"L'homme augmenté" : audition du Pr Raphaël Gaillard

D'être avec nous ce matin alors c'est plus pour vous mais donc la délégation s'intéresse à l'intelligence artificielle depuis le début de l'année sous forme de de courtes notes thématique surtout sur les usages pratiques de l'intelligence artificielle dans notre vie de de demain et d'après-demain et en parallèle l'Office Parlementaire des choix scientifiques et techniques lui s'intéresse à la Construction des algorithmes au biais qui peuvent être générés ou pas par l'intelligence artificielle et et comment lutter donc autant dire qu'à la fin le Parlement aura un corpus assez complet sur sur l'intelligence artificielle de la source jusqu'à ses

jusqu'à ses applications et donc ce matin nous sommes vraiment très heureux de de vous écouter et de nous parler de l'homme augmenté même si pour avoir alors j'ai pas réussi à achever la Lecture complète de l'ouvrage parce que je le dis à mes collègues c'est passionnant c'est assez difficile à lire quand même c'estàd qu'on peut pas faire ça en faisant trois choses en même temps mais par contre on apprend énormément de de de choses très factuelles et surtout vous étiez obligé de venir parce que quand même vous avez réussi à parler des sénateurs oui donc

j'espère que l'un d'entre nous fera le chemin que vous décrivez c'est-à-dire passer du Palais Du Luxembourg jusqu'au Panthéon voilà je ne défleure que cette partie de l'ouvrage comme ça que ceux qui n'ont pas encore entrepris la lecture vont avoir envie envie d'aller plus loin donc finalement oui pour vous l augmenté ce n'est pas une question en soi puisque aujourd'hui il y a déjà des hybridations entre l'humain et la machine ch mais ce qui est important de de comprendre c'est comment enfin jusqu'où on peut aller dans cette hybridation qu'est-ce qu'elle Peut apporter ou pas ou pas

apporter et donc c'est un peu sur tous ces sujets qu'on a envie de de vous écouter parce que pour nous la dimension éthique et aussi quelques chose enfin qu'on ne peut pas éluder en fait quand on parle ensuite des applications pratiques dans notre vie de demain que ce soit dans l'éducation dans la santé dans les services publics voilà tant de thèmes qui nous seront présentés très rapidement par nos rapporteurs qui sont Là et juste pour vous rappeler que mardi prochain nous avons la chance de recevoir en avant-première les les rapporteurs du du Rapport au Président

de la République sur l'intelligence artificielle qui viendront en fait en en premier lieu devant l'OPEX et la délégation à la prospective présenter les conclusions de leurs travaux donc c'est mardi à à 18h salle salle clémenau et ensuite le mardi suivant cette fois-ci nous écouterons Sylvie et Didier rambau qui nous pr parleront justement d'application de l'intelligence artificielle dans euh les dans les serv finances publiques voilà savoir est-ce que nous aurons des impôts augmentés demain voilà sans plus tarder je vous cède la parole pour votre propos et ensuite vous vous plirez très certainement à nos questions avec

plaisir merci beaucoup pour votre invitation j'en suis très Honoré je je me présente rapidement Raphael gaillard je dirige le Pô universitaire de psychiatrie de l'hôpital Saint-Anne et de l'Université Paris cité où je suis professeur de psychiatrie et j'ai eu un double cursus de médecin et de normalien faisant beaucoup de neurosciences et notamment de neurosciences cognitive et et computationnel m'intéressant de de longu dates à la façon dont on peut utiliser l'informatique pour Mieux comprendre le cerveau et aussi comment on peut en comprenant mieux le cerveau améliorer les outils informatiques et vous m'avez convié pour vous parler

de ce livre que j'ai commis dernièrement l'homme augmenté euh et manifestement le l'idée euh est de vous parler de l'hybridation cerau machine c'est-à-dire pas spécifiquement de l'intelligence artificielle même si je vais beaucoup en parler en fait mais Plutôt de la façon dont nous pouvons vivre avec l'intelligence artificielle et de la façon dont nous pouvons même nous hybrider avec l'intelligence artificielle avec quelle chance de réussir cette hybridation quel risque également je vais essayer de passer les diapositives avec cet objet alors premièrement euh peut-être un un mot rapide parce qu'assez récemment il y a 2 mois alors

je présidais un congrès de psychiatrie J'avais une présentation à faire et comme mes étudiants j'ai fait usage de chat GPT je voulais avoir une représentation illustrant mon mon propos en l'occurrence cé un propos assez technique sur une une molécule injectable utilisée en en psychiatrie donc j'ai demandé à chat GPT de produire une illustration d'un psychiatre avec une seringue quand on demande ça chat GPT il utilise le module dal I et voilà ce qu'il m'a Produit ce qui m'a pas semblé convaincant parce que ça aurait pu être aussi bien un cardiologue quelle horreur et donc je

je je n'ai pas considéré que ce serait probant pour mon auditoire je n'avais pas vu à cette occasion que sur ce sur cette table il y avait déjà quelque chose d'étonnant j'avais demandé donc un psychiatre et une seringue il y avait quelque chose qui ressemble plutôt à une sucette je sais pas si vous voyez bien sous sous sous la lampe il y avait Déjà quelque chose d'étonnant j'ai pas vu j'ai juste considéré que le psychiatre n'était pas un psychiatre et et je lui ai demandé donc de me refaire un psychiatre qui est l'allure de Sigmund

