A Inteligência Artificial no Mundo do Trabalho: Impactos, Inquietudes e Desafios (Parte 1)

Muito bem boa tarde a todas e todos É com grande alegria que nós estamos iniciando o segundo seminário interdisciplinar promovido pelo Observatório dos impactos das novas morfologias sobre a vida e saúde da classe trabalh o Observatório foi acabou de ser criado ou está sendo criado mas o grupo de estudo foi aprovado semana passada pela Pelo conselho liberativo do iea nós estamos em formação dos grupos temáticos e É com grande alegria que nós estamos começando esse segundo nós temos já 10 datas reservadas ao longo deste ano para os seminários interdisciplinares Este é o segundo eh Esta

é a casa a nossa casa na USP dentro do ia sala Alfredo B muito emblemática E nós queremos saudar nesse momento a todos que estão primeiro nessa sala começar pelo Professor Arnaldo Eu Ainda não tinha não tive o prazer de abraçá-lo embora seja Nosso vizinho aqui da professor da feia e o auditório todo que está de pouco em pouco que eu vou mencionando os nomes que é meu costume fazer as saudações individualizadas personalizadas nós estamos já também com os palestrantes ou as palestrantes locais que vão estar aqui e também com o palestrante Mateus está online

em bem longe ele vai se apresentar e vai dizer onde é que ele tá eu eu até sei onde tá Escondido mas ele vai todo mundo vai vê-lo e estou acompanhado aqui aqui de uma pessoa muito primeiro um amigo muito grande especial segundo ele está aqui também em representação de uma intenção Nossa muito eh insistente obsessiva e talvez ainda insuficiente de dialogar com os trabalhadores e as trabalhadoras e com os movimentos sociais os sindicatos os movimentos sindicais e outros já está aqui conosco um dos que representa aqui A Pastoral Operária que é Gilmar que é

nosso parceirão também representa a Pastoral Operária e está está conosco nesse momento o nosso querido companheiro Eduardo Bom Fim da Silva que é o coordenador técnico do diart ele vai atuar aqui a meu convite na mediação e está chegando o nosso diretor pode vir aqui para cá aqui tá sua eu eu não uso essas cadeira porque fica guardada sempre para o você tá tudo bom eh temamos o nosso diretor do iea professor Guilherme Ari plonsk então o nosso companheiro aqui de de mesa é o Eduardo do diat o coor técnico do diesat e temos aqui

se formando os nossos palestrantes estão um online que está al na tela que é o professor Mateus que está em Minas e a professora roser fig que está aqui da da ECA e a d Adriane que é do Ministério Público do Trabalho procuradora temos professores outros também com Arnaldo e outros que estão aqui no auditório eh faça umaação para eh Boa tarde com Perdão pelos minutinhos de defasagem no tempo eh só cumprimentar professor Renê Mendes que nos dá o prazer de retornar ao ia eh com um tema conexo ao tema anterior né quer dizer o

tema da morfologia do trabalho e das novas morfologias do trabalho Claro e e dizer que eh Vocês são muito bem-vindos é um tema eh muito importante e particularmente hoje eu acho que é inteligência artificial né porque junta duas dimensões que são a dimensão Tecnológica ou científico tecnológica e a dimensão econômico social Então essa essa busca de articulação eh os desafios disso me parece que são parte importante do que é a missão de um instituto estos avançados então d As boas-vindas e sem mais delongas devolver ao professor ren vou ficar até às 3 horas bem até

às 15 muito bom bess momento Então você fica à vontade Ficar aqui o nesta com essa saudação eu queria aproveitar agradeço a saudação Professor Agora nós estamos aqui ocupando a casa já é o segundo seminário eh tivemos cerca de 35 pessoas no primeiro esse nós estamos com esperamos chegar uns umas 30 pessoas você tá mais perto Quem tá eh de sorte que esse é o momento é um duplo momento é um seminário chamado interdisciplinar e é também o encontro De pessoas que estão foram convidadas a constituir um chamado grupo de estudo e eu queria aproveitar

o diretor para dizer que ficamos muito felizes com a formalização aprovação do pedido de criação do grupo de estudo e já o grupo está sabendo mas o grupo ainda está em vamos dizer assim ainda está se se organizando estrutura no momento são 56 pessoas e já temos pedidos e mais adesões mais inclusões e quem está aqui também pode conversar Comigo sobre a possibilidade de integrar o grupo de estudo então é o encontro dos integrantes do grupo de estudo e um evento aberto transmitido pela internet Sérgio quantos já estão participando à distância 38 muito bom então

quero saudar também os que estão a assin à distância Hoje nós não temos distâncias né e elas foram muito encurtadas e é com alegria que nós saudamos a todos e aproveitamos para Informar quem está à distância eh pelo YouTube que pode enviar suas questões perguntas comentários para um eil mail que está inclusive na telinha de vocês o já esteve iea responde tudo junto ia responde @ usp.br na medida possível esses essas questões vão ser também aqui lidas trazidas para o segundo momento que é o momento de debate e no primeiro momento nós vamos ter três

falas sequenciais de Até 20 minutos então vai ser a primeira hora são Exposições dos convidados palestrantes convidados e depois vamos eh estimular o debate entre os convidados o debate com vocês perguntas e respostas que vem deste auditório seleto e os que estão à distância Podem enviar suas questões o limite máximo é às 16 horas mas até lá nós temos uma intenção de interagir com você sempre com muita disposição e boa vontade Ah eu vou pedir para o meu primeiro você se apresentar por favor melhor eh e segundo você ler e saudar aqui o nosso companheiro

que está para falar agora que vai ser o Mateus basta você ler aqui quando eh for o momento mas eu queria que você falasse um minutinho sobre você e o dia cer perfeito Renê primeiro Boa tarde a todas as pessoas eh tanto aqui presencial quanto as pessoas que nos acompanham à distância Eu sou Eduardo Bonfim da Silva eu estou coordenador técnico do diat diat é uma entidade criada pela classe trabalhadora no que tange o seu saber para promover a sua saúde frente à violência do trabalho nas mais diversas categorias a a partir do ginário do

novo Sindical de toda a transformação social que significou ali o fim da década de 70 o início dos anos 80 e toda essa transformação eu como sou eu gosto de me apresentar não como coordenador técnico do diat mas como Educador popular em saúde por conta da minha determinação social Minha Origem na Pastoral da Juventude de tantos outros espaços mas aqui eh trazendo um pouco paraa nossa linguagem popular do quant essa transformação do trabalho determina o nosso modo de sobrevivência transforma a nossa possibilidade de acesso e ressignifica o nosso modo de ser em toda a sociedade

então enquanto atores do controle social fica aqui o nosso Desafio para pensarmos eh tantas transformações que este mundo venha sentido eh eh vem ocorrendo né e aqui a gente vai ter uma discussão sobre a questão da Inteligência Artificial a questão de gênero e a questão do trabalho enfim são várias as pautas que nos causam inquietudes e que nos desafiam a a ressignificar a nossa atuação enquanto atores aqui com os papéis na academia nos serviços ou no movimento social de uma maneira em geral Era um minuto já me estendi peço desculpas Renê mas acho que seria

extremamente vá de saudar aqui companheiro Alex que é membro da direção Nacional do diat também isso e a todos que também também estão nos acompanhando virtualmente aí a gente depois na sequência quera só fazer aproveitar que você saudou o Alex eh eu estava explicando pra professora Roseli dis eu sei que aqui na e vou dizer pro professor também claro nosso diretor eh Que vem das áreas tecnológicas e mais duras do que as nossas eh que o tema os temas né que nós tratamos aqui que e são temas do Observatório são tratados são estudados pela Universidade

toda univ São Paulo desponta né Não só no cenário todo Nacional em todas as áreas mas em especial em temas como as novas tecnologias novas morfologias do trabalho e com visibilidade especial por exemplo a inteligência artificial e o nosso talvez a nossa intenção Primeiro é trazer todos juntos e e pensarmos de uma forma e mais Eh vamos dizer multi mais plural mais multi profissional e Inter profissional os diferentes olhares Esta é a primeira intenção por isso nós temos aqui já professor da Fé aqui por exemplo com Professor Arnaldo e outros a professora Roseli eh e

não se esgota o professor João silv da faculdade de medicina que estão aqui justamente nesse nessa nessa Babel de formações Diferentes né a formação são diferentes segundo lugar é que aqui temos um diferencial intencional que ainda está escasso mas ele deve aumentar que é o lugar onde participam os trabalhadores diretamente em sua própria representação e representação dos movimentos sociais eh lugar de vez e voz eh de eles aqui dialogarem conosco nós usamos uma frase que não é nossa é de o movimento social dos do do autismo que é nada sobre nós sem nós nós utilizamos

Essa mesma expressão nada sobre nós sem eh em relação aos trabalhadores nada sobre eles sem eles e é por isso que nós estamos tentando cada vez mais que participa por isso que a presença do Eduardo ela é emblemática também desta intenção o gringo acabou de chegar agora também que é uma liderança que esteve aqui conosco já na reunião passada dos motofretistas né que é um é uma das pessoas mais conhecidas do movimento social dos motofretistas O Alex também Já foi saudado depois se tivermos mais presenças da de trabalhadores e trabalhadoras Eh vamos pedir depois que

se apresentem eh sem delongas você pode eh resumir aqui ler pode ler o o sobre o Mateus não só o Mateus então vocês estão vendo que ao vivo a gente combina na hora né pra gente quebrar o protocolo aqui falou segue a a regra aigra eu já tô trocando tudo bom enfim eh a gente gostaria de também já passar aqui de Imediato por Mateus Viana Braz ele que é o professor de programa de pós--graduação em psicologia da Universidade Estadual de Maringá e professor adjunto no departamento de psicologia e coordenador do laboratório de trabalho saúde processos

e subjetivação l traps na Universidade do Estado de Minas Gerais né então Mateus eh ele que nos acompanha remotamente né então a palavra é sua 20 minutos por gentileza Boa tarde pessoal espero que Vocês estejam bem uma pena que eu não posso estar aí presencialmente hoje mas eu acredito que essa participação online ela tô vendo que nós temos uma infraestrutura muito boa né então acho que primeiramente agradecer a toda a equipe técnica aí que fez isso possível porque a gente sabe que é complexo né Agradeço ao professor Renê pela iniciativa e a organização de todo

o grupo né Eu acho que é importantíssimo Isso um grande prazer est com Eduardo Com Adriane e com a professora Roseli e e vou ser breve aqui na minha apresentação deixa eu compartilhar aqui Imagino que vocês devam estar vendo né o que eu tô compartilhando perfeito o anus é que talvez eu vá assumir né Não sei se el apareça Mas não tem problema eh basicamente o meu meu objetivo hoje é falar sobre o trabalho invisibilizado precário por trás da cadeia produtiva Global da Inteligência Artificial Esse é um campo de trabalho que nós já estamos Nos

dedicando desde fim de 2019 no nosso laboratório de pesquisa nós temos alguns materiais que já publicamos sobre isso e muita coisa em andamento né E para compreender sobretudo no campo da Psicologia os aspectos relacionados à saúde desses trabalhadores deixa eu colocar o tempo perfeito esse é o nosso Foco hoje para E aí para quem tiver interesse eu compartilho com vocês três materiais né primeiro é um material é um relatório de pesquisa que nós publicamos Eh junto com o Antônio Cia e a Paula tiub Barro que são professores da França e onde a gente fez um

