, equipos médicos. Este año suministraremos a la UL alrededor de 300 millones de rublos presidente. Sí. Así que esa es la situación. No es igual la situación de uno y otro. Yo creo que lo correcto es cada cual marche por donde considere que debe marchar y se respete el derecho de los demás, entre ellos el nuestro, a marchar por donde nosotros estimemos que debemos marchar.

Presidente, nuestro tiempo ya está quase esgotado. assessores avisam que o senor temoro compromisso. Eu l faria uma última pergunta. Uma das críticas que se tem feito ao regime cubano é a ausência de liberdade de imprensa. América Latina o representante da latina que está certa mudança na imprensa cubana. Prensa cubana caminha para ser más moderna y aberta, dar liberdad de ser más moderna, de tener más libertad. Bueno, la prensa nuestra tiene un estatus diferente de la prensa en los demás países de latinoamericano. Entonces, una cadena por aquí, otra por allá de instituciones privadas. En Cuba la

prensa la tenemos distribuida. Las organizaciones de masa tienen sus periódicos, la juventud tiene sus periódicos, los campesinos tienen sus órganos de prensa, los obreros tienen sus órganos de prensa, los militares tienen sus órganos de prensa, el partido tiene sus órganos de prensa, las mujeres tienen sus órganos de prensa, están distribuidos entre organizaciones de masa y ellos son los responsables de lo que se dije. el partido responsable de lo de él y cada provincia tiene sus órganos de experiencia y cada uno es responsable de lo que hac nosotros lo que estamos tratando de de incrementar la

crítica y los análisis estamos tratando de ampliar el máximo de libertad de expresión dentro de las condiciones y dentro del estatus que tiene nuestra prensa. Yo no debo negarle a ustedes que los que están en contra de la revolución, los que están en sintonía con Estados Unidos, porque est es una batalla vieja ya mucho tiempo, pero no ha terminado todo lo contrario, a nosotros nos esperan en los años futuros peligros más grandes que lo que hemos tenido nunca y tareas muy serias. Los contrrevolucionarios no tienen prensa, para ellos no existe prensa y y la Prensa

del partido no se va a hacer eco, creo que ni en Cuba ni en ninguna parte de la de la de la campaña de de los de los contrarrevolucionarios, ni tampoco la otra prensa. Esa es la situación. Pero yo no debo estar aquí inventando cosas. Yo debo decirle cómo son las cosas. Serán siempre así. No tiene que ser necesariamente siempre así y nada será nunca siempre de una forma. Pero esas son las situaciones que nosotros tenemos ahora y las condiciones que nosotros tenemos ahora y que ahora no podemos cambiarla. Es lo que le puedo responder

con toda franqueza. Muito bem. Nos agradecemos então a entrevista presidente cubano Fidel Castro. Se o senhor quiser fazer alguma última observación para se despedir dos nossos telespectadores. Quisiera hacer una última observación. Bueno, realmente me he sentido muy bien. Es he sentido todo el calor de la hospitalidad, de la amistad y de la familiaridad de los brasileños, especialmente aquí en Brasilia, aunque también fui muy buen bien trat aquí en en Sao Paulo. Ayer de cuando estaba el brinda, que dio el gobernador, eh estaban hablando los compañeros y Daniel dijo, "Bueno, pronto me marcharé, tendré que marcharme."

Yo cuando iba a terminar dije, "Bueno, lo que se me ocurre es decir es que yo no me marcho, yo me quedo." Quería expresar de verdad y con una gran sinceridad de que yo mi mi cuerpo, mi peso, mi equipaje, todo se marchará, pero mi corazón o una gran parte de mi corazón quedará aquí en Sao Paulo. Muito obrigado entro. Agradecemos tamb aos nossos jornalistas convidados e o programa Roda Viva volta então na próxima segunda-feira às 9:30 noite boa noite a todos y até lá. Y usted los días el lunes todos los lunes. Amén. [Música]