Freud ce que je n'ai pas comme vous pouvez le constater mais mais c'était probablement plus efficace pour mon auditoireuteil voilà non et là je n'y parviens pas donc je lui demande euh et c'est plus convaincant an je trouve pour illustrer un psychiatre davantage Que ma propre allure même si le style est plutôt victorien donc fin de vie de de Freud plutôt que viennois mais comme vous voyez il n'y a toujours pas de seringue et donc j'ai insista auprès de Chad GPT en lui demandant peux-tu faire une seringue beaucoup plus grosse pensant qu'elle était pas visible

et voilà ce qui apparaît sur son bureau cet objet couleur chair aublong euh que vous voyez ici qui serait donc pour chat GPT la seringue Euh voilà donc quand on demande à chat GPT un psychiatre ressemblant à Freud avec une grosse seringue sur son bureau ce qui apparaît alors le psychanalyste que je ne suis pas s'empressera de d'interpréter considérer que l'objet est décidément fallque et que dans le cerveau artificiel de chat GPT ce qu'il s'est produit probablement en associant donc psychiatre Freud grosse seringue c'est quelque chose autour du rêve de l'injection faite à Irma et

donc d'une Représentation falique de l'injection et c'est pour vous dire donc que très rapidement et sur une requête très simple l'intelligence artificielle peut diverger de la demande euh et diverger pas de façon aberrente hein c'est diverger de façon signifiante c'est-à-dire en lien avec ce que des associations euh d'idées ont de proban dans la propre structure de ces neurones artificiels et j'y reviendrai tout à l'heure il faut s'attendre à une Véritable psychopathologie de l'intelligence artificielle nous sommes déjà débordés nous psychiatres mais nous allons avoir du travail à l'évidence alors pourquoi l'homme augmenté et bien parce que

pour un certain nombre de personnes c'est la réponse à l'intelligence artificielle et j'évoquerai tout notamment la personnalité d'Elon musk qui est probablement celui qu'ilexprime de la façon la Plus évident c'està-dire sans filtre tel qu'on le connaît puisque nous allons être dépassé très vite par l'intelligence artificielle la réponse c'est notre hybridation avec l'intelligence artificielle c'est notre augmentation par l'intelligence artificielle euh pour faire face à cette intelligence artificielle qui dans la seule opposition homme machine nous dépassera Très rapidement et c'est tout le sens de son projet dans je vais parler tout à l'heure neuraling ceci dit l'augmentation

euh elle peut avoir toutes sortes de formes qui ne sont pas forcément technologiques et vous savez pour les sénateurs que vous êtes que il y a aussi un enjeu pharmacologique euh qu'il y a aussi un enjeu de d'abus de substance euh ce d'utant qu'aujourd'hui existe de nombreux produits de synthèse on en Invente chaque jour de nouveau pour déjouer les autorités et que c'est illustré de de façon générale euh notamment dans la production cinématographique j'ai pris deux exemples cinématog que limitless et Lucy deux films l'un avec Bradley Cooper et l'autre avec Scarlett Johnson qui illustre cette

idée que l'on pourrait via une substance pharmacologique augmenter les capacités du Cerveau bien mieux que le fait la cocaïne la question étant toujours celle de la chute d'Icar tel que représenté par mogel à droite c'est-à-dire du fait que l'on puisse se brûler les ailes ou en l'occurrence le cerveau au gré de cette consommation de de de produits psychostimulants donc il y a la technologie de type informatique dont nous parlons aujourd'hui mais il faut pas oublier qu'il y a la prolifération Aussi de substance aujourd'hui sous la forme de nouveau produits de synthèse et qui est un

enjeu pour le le le psychiatre que je suis pour ce qui est de l'informatique voilà donc l'homme qui est le fer de lance de de ce projet Elon Musk dont vous savez qu'il a l'habitude de réussir ses projets de transformer l'essai dit-on son grand projet étant probablement et les autres ayant pour but de de s'aligner avec celui-ci de Coloniser mars mais au-delà de ça tous ces projets jusqu'à présent enfin il faudra voir ce que devient Twitter devenu X ont été des succès et en 2016 il a fondé cette start-up qui s'appelle noraling dont le but

explicite est augmenter les capacités du cerveau de l'homme en implantant des puces qui permettent au cerveau de communiquer directement avec l'ordinateur et l'idée est de cette Façon d'augmenter la puissance du cerveau humain et donc de répondre à l'enjeu celui de de du point de singularité suivant l'expression consacrée c'est du point où la machine dépassera en intelligence l'homme alors il faut savoir que bien avant bien avant Elon Musk nous nous sommes mis à implanter des électrodes dans le cerveau de nos p et c'est une procédure de soin et je Pense c'est important de le savoir parce

que vous allez voir là une implantation de type dans la maladie de Parkinson qui est une invention française puisqu'on l' au professeur alim Benabib pris laquer c'est l'antichambre du prix Nobel neurochirurgien de grenobble qui aujourd'hui une pratique clinique courante he partout dans le monde aujourd'hui on implante des patient parkinsonien avec ce type de procédure Donc nous ne sommes pas en train de parler de science mais de soin on est même plus du côté de la recherche mais du soin courant je sais pas si monsieur vous pouvez lancer en déplaçant la souris non c'était avant vous

avez vous êtes passé à la diapositive d'après voilà ici non il faut que vous déplaciez la souris je vais me déplacer si vous voulez vers Le bas desuxci le neurolog commande leer c'estd disposiavier on voit la commande la posée au niveau de l'épaule qui vient commander euh le dispositif qui est dans le cerveau et vous voyez aussitôt que c'est allumé le tremblement s'arrête vous voyez son regard qui son visage qui se recolore tremblement qui s'est arrêté et Ça c'est de la motricité fine c'est typiquement ce qu'un malade atteint la maladine Parkinson ne peut pas faire

donc vous voyez comment il a été transformé en en en l'espace de 20 secondes le grand sourire enfin vous voyez la transformation SPECT ulaire d'un patient sous l'effet de de cette stimulation euh je crois que c'est important que l'on sache bien qu'il ne s'agit pas de science-fiction ni même de recherche Mais de soins courant c'est-à-dire que aujourd'hui partout dans le monde et je le rappelle sur la base d'une invention française on opère des patients souffrant de maladie de Parkinson ce type de stimulation cérébrale profonde est utilisé dans d'autres maladies d'ailleurs y compris dans des maladies

psychiatriques et euh nous avons fondé euh il y a 2 ans à saintane un institut de neuromodulation euh bénéficiant d'un Financement euh important d'une vingtaine de millions euh obtenu dans le cadre des Assises de santé mentale et psychiatrie euh euh par euh auprès du du président de la République donc c'est C c'est une démarche sur laquelle nous travaillons beaucoup aviser de soins toujours dans le soin voilà un autre exemple ça sera peut-être plus facile à lancer voilà un patient qui est thérapégique donc ne peut plus écrire puisqu'il ne peut plus bouger et Donc vous voyez