uma cartografia e um mapeamento da sociodemografia e das condições de trabalho dessa forma de trabalho no Brasil que eu vou falar aqui hoje esse relatório tá disponível gratuitamente para quem quiser depois eu vou compartilhá-lo aqui também e dois artigos né um que nós publicamos em 2021 chamado éter uma ação em micot trabalho no Brasil onde a gente vai caracterizar O micot trabalho no Brasil e fazer um mapeamento das plataformas e por fim um um último que nós publicamos não faz muito tempo sobre a saúde desses trabalhadores esse talvez seja o de maior interesse pro nosso

foco aqui hoje ok para para começar a falar desse trabalho precário por trás da Inteligência Artificial é preciso compreender o que que é o microt trabalho como que ele tá relacionado essa cadeia de produção Global da Ia entendam que nós estamos falando de uma forma de trabalho erizada plataformização algorítmica do trabalho e feita em plataformas digitais eu trouxe aqui alguns exemplos das principais plataformas usadas no Brasil certo mas que são realizadas a partir de microtarefas ou seja em poucos segundos Ou no máximo 1 minuto e meio um minuto e pouco e aí o trabalhador ele

recebe centavos de reais ou de dólares Para cada micro tarefa realizada nessas plataformas tudo isso ele faz em plataformas globais cuja mão de obra desses trabalhador está totalmente dispersa globalmente isso quer dizer que eles fazem esse trabalho sem nenhuma proteção social ou trabalhista nas franjas da informalidade e de diferente do entregador que a gente vê nas ruas esses trabalhadores a gente não encontra nas ruas porque eles fazem esses trabalhos Nas suas casas basicamente nós estamos falando de três tipos de trabalho aqui tá o trabalho humano por trás da Inteligência Artificial vai envolver preparação verificação ou

imitação da Inteligência Artificial eu vou trazer rapidamente isso para que a gente Entenda como é feito isso E aí depois eu entro na dimensão do trabalho no Brasil a preparação da Inteligência Artificial basicamente é o quê Toda a inteligência artificial no mundo para que haja o que A gente chama de machine learning né Eh DIP learning ou seja para que haja um aprendizado de máquinas é preciso que haja antes um banco de dados qualificados para que possa haver então um aprendizado de máquinas também qualificado Isso significa que é preciso haver em uma série de atividades

grandes bases de dados relacionados a dados que devem ser qualificados Ok então na primeira fase nós precisamos de um universo com milhões de trabalhadores Que nessas plataformas ou mediante redes especializadas de terceirização vão fazer um trabalho de anotação e geração de dados então é o trabalho de anotação pode envolver por exemplo eu tô falando de uma eh uma uma inteligência artificial voltada para reconhecimento facial para que você tenha isso você precisa de uma grande base de D uma grande base de dados com e onde Essas pessoas fazem identificações de padrões de reconhecimento Classificação de dados

então por exemplo classificação das pressões faciais Então tem um grande banco de dados de de rostos de pessoas e você precisa de milhares e milhões de trabalhadores para ficar classificando por exemplo fazendo rotulagem de diferentes partes anatômicas do rosto que que é boca que que é não sei o quê O que que é reconhecimento de expressão facial tem toda uma série de atividades que é precisa ser feita para que haja Qualificação desses dados para depois haver um aprendizado mais qualificado isso vai envolver então classificação Contagem transcrição análise de sentimentos de expressões faciais e é nessa

etapa onde mais se discute por exemplo vieses algorítmicos de gênero de raça etc Ok E aí um outro trabalho que a que que vem anterior a anotação de dados é o trabalho de geração de dados eu trago um exemplo da nossa pesquisa que ele permite ilustrar de maneira bem Clara o que que é isso determinado momento nós entrevistamos uma trabalhadora com 54 anos de idade aposentada e ela vai eh ela entra num projeto onde ela se dedica dois dias para fazer o seguinte vejam quando os robôs aspiradores da Amazon são lançados Eles encontram um problema

grande que os robôs não reconheciam as fezes de cachorros nos ambientes domésticos então o robô aspirador passava em cima do cocô e Fazia aquela bagunça dentro de casa Então essas empresas sobretudo a Amazon nesse momento precisa de fazer o quê desenvolveu uma inteligência artificial que reconheça em ambientes domésticos os cocôs desses cachorros qual que é o problema por trás dessa proposta você precisa de uma grande base de dados de cocô de cachorro em ambientes domésticos qual que foi o trabalho dessa brasileira durante dois dias ela ela pega o cocô do cachorro dela e fica colocando

em vários Lugares da sua casa tirando fotos no segundo dia se cocô já não dá mais ela bate na porta da vizinha e pede o cocô de cachorro da vizinha emprestada detalhe em dois dias ela tira mais de 250 fotos e ela ganha menos de 15 centavos por foto aceita porque ela manda 250 a plataforma não garante que ela vai receber pelas 200 50 Esse é um trabalho fundamental para que haja esse tipo de tecnologia e é desconhecido pela grande parte da população existe também O trabalho de verificação de dados ou seja depois que esses

dados estão classificados e tá havendo aprendizado de máquina é preciso qualificar as respostas do aprendizado de máquinas e aí provavelmente Vocês ouviram falar dessa célebre reportagem que saiu na revista Time onde se descobriu que na produção do chat ept 3 o a moderação de conteúdo Ou seja a etapa de verificação da inteligência artificial para regular respostas supostamente tóxicas do chat GPT eram terceirizadas para trabalhadores kenianos que recebiam menos de ó hora para ficar fazendo verificação de respostas que detalhavam situações por exemplo de abuso sexual infantil assassinato incesto zoofilia suicídio tortura e automutilação esses trabalhadores terceirizados

no Kênia embora invisibilizados foram grandes responsáveis pela moderação de conteúdo do chat APT e por fim há casos onde a inteligência artificial ela custa cara Ou ela é tão falha que no lugar dela entram trabalhadores que fazem uma função de imitação da Inteligência Artificial E aí eu dou um exemplo muito rapidamente que é eh uma pesquisa publicada pelos pelos colegas do nosso Labor do laboratório do do Deep laab eles fizeram eles fizeram mapeamento de uma rede de terceirização de verificação de inteligência artificial em Madagascar então basicamente você tinha uma existia uma Startup na França que

criou supostamente uma inteligência artificial voltada para Visão computacional na qual permitia que câmeras de vigilância em lojas identificassem furtos de maneira automatizada então a câmera identificou um comportamento feito o que já é extramente complexo isso ela o software enviava aos caixas ou ao gerente do super P mercado um um alerta no seu celular ok para isso essa Startup da França terceirizava o serviço de geração anotação e verificação de dados para uma empresa na Indonésia tudo terceirização tá gente para uma companhia na Indonésia e três em Madagascar o que esses autores Vão descobrir é que em

Madagascar os trabalhadores que estavam assistindo vídeos de supostos comportamentos eh duvidosos para fazer a verificação e anotação desses dados o que eles foram perceber no entanto é que em muitas tarefas eles Vão se dar conta de que os vídeos que eram que eram passados eram vídeos reproduzidos em tempo real onde diretamente das câmeras de alguns clientes das startups eram transmitidos para esses trabalhadores em Madagascar que faziam anotação desse dado mas que acabavam cumprindo uma função de segurança remotamente isso é o tipo de caso que a gente vai chamar de de imitação da Inteligência Artificial e

temos vastos registros na literatura Sobre isso no Brasil nós temos para avançar aqui deixa eu ver meu tempo 9 minutos no Brasil nós mapeamos nós encontramos ao menos 54 plataformas dessa natureza em operação obviamente que elas se entrecruzam com uma série de outras plataformas de microt trabalho como as fazendas de cliques plataformas para pequenos serviços de de freelan uma série de outras plataformas eh e a gente mapeou uma sócio demografia Desses trabalhadores eu não vou entrar a fundo nisso mas quem tiver interesse pode apontar o qrcode aqui fazer o download desse relatório eh mas a

gente vai perceber média de rendimento desses trabalhadores eles trabalham em média 15:30 minutos por semana nessas plataformas para ganhar uma média de R 582 por mês nessas plataformas 31% trabalham 7 dias na semana embora as plataformas se digam como oportunidade de renda extra mais de 33% deles Dependem das plataformas como única eh fonte de renda tem uma série de questões e nos interessa no âmbito da saúde do trabalhador Porque de um lado essas plataformas assim como a Uber todas as outras entregas e de mobilidade vão se vender com um discurso de autonomia de flexibilidade de

para que o sujeito seja empreendedor de si e o discurso da liberdade é muito presente aqui né todas essas plataformas vai haver esse discurso de autonomia flexibilidade e Liberdade e de ganho fácil de renda então ganhar dinheiro usando suas redes sociais tem uma rede uma renda extra tal e o que a gente vai perceber que na prática esse ganho é extremamente complexo esses trabalhadores do Brasil eles passam buscam essas plataformas por por uma suposta possibilidade de horários preferência para trabalhar em casa e necessidade de dinheiro são as três principais eh motivações que os levam a

essas Plataformas o que a gente percebe é que essas plataformas elas se encontram num grande ecossistema na internet no Brasil hoje cuja Promessa é pautada na oferta de renda extra Ok e o que a gente vai perceber é que são trabalhadores que já vem de Um percurso de informalidade eh alguns pontos são importantes o algumas particularidades do Brasil por exemplo Brasil mais de 65% da força de trabalho é composto por mulheres a gente não encontrou essa proporção e essa Maioria em nenhum outro país esse é um ponto segundo ponto um histórico pregresso de informalidade de

precarização já do trabalho foi observado por esses na na pesquisa que a gente fez S uma uma pesquisa onde nós fizemos entrevistas e aplicamos um questionário para uma amostra de 4 477 trabalhadores Tá além desse ganho médio nas plataformas de R 582 o rendimento médio mensal desses trabalhadores é de r$ 866 Então um pouco mais de um salário mínimo hoje ok nós estamos falando de pessoas majoritariamente concentradas em regiões metropolitanas com níveis de escolaridade superiores a população brasileira geral e que tem um rendimento insuficiente e que portanto Vão buscar n plataformas fonte de renda única

ou fonte de renda extra e o histórico da informalidade é o mais importante mesmo entre aqueles que são na formalidade 40% trabalham em tempo parcial Ok então há Uma relação de dependência financeira com as plataformas os trabalhadores contam com o dinheiro das plataformas no fim do mês os trabalhadores brasileiros recebem proporcionalmente em média o mesmo que os trabalhadores do Kênia nós estamos recebendo uma média de 1.8 dólares hora enquanto países do Norte Global por exemplo países desenvolvidos como Estados Unidos e alguns países da Europa Pagam uma média de 4.43 por mês então nós estamos vendo

que a América Latina e através de vários estudos que nós temos feito constitui hoje um grande reservatório para mão de obra precária barata e invisibilizada que é determinante da produção da Inteligência Artificial hoje no mundo uma pesquisa recentemente de um colega onde ele vai perceber que uma das principais plataformas de treinamentos de dados para carros autônomos da Uber tinha mais de 70% da sua força de Trabalho venezuelanos que eram contratados em plataformas então a América Latina é um grande celeiro para PR pra oferta de mão de obra barata e invisibilizado isso é muito importante Então

esse é o papel que nós temos desempenhado hoje na produção da inteligência artificial eh nesse universo das plataformas de microt trbalho sobre a saúde o que nós temos nos debruçado que nos interessa muito as principais fontes de Sofrimento desses Trabalhadores estão relacionados a dois planos primeiro excesso de trabalho e ausência de sentido decorrente das atividades porque Imaginem fazer ficar horas do seu dia fazendo transcrições de pequenos áudios de poucos segundos ou classificando imagens não é um dos trabalhos mais estimulantes a serem feitos da instabilidade e da descartabilidade então o sujeito entra num projeto ou faz

