animais não humanos cometem suicídio era muito bem vindo ao rodou podcast para quem tem fome de aprender eu sou ken fujioka eu só saí de souza e hoje é dia de que a sentença altair três décadas da paróquia rapidinhos aqui pra deixar para os nossos ouvintes vamos lá ele já sabe o número 1 se você quer colaborar com a produção na roda podcast e ajudar ele a se manter no ar vai lá no apoia aponta-se e barra na rodada pode cast faça seu coração torço por um número 2 não vai custar nada é só ir
lá não é tem história e deixar cinco estrelinhas e o seu comentário e nunca te pedimos nada ea terceira e última também tem custo zero a é só apresentar o podcast rodou por uma amiga ou por um amigo que não conhece bruno rodrigues atravessa não conhece o podcast é a proposta do mar ou exatamente essa comoção episódios mais curtinhos é para introduzir as pessoas aponta esfera isso aí então gente foi para a pauta hora em altay hoje temos a pergunta de um ouvinte coitado nem deve estar muito preocupada com os bichinhos dele a pergunta vem
do tiago soares que tem 22 anos é estudante de administração de osasco são paulo aí eo e mail dele coxinha tá aí magnânimos quem é alta e magnânimos quem é alta e digam-me suicídios são freqüentes no mundo animal ou apenas ocorre entre humanos a minha dúvida surgiu após ouvir uma lenda e que alguns sites de ser verdade no qual escorpiões quando envoltos em um círculo de fogo se suicidaram por meio da própria picada já tinha vindo a história também já tive essa história de hans se porque foi retratado em algum filme que assisti que se
fazia um círculo de fogo em volta de escorpião pra ele se autoflagela ele pika pika si mesmo ou seja como estaria cometendo um suicídio é a gente já teve um episódio passado sobre isso e se e ser humano em si num episódio sério foi batido normativo em homenagem aos setembro amarelo né mas aqui vai uma pergunta da zoeira viu também é complementar é um bebé que que a ciência tem a dizer aqui por tiago até então você já ouviu falar essa coisa ficou mais comum nos estados unidos que era macacos domingues não é um tipo
de macaco pequenininho um pouco maior com saco e que lênin este é um hábito de cometer suicídio em massa se jogando de montanhas não seja tinha ouvido falar de futebol então isso é adepto dos estados unidos no canadá tem gente que acredita nisso até hoje é que os lindes numa situação assim de stress no grupo é o grupo assim comida alguma coisa assim eles jogam na montanha e morrem todos abraçadinhos né eu vou te dar uma olhada aqui na internet a cara que tem um lema mundo parece um ela tinha um macaquinho em preto e
na verdade isso além de roxy na os amigos não fazem isso na verdade isso foi popularizado por um documentário em downtown disney em 1958 chamado white white inércia netinho é um mundo selvagem branco mas ainda assim está esse da década de 50 e nesse documentário né ele se propagaram essa concepção de que macacos se suicidavam e tal netinho mas não era tudo montado assim nada de bom era o novo total sem nada a ver o que aconteceu de verdade porque é uma coisa edição outra coisa o que é gravado né que aconteceu de verdade ele
estava acompanhando era um documentário de vida natural eu estava acompanhando os macacos não é comum e os macacos tinham que passar uma certa lugar alagado assim neves tem que cruzar por outro lado enfim e aí eles como eles faziam disseram 11 uma montanha um monte eles jogavam no rio - a por outro lado que não tinha outro jeito tinha como dar a volta e alguns se afogaram eventualmente porque o macaco não tem problema com água mas alguma casa não sabem intermediário não sabem nadar aí eles filmaram isso toda a história editar um filme de forma
a parecer que era suicídio chegando na verdade estão caindo ela estava caindo é coitado do macaco simão dá porque o rio claro tinha uma correnteza muito forte eles não deram conta do goleiro nadinho e foi por isso então isso nos anos 50 apareceu e até hoje tem essa coisa popular na coisa do escorpião é um pouco assim também é um pouco assim porque imagina você colocar um bicho que tenho uma armadura por foras de queratina no lugar rodeado de fogo em geral muito perto dele vai esquentar é desesperado pode ficar desesperado enfim mas isso pode