ce type de dispositif c'est toujours les mêm c'est-à-dire une puce c'est quoi c'est une série de microélectrodes comme vous le voyez là on peut en avoir chez chez LMA jusqu'à 3000 microélectrode sur une puce qui est donc implanté dans le cerveau et là vous voyez un patient qui ne peut plus écrire et qui imagine des lettres et l'imagination de ces lettres voyez not for you typique une question d'américain et donc voilà ce qui ce que Ce qui écrit ça c'est la vitesse à laquelle écrit le patient donc il écrit par la pensée donc vous voyez

qu'il imagine les lettres et il est en train d'écrire vous voyez à quelle vitesse il écrit par la seule imagination des lettres donc ça c'est un patient qui ne peut plus bouger ses mains et qui néanmoins peut écrire par la seule imagination des lettres donc une une électrode en fait Une multitude d'électrodes implanté dans le cortex moteur capte son activité il apprend à se servir de ce dispositif c'est un vrai travail d'apprentissage il y a un gros travail de décodage une interface cerveau machine qui doit apprendre à décoder l'information et transformer chaque imagination en lettre

et écrire à cette vitesse qui est quasiment celle que vous auez sur un sur un smartphone considère d'ailleurs que ce Patient peut écrire à la vitesse de 23 mots par minute ou quasiment disons 20 mots par minute les ados vont jusqu'à 40 50 mots par minute mais le plus souvent c'est c'est c'est de cet ordre là ou disons une trentaine de mots par minute donc qui rejoint quasiment euh la vitesse normale évidemment là on est toujours dans le registre du soin restaurer la capacité d'un individu qui n'a plus la possibilité de Communiquer par le truchement

d'une électrode évidemment précieux et ce que je vous ai montré que ce soit le patient souffrant de maladie de Parkinson ou celui-ci d'une tétraplégie ce ne sont pas des patients pris en charge par neuralink il n'y en a qu'un à l'heure actuelle j'en dirais peut-être un mot tout à l'heure mais des patients pris en charge par des équipes académiques c'estd universitaires et hospitalières donnant lieu à des Publication ces dernières années maladie de Parkinson simulation profonde ça fait au moins 15 ans et le patient tétraplégique écrivant par la pensée c'est une publication d'il y a 2

ans maintenant donc ça n'est pas nouveau euh et surtout ça n'est pas de la science fiction alors pour autant qu'est-ce que ça signifie parce que la frontière entre le le soin c'est-à-dire la réparation et L'augmentation elle est tenu il est bien souvent difficile de l'établir pour les médecins que nous sommes et pour ce qui est d'Éon musk la différence avec les équipes d'universitaire è que j'ai évoqué elle est au moins triple premièrement il ne s'en est jamais caché son but n'est pas de réparer mais d'augmenter alors évidemment qu'il commence par réparer Mais clairement son objectif

est d'augmenter deuxièmement quand il publie ce n'est pas dans une revue scientifique par exemple l'écriture manuscrite par la pensée c'était publiée dans une très prestigieuse revue de sciences avec quelques échos médiatiques mais elon mus publie lui euh sur Twitter devenu x euh et donc suivi par des millions de followers donc c'est une toute autre audience et trois euh hélas euh à la différence euh des académiques Auxquels j'appartiens euh Elon Musk dispose de millions et même de milliards pour euh euh euh accomplir son dessin et donc il s'agit d'aller beaucoup plus loin et aller plus loin

c'est augmenter et donc hybrider plus fondamentalement l'homme avec la machine et qu'est-ce que ça signifie en fait cette hybridation et que doit-on anticiper de cette nouvelle condition Humaine que j'appelle ici là silicon syndrome qui aboutit à ce que nous soyons hybridés avec la machine alors le premier point c'est que il faut bien comprendre et ça c'est très important parce qu'il y a clairement une ambigué volontaire dans le discours d'Elon musk que l'on ne peut pas augmenter globalement le cerveau d'un homme vous pouvez mettre une puce dans le cerveau d'un homme vous pouvez même même en

mettre plusieurs celle-ci peut Être équipée de milliers comme c'est le cas pour sa technologie de microélectron mais ce que vous pourrez faire à chaque fois c'est augmenter une capacité une propriété une fonction du cerveau d'un individu et pas l'ensemble et vous ne pouvez pas augmenter l'ensemble du cerveau pour la simple et bonne raison que le cerveau ne nous a pas équipé d'un port USB ou Ethernet qui nous donne accès à l'ensemble du cerveau Le cerveau c'est 85 milliards de neurones chacun établit 1 10000 connexions donc c'est un million de milliards de connexions qui change en

permanence si vous mettez une électrode chez le patient par exemple une tétraplégie dans le cortex moteur bah ce que vous pouvez améliorer c'est la commande motrice c'estàdire vous pouvez courtcircuiter le corps avec un cerveau qui commande un bras mécanique ou bien ici l'écriture Mais ça ne changera rien à ses capacités de vue ça ne changera rien à sa mémoire ça ne changera rien à ses capacités mathématiques parce que ce sont d'autres régions du cerveau et que votre électrode aussi remarquable technologique soit-elle est très à distance des neurones qui permettent ces autres fonctions cognitives et donc

ça c'est très important parce qu'il y a toujours un discours ambigu de la part d'Elon musk Quant à l'augmentation globale des capacités du cerveau or avec l'implantation vous ne pouvez augmenter que la fonction correspondant au site de l'implantation notre cerveau il est organisé de toute façon distribué c'est ce qui fait que si vous faites un accident vasculaire à tel endroit vous allez perdre telle fonction et pas tel autre et donc si vous mettez une électrode à tel endroit vous allez Augmenter telle fonction mais pas l'ensemble et ça il faut bien comprendre au-delà de la question

de la réparation donc on est du côté de l'augmentation que c'est la rupture de l'harmonie de l'homme euh ici représenté sous forme de l'Homme de Vitruve ça veut dire que nous sortons du du cercle de cette harmonie et que l'augmentation de l'homme ne peut se faire que de façon non harmonieuse je dirais même c'est un Terme de psychiatrie d'ailleurs disharmonique euh pour dire ce que peut-être le terme euh euh euh revendique de de de de la musique ou de ce que ça implique d'un point de vue musical c'est-à-dire quelque chose qui ne ne ne respecte