entra em alguma plataforma e ele tá contando com aquela Renda e do dia paraa noite ele é desligado daquele projeto sem nenhum tipo de justificativa enfim existem uma série de restrições e e e apesar do discurso e das promessas de autonomia e flexibilidade na prática os termos de uso e condições de serviços das plataformas são extremamente rígidos e e vou falar um pouco mais disso né a gente vê que a gestão algorítmica do trabalho opera no sentido de uma interiorização das contradições desses trabalhos Então Os trabalhadores criticam as plataformas eles vivenciam essas contradições de maneira

consciente mas os conflitos Eles seguem sendo confrontados sempre no nível individual e quanto maior a dependência financeira do Trabalhador a plataforma mais exposto ele vai est a intensificação das fontes de sofrimento na parte final agora eu gostaria de me debruçar sobre dois aspectos importantes que dizem respeito à saúde desses Trabalhadores quando a gente vai discutir com eles e e tentar se aproximar dessa vivência para compreender os fatores mais ansiogênico relacionados ao trabalho eles vão chamar isso de as piores tarefas as piores tarefas são aquelas consideradas estranhas ou moralmente contrárias à suas crenças por exemplo uma

tarefa estranha aquela de tirar foto do cocô eh e aí nós temos uma série delas então por exemplo uma trabalhadora que vai Dizer no trabalho de transcrição Eu quase fiquei louca porque eles mandavam eh uns áudios com gritos muito alto com uns áudios muito loucos na transcrição teve um que eu deserte são muitas pessoas falando e você tem que transcrever tudo as tosses os espirros tem algumas Chaves Chegava à noite eu tava muito irritado não conseguia nem escutar minha voz H sujeitos que relatam por exemplo T teve que tr eh transcrever um culto inteiro de

uma igreja várias Outras situações né e uma das coisas onde nós temos nos debruçado mais são os trabalhos de moderação de conteúdo violento e pornográfico em mídias sociais hoje quando alguém faz uma denúncia em algum post e e o algoritmo não consegue classificar tua denúncia isso vai para alguma plataforma terceira para que algum trabalhador humano avalie se o conteúdo fere ou não os princípios e diretrizes das plataformas os termos e diretrizes das plataformas E aí eu tô dizendo de projetos onde os trabalhadores ficam às vezes Du horas por dia às vezes quatro e no limite

6 horas por dia fazendo moderação de textos e vídeos que envolvem discurso de ódio cenas de assassinato pedofilia uma série de coisas dessa hord né e os trabalhadores eles vão relatar os seus sentimentos sobre isso né então por exemplo a Cláudia não dá para se sentir bem com isso a gente sente nojo do ser humano pensar que esse tipo de ação vem De uma espécie como a sua é horrível você ver como ser humano é capaz de fazer esse tipo de coisa né outra vai dizer o o outro trabalhador ele vai nos dizer que é

preciso minimizar o impacto dos trabalhadores que ficam assistindo a mortes para tirar a imagem da cabeça da pessoa porque ninguém consegue acostumar com isso outro nessa Perspectiva da individualização vai dizer poderia ser desenvolvido alguma coisa no sentido suporte psicológico para profissional Especialmente para lidar com as emoções que a gente sente esse turbilhão de emoções causadas por esse tipo de trabalho nós estamos falando de um trabalho essencial pro desenvolvimento da Inteligência Artificial invisibilizado e que as as plataformas se desresponsabilizar que nós escrevemos nós analisamos os termos de uso e Serviços e elas deixam Claras elas deixam

Claro o fato de que elas não se responsabilizam por qualquer dano físico ou psicológico causado pelo trabalho dos sujeitos nas plataformas né eles vão reclamar predominantemente da instabilidade e da Incerteza E aí entendam que os trabalhadores no sul Global como no Brasil competem relações completamente assimétricas e desiguais com os trabalhadores do Norte Global então por exemplo as melhores tarefas São repostas via de regra no horário no fuso horário das plataformas globais das das da sede das plataformas ou seja Norte Global Então as melhores tarefas muitas vezes são colocadas no meio da madrugada isso explica por

exemplo como na nossa amostra de pesquisa 27 dos trabalhadores trabalham entre 10 e 1 da manhã e quase 10% entre 1 e 5 da manhã vários relatos nós tivemos de pessoas que acordam duas 3 4 da manhã trabalham até às 8 e vão pro seu trabalho regular Vão fazer alguma coisa mas o trabalho na madrugada é algo bastante comum há uma falta de Transparência insegurança e um cansaço e uma falta de interação porque esses trabalhadores estão dispersos e esses trabalhadores estão desorganizados nós imaginávamos que havia um número maior de trabalhadores em grupos de WhatsApp que

grupos de WhatsApp telegram são os lugares onde eles mais se organizam Mas na nossa pesquisa a gente vai constatar que somente 22% desses Trabalhadores participavam de algum espaço como esse que eles se queixam se queixam dessa desse isolamento muitas vezes eles são proibidos pelas plataformas de entrar em contato uns com os outros nos termos de confidencialidade que eles assinam muitas vezes existe essa restrição que os proíbe de entrar entrar em algum grupo para finalizar estamos falando de condições estremamente assimétricas de trabalho de um prolongamento das formas De exploração de mão de obra em par país

periférico sobretudo na América Latina a gestão algorítmica servem para garantir a Adesão desses trabalhadores às plataformas eh nós temos analisado muito os discursos utilizados por essas plataformas elas servem para ocultar os as contradições desse trabalho e orientá-los para nível individual para isso ela se servem de sistemas mediadores econômicos políticos Ideológicos e psicológicos que não nos cabe aqui mas fecharia fazendo algumas ressalvas que mais importante que a gente tem percebido é que o processo de coconstrução possível implica a gente compreender as especificidades das vivências desses trabalhadores porque existem uma série de contradições se aparecem então há

trabalhadores que são extremamente contrários por exemplo a a publicização De pesquisas e notícias em jornais sobre esse trabalho por quê Porque uma vez que esse tipo de trabalho se torna mais público mais pessoas vão procurar as plataformas e eles vão ganhar cada vez menos como já tem acontecido no Brasil desde a pandemia né então tem uma uma dinâmica complexa para entender os jogos de cooperação e competição ali dentro a Pedra Angular de compreensão para Isso é se aproximar da vivência desse percurso de informalização de cada um Desses sujeitos entenda que existe uma dimensão identitária ao

mesmo tempo que muitos trabalhadores reclamam e estão precarizados cada vez mais eles no âmbito social eles costumam dizer por exemplo paraos seus familiares que não entendem muito bem o que eles fazem eles costumam dizer eu trabalho eh com inteligência artificial ou eu trabalho com projetos para Google ou eu trabalho com projetos pro Instagram isso tem uma dimensão identitária pelo que a gente tá Observando enfim depois a gente pode falar um pouco sobre estratégias coletivas de transgressão e mobilização que a gente tem percebido que isso nos interessa também para não exceder o tempo eu vou encerrar

por aqui e muito obrigado muito obrigado Mateus muito bom acho que de uma maneira muito muito significativa assim matus traz para nós uma reflexão do Efeito Dominó né o quanto uma coisa vai puxando vai derrubando vai derrubando e a Naturalização de pontos como essa questão da precarização do trabalho da monetarização eh cada vez mais eh desqualificando o trabalhador a trabalhadora a questão da invisibilidade social enfim vários são os tópicos aqui citados que nos remetem a uma série de reflexões mas teve um também um ponto que Mateus citou aqui que me chama muita atenção dessa questão

de gênero né 6 5% da força de trabalho serem das mulheres e um outro dado essa Questão de que 55% hoje da força de trabalho do Brasil um pouco mais segundo os registros aí de Oficiais são hoje colocados na condição de precariedades ou seja da forma da da da maneira informal Direta com o trabalho então nós estamos vivenciando essa situação de que os piores postos de trabalho são pelas mulheres e tem a gente não pode nunca deixar de de considerar essa discussão também aqui entre os nossos debates se me permite Ren já posso passar para

eu vou fazer um comentrio obg Muito obrigado obrigado Mateus Professor Mateus você vai continuar na sala agora nós vamos ter duas apresentações locais eu queria eh compartilhar a informação verificada aqui por cima de que nós temos 30 pessoas nessa sala e o que é muito bom porque a sala depois da pandemia acho que nunca encheu nunca costuma encher e nós temos conseguido eh pelo tema pelas Pessoas pelas enfim pela promoção pessoas não é só pessoas para encher a sala mas são parceiros são companheiros queria saudar muito especialmente os colegas da Funda centro que chegaram agora

e temos eh temos aqui parceiros de várias instituições entidades universidades sindicatos sorte que a intenção de diálogo está visível nessa amostra de hoje não é não está completa ela está ensaiando embrionária ainda Eh ressaltar que Jorge tá lá em Rosário na Argentina tá nos acompanhando Ah pois não Professor Jorge Rosário Jorge coen coen eh em Rosário membro do grupo de estudo companhe nosso inclusive parceiro do diesat lideram um Observatório da dos trabalhadores da saúde dos Trabalhadores em Rosário e participa e está participando nesse momento também já esteve aqui em eventos presenciais também d d Adriane

eh é sua Vez agora é com prazer que o Pode sentar aqui por favor você vai receber o seu microfone Pode sentar por favor com prazer que eu anuncio aqui a nossa convidada eh procuradora Doutora Adriane Reis de Araújo né procuradora Regional do Trabalho do Estado de São Paulo né especialista em relações sindicais pela oit mestre em Direito das relações Sociais pela PUC de São Paulo Doutora em direito pela Universidade complutense de Madrid professor da Escola Superior do Ministério Público do Trabalho ah perdão da da União e uma liderança na luta em prol dos trabalhadores

e trabalhadoras há muito tempo apreciamos acompanhamos e admiramos a sua coragem a sua presença marcante como procuradora como vamos dizer assim uma liderança a serviço da defesa da classe trabalhadora Cumprindo Com brilhantismo a sua a função constitucional mas muito mais do que isso a sua qualificação o seu espaço temático com brilho muito obrigado por ter aceito o convite a Dra Adriane terá também até 20 minutos ela já escolheu o viés por onde ela quer falar já vou anunciando que o tema não acabou depois da Professor Roseli nós vamos ter dia 30 de Abril segunda rodada

e se precisar uma terceira já temos indicações e nomes quentes para a terceira rodada dia 30 de Abril Eh vamos ser todos os meses mas os temas vão variar mas o próximo ainda é o mesmo tema por favor S tem o microfone tá certo nós vamos dehe avisar quando fizer quando 20 minutos por favor então boa tarde a todas as pessoas né presentes pessoas que estão de forma remota nos acompanhando nesse evento eu gostaria de dizer da grande alegria que recebi o com convite do professor Renê também é uma uma uma referência para mim sempre

acompanho muito o trabalho e Dessa Universidade também e dizer que é uma satisfação est junto com o Eduardo com Mateus com rosel E aí eu bem olha não é fácil falar sobre inteligência artificial e o mundo do trabalho por tem muita coisa para falar a respeito disso e eu fiquei tentando fazer o recorte por onde que eu ia começar com esse recorte né e e vou tentar me aproximar da da questão falando sobre o que é o contrato de trabalho E quais são os riscos né O que O que que significa estar dentro de um

contrato de trabalho como que as minorias né os grupos minorizados e vulnerabilizados eles ficam em desvantagem dentro dessa situação e como ISO repercute dentro da Inteligência Artificial basicamente isso que eu vou procurar delinear aqui então a gente tem que pensar o seguinte o contrato de trabalho ele foi criado no momento em que a gente teve aquele rompimento da servidão né e os Trabalhadores passaram a ser livres e a gente passou a reconhecer que a atividade desenvolvida era uma atividade contratual o que que se contratava nesse contrato de trabalho a de trabalho né mas claramente Isso