por exemplo talvez ele morra antes de se matar entre aspas porque ele pode morrer ali e aí com o bicho morre ele tem atonia e como ele tem atonia o rabo dele vem pra frente e acaba na verdade sem querer esse ser é que às vezes nem inocula o veneno já encosta então fica quando você observa o comportamento de fora você acha que ele está se matando é cá um grande problema com a teoria de suicídio animal é que você está um ferido intencionalidade o bicho que você não está vendo você não sabe o que
acontece na cabeça de ninguém sabe que foi sem querer um ato reflexo é uma premeditação você não sabe quantos exemplos mais extremas disso imagine o seguinte por exemplo louvo a deus né em artrópodes em vertebrados e é bom imagina um louva-a-deus louva a deus ele é a fêmea o macho é um pouquinho maior ele cópula a fêmea e ele tem uma estratégia meio bizarra de produção que durante a copa enquanto ele está cooperando com a fêmea ele deixa a fêmea como a cabeça dele ele morre né então durante a copa ele está lá no bem-bom
em aqui na fêmea como a cabeça dele né é como é que ele vai continuar dando batidinhas ele perdeu a cabeça é isso esse comportamento é tão sofisticado que o próprio louva a deus ele tem nervos que são o botox dele é tipo eles chamam de segundo cérebro e esse segundo cérebro responsável só pelo comportamento sexual então mesmo sem cabeça ele continua cruzeiro continua andando em varginha isso é suicídio pois é tecnicamente como é que a gente qualificada então mas isso é a base do comportamento reprodutivo entendeu todo louvável faz isso né suicídio aí vou
ali me matava dhabi nbad eu vou me matar no entanto fica difícil né e é difícil outro comportamento por exercício fosse uma premissa então é isso é chamado padrão fixo de ação não é é uma coisa comportamental estereotipada e acontece tipo 1 do bicho morre pega por exemplo aranhas a viúva negra é um exemplo mas tem várias áreas que são assim a fêmea coloca a mãe aranha tem os ovinhos em cima dela e nas entrelinhas e aí é só quando há erro na assim a fêmea fica parada e d os filhotinhos comerem ela como primeira
fonte de proteína ela se suicidou pois é e aí todas as linhas fazem isso dessas espécies né pode ter sido um suicídio outro isto é o face de autoria de josé e mercado está ali né não não da assembléia inferior a intencionalidade diz um comportamento estereotipado da espécie era o mesmo que por exemplo sei lá se a gente tivesse um comportamento assim mano de que depois dos 30 anos esse biológico depois aos 30 anos a pena cai em uma das pernas caixa permita num quer que eu quis perder a perna não fique pimenta é uma
coisa da espécie ou seja o problema inferir causalidade na intencionalidade direcionalidade isso e sua abelha machucou no fecunda com uma bela rainha ele também não morre logo em seguida a atriz modelo e não por exemplo ótimo observação quando aranha [ __ ] você uma arena uma abelha brinca você abriria típica ela deixa um dia dela você porque ela deixa o ferrão não seja ela morre né ela se suicidou é um suicídio ao turista estou defendendo minha tropa e o típico e pela abundância de novo sim assim o jogo jogando água suja o bebê junto né
então é complicado né essa coisa da intencionalidade invertebrados dá pra ver que isso é uma coisa é mais razoavelmente programada a discussão então quando você vê nos vertebrados maiores então por exemplo você pega o bicho mais próximos da gente vai o cachorro gato né então têm situações por exemplo em que o gato ou cachorro será o dono morre ou dono vai viajar o dono acompanha desde as mães uma coisa razoavelmente comum corriqueira é um cachorro um gato um animal domesticado perde o seu dono fica triste para de comer fica doente morre isso é suicídio é
só porque ele ficou triste e aí a decorrência desse estado depressivo então assumimos isso em vários organismos principalmente aves e mamíferos que eles têm emoções básicas então tem raiva tem alegria tem tristeza emoções básicas isso é verificado por causas formais e materiais cerebral têm comportamentos relacionados com alegria ou tristeza em gato cachorro galinha que é o bicho mais legal de todos não sei se vocês sabem mas as galinhas têm 20 e vocalizações diferentes de 20 tipos de cocó diferente né alguns desses cocó são relacionados com uma alegria quando ela está feliz ela faz cocô ela