pas l'harmonie euh initiale celle que nous confère la biologie de notre cerveau autrement dit en augmentant l'homme suivant ce syndrome silicone syndrome nous Renonçons à l'harmonie de l'homme et ça n'est pas rien comme changement anthropologique déjà ça pose un question une problématique de d'interaction social c'estd comment pouvons-nous faire interagir des êtres humains qui ont chacun une ultra expertise dans un champ et qui n'ont donc peut-être pas les moyens d'une d'une interaction fluide puisque chacun aurait son champ précis d'expertise je sais bien que euh Aujourd'hui on on parle beaucoup de de des talents du management du

talent mais ça va bien au-delà là et puis euh pour le psychiatre que je suis ça n'est pas rien que de rompre l'harmonie du cerveau et de considérer donc qu'une personne peut-être ultra performante dans un champ et peu dans un autre peut-être même concentrant toutes ses capacités dans un champ et pas dans les autres alors que par par exemple l'éducation que nous Donnons à nos enfants consiste dans l'ensemble à essayer de produire quelque chose d'harmonieux dans leur capacités plus grave encore notre cerveau a des limites j'ai décrit ces remarquables performances mais il faut comprendre qu'il

a des limites et je vais accélère un peu pour qu' nous ayons le temps de discuter mais je fais référence là à une publication importante de ces dernières Années a 5 ans maintenant qui comparait la façon dont on code l'information c'estz le primat non humain et chez le primate humain c'est une étude israélienne dans ce qui est probablement la meilleure revue scientifique internationale la revue selle les cinq grandes revues dans Nature science cell et puis Nature Medicine et le New England Journal of Medicine et ce que montre cette étude je dis dit Très rapidement c'est

que la façon dont vous codez l'information entre deux régions du cerveau distincte chez le primat non humain donc chez le singe elle est robuste ça veut dire que le code qui est échangé entre deux régions distante du cerveau il est robuste je pourrais dire autrement il est reproductible le code utilisé chez l'homme il est plus informatif ça veut dire que l'information transmise d'un Région à l'autre du cerveau est plus grande il est plus complexe je peux le dire aussi ça veut dire que l'information transmise il y a plus d'information transmise dans un train d'information transmis

d'un d'un lieu à l'autre du cerveau mais cette complexité se fait au dépend de la robustesse c'est-à-dire que au cours de l'évolution nous avons choisi enfin l'évolution a choisi pour nous la complexité du signal plutôt que la robustesse je vais même le Dire autrement pour ce qui est de l'évolution nous avons choisi la complexité c'estàd la puissance au dépend de la robustesse et l'hypothèse que formulent les auteurs de de cet article c'est que la perte de fiabilité l'absence de robustesse le prix à payer de la puissance de la complexité de notre cerveau et bien c'est

ce dont nous faisons l'expérience sous la forme des troubles mentaux et de fait il faut Comprendre pourquoi les troubles mentaux parce que les troubles mentaux c'est tabou mais en fait c'est d'une fréquence invraisemblable euh je rappelle que la schizophrénie affecte 1 % de la population générale les troubles bipolaires 2 % que la dépression c'est 20 % sur vie entière je n'en cite que trois ici ça veut dire qu'en fait toutes les familles sont concernées directement le plus souvent ou via un ami ou un voisin de palier euh ça veut dire que Les troubles mteaux sont

extrêmement fréquents et qui puiss cette fréquence est la même sous toutes les latitudes c'est la même chose chez les inuites ou chez les fermiers de de l'arcansas donc c'est une caractéristique des êtres humains et cette caractéristique en fait ce serait bah oui notre cerveau il a des bugs en fait parce qu'il est tellement puissant que il a des bugs une autre façon de le dire c'est Que notre cerveau ne se supporte plus et c'est ce qui fait que le psychiatre que je suis est débordé et le pôle dont je suis responsable reçoit 12000 patients par

an alors les mêmes causes produisant les mêmes effets si notre cerveau ne se supporte plus et que nous faisons le choix il vra dire je crois que nous ne faisons pas le choix c'est c'est c'est Déjà écrit de l'augmenter et bien ce que nous devons attendre c'est une augmentation de ce prix à payer de la puissance du cerveau c'est-à-dire une augmentation de la fréquence des troubles mentaux euh puisque déjà notre cerveau ne se supporte plus alors son augmentation conduira à ce que la fréquence des personnes souffrant de troubles mentaux augmente et donc ce à quoi

il faut s'attendre outre le fait qu'il faudra Soigner lié à elle-même je l'ai dit en préambule c'est à soigner davantage de patients que euh euh ce que j'ai indiqué pour euh la prévalence de trois grandes maladies euh correspondant euh au au troubles mentaux est-ce qu'on a des indices de cela aujourd'hui c'est pas si facile de dire parce que là je parle du temps long en fait hein euh et pour avoir des indices du temps long il faudrait que nous ayons des mesures stables dans le temps il faudrait que la Façon de mesurer la schizophrénie aujourd'hui

2024 soit la même que euh au 12e siècle euh évidemment ça n'est pas le cas donc donc euh il nous faut extrapoler mais si on extrapole un peu avec toutes les réserve de l'extrapolation il y a quand même de quoi s'inquiéter et vous connaissez par exemple euh ces données françaises hein là je je ne donne que les Françaises puisque je je suis ici au Sénat euh indiquant euh pour santé publique France l'augmentation euh euh faible mais constante de euh la prévalence de la dépression la situation très inquiétante des étudiants hein je cite cette étude bordelaise

qui montre la la la gravité en fait des troubles chez les étudiants euh plus particulièrement l'apparition d'une fragilité dans une population qui jusqu'ici si pour la psychiatrie notamment dans la doctrine Psychanalytique était une période de Béni à tel point d'ailleurs qu'on l'appelit période de latence c'est c'est dire que il ne s'y passait rien c'est les 8 12 ans normalement les 8 12 ans c'est après les moments difficiles de dépendance de l'enfance et c'est avant les turbulences de l'adolescence c'est normal entre 8 12 ans bon bah c'est simple les enfants sont un petit peu obsessionnels mais