é uma abstração porque eu não tenho a menor possibilidade de separar Adriane da força de trabalho da Adriane quem contratar força de trabalho da Adriane vai levar Adriane junto certo isso faz parte então a gente tem que lembrar Muitas vezes que somos seres humanos podemos estar dentro da engrenagem podemos estar dentro de uma empresa mas somos seres humanos como seres humanos nós somos diversos variados e não só variados em em compleição física em gênero em idade identidade de gênero Mas nós somos variados até no dia a dia se vocês pensarem nós temos situações eu acordo

de bom humor tropeço machuco o meu pé né vou parar no hospital pronto meu dia Acabou né já tá mais difícil pelo menos Então eu tenho uma variação enorme de estados mentais de estados emocionais eu tenho todo um background né Toda uma carga cultural social e é tudo isso que é levado dentro de um contrato de trabalho certo então sempre essa questão da diversidade dentro do ambiente de trabalho ela sempre foi uma questão relevante e ela é relevante porque tendo uma sociedade Eh patriarcal que a maioria né das sociedades ocidentais eu tô me pautando nas

sociedades ocidentais patriarcais Você tem uma divisão sexual do trabalho já de longa data então de modo geral as mulheres ficam na atividade do trabalho reprodutivo e os homens no trabalho produtivo eu não tô dizendo que as mulheres não foram pro mercado estou dizendo apenas que dentro dessa sociedade patriarcal você tem essa Divisão de tarefas divisão sexual do trabalho que a gente fala que tem efeitos Então a gente tem por exemplo a questão da do trabalho reprodutivo é um trabalho invisibilizado é um trabalho que não É valorizado não é computado e não é remunerado Por que

que ele não é remunerado porque ele não está a serviço das empresas pelo menos não diretamente ele está a serviço das empresas né do capital de maneira indireta porque esse trabalho reprodutivo é o que mantém a Mão de obra contratada por esse Capital por essas empresas mas fica invisibilizado de qualquer maneira e temos o trabalho produtivo que de modo geral ele foi tomado pelos homens né sendo que numa sociedade que tem um marcador racial muito forte como é a sociedade brasileira porque a gente tem um histórico de escravização de pessoas por conta da sua cor

para o trabalho então a gente tem também uma ocupação de espaços de poder dentro Desses ambientes de trabalho basicamente por homens brancos e s gêneros e heteronormativos e sem deficiência Essa é esse é o padrão né A gente todo mundo aqui sabe bem disso então se eu tenho essa repercussão da dessa sociedade dentro do espaço de trabalho de modo geral eu tenho hoje uma compreensão de que essa repercussão ela gera uma série de prejuízos né para esse grupo que tá vulnerabilizando então as mulheres Embora tenha 65% né da de mulheres Trabalhando elas estão muitas vezes

no trabalho informal Por que que elas estão trabalho informal porque não tem creche a gente tem uma deficiência de creche no país a gente tem uma deficiência de serviços públicos de Cuidado quem é que cuida de modo geral as mulheres elas que cuidam dos filhos dos pais das pessoas com deficiência elas que TM essa função no Brasil a gente tem ainda cerca de 15 milhões de famílias eh monoparentais que são gerenciadas por Mulheres mulheres que criam seus filhos sem ninguém com apoio Então são mulheres que para conseguir compatibilizar sua jornada de trabalho com o cuidado

que ela precisa d a sua família aquela pessoa que depende dela ela tem que ter muitas vezes uma jornada mais flexível e isso que leva leva a mulher para informalidade certo e daí a gente tem uma série de regulamentos dentro da legislação brasileira que precarizam a trabalho dessa mulher eu vou lembrar só De uma lei que me incomoda muito que é o do salão parceiro né que desde Ó quanto tempo tem essa lei vou lembrar de uma outra situação do trabalho doméstico trabalho doméstico ele teve uma diferenciação de direitos no texto constitucional isso só foi

modificado com a ratificação da começou 189 Do It e com a lei complementar 105 certo que foi modificado mas ainda a gente tem uma situação de muita desvantagem dentro do trabalho Doméstico bem hoje a gente tem a inteligência artificial invadindo os locais de trabalho elas ela invade o local de trabalho não só o local das plataformas digitais mas ela invade o local de trabalho de modo a gente tem oferta de empresas de recrutamento de trabalhadores por Inteligência Artificial que eles analisam os currículos das pessoas por meio da Inteligência Artificial e agilizam a Contratação a gente

tem o uso da inteligência artificial para analisar a avaliar o desempenho Dentro de algumas cadeias produtivas e em alguns casos a gente teve situações de inteligência artificial fazendo a demissão do Trabalhador sem nenhum tipo de intervenção humana são essas as as situações que a gente encontra bem a inteligência artificial ela trabalha com dados coleta extensa de Dados com uma uma uma estratégia uma um el ela instrumentaliza uma protocolos né de de de trabalho de maneira bem específica matemática estabelecendo padrões na análise desses dados toda vez que a gente teve análise de padrões dentro do mercado

de trabalho para contratação paraa avaliação ou para dispensa Qual é o padrão que a gente utiliza o homem branco se gênero é trativo sem Deficiência mas as pessoas são diversas diversas e tem momentos de vida diversos também né então eu tenho uma uma situação da trabalhadora jovem sem filho que tem um determinado desempenho depois ela casa depois ela adoece se ela não tiver filho e isso interfere no desempenho dela por isso que a gente tem uma série de leis que estabelecem reserva de vagas por exemplo para pessoas com deficiências o que que É isso é

só uma oportunidade para a pessoa ter acesso ao mercado de trabalho eu tenho normas que protegem a maternidade para que tenha uma situação mais ou menos equânime entre homens e mulheres principalmente decorrente da Maternidade eu tenho eh vários aspectos né E principalmente hoje a gente tem uma série de ações como a gente tá conseguindo indo ver que esses fatores eles interferem na Na contratação na manutenção do contrato de trabalho e na Ascensão do contrato de trabalho então hoje a gente tem um questionamento das empresas Eu ainda tô falando da parte analógica eh do filtro que

se tá utilizado Qual é o filtro que vocês utilizam para escolha de determinada vaga de trabalho determinada função por exemplo eh é indispensável paraa contratação de um advogado que ele seja fluente em inglês é indispensável Que uma pessoa que vai ser contratada para lavar os os os veículos tem ensino médio então quando eu começo a colocar alguns filtros que eles não têm nada a ver com a função eu começo a a desconfiar de que talvez esse filtro ele tem um propósito específico de excluir determinados grupos daquela vaga de trabalho certo isso no mundo analógico Agora

vamos pegar a inteligência artificial que promete ser mais ágil mais eficiente mais produtivo com menos Custo promete também retirar os trabalhadores daqueles trabalhos mais insalubres mais difíceis que pela exposição do professor Mateus anterior a gente vê que não é bem isso né você tá expondo o ser humano a uma situação de trabalho de desgaste mental de desgaste emocional absurda para manutenção de uma rede social onde tem uma inteligência artificial então eu tô tendo uma inversão inversão é esse o mundo que a gente vive e a e se vende a inteligência Artificial US dessas plataformas desses

sistemas como a solução para todos os problemas solução Tabajara né se eu tenho um sistema informático que me diz quem que eu tenho que contratar tá decidido né e tentam vender inclusive que isso tem que ser aplicado no judiciário porque vai agilizar o judiciário eu eu mova de medo da mesma maneira que eles falam na Medicina né então a gente vê uma série de de propostas para agilizar e substituir O ser humano pela máquina mas quando eu substituo o ser humano pela máquina eu estou substituindo essa decisão que poderia ser uma decisão eh personalizada com

atenção àquela situação sabe que você procura equilibrar a situação de de forças de de oportunidades dentro de determinadas circunstâncias tudo isso vai por águ abaixo porque dentro no sistema eu tenho uma padr ização certo e tem algumas padronizações Para que elas decorrem dessa proposta de agilizar para eu agilizar eu simplifico situações complexas e Gero um padrão dispositivo uma plataforma mas eu tenho outro aspecto também que é muito nefasto né eu tenho uma opacidade essas esse programas as plataformas elas são opacas ninguém sabe exatamente como é que se define por exemplo na utilização de transporte por

aplicativo como que eu escolho esse motorista e não aquele não Tá claro isso não tá claro teve um estudo que eu não vou lembrar que que realizou esse estudo vocês me perdoem mas que se constatou que a distribui da dessas viagens né dentro de plataformas digitais elas estavam prejudicando as mulheres por quê um dos elementos que era valorizado para a distribuição dessa tarefa era a velocidade em que se cumpria essa tarefa como as mulheres elas tendem a dirigir de maneira mais Cuidadosa mais devagar Elas ficavam prejudicadas recebiam menos certo então você pega as características de

determinadas pessoas ou a característica de determinados bairros eu me lembro que nos Estados Unidos eles fizeram um levantamento e perceberam que a os trabalhadores eles estavam sendo de determinada região da cidade eles eram excluídos curiosamente aqueles aquela região da da cidade ela era Eh ocupada por latinos e por pessoas não brancas então que o que que acontece com isso quando você tem essa opacidade eu tenho uma dificuldade enorme da a pessoa tem dificuldade em identificar que ela tá sendo discriminada ela não sabe tá dentro do sistema a fiscalização pública fica dificuldade porque também não se

sabe como é que tá sendo essa como que foi elaborado esse algoritmo e de modo geral as empresas quando há uma solicitação do poder público de acesso a Esse algoritmo Como que como como que vocês estão calculando a remuneração como que vocês estão distribuindo as tarefas como que vocês eh cancelam ou descredenciou determinada pessoa de determinada plataforma como que isso tá sendo feito se Alega o segredo do negócio para não disponibilizar essa informação para o poder público mas isso não é a segredo do negócio se eu tenho a fiscalização do trabalho a medicina do trabalho

fazendo Essa análise das diversas condições de trabalho o fato das condições de trabalho estarem previstas dentro de um algoritmo dentro de uma plataforma digital não significa que elas são parte do negócio entende É só uma questão de organização se eu tenho a possibilidade aí eu vou parafrasear o ministro Dino e o Ministro Alexandre Moraes O que acontece no mundo virtual não é diferente do que acontece No mundo real se eu tenho uma ofensa no mundo real por que que essa ofensa feita por uma plataforma uma rede social Ela não é uma ofensa ela é uma

ofensa da mesma maneira e às vezes até pior porque ela tá potencializada tá distribuída de uma maneira muito mais Ampla mesma coisa as questões das condições de trabalho a inteligência artificial hoje ela tem tem ela ela conseguiu criar o modelo ideal de Ford de forte Professor ren que era o que o que que ele queria fazer ele queria cronometrar forso queria cronometrar o trabalho ele queria isolar os trabalhadores não sei se vocês sabem mas na linha de produção dos for Teve uma época que ele colocava um trabalhador de cada eh que falava línguas diferent idiomas

diferentes um do lado do outro Para quê Para que eles ficassem isolados dentro da empresa sem possibilidade de Formar solidariedade se organizar Além disso Ford ele Teve uma época que ele colocou alguns Espiões que iam na casa dos trabalhadores para ver como ele vivia então ele só tinha aqueles ó né por hora na jornada os homens que eram brancos casados que não tinham vícios ele fez isso por um período O que que a gente tem hoje com as redes sociais a gente tem muitas empresas que fazem esse monitoramento do comportamento do Trabalhador pelas redes sociais