tem um padrinho dela pra isso né ou seja você pode ver uma galinha e com o treino de observação saber se ela está feliz não né mas isso implica dizer que ela está premeditando o suicídio dela caso ela esteja deprimida não dá para dizer exatamente difícil é mais difícil então então não há caso no mundo animal não humano não há carro ainda fácil então aí por escrito lá por isso que eu estou construindo a hipótese socrática ainda de um lado então agora estão convencidos de que não tem né yane marques bicho não sei se o
bicho fica triste mas não sei se vamos a outro lado vamos a outro lado temos por exemplo relatos já descritos formais a gente até pode deixar um link de que falei assim por exemplo em situação de stress na praia ou numa área assim né situação de privação de comida ou de perda de filhote e coisas assim a baleia intencionalmente ela sabe onde ela está e ela vai pra praia e se encaixa e aí a coisa lá em casa não tem como desencalhar morre aí e isso já foi descrito por exemplo elefantes por exemplo em situação
de stress pessoalmente em cativeiro o mesmo ambiente com falta de comida quando eles ficam em cativeiro eles em geral são presos por correntes na pata e isso gera algumas situações tá já foi identificado na indonésia e em regiões do sudeste asiático caso de elefante isso que numa situação normal mas sofrendo com dor eles jogavam de penhasco que chega do nada não tem nada nenhum estressor assim ambiental está sendo atacado ele nada ele saiu em busca do gol em situações de aves também isso são todos os relatos anedóticos foram sendo observados em aves que por exemplo
principalmente psitacídeos que é papagaio e calopsita e na de aves que numa situação de stress e depressão mesmo arrancam as próprias penas descongelar dinho sem pena né e é quando eles ficam cativos né eles se jogam do poleiro sejam directamente eles têm combatido mas não bati e tem casos já de ar a questão também cita sítios que em árvore quando eles vivem na natureza eles jogam da árvore em geral como eles têm a a estrutura óssea leve né ele não morre de primeira então ele sobe de novo jogo de novo [Música] são observações são observações
são indivíduos não é esse na verdade esse teste é bem para mostrar como a evidência científica no nível da espécie no nível individual gera resultado contraditório num tá então é exatamente para discutir isso porque por exemplo agora é meio desses casos que você colocou sui é possível identificar a intencionalidade então é exato você não identifica diretamente intencionalidade mim mas você identifica alguns organismos dentro da espécie que são diferentes dos outros são mais entre aspas espertas e ainda há muito a entender de que tem algo mas isso não reflete a espécie reflete aquele indivíduo sabe então
eu recomendo por exemplo a quem tiver interesse tem um livro muito muito legal da gm com o tom e se livrar do técnico dó chama haja uma janela para a vida tem em português o único time a primatóloga mundialmente reconhecida ela ficou mais de 20 anos na tanzânia naquela que se isolou como esse como se faz essa né investigando observando ela escreveu um romance que é uma série de crônicas mais ou menos assim que são histórias de cada capítulo numa história real dos personagens e as histórias aconteceram de verdade né e ela fala personagem o
nome é histórias reais só que todas foram protagonizados pelos macacos e tudo que aconteceu com eles então você lê o livro como se fosse pessoas mesmo gente podia ser gente mas a dos macacos então e ela descreve inclusive eu tenho os vídeos descreve comportar pinto é muito legal porque ela escreveu o livro como um romance mas tem um vídeo você pode assistir o vídeo também só deu então tem estado né pra você comparar e você julga se a descrição é fidedigno não em relação ao que se está vendo mas o objetivo era vender como um