ça pose pas beaucoup De problèmes c'est facile normalement tout parents c'est cela et en fait nous avons vu ces dernières années des enfants de 8 12 ans arriver aux urgenence avec des idées suicidaires et il y a un vrai changement de la psychopathologie chez les 8 12 ans euh tout ceci est peut-être en partie l'effet d'une hybridation faible je vous ai parlé d'hybridation forte c'est-à-dire interface cerau machine avec implantation mais nous passons Quand même notre vie sur nos smartphones euh et pouvons difficilement nous abstenir de les consulter à tout moment euh il faut voir quel

en est le contenu et je donne juste un exemple médiatique qui est pas inintéressant y compris du point de vue légal parce que la démarche des parents euh euh est une démarche judiciaire qui à ma connaissance n'est pas résolue encore l'exemple dramatique du suicide de cette petite anglaise Molly Russell à 14 ans euh dont ses Parents ont pu montrer qu'elle avait été exposée dans les 6 derniers mois précédant son suicide par pandaison à 16000 éléments dont 2000 explicitement lié à la dépression au suicide d'ailleurs au passage ça pose une question autour de ce que la

communication peut faire pour dtigmatiser et comment cette communication av de déstigmatisation devient spirale en fait du fait de l'algorithme à partir du moment où vous Êtes déprimé et vous cherchez des informations sur la dé vous n'aurez que des informations sur la dépression et ainsi de suite et quel effet ça a de de précipitation dans dans dans les afres de la dépression alors quelle quelle attitude puisque je vous annonce un un futur qui n'est pas serein comment pourrions-nous considérer les choses avec une perspective de temps long qui qui permettent je le dirais dans ces teres Peut-être

de limiter la casse euh et bien je vais je vais faire référence d'abord à une publication pour que vous compreniez mon raisonnement qui est celui que je développe dans ce livre qui est une publication qui m'avait beaucoup intéressé qui qui date maintenant parce qu'il a plus d'une dizaine d'années dans une autre de ces prestigieuses revues que j'ai cité science qui portait sur les effets de Google sur la Mémoire donc ça avant chat GPT et l'étude est est vraiment très simple est remarquable c'est les études simples qui sont les plus intéressantes elle est menée chez des

étudiants d'Harvard et on leur fait répondre à des questions qui sont une sorte de triviale poursuite avec des questions un peu un peu étrangees du du style est-ce que l'œil de l'autruche est plus grand plus petit que son cerveau c'est pas si simple ils répondent sur un Ordinateur et après avoir répond à l'ensemble des questions on dit à la moitié d'entre eux le fichier sur lequel vous avez répondu est supprimé instruction très simple en fait on leur fait faire d'autres choses évidemment c'est contrôlé de toutes sortte de façon c'est très bien fait pour que ce

soit publié dans Science et au bout d'un moment on teste leur capacité mnésique c'est-à-dire leur capacité à donner les réponses Avant d'avoir dit qu'on supprimerait pour la moitié d'entre les fichiers on avait donné les bonnes réponses on teste leur capacité à redonner les réponses et bien il s'avère que ceux pour lesquels on a annoncé la suppression du fichier ont de bien meilleurs performance mnésique que ceux pour lesquels on n pas annoncé la suppression du fichier autrement dit si vous pouvez juste compter sur le fait qu'existe Quelque part un fichier informatique avec vos réponses et bien

vos capacités mnésiqu se dégradent le seul fait que vous sachiez qu'existe quelque part vos réponses fait que votre cerveau enclenche la dégradation de votre mémoire sur les questions concernées plus précisément d'ailleurs c'est amusant la meilleure réponse des étudiant pour ceux pour lesquels on n pas supprimé le fichier ça n'est pas la réponse à chacune des Questions c'est la réponse à la question dans quel dossier était sauvegardé l'information où je vais trouver le fichier c'estàdire une sorte de mémoire procédurale qui dit ça je sais plus ce que c'est la réponse mais je sais que je vais

le trouver dans tel dossier qui est là sur l'ordinateur et ça ça av été appelé l'effet Google en disant à partir du moment vous pouvez reposer sur un outil informatique Contient l'information vous perdez la mémoire et ça avait donné toutes lieu à toutes sortes de développements moi quand j'ai lu ce papier euh ma formation classique m'a fait penser à euh un mythe euh qui est celui de Teut euh parce que j'ai lu euh dans cette description très exactement ce que le roi tamous répondait à Teut alors je vous rappelle ce qui est le mythe de

Teut c'est dans le Fèdre de Platon euh et euh dans le feddre de Platon Teut le scribe alors C'est en fait puis c'est un dieu grec mais pu c'est écrit par un par un c'est un dieu égyptien mais c'est écrit par Platon donc il est il est écrit de cette façon il invente entre autres l'écriture quelques autres choses et il vient inventer les mérites au roi ou au Pharaon tamous et il lui dit je va avoir du mal à lire roi lui dit te cette science rendra les Égyptiens plus savants et facilitera l'art de se

souvenir car j'ai trouvé un remède un Pharmacone pour soulager la SCI sopia et la mémoire donc évidemment chaque homme sera sera augmenté par la mémoire de tous les autres par le seul fait de l'écriture la proposition se tient le roi ou le pharaon tamous apparemment n'est pas bête et lui répond lui oppose elle ne peut produire dans les âmes en effet que l'oubli de ce qu'elles savent en leur faisant négliger la mémoire Parce qu'ils auront foi dans l'écriture c'est par le dehors par des empreintes étrangères et non plus du dedans et du fond de même

que les hommes chercheront à se rouvenir et donc vous voyez que tamous vous décrit exactement les fait Google en fait et donc que vous décrit tamous il vous décrit que l'écriture produit le même effet que l'effet Google et moi ça m'amène à euh proposer l'hypothèse que ce que nous vivons aujourd'hui avec l'hybridation Technologique n'est que le dernier avatar ou la répétition d'une série d'hybridations que l'humanité a connu dont la plus grande et celle qui nous a fait sortir de la préhistoire et rentrer dans l'histoire qui est celle de l'avènement de l'écriture parce que au fond