a gente tem a a possibilidade também por esses instrumentos de inteligência por exemplo geolocalização de identificar por onde os trabalhadores estão andando com quem eles estão conversando Eles chegaram estão muito próximos da sede do sindicato vou descredenciar esse trabalhador certo então o que é que tá acontecendo é isso essa opacidade O que que a gente precisa mais um aspecto que Eu que eu esqueci boa parte dessas plataformas elas são construídas fora né do Brasil ou Muitas delas e são construídas por um modelo padrão de desenvolvedor que são mes brancos gêneros do Vale do Silício de

ponte geral né mas você pode também pensar em outros em outros locais mas assim não é à toa que você tem por exemplo plataforma de reconhecimento facial que reconhece muito mais facilmente homens brancos e tem Dificuldade em reconhecer mulheres e pessoas negras ou não brancas por quê Porque na hora de desenvolver a aquela plataforma Eles simplesmente fizeram o o o estudo de desenvolvimento daquela plataforma baseado em si próprio né neles mesmos isso é o viés inconsciente também que a gente vê o viés inconsciente ele atua numa contratação numa ascensão numa dispensa eh no mundo real

né analógico Mas ele Também invade as plataformas de digitais é inteligência artificial e só para concluir fazendo uma provocação a gente tem que pensar que inteligência artificial com essa coleta de dados com essa análise de padrão de modo geral Ela olha para o passado ela Verifica o que foi feito e ela reproduz e pra gente combater discriminação no trabalho a gente tem que modificar a cultura modificar por isso que a gente tem ações afirmativas para Então imagine o grau de prejuízo da utilização indiscriminada da Inteligência Artificial a gente não vai a gente vai ficar no

mínimo no stat se a gente não vai regredir nessa situação de avanço da da inclusão da diversidade no mercado de trabalho tem mais coisa mas depois a gente conversa nas perguntas [Aplausos] obrigada obgado reflexões aqui dessa Essa questão de gênero cada vez que ela nos é Colocada é Um Desafio enquanto seres sociais a transformar né porque são vários os pontos que foram colocados aqui desde o contrato de trabalho a divisão sexual do trabalho essa questão de para mim ficou muito muito claro doutor essa fala de que a exceção virou a regra né o quanto pior

e em especial para as mulheres no popular falando que Deixem que vá que a coisa venha pela Inteligência Artificial Transformando o Mundo do trabalho então neste mundo que A gente vive o que que nós temos de contraposição fica aqui o nosso desafio enquanto seres sociais né então Doutora Obrigado pela bela reflexão que foi colocada muito bom gostei muito e faz uma costura também com a fala anterior do Mateus que falou em eu eu acrescentaria faltou talvez usar essa expressão internacional do trabalho então nós temos a perversidade que o professor Mateus falou das tarefas periféricas né

tarefas da base Da pirâmide que ficam para a periferia do mundo estão aqui e são elas que eh não são simplesmente por uma situação geográfica Ele usou várias vezes a expressão Sul Global Norte Global eh amos essa expressão sim e significa isso dentro de uma lógica de uma nova divisão internacional trabalho que as suas com as suas tarefas suas especificidades e e também por por vamos dizer assim eh eh redistribuindo a lógica em função de um de uma de um poder hegemônico muito Muito poderoso que não está hoje nos governos está essencialmente nas B nas

bitc e no sistema financeiro que estão aliadas inclusive na indústria química e armamentista e farmacêutica é ali que está o poder hoje eh muito bem e isso faz uma uma uma diz um diálogo com o que a d aden falou inclusive ela tocou um ponto que é muito sensível para mim que é que é nós aqui no observatório escrevemos do projeto eu vou depois divulgar isso mais que nós Temos o propósito de ajudar a construir o futuro com a mudar a usamos Inclusive alugamos a frase Um Novo Mundo do Trabalho é possível é a expectativa

de blor nós usamos Ernest blor filósofo alemão eh princípio e esperança Então nós não trab nós precisamos do passado aqui temos um professor de história social do trabalho professor muro que tá aqui conosco e e o passado é necessário para interpretar e entender o presente e para Ajudar a construir o futuro nós aqui estamos comprometidos com a transformação do mundo não a reprodução como você disse a reprodução do passado e inclusive de todos os os vieses e todos os Ah vamos dizer a as desgraças que nós herdamos nós aqui nesse Instituto nesse projeto temos o

compromisso de ajudar o mundo para mudar o mundo trabalho por isso nós estamos com vocês porque eh sem vocês V ficar aqui teorizando né Quem eu digo vocês porque eu tô vendo outras pessoas aqui mas assim eh aqui não conseguimos caminhar sozinho se arrogância Nossa para não dizer outra coisa professora rosil Professor Roseli eh Fígaro é da casa da casa da professora eh casa da USP e como temos outros professores da USP aqui abreviadamente uma eh um super currículo que eh vai lendo vou babando Né vai babando eu abreviei em quatro cinco linhas professora titular

e coordenadora do centro de pesquisa em comunicação e trabalho cpct da escola de comunicação e artes aqui da Universidade de São Paulo e é pesquisador do Instituto Nacional de Ciência e Tecnologia em disputas e soberanias informacionais fiquei intrigado com esse nome eu li lá aquele site digo tentei entender o que é quiser falar alguma coisinha também o in inct Né o DSI né o DSI que é disputas e soberanias informacionais e outras coisas nós estamos recém iniciando nossa parceria e eu fiquei muito feliz de finalmente coner pessoalmente a professor roser a quem eu já a

conhecia por bibliografia e de sorte que nós estamos com a sorte de termos hoje conosco uma eh companheira importante dentro da Universidade de São Paulo que vem aqui também enriquecer esta esse debate essas Reflexões professora Ah seu tempo está a sua disposição e agora na primeira rodada depois nós vamos fazer uma rodada recebemos por enquanto duas perguntas mas aqui é para dialogar depois da dessas falas Obrigado pess Eu que agradeço a oportunidade de est aqui com vocês Adorei o convite do Renê a gente tem trocado algumas figurinhas né E também está aqui com você essa

Juventude né comprometida o di exat um Papel histórico que com aí na defesa da saúde do Trabalhador um centro formado pelos trabalhadores pelo movimento sindical que querem tanto destruir né bom eh eu infelizmente sempre me convidam para falar de coisas difíceis de serem faladas nunca ninguém me convida convida para uma festa também bom então eu adorei ouvir os colegas que me Antecederam eh aprendi muito e eu queria fazer uma síntese assim do meu pensamento para vocês tentando eh começar meu sou da comunicação né Eh começar com uma palavra né Qual é o maior problema da

dessas Tais novas tecnologias digitais qual é o problema dessas desse o de empresa chamado autodenominado né porque Eles que se deram o nome plataformas qual é o problema da chamada que a gente incorporou isso Inteligência Artificial porque eles não é inteligência a colega acabou de explicar como funciona são dados do passado o Mateus explicou que os inteligentes marcam para Eles simplesmente reproduzirem a máquina só faz isso então qual é o problema o problema para mim tem uma palavra que pode ajudar A pensar a palavra é obscurantismo nós estamos na idade do obscurantismo uma idade que

renega o valor do ser humano uma idade em que a o o o a grande aspiração inclusive dos cientistas é substituir o ser humano porque o ser humano falha e a máquina hipoteticamente Não Falha então é uma idade do obscurantismo e essa idade do obscurantismo ela se calca num forte trabalho Simbólico ele Tem que convencer os seres humanos de que a máquina é melhor então nós temos um pensamento mágico um pensamento que a gente não sabe identificar porque está tá oculto como colega muito bem explicou por patentes não é por direito do negócio a do

Livre Mercado a liberdade de fazer Empreendimentos né então iso é um pensamento mítico que faz com que em casa a dona de casa Fale um monte de mensagens no WhatsApp por exemplo mas se você pede para ela explicar o que ela o que é aquilo internet assim como trabalhadores que estão anotando dados que estão submetidos a esses horários absurdos e a marcação de dados violentos tem que falar pros familiares que eles trabalham na internet que eles trabalham pro Google porque se eles contarem o que eles fazem ninguém vai acreditar então a idade do obscurantismo É

que nós acreditamos que ela é a idade Perfeita é a idade da riqueza do melhor não é e eu não sou contra tecnologia não muito pelo contrário né Eu acho que eu tenho alunos aqui hoje que estão nos assistindo que são do meu curso na Unesp na pós-graduação sobre o conceito de tecnologia a partir de um grande filósofo brasileiro chamado Álvaro Vieira Pinto não é então eh O problema é Como se usa o conhecimento humano como se usa o avanço da ciência para as finalidades próprias proprietárias bom então esse discurso mágico que leva à ignorância

que nos afeta a todos não é ela tá no meu modo de ver de uma forma muito resumida estruturada basicamente em três eixos um é num arcabouço simbólico eh ideologizado que cria palavras muito bem Pensadas que cria etiquetas para esses negócios uma primeira etiqueta é a que nós usamos hoje Inteligência Artificial outra que nós usamos todo dia é a tal da nuvem não é nuvem é negócio leve nuvem é um negócio né Cai pinguinhos de água pode vir um uma chuvarada e acabar com todo mundo mas a tal nuvem não é São eh uma infraestrutura

deuit muito pesada que usa muito recurso natural é uma economia suja porque usa água Energia muitos minérios se apoia no trabalho escravo na mineração em territórios que são Ilegais paraa exploração porque existem outras culturas existem florestas então do mas do ponto de vista simbólico são palavras maravilhosas eu escrevi um artigo já em 2020 21 sei lá que eu analisava essas palavras e uma delas era o tal robô comunicativo Ah eu quis morrer quando falou isso eu falei Não robou comunicativo eu tenho que discutir esse negócio que era possível Não é além de pensarem que comunicação

é transmissão de informação aí vão consolidar esse negócio em robô comunicativo então eu aprendizado de máquina máquina aprende Gente o que que é aprender Nós esquecemos quer dizer que todo o sistema educacional pode funcionar pode existir nós podemos falar em aprendizado para as criancinhas Ah vamos melhorar a a idade da escola e Chamar aprendizado de máquina que que a gente entende por aprendizado Será que nós não estamos então levando pra escola um conceito de aprendizado que não aprende mesmo porque criança gente não é máquina Então se a gente usa o conceito no lugar errado né

então e o outro é tal do robô comunicativo Esse é o a primeira primeiro eixo então a gente precisa muito cuidar dos processos comunicacionais como São eh circulados na mídia e como a gente usa essas palavras no nosso cotidiano nós precisamos refletir o movimento sindical movimento de trabalhadores precisa saber usar os termos não é e todos aqueles que são favoráveis a uma vida digna para as pessoas a segunda é a falácia de que a máquina trabalha máquina não trabalha trabalho é Atividade humana só o ser humano trabalha só o ser humano trabalha por uma coisa

maravilhosa que Adriana falou porque o ser humano é diferente não é o ser humano hoje eu falando isso de um jeito amanhã eu posso falar de outro tral é sempre atividade inédita criativa sempre o trabalhador lá do Ford embora ele quisesse transformar o Taylor o for em máquinas eles criavam o tempo todo mesmo na menor atividade porque Senão eles iam ficar loucos é por isso que existem doenças as pessoas se deprimem porque elas não podem se expressar fazer aquilo que elas têm capacidade para fazer então nós temos nesses sistemas maquínico nós podemos falar classicamente em

três formas de interação do homem com a máquina uma é a interação Homem Máquina não é então por exemplo você liga o seu celular e tá cheio de ícones né que você aperta ali e que você consegue fazer o o celular Funcionar então isso qualquer uma máquina que você liga máquina de lavar televisão então essa interação Homem Máquina outra é o sistema Homem Máquina onde há o engajamento do corpo com a máquina para o sistema trabalhar então quando você vai dirigir o seu automóvel você não pode ficar pensando assim como a gente aprende a dirigir