romance mesmo é para popularizar e proteger os macacos aves da região né o a grande discussão sobre o suicídio é que o consenso você tem pesquisadores primatólogos que dizem que animais podem se expor ao risco inclusive risco alto inflingido isso não é suicídio mas ele se expõe ao desamparo aprendido desamparo aprendido e assim numa situação em que você exposto a sofrimento físico ou mental extremo separa de responder sempre deixa pra lá sabe é experimento de tampar aprendido clássico e rato é quando foi o ratinho uma caixinha e dá choque nele e ele não me para
de reagir é ele não tem nada que ele fizer vai evitar o choque dali para reagir tá isso é suicídio não vão para aprendido o desamparo aprendido pode levar à morte é o que acontece com o cachorro quando fica triste porque o dono morreu foi embora tá isso é consensual então os organismos se expõe por desamparo enfim as situações em que eles simplesmente parou de responder diz que existem diz né isso acontece agora o suicídio mesmo intencionalmente é uma antropomorfização que as pessoas fazem então você está olhando olha que cachorro inteligente e lei porque uma
galinha não é inteligente sabe que uma galinha não faz o que o cachorro faz a pessoa que foi ferido inteligência você que não compreende eles verdade você não compreende o que o espera lá é porque senão não está atento ao comportamento dela ou seja da mesma forma que a gente infere que um cachorro está sorrindo e isso é outra triste ea gente infere que ele se matou já se deixou morrer exato então se deixar envolver é uma é algo que dá pra perceber também mas premeditar a questão é premeditado eu vou lá me matar aí
isso é muito difícil e isso é realmente muito difícil e esse é o fechamento importante preço por esse casting sabe que mesmo comportamento que a gente tem como muito humanos eles têm uma base biológica então pensando por causa do material faz todo sentido pensar que por exemplo o agente tem alguns genes ou candidatos a estruturas neurais e genes que são relacionados com o comportamento suicida e esses mesmos genes e estruturas neurais tem uma carga neto é razoável pensar que eles podem que ele pode ter esse tipo de operação néné razoável só que não dá para
observar comportamentalmente diretamente dado a um método que a gente tem hoje de pesquisa então é uma questão em aberto e não ainda não teve nenhum primata que deixou uma carta de suicídio a ação ainda não né a idéia é simples citando a sua intenção pois é o dia que a gente tiver aí teremos alguma evidência para falar sobre isso mas o importante aqui inclusive para quem trabalha por exemplo com a saúde animal com bem estar animal é quem é biólogo ou veterinário em geral sabe mas a população em geral não né que o bem-estar do
organismo é na verdade vocês respeitar as potencialidades ea disposição comportamental do organismo não o que você acha que ele tem então um grande erro que as pessoas cometem sim lakers comuns é você colocar características humanas no bicho sem respeitar as idiossincrasias dele então você acha que ele está feliz porque ele está fazendo as coisas do jeito que você acha mas na verdade não ele está se sujeitando você planta né então diz missão é isso é muito complicado na verdade a resposta se ademais suicida não é pode ser né pode ser talvez mais importante são os
argumentos verde invertebrados com certeza emitem comportamentos que lembra um suicídio mas é programado né da espécie de aves e mamíferos no nível individual parece que alguns organismos têm essa capacidade de premeditação um pouquinho tá mas o que é mais provável que os indivíduos numa situação de stress se expõe ao desamparo apreendido ea morte decorre disso nazzaro ro de lustres innovent você sabia que pode ajudar a manter o naro rodou no a ao contribuir você pode ter acesso a um grupo fechado no facebook e receber conteúdos exclusivos acesse apóia ponto é se é barrar o odor
podcast e você já sabe aquino rodou quem faz a pauta é você você tem alguma pergunta pra gente o quer comentar um episódio escreva pra nós podcast a roubar o odor ponto com.br repetindo podcast a roubar narrador ponto com.br e lembre-se mande nome completo idade profissão e à cidade de onde você está falando é isso aí nada mudou [Música] ele só pode é apresentado ouro p 9 ponto com.br [Música]