écrire c'est déjà externalisé c'est mettre en de hors de soi déposer en dehors de soi on pourrait dire que le livre c'est déjà Un disque dur externe et lire c'est se réapproprier réincorporer c'est pas rien imaginez un enfant qui lit c'est un processus de réincorporation en fait c'est un processus d'hybridation et donc l'hybridation technologique reproduit notre grande hybridation celle de de l'écriture et la lecture la grande hybridation de l'humanité en fait c'est donc celle qui a marqué notre passage de préhistoire à l'histoire et et ce que nous vivons N'est pas si différent et d'ailleurs je

vous ai décrit toutes sortes d'effets secondaires mais il y en a eu he alors l'histoire en témoigne l'histoire littéraire en témoigne au travers de quelques figures connues donc Quiot Emma bovar ou bien suivant le joli mot de Daniel pénac les maladies textuelles transmissible c'est pas si àodin de lire mais dans l'ensemble cette aventure a été une réussite et voilà ma proposition et bien Puisque l'hybridation technologique reproduit à certains égards notre grande hybridation c'est de la lecture l'écriture et bien il faut s'en inspirer et ça sera mon dernier point ou avant dernier il se trouve que

le triomphe de L vient de la lecture et que ça à ma connaissance personne ou presque ne le dit ça me surprend toujours qu'est-ce que chat GPT donc je vous ai parlé tout à l'heure c'est un réseau de neurones formel qui a été construit en copiant Notre cerveau ça n'a pas beaucoup changé en fait hein depuis les années 50 les modèles connexionistes des années 50 vous savez que l'invention date des années 50 1950 et qu'ensuite on a connu l'hiver ou les hivers de de Lia parce que nous n'avions pas la puissance de calcul ensuite nous

avons eu la puissance de calcul et tout a changé ces 20 dernières années qu'on estchangé des modalités de calcul qu'on a inventé le Deep learning par exemple au fond n Change pas grand-chose toute l'idée était de passer d'une IA symbolique à une IA connexionniste mais tout y était déjà d dès les années 50 c'était on imitait le cerveau mais une fois qu'on a imité le cerveau encore faut-il savoir comment on l'éduque et comment on l'éduque et bien sachez que liya chadjpt est devenu intelligent en lisant euh en 2020 et quelques l'intelligence artificielle aurait pu venir

de l'image et bien c'est Pas le cas euh liya est devenue intelligente en lisant des millions de pages et de fait ça produit de l'intelligence de lire des millions de pages voilà la réalité de ce que fait la lecture un cerveau au fond l'intelligence de chat GPT c'est la démonstration in silico des effets de la lecture sur un cerveau ça rend intelligent et par conséquent je pense qu'il faut nous préparer puisque ça C'est l'évolution à l'échelle phyogénétique reprenons-le à l'échelle ontogénétique la meilleure préparation à l'hybridation technologique c'est de faire les choses dans le temps et

de pas se précipiter donc pour nos enfants ça veut dire qu'il a un enjeu très crucial à réussir l'hybridation don on sait qu'elle a été réussie pour l'humanité celle de la lecture avec toutes les étapes qu'impose la lecture c'est un rapport physique au Mot le souffle de la lecture ce que permet la lecture du rapport à l'autre je le dirai rapidement je vous ai donné quelques éléments plus littéraire là mais disons-le en terme générique pour le petitel que je suis l'empathie et l'idée que l'enjeu n'est pas la culture ça n'est pas la culture alors si

c'est la culture c'est telle qu'elle est définie là par édouardot c'est-à-dire ce qui reste dans l'esprit quand on a tout oublié au fond que ce soit chat GPT ou Le cerveau d'un enfant ce qui compte c'est qu'il été traversé par des millions de pages non pas pour qu'il puisse faire des citation mais parce que ça donne sa conformation au neurones artificiel ou biologique euh qui peuvent ensuite penser et je pense que la seule façon que nous ayons de limiter la casse de cette hybridation technologique c'est cette préparation c'est revivre notre grande hybridation j'espère j'ai pas

été trop Long pour cette présentation de des hypothèses de cet ouvrage j'ai même envie de dire vous avez été passionnant et j'avoue qu'au milieu de la présentation je tombais dans un pessimisme en me disant on là déjà qu'on comme vous le dites justement les maladies psychiatriques sont nombreuses et là on entend que ça va être pire encore donc tout de suite on se dit est-ce qu'on saura faire face sachant qu'on sait tous ici que notre Grand problème quand même est l'absence de de ressources humaines et de moyens sur la psychiatrie et puis à la fin

quand même une vague d'optimisme en se disant que voilà si on continue à en fait finalement revenir aux fondamentaux de l'éducation et la maîtrise de la lecture on prépare les hommes de demain à pouvoir survivre dans un monde d'intelligence artificielle là on se dit c'est peut-être plus à notre portée enfin en tout cas moi c'est comme ça que J'ai vécu votre votre présentation et ça enfin voilà quand après vous avoir écouté on a envie de vous poser plein de questions mais quand je vous écoutis décrire le processus j'ai envie de dire finalement personne n'a jamais

appris par cœur l'encyclopédie et aujourd'hui l'encyclopédie on tape dans dans la barre de recherche et on nous sort tout ce qu'on Trouve à mon époque et je pense à notre époque collective on allait chercher le sommaire de l'encyclopédie par motclés et puis ensuite on allait prendre on lisait l'encyclopédie papier mais finalement c'est juste que l'accès le moteur de recherche nous donne l'information beaucoup plus vite alors peut-être qu'on a perdu le moyen le chemin qui conduit à ce que la barre de recherche nous retourne l'information mais on n' pas plus de moyens de Vérifier que ce

qui est ressorti par la barre de recherche et juste que ce qui était inscrit dans l'Encyclopédie finalement on faisait la même confiance aveugle au contenu de l'encyclopédie quand on l' lisait il y a 20 ans que quand aujourd'hui on lit une page une restitution de page internet enfin moi j'ai pas le sentiment d'être plus ou moins capable de donc est-ce que finalement ce que vous nous décrivez comme processus c'est effectivement ce Que vous dites à la fin c'estàdire qu'à chaque fois il faut quand même qu'on soit capable de lire la restitution qui nous est faite

et ensuite d'arriver à la traduire de donner de la de la du du sens au mot et donc c'est ce qui se passera dans le futur demain peut-être encore plus rapidement peut-être qu'on aura même plus besoin d'écrire mais que notre seule pensée face à l'ordinateur restituera le le message pour vous c'est c'est ça la suite de la de la Progression de l'histoire ou c'est autre chose enfin euh oui mais en fait toute la question est celle des étapes requises pour y parvenir et et de ne pas sauter ces étapes et je je au risque d'être