Por que que a gente erra porque a gente fica pensando agora eu vou prô primeira agora A gente nem faz mais isso né porque tem um motor eletrônico mas o câmbio eletrônico né então o sistema Homem Máquina Vamos pensar no nosso Trabalhador de entregas em cima de uma moto né Vamos pensar esses sistemas eu já vou dar o exemplo e o terceiro é as é o sistema de mediação Então como é que o ser humano usa Por mediação os artefatos maquínico aqui vamos pegar esse trabalhador que hoje em São Paulo tá em todo lugar esse

Trabalhador das entregas então quando ele recebe a chamada de que ele tem que entregar ele tem uma interação Homem Máquina com o celular ele aceita a chamada quando ele sobe na moto e põe lá o celular liga a moto e sai ele tem uma uma uma acou agem é o sistema homem máquina que ele faz o sistema moto e ele são uma coisa só e às Vezes fazem umas barbeiragens no trânsito por conta da lógica do do algoritmo da entrega e como é que é a mediação a mediação ele nesse sistema Homem Máquina antes ele

el tinha na cabeça que ele tinha que chegar em determinado lugar para fazer a entrega agora não ele tem um controle algorítmico no celular que tá medindo o tempo que ele vai dando não é o o percurso como ele tem que seguir para onde ele tem que sei lá desviar do Trânsito por exemplo e ele tem uma operação de mediação muito forte por essa lógica sistêmica que vem da plataforma é por isso que ele está Eu costumo dizer em Dois Mundos ele está no mundo real físico e no real virtual ao mesmo tempo ele tem

uma elaboração no cérebro que o trabalho dele é muito desgastante porque ao mesmo tempo ele tem que acompanhar e nenhuma lei de trânsito vocês viram alguma lei de Trânsito impedir que o celular do entregador fique ali que ele atue com o celular então o cérebro dele ele tem dois duas mediações com este artefato moto esse passa a ser o instrumento porque é um sistema e o celular que tem dois comandos um comando que ele é físico que ele não pode bater não pode de atropelar ninguém e o comando sistêmico então ele tá sobre esses dois

não é essas Então essa mesma articulação desse trabalhador opera nesses três Níveis de interação com a máquina né Isso é um desgaste muito grande sobretudo nessa mediação eh da acoplagem dos com os artefatos o terceiro ponto que eu quero sintetizar também já para minha última fala é o trabalho que essa lógica contemporânea da da chamada da programação eh automatizada e das respostas automatizadas e preditivas que faz esse algoritmo que nós chamamos de Ia ela trata o trabalho como resíduo eh o trabalho como eh o trabalho ele tá sendo ele quer ser substituído pela máquina pela

pela operação inclusive no que ele tem de mais nobre que é a sua capacidade de pensar não é de eh de de de pensar e de de de empatia etc que o trabalho exige empatia não é o trabalho exige relacionamento comunicação etc todas essas atribuições do humano viram o resíduo viram o problema viram a falha Então o trabalho humano vai ocupar as brechas do resíduo é o entregador porque ainda não tem Drone que faça entrega precisa levar as pessoas de um lugar para outro porque ainda nós não inventamos como deixar as pessoas trancadas para elas

não saírem precisa da Inteligência Artificial e elas fazem o que nós somos seríamos incapazes de fazer né então o trabalho é é resíduo é resíduo porque já na definição desse Nome Inteligência Artificial o que faz a inteligência a tal chamada programação preditiva funcionar exatamente a qualificação dos dados não é isso eu acho que o Mateus explicou magnificamente bem ele tem uma pesquisa muito sólida li o relatório que ele fez com o casili Acompanho a produção do casili Antônio casili eh então Vocês entenderam agora eh Vamos pensar todos os lugares em que a máquina a Máquina

falha a máquina não tem não pode ter entra humano Então como [Música] resíduo né como aquilo que não tem valor porque o que tem valor é a patente então nós somos todos fornecedores de dados Tá certo fornecedores de dados o o trabalhador que eu dei o exemplo aqui da entrega ele é uma antena como eu já falei em outros lugares ele é uma antena captando dados da cidade captando dados do seu cliente captando dados do Restaurante ele não tá sendo só levar ele vocês acham mesmo vocês podem acreditar que o Uber não é tem tem

todos os investimentos do mercado financeiro que tem e todas essas chamadas startups tem os financiamentos que tem porque elas carregam gente entregam alimento ou porque tem rede social vocês acham isso vocês acham que a meta é ganha para fazer você se comunicarem Com os coleguinhas para Roselie pôr lá as coisas que ela faz na pesquisa porque ela é ótima comunicadora uma empresa que quer fazer o mundo melhor sim quer fazer o mundo melhor mas com os meus dados Então os investimentos que vem do mercado financeiro vem Exatamente porque são os dados que T valor e

não exatamente aquilo que ela a a Amazon ganha dinheiro distribuindo vendendo livro agora até aumentou muito As taxas já Que distribuiu destruiu toda a rede de livrarias e editoras né Então as taxas aumentaram mas vocês acham isso ou são os dados que que vão pra publicidade que vão pro sistema né de governo de segurança para outros negócios etc e tal essas empresas o que elas têm de novo e o nome delas revela Mas a gente não viu essa parte é que elas simulam ser um lugar onde você se encontra tal da plataforma Mas elas tiram

de você a Sua o seu o seu valor vamos dizer os seus dados a sua humanidade então todos os dados das atividades humanas e das relações humanas são captados transformados em piels que vão encher os lotes aí dos Tais bancos de dados e depois vão serão reconfigurados e entram para esse Arsenal do da marcação de dados da verificação da moderação inteligência artificial com isso para eu encerrar além do da idade dos an ismo porque menospreza o ser Humano portanto porque menospreza o trabalho e se faz isso desestrutura as instituições sociais porque simula uma comunicação direta

Nós estamos vendo isso com a questão da desinformação nas campanhas eleitorais com a questão da pandemia da vacina o que que aconteceu as instituições perderam o qu credibilidade não é as pessoas acreditam mais no Aplicativo mais no Google Mais no Facebook mais não sei o que mais na tal internet né Assim que o povo diz apareceu na internet não é do que nas instituições Então o que nós estamos vendo é uma desestruturação das institucionalidades que foram construídas até aqui no estado chamado estado democrático por isso é que a democracia sofre não é o espírito santo

não é um um um sentimento de tempo não Nós já aprendemos em algum lugar muita gente já falou que as mudanças sociais emergem das relações e das forças produtivas Tá certo se nós temos uma profunda reestruturação das forças produtivas da organização Econômica da sociedade de como o trabalho se organiza o estado não vai permanecer como ele é então o problema é sim da classe trabalhadora é sim da classe trabalhadora que são os únicos a ter Interesse em construir mecanismos de Eh vamos regulação de modelação da força invasiva do Capital então nós temos que pensar o

problema não é um ou outro ma dirigente ou pessoa má o problema tá na grande estrutura que nós estamos ajudando a montar e não pensamos e não refletimos o que tá acontecendo Essa é a questão e na minha área da comunicação infelizmente nós temos muitos desses trabalhadores da Comunicação sendo subsumidos por essas lógicas muito daninhas da organização do trabalho obrigado muito obrigado vaiar passa para lá por favor eu queriaa essa conversa mas é maravilhosa a os ângulos de análise né análise crítica aqui apresentados eh nós temos uma dinâmica assim primeiro que o o tema está

sendo debatido sub ângulos preciosos e eu diria assim raros Raros escassos dentro da própria Universidade então nós estamos cumprindo um papel importante nesse momento também de inaugura ou de abrir uma um caminho mais ousado segundo é que queríamos eh ao mesmo tempo que abrimos com muito entusiasmo e grande motivação nós vamos tentar segurar um pouquinho hoje até o horário previsto porque ele vai continuar em debate aqui em segunda ou terceira Rodadas Então nós vamos abrir nesse momento a oportunidade primeiro se houver aqui entre nós e eu tenho uma pergunta pra professora aliás tem uma pergunta

escrita aqui que veio para é de um acho que de um aluno seu se você puder comentar ou fazer é abrir a oportunidade para ver perguntas ou do auditório aqui vamos ter o microfone disponível Sérgio P ajuda por favor da Dilma ou alguém que possa disponibilizar o tem mais microfone aqui Tem uns se precisar mas para que a pessoa quando quiser falar faça um sinal para receber o microfone e já temos um pedido de palavra ali e você por favor Se apresente se for possível fique em pé porque as câmeras têm que pegar você as

pessoas tem que saber quem é você que tá perguntando hein Se quiser ver para F é melhor mas a aqui tem câmera 360º Mas é só para ficar em pé e se apresentar obrigado e em seguida tiver mais Perguntas nós vamos até as o limite que às 16 horas queria agradecer muito eu tenho uma pergunta que talvez vai ficar com final mas assim como você falou que nós estamos ajudando a montar toda essa essa todo esse esse desmanche né vamos dizer assim a pergunta é se há alguma chance de reverter isto e qual qual é

a essência vamos dizer assim da da da estratégia para tentarmos eh deter ou reverter esse processo né sei que é uma já disse antes que é uma certa Ingenuidade ao mesmo tempo é um grande desafio uma razão de ser deste Observatório deste evento da sua presença da presença de vocês da sua presença tô vendo ali a Renata matm da ministério do trabalho também temos a fundação Ministério do Trabalho e muitos outros que estão aqui que eu às vezes vou identificando muitas vezes não dá tempo eh de enfrentamento e e mudança então isso fica como pergunta

básica mas eh Há pedidos de palavra quem Quiser pedir a palavra por favor já pode começar você pode se apresentar e eh A ideia é que haja uma pergunta objetiva para um ou para os integrantes aqui eh boa tarde sou luí Henrique sou pesquisador da Fiocruz trabalho também com a professora Roseli eh a a Adriana ela tinha falado sobre eh e Inclusive a discussão em função do trabalho do do Mateus também né a gente tá falando assim de novas insalubridades do trabalho então queria entender um Pouco como o Ministério Público do Trabalho eh pode eh

usar esse conceito essa ideia de novas insalubridades né os exemplos aí do treinamento de Inteligência Artificial são insalubridades devidas à subordinação do Trabalho à Inteligência Artificial eh a professora Roselie eu acho que se puder encaixar nessa discussão a sua seu seu conceito de materialidade sensíveis quer dizer também tem a ver aí faz um casamento com todas essas questões que Você falou todos falaram e o Mateus se ele pudesse desenvolver um pouco mais as questões da da subjetividade desses trabalhadores esses Sofrimentos como eles significam esse trabalho as suas contradições se pesse dar um zoom vamos dizer

assim nessa discussão específica Obrigado já temos uma para a próxima semana inteira podemos começar com por favor começa com Adri Obrigada pela pergunta muito interessante eh Veja só eu falei Insalubridade fazendo paralelo com a situação de insalubridade química biológica mas quando a gente está falando de trabalhadores que são submetidos de maneira permanente assim consistente a situações de violência como descritas né pelo Mateus eu tô falando insalubridade psíquica e a gente não pode deixar de considerar isso porque isso gera um desgaste gera um adoecimento mental então a gente tá diante de um desafio Novo que é