un peu classique dans dans dans mon dans mes recommandations je je je pense qu'il y a des étapes qu'il ne faut pas griller euh et par exemple pour ce qui est des apprentissages euh vous avez évoqué le par cœur Euh je je pense que ça fait partie de la construction d'un cerveau que d'avoirç des choses par cœur euh probablement pour les oublier ou mieux les oublier après mais parce que c'est un ainsi que un jus de cerveau se forme et ce n'est pas parce que tout est disponible en ligne que cet effort n'a pas un

effet constitutif sur le cerveau je vais prendre un autre exemple demain les outils seront ultra performants pour la traduction Instantanée et donc l'apprentissage d'une langue n'aurait aucun intérêt et bien si l'apprentissage d'une langue donne une autre conformation au cerveau et aujourd'hui entendre des parents dire que ça ne sert à rien d'apprendre telle ou telle langue ce qu'on entend par exemple de certaines langues y compris européennes comme l'allemand ou encore plus d'ailleurs de langues dites mortte comme le latin ou grec c'est n'avoir pas compris que on n jamais demandé à un Enfant de parler grec ou

latin mais on soupçonne qu'avoir appris le latin ou le grec un effet durable sur son cerveau et donc il faut pas se confondre euh les effets immédiats euh avec les effets euh à long terme sur la conformation de ce cerveau et donc ce n'est pas parce qu'il y a une disponibilité de l'ensemble des information ou de tel ou tel outil qui pourrait nous permettre de nous passer de tout apprentissage qu'il ne faut pas recourir à cet apprentissage et l'idée N'est pas seulement de de ne pas être dans la dépendance vis-à-vis de de de l'informatique c'est

que ce que nous faisons par un apprentissage c'est changer la conformation de notre cerveau et donner d'autres propriétés à notre cerveau et c'est exactement ce que nous avons vécu avec avec lia je vous ai dit que ce qui a rendu intelligent chat GPT c'est d'avoir lu mais je suis étonné que en fait personne ne le disent je vais vous donner un exemple plus précis qui Moi m'a fasciné celui du nia qui a été éduqué pour résoudre des équations du 3e degré donc a trois inconnus à laquelle on présente des équations du 4e degré donc qui

ne parvient pas les résoudre euh des chercheurs avec lesquels j'ai interagi ont fait lire à cette même a des milliers de pages sans lien avec les mathématiques euh et ont soumis à cette IA des équations du 4e degré qu'elle a pu résoudre donc vous voyez que le seul fait d'avoir été Traversé par le langage dont on peut dire plein de choses sur l'arbre syntaxique la construction sémantique l'arborescence du langage aboutit au fait que une propriété mathématique supplémentaire émerge dans un réseau de neuron et c'est ça l'intelligence artificielle aujourd'hui hein c'est n'avoir pas la maîtrise de

ce qui émerge c'est la différence entre une a symbolique où on Sait tout ce qu'elle fait on le programme et une a connexionniste où comme un enfant en fait on la fait grandir puis on voit ce qui émerge et pour la faire grandir bah il faut lui faire ingurgiter les choses qui la font grandir et ben ce qui aa fait grandir ce ne sont pas les images c'est le texte c'est la lecture et chez l'homme nous sommes au moment qui est quand même spectaculaire d' d'où cette représentation que j'ai mise Ici paradoxal je sais pas

si vous voyez cette cette représentation où nous sommes nous dans nos smartphones pendant que ila lit qui est un paradoxe terrible puisque ce serait contrairement au projet de celui de l'hybridation pour surmonter l'intelligence de l'ya celui du renoncement à l'intelligence pendant que nous savons ce qui rend intelligent puisque nous venons de le démontrer c'est aujourd'hui Nous savions hein que lire rendit intelligent mais c'était pas c'était pas si simple parce qu'il y avait plein de facteurs confondants si vous dites juste que les enfants qui lisent sont plus intelligents que les autres en fait les facteurs confondants

ils sont majeurs notamment socioculturels majeurs mais quand même avoir montré que unea qui sait pas résoudre des équations du 4e degré mais qui savait du 3e et qui se Met à lire les résous du 4e degré ou simplement que chat GPT fait tout ce qu'il fait et je ne sais pas si vous utilisez chat GPT mais quel qu'en soient les limites et les dérapages dont celui que j'ai montré tel que celui que j'ai montré c'est quand même impressionnant cette démonstration donc que lire rend intelligent bah il serait plus que temps de le mesurer et de

se dire donc qu'il y a urgence à bien préparer le cerveau des enfants à cette Hybridation technologique je dirais même que au moment ça n'est pas le sujet de vos travaux mais au moment où on se pose des questions sur les écrans je suis pas sûr qu'on se les pose dans les bons termes par que la question n'est pas de dire comme certains de mes confrères disent va des rétro Satanas les écrans c'est épouvantable je pense que c'est la pire des choses à faire de toute façon nos enfants utilisent ou utiliseront des Écrans donc c'est

aberrant mais la question c'est comment on va vers les écrans et quelles sont les étapes requises pour aller vers les écrans c'est c'est plutôt dans ces termes là en fait alors moi je vais me permettre une question complémentaire après je vais laisser mes collègues vous en poser d'autres se pose des questions et en fait tout ce que vous nous dites moi je trouve fait écho à la première audition qu'on avait eu de Raphaël Doan qui av a Des propos pas il le disait pas comme vous mais ça revenait un peu à la même finalité et

on lui avait demandé la question est-ce que c'est important aujourd'hui par exemple dans les écoles primaires d'apprendre le code informatique ou je le dis autrement est-ce qu'il vaut mieux faire apprendre aux enfants du code informatique ou du latin voilà c'est je pose deux extrêmes est-ce que d'autres personnes veulent abond oui vas-y et sa réponse ah Ben on va vous dire vas-y si continue oui merci beaucoup professeur donc vous avez dit que lire rendait intelligent euh mais vous avez parlé aussi plus avant de des limites de notre cerveau et du développement de de de maladie psychiatrique