identificar se isso é possível sabe a gente tem que pensar e e de forma crítica o que que nós estamos fazendo Que tipo de mundo a gente tá construindo Será que nos interessa mesmo essas redes sociais com toda essa informação eh violenta com discursos misóginos racistas dentro dessa plataforma será que é qual é o benefício para nossa sociedade a gente não tem que pensar nisso a gente tem um um artigo na Constituição que fala da responsabil social das empresas Qual é a responsabilidade social dessa né dessa rede social e nesse Que tipo de serviço é

esse que tá sendo oferecido então também gosto da tecnologia n né acho que a tecnologia ela é bastante útil ela pode ser muito útil para nós como sociedade desde que ela esteja a serviço do ser humano e não o contrário né estar aqui conversando com vocês que estão presentes mas também Aqueles que estão de forma remota mas também junto com o professor Mateus que tá em outro local é uma uma alegria uma satisfação amplia os horizontes né mas a gente não pode estar submetido e a gente muitas vezes vê a tecnologia efetivamente dando a ordem

para o ser humano e eu não sei se você vou só exemplificar rapidamente na no Reino Unido tinham né esses grandes armazéns eles os trabalhadores eles tinham um um crachá onde eles pegavam produto eles Tinham que armazenar então quando eles registravam o produto pelo código de barras registravam o crachá o sistema dizia onde que eles tinham que armazenar dentro daquele local e daí quando eles chegavam no local eles passavam crachá de novo passavam produto de novo e armazenavam eles ficavam deprimidos porque eles se sentiam inferiores à máquina Então esse é outro fator de risco de

adoecimento mental das pessoas né então A gente tem que refletir sobre novos conceitos também Obrigado vou pedir ao Mateus Por favor se puder responder temos mais um pedid completar essa rodada e depois a professora ros a questão a questão levantada muito boa eu agradeço agora el el tal seja para um outro encontro discutir essas subjetividades né o que eu diria no nosso trabalho de pesquisa é que as vivências dos trabalhadores e os Processos de subjetivação inerentes a esse tipo de trabalho eh eles não são uniformes não existe uma unidade dessas vivências ao contrário elas as

suas nuances e é o que nós estamos tentando fazer são muito compreendidas a partir de marcadores específicos como raça classe gênero e território então uma coisa conversar com com um jovem universitário Mestrando da USP que que que faz trabalho de treinamento de dados como a gente já entrevistou a outra é um Sujeito tá fazendo eh treinamento de dados no numa cidade interiorana do semiário do brasileiro Então as vivências são muito são muito variadas né E nós encontramos correspondências nelas sobretudo quando a gente fala de formas de sofrimento mas eu acho que mesmo assim ainda existem

muitas nuances a serem compreendidas e digo mais é um trabalho esse campo de estudos especialmente no Brasil e na América Latin na na latina é muito jovem Então Acho que o que a gente T tenta fazer hoje eh no trium campo onde a gente possa criar redes de interlocução entre colegas entre trabalhadores né e e e inventar também os nossos métodos de pesquisa Então hoje a gente Tem trabalhado muito com as abordagens biográficas isso é muito interessante Então acho que tem uma série de questões para sair também de uma reprodução de um modo muito específico

de se fazer Pesquisa nesse campo então acho que os desafios estão também colocados para nós sobre o que que nós estamos fazendo para se aproximar dessas vivências e por construir com esses trabalhadores que não é fácil só a título de ilustração eh fora essa essa pesquisa que é um um questionário nós fizemos cerca de 30 entrevistas com os trabalhadores para isso nós contatamos individualmente mais de 800 trabalhadores Porque eles estão Dispersos na hora que eles recebem uma mensagem eles acham que é golpe o universo de pesquisa é muito é assim o o o o a

vida nos grupos e na internet é terra sem lei porque existem muitos golpes aí você entra em contato eles acham que alguém tentando vender mentoria de como ganhar dinheiro na internet assim é um terreno que eu brinco que não é para amadores é bem complexo mesmo então acho que o risco é unificar Vivência acho que não tem uma vivência única é ela é bem heterogênea mesmoo bess eh o luí pede para eu falar um pouquinho sobre as materialidades sensíveis que que eu a gente lá no nosso centro de pesquisa comunicação e trabalho observando a Literatura

e as pesquisas as nossas próprias tal eh temos uma hipótese teórica e cunhamos Esse conceito de materialidades sensíveis eh O que são as materialidades sensíveis são os dados Só que os dados eh eles eles não são Dados essa simples idade é muita coisa é muita informação complexa então materialidad sensíveis revela no nosso modo de ver a complexidade desses dessas relações sociais dessas capacidades humanas que são captadas são as materialidades Sensíveis no nível produtivo por exemplo vou dar o vou falar um pouco de uma coisa quando você produz um post no Facebook ou você tá criando

um blog ou você é um um youtuber um influencer ou um trabalhador da comunicação jornalista aquele produto que você produziu aquele post aquela foto que você pôs lá editou é um produto não é então nós poderíamos dizer assim é Concretamente algo que você entregou isto é uma é captado isso entra na rede isso é monetizado certo Sobretudo o trabalho do comunicador então uma pessoa que faz uma matéria publica no wall não fica só no wall né o Wall paga o salário do jornalista espera-se nãoé eh o mas ela circula né circula pelas redes sociais e

isso monetiza né por isso que a gente fala em um fundo pro jornalismo só que não é só essa materialidade sensível que é Captada aí são as nossas outras hipóteses eh de pesquisa para produzir a tal matéria ou para produzir o seu post para você mandar mensagem houve um processo produtivo uma rotina que quando você tá na fábrica ou quando você tá na na redação analógica você tem lá todas as etapas né vou telefonar vou pesquisar vou pegar o link tal vou falar com tal pessoa vou pegar tal imagem vou mandar fazer a fotografia esse

processo produtivo Quando é mediado não é pelas plataform formas porque você trabalha mediado como ferramenta não é o torno não é a enchada não é a moto é a plataforma certo é a rede Então você tá passando para eles eles estão captando o seu processo produtivo a sua rotina produtiva Quais são as suas lógicas quanto tempo durou o seu processo de produção quais foram onde você que sites você visitou Tá certo tudo isso é informação isso é um segundo nível de dados Capturados das materialidades sensíveis e existe o terceiro nível que é o mais profundo

que são os dados da sua subjetividade o tom da sua voz o seu Gesto o que nós chamamos dos gestos do trabalho então as materialidades sensíveis que a gente tenta trabalhado tem estudado trabalham nesses três níveis de de especificação do que a gente chama dado tá é isso luí Maravilha F impressionado faz uma ponte com uma área Vizinha Nossa que é ergonomia é ergonomia e ergologia muito Is o os gestos do trabalho O professor João tá aqui não vou passar palavra para ele mas ele tá imaginando como é que ele pode levar esse tema para

o curso lá da Medicina ele é o coordenador do curso de especialização ess um trabalho da da USP e Faculdade de Medicina da USP muito importante é e ele já F ficou inquieto tenho certeza conhecendo ele que como é Que ele vai introduzir esse tema por lá aquela meninada lá né tá anotado né tem que anotar mesmo tá gravado também no vídeo no no YouTube quantos participaram estão participando Sérgio quanto 75 eh depois a gente vai acompanhando quantos que olham eu eu gosto de ficar seguindo como é que é a procura há duas perguntas aqui

com a professora que são inclusive de alunos seus né Eh temos um PED de palavra ainda Que é do GR eh nós temos ainda 7 minutos para encerramento então Eh tenta responder em seguida eu passo a palavra As perguntas são eu vou ler na verdade para vocês verem que eu não sou capaz de responder isso aqui eh viu o Jonas Vittor tolca que é doutorando lá na Unesp e o Ricardo missão também doutorandos lá da Unesp duas perguntas importantíssimas uma diz de que maneira a organização sindical existente no Brasil está atuando na questão destas Microtarefas

Então eu acho que é uma questão não é inclusive porque o pessoal que trabalha com essas coisas não gosta de Sindicato sabe hoje tá tá tendo uma manifestação lá com a ajuda do mbl na Assembleia Legislativa contra sindicato Então os trabalhadores Eles foram tão eles foram tão eh eh enganados o obscurantismo é tão grande que eles não querem nem os seus direitos mais eles não querem ter direitos não é incrível não quer vínculo não quer direitos não Quer direitos não quer vínculo não quer direito porque tem que institucionalizar para ter direito não vou te dar

direito porque is é lindo tenho olhos verdes né bom outra pergunta é como acompanhar os avanços das plataformas e os ajustes dos novos sistemas de algoritmos frente à precariedade e os desafios do mundo real dos trabalhadores Boa pergunta né Considerando que as plataformas sem muita legislação podem ajustar conforme for conveniente para elas objeto que Pretendem por isso a regulação é importante diante disso como sensibilizar órgãos para leis que contribuam para o trabalho menos precário falei pro Presidente da República precisa regular qual seria o caminho e como chegar até este ponto efetivo é a luta dos

trabalhadores organizados não tem conversa ou o povo se movimenta ou não tem nada simples assim é muito rápida a resposta viu Eh o Ricardo é assim mesmo Mesmo uma palavra breve eh aqui é Edgar mais conhecido como gringo presidente da ama BR Associação dos motofretistas de aplicativos de autônomos do Brasil e era vou tentar ser breve eh primeiro assim para vocês ver como é que a gente que é trabalhador enxerga esse assunto O primeiro é Por que que o governo poder público ou qualquer entidade permite que essas empresas façam o que faz e chegue nesse

Tamanho paraa gente começar a tratar Aonde que tá o erro que não identificou isso no começo né Eh quando começaram a fazer isso já usando referência dos outros países que já tinha quando veio para cá eh existe a possibilidade de eh exigir que eles liberem os dados baseados em política pública Tipo olha para a gente precisa desses dados porque é para políticas públicas e obrigar ele dar esses dados né Eh ele tem uma uma base muito grande e quando qualquer coisa que a gente pressione eles ele coloca a população contra quem tá tentando fazer algo

né E aí eles usam mídia usam o Lobby dele os políticos e isso eh dificulta qualquer movimentação eh então isso o que que poderia fazer nesse caso então não sei para quem que vai as perguntas mas quem quiser responder vai ficar ótimo aqui pra gente eh e uma coisa que eu vejo eh o nós como Os trabalhadores a gente tem dificuldade com a informação e muita coisa vai se perdendo não sei se todos vocês já viram aquele vídeo da do experimento com os macacos que ele o macaco sobe na escada para pegar banana enquanto molha

os outros e daqui a pouco eles trocam Eh toda vez que o macaco sobe na escada cai água nos outros então eles evitam que os outros subam na escada batendo neles né então eles trocam todos os macacos e daqui a pouco não tem mais nenhum Daqueles macacos que viu o começo e mas Eles continuam fazendo o mesmo comportamento eu acredito que os direitos de CLT trânsito os todos esses direitos se perdeu nessa mesma situação alguém parou de ensinar entende alguém parou de mostrar o porquê e o que que poderia fazer pra gente se comunicar melhor

eh para D esse entendimento novamente porque o trabalhador ele até quer o direito mas a por se perder e cada um contar uma História ele acaba não querendo aquilo e lutando contra né Eh e referente aos dados que tinha falado que eles fazem valor o iod eu sou cadastrado no iFood e outro dia uma empresa me mandou alguma coisa sobre seguro porque o iFood mandou meus dados para eles vendeu né então eles usam dessa forma e a última era se é possível a gente usar essa a inteligência artificial para o bem para o que a

gente tá junto aqui para fazer acontecer muito Bom eh eu vou muito obrigado o He um seminário é um seminário eh eu eu vou antecipar uma pergunta chegada agora também eh tem uma que eu recebi também do Dr Jorge Coé da de Rosário mas eu até não consegui entender bem a pergunta vou socorrer da inteligência artificial para entender mas eu vou tem uma pergunta que vou passar pro Mateus e cuis nós vamos dar a rodada final Mateus tem alguém que Chama-se jerus Araújo que aliás é porque eu tô perguntando a você porque você é psicólogo

uma inteligência artificial pode fazer o papel de um psicólogo online poderia oferecer consultas através de vídeos com seus pacientes bom é quase brincadeira mas você foi escalado por ser psicólogo eh po responder já é vou responder de forma bem breve essa é uma boa questão eh e só que ela é é uma ampla questão que envolve um debate enorme porque já Existem algumas inteligências artificiais que se pretendem a isso inclusive há vários jovens nós temos vários relatos inclusive aqui no meu trabalho na na na na clínica escola da da weng de de adolescentes que preferem

desabafar com chat de GPT do que para buscar um profissional então aqui nós estamos falando de uma demanda o que que faz essas pessoas procurarem o chat PT ou algum software especializado Antes de procurar o profissional essa é uma Questão que nos interessa agora se vai fazer o trabalho igual Claro que não porque esses softwares eles vão partir de uma perspectiva prescritiva de reproduzir e algo de uma maneira inclusive assim bem incipiente ainda então eh vão dar respostas sem nenhum tipo de particularidade sem com pouca idade ainda que supostamente mais humanizadas então Eh se o

o colega que fez a pergunta for o psicólogo pode ficar tranquilo mas assim mais ainda o Que ah colega desculpa agora mais importante é que nos questionemos qual trabalho humano precário por trás do desenvolvimento de um software dessa natureza então é essa acho que o propósito da nossa pesquisa é isso hoje em dia se discute muito os desafios éticos da implementação da Inteligência Artificial acho que isso é fundamental mas a a discussão sobre ética na Inteligência Artificial a nosso Verde deveria dar um passo atrás e se Questionar sobre os recursos naturais são utilizados para exploração

e desenvolvimento dessa tecnologia e principalmente sobre o trabalho precário invisibilizado dentro dessa cadeia produtiva Aí sim a gente vai estar falando de ética na Inteligência Artificial Então é isso se tivesse um sorte do psicólogo de para simular uma psicoterapia me interessaria saber quem anotou e gerou esses dados e a partir partir de qual base de dados né que para Isso tem que ter base de dados de consulta de psicólogo aí já feriu lgpd uma série de outras questões né muito bom muito bom eh nós são 4 horas eu vou pedir para fazer a última rodada

aqui nessa mesa Seleta aqui já respond tentando responder às provocações ou as perguntas dietas né Eh feitas pelo Edgar pelo gringo eu vou pedir para Adriane começar a responder o caso em que depois a professora Roseli se quiser comentar alguma coisa E aí o o Edu tem a A palavra pré-final e eu dou o Amém e a bênção bem e também agradeço a pergunta o que eu queria o que eu vejo é o seguinte a a gente tem convivendo com o trabalho subordinado trabalho autônomo então no primeiro momento Quando surgiram as plataformas digitais havia dúvida

do que era aquilo né Afinal de contas você não via o supervisor Cadê o supervisor que tá dizendo para você levar essa encomenda daqui até ali e demorou para Se perceber que o supervisor tá dentro do sistema dentro do aplicativo da mesma maneira que hoje os trabalhadores de aplicativos eles acham que eles são livres né eu sou livre eu faço o meu horário por que que que as empresas não se preocupam com o horário de trabalho desses desses trabalhadores porque não importa para eles o horal que ele começa eles têm o total controle do trabalho

a partir do momento que você loga você tá dentro do sistema é a mesma coisa se eu Pensar assim a partir do momento que eu inicio um jogo né um game qualquer eu tô dentro do jogo Então é isso ela não precisa ter um horário fixo ela tem uma multidão de pessoas oferecendo trabalho em diversos horários e nos horários que ela precisa mais e ela procura incentivar com mensagens motivacionais aumentando o valor não é assim que funciona então demorou até hoje eu vejo uma dificuldade não apenas dos trabalhadores mas de vários eh órgãos Públicos em

ver o quanto ele está subordinado com a jornada controlada com a forma de executar o trabalho com condicionada Cada vez que a gente se condiciona nessa relação homem máquina e você desliga você deixa de prestar atenção naquela máquina você você naturaliza você e eh eh convive com ele da maneira mais fácil por que que hoje a gente tem tanta tecnologia vestível o relógio por exemplo o celular né Por quê Porque quanto mas você não percebeu O Uso dessa tecnologia mas ela invade a sua vida então a gente vê relatos de trabalhadores dizendo assim eu estava

respondendo meu chefe com o celular na mão enquanto eu estava no banheiro Como assim então você não tem intervalo nenhum em nenhum momento eu acho que a dificuldade foi essa e a dificuldade tá sendo fazer com que as pessoas enxerguem isso que tá acontecendo Porque como não é tão visível no nosso mundo físico parece que não existe mas a gente tem Uma série de coisas que não são visíveis e que indiscutivelmente existem por exemplo vou só falar do raio x né ninguém viu como é que é feito Mas você vê o resultado então a gente

tá vendo o resultado E vamos trabalhar em cima do resultado meu querido eh eu vejo você falando eu vejo essa ânsia né Por soluções e eu porque você enfrenta o problema todo dia não sou eu não é você que tá lá na frente conversando com os colegas e eu sei que Você enfrenta essa discussão bravamente então primeiro Meus parabéns pela sua resistência a sua capacidade de seu discernimento nós precisamos muito de pessoas como você muito e e eu acho que a questão do é sempre a grana né É sempre a grana eh e aí a

grana tá em primeiro lugar né Eh e uma herança de um de trabalhos informais porque no Brasil eh nós nunca tivemos uma história de que 100% ou 80% dos trabalhadores tivessem vínculo com seus direitos A grande maioria 40 50 60 como agora por cento da força de trabalho é informal não sabe o que é direitos então não tem essa memória nunca teve respeitado seus direitos mesmo Vejam as mulheres não é então é um prato cheio América Latina e África é um prato cheio para eles e ainda mais com esse essa essa esse brilho de novidade

de tecnologia Platinada né Parece que você tá na frente lá então a nossa luta é muito árdua não é e eu clamo para que o movimento sindical eh possa também abrir a cabeça no sentido de que as estruturas anteriores respondiam a uma estrutura do trabalho essa estrutura não é a meu gosto foi destruída ou está sendo destruída foi mudada como é que nós podemos Acolher e organizar essa nova classe que tá aí essas a a classe trabalhadora se transformou Mas ela tá aí mais viva e forte do que nunca olha quantos livros não se Venderam

desde os anos 60 de que o trabalho ia acabar o o trabalho não acabou e eles têm todo esse discurso obscurantistas E aí o Mateus falando olha o psicólogo Quem marcou esse dado foi uma pessoa Vivinha um trabalhador não é que o menino lá que prefere falar com pensa que tá falando com o chat com Com uma máquina mas não ele falou com um monte de trabalhadores que ele não faz ideia de que ajudaram né Essas duas pontes nunca se encontraram então Força aí viu e vamos aprender falar com esses trabalhadores paraa gente poder organizar

todo mundo né Edu Faz um uma palavra breve obrigado bom bem breve eh primeiro são várias as palavras chaves que foram colocadas né Coisificação do trabalhador e da trabalhadora invisibilidade social né naturalização da precarização das relações de trabalho perda da identidade de classe Então são várias as provocações que foram colocadas por cada um E por cada uma acho que é uma é uma riqueza ímpar eh pena que poucos participam então Renê trago aqui enquanto di exate eh a perspectiva de que possamos ampliar esse debate possamos levar esses debate para Dentro dos espaços sindicais né hoje

a gente tem o fórum das centrais sindicais ao qual Cléo teve aqui que nos permitiriam ampliar esse essa essa transmissão do saber porque acho que esse é o papel também da academia de provocar os trabalhadores mas acolher esse saber dos trabalhadores para que juntos a gente possa ter de repente lá oo resgate da reforma sanitária n lá daquela daquele período em que todos incl as igrejas independente das Doutrinas todos possão ressignificar juntos toda essa nossa luta pela sobrevivência que é o que de alguma maneira traz aqui o companheiro né a luta pela sobrevivência nos condiciona

a aceitar as várias condições se você não aceitar a outra aqui tá precisando ela vai aceitar e aí cai em tudo aquilo que a doutora muito bem colocou então só agradecer colocar a entidade à disposição para que a gente possa ampliar né ampliar porque a gente Precisa levar lá na ponta né já que o ibg agora naturalizou a palavra de novo favela leva lá na favela levar lá nas periferias para que a gente possa mostrar pros trabalhadores pras trabalhadoras o seguinte você significa isso tudo que a gente tá debatendo aqui o que que você tem

a dizer sobre isso e ouvidos Tá certo obrigado Mais uma vez obg obrigado Edu eu esqueci de perguntar pro Mateus Se quer dizer mais alguma coisa ou pelo menos uma Saudação Você tá em Divinópolis em Divinópolis Renê só agradecendo pela excelente tarde um enorme prazer é um enorme prazer est aqui com vocês enfim e também escutar as colegas a fala do professora Roseli Daian enfim as considerações do Eduardo e obviamente seu convite sempre muito precioso Muito obrigado valeu muito muito obrigado também eu aproveito então para agradecer os meus a professora rosel a Dra Adrian o

Edu que é meu companheiro e amigo ah o O próprio Mateus que é professor amigo colega enfim e esse público tão esse auditório tão seleto que tá aqui eu não deu tempo de ficar saudando todos eu conheço todos ou quase todos mas eu sou a minha palav eu nem tenho mais no momento nem tempo e até condições emocionais porque eu fiquei muito mexido com tudo isso quer dizer nós vamos continuar primeiro a luta continua viu Eh gringo a luta continua a luta continua segundo o Estudo a compreensão o aprofundamento o entendimento dessas questões complexas continua

e para poder municiar e encontrar avanços né você não já respondeu a minha pergunta mas assim eu quero deixar no ar dizer assim nós todos vamos engar a luta é de todos nós Como foi a sua palavra final agora e já convidar dois convites zo um dia 30 de de Abril esse tema continua com outros parceiros que vão vão ser trazidos aqui eventualmente eu vou trazer você de novo Você Ah sim pelo menos para nos ajudar aqui a já para cima segundo é que se alguém que está aqui noit ou que está na rede assistindo

participando tiver interesse de participar do grupo chamado observat grupo de estudo do Observatório da chama oficialmente Observatório dos impactos das novas morfologias do trabalho sobre a classe trabalhadora eh mande uma mensagem pode falar comigo agora mas nós Vamos esto se despedindo manda um WhatsApp para mim WhatsApp né what do bem né você perguntou serve para bem serve para pedir que que participe do grupo vai receber uma mensagem por próxima reunião WhatsApp do bem e e esse Instituto esta casa maravilhosa é uma casa do bem também a serviço desses temas eh importantes Obrigado Silvana que está

quietinha e mascarada Mas ela é a nossa secretária vai atuar como secretário do do grupo de estudo e quem Quiser mandar mensagem para mim se eu esqueci alguma informação peço desculpas porque eu tô no Misto de emoção e também um pouco fragilizar de saúde Mas vamos para frente a luta continua muito obrigado obrigado para quem está assistindo continuaremos daqui um pouco mais obrigado tchau tchau [Aplausos] obrigado n