euh donc en fait qu'est-ce qu'est-ce qui fait est-ce que c'est la surstimulation de notre cerveau qui multiplie les maladies euh ou est-ce qu'au contraire euh la qualité de de la lecture euh va permettre de de dépasser Ça euh est- est-ce qu'il y a une quantité de de stimulation du cerveau qui peut être excessive et qui va amener tous les troubles qu'on peut constater euh et notamment avec les écrans et cetera ou est-ce que la lecture ne peut être que bénéfique alors merci pour est- vous me permettez on pr toutes les questions comme ça après on

est sûr d'avoir toutes les réponses vas-y merci merci Christine euh merci 1000 fois Monsieur professeur pardon d'être là ce matin parce que il y a il y a belle lurette que j'avais pour ma part pas entendu un exposé aussi clair concis brillant sur la chose qui est certainement aujourd'hui à mes yeux en tout cas la plus importante j'ai la chance d'être sénateur d'un département qui s'appelle leson dans lequel nous avons NeuroSpin et teratek terateek étant le Plus grand calculateur européen qui appartient au CEA et donc mes deux questions mais juste avant de les les poser

elles sont très précises non elles vont être excusez-moi mais très terre à terre mais vous l'avez évoqué dans votre présentation euh il se trouve que dans un premier mandat j'ai été à la commission culture et dans ce second mandat euh je suis à la commission des finances en Charge comme rapporteur spécial de l' industrie culturelle média livre également je voudrais savoir et dans la commission culture nous nous occupons également de ce qui est de l'éducation donc je voulais savoir au poste qui est le vôtre à vos responsabilités vous en avez parlé tout à l'heure quelles

sont vos bornes financières comment l'État français met des moyens à votre disposition de quels moyens vous avez Besoin de façon quasi vitale pour avancer dans vos travaux et quels sont oui les les limites auxquelles vous vous vous butez et sur lesquels on pourrait modestement en tant que parlementaire vous aider moi je je suis en vous entendant excusez-moi votre modestie en souffrira mais je suis fier d'appartenir à un pays qui est capable de par une la formation que vous avez Reçu et votre intelligence être capable de nous éclairer sur des sujets qui sont fondamentaux et et

comment comment êtes-vous en rapport avec l'Éducation nationale par quel biais par quel truchement et et comment on peut à la lumière de ce que l'on constate chaque jour comment on peut peut-être essayer d'améliorer modestement les relations que vous entretenez avec l'Éducation nationale et le pouvoir c'est-à-dire ce Qui donne les moy pour avancer oui vas-y François après Bernard ouais oui merci professeur pour vos propos qui sont extrêmement éclairants pour pour chacun de nous euh je suis un un ardent défenseur de de la démocratie comme comme mes collègues autour de cette table mais on voit bien que

ces dernières années on a gagné beaucoup de temps de cerveau par certain Nombre de de dispositifs qui nous ont qui nous ont permis de d'avoir du du temps disponible et effectivement nous nous nous passons ce temps beaucoup sur ces sur ces objet et de façon effectivement avec des informations qui sont qui sont de plus ou moins bonne qualité si je parleis de démocratie c'est parce que un régime comme la Chine a introduit un un temps limité d'écran euh alors effectivement vous avez raison vous dire on va pas Interdire les écrans parce que effectivement ce serait

impossible mais est-ce que cette idée de limiter le temps d'écran aurait un intérêt pour nos [Musique] sociétés merci professeur moi j'ai deux questions avant juste une petite boutade vous concluez votre exposé par une citation d'édoard herot sur la culture permettez au au sénateur radical du rô de vous remercier pour ce petit Renforcement narcissique qui me libère un peu la parole non plus sérieusement vous avez parlé de la disharmonie dans le développement du cerveau or on sait par exemple que les sportifs qui s'entraînent beaucoup ceux qui font beaucoup de sport développent de façon un peu pas

dissharmonieuse mais enfin excessive leuromoculus monteur et et pourtant on voit même que dans l'éducation on voit dans les classes sport étude c'est Enfant qui passent beaucoup de temps peuvent être parfois plus apaisés et faire aussi des des études importantes c'est pour ça que cette disarm je veux savoir jusqu'à quel point c'est perturbant et au contraire ça peut être un atout parce qu'il faut aussi qu'on ait des gens je pense que le moculus moteur de de Mbappé c'est pas le même que le mien quant à l'image du du pied la la deuxième chose c'est sur Euh

si je caricature un peu on sait qu'il y a des effets par exemple de la sismothérapie qu'on peut avoir des des des effets et plutôt que les implantations les là par exemple la neurochirurgie sur a modifieré un petit peu la notion qu'on avait sur l'air Brocade vernique sur sur l'écriture en disant que c'est plutôt des réseaux euh que des aires particulière et est-ce qu'on peut pas imaginer qu'un jour on puisse augmenter justement Euh de façon si c'est pas harmonieux en tout cas global les connexions euh c'est c'estàdire plutôt que de faire de la disharmonie implanté

sur une zone particulière des puces qui peuvent déséquilibrer de cerveau au contraire diffuser partout une augmentation de connexion qui là augmente les les capacité d'intelligence comme vous le décrivez pas de remord pour ceux qui n'ont pas pris la parole alors nous vous laissons répondre Professeur merci beaucoup pour ces questions passionnantes sur la question de de l'excès de stimulation qui serait cause de de troubles mentaux oui bien sûr il y a un enjeu autour de de l'accélération de de de l'information de ce qu'on appelle infobésité et de ses effets sur le cerveau cela étant mon propos

était plus radical c'est c'est c'est de dire que à ce Jour et bien structurellement le la puissance de notre cerveau se paye de sa fragilité et je ne vois pas comment l'augmentation de cette puissance n'augmenterait pas ce prix en parallèle et et donc c'est c'est un propos plus plus radical que la seule identification je reviendrai tout à l'heure sur les temps d'écran de des effets d'une forme particulière de flux d'information alors cela étant si on rentre dans le Détail évidemment que quand je je cherche à promouvoir la lecture je cherche aussi à promouvoir un autre

rapport à l'information je parler du rapport physique au mot du souffle de la lecture c'estàdire de la temporalité de ce rapport aux choses qui n'est pas celui du de la suspension immédiate de l'attention mais d'une certaine endurance dans dans dans le rapport à l'information donc évidemment on pourrait dire plein de choses qui dans L'éducation par la lecture et la capacité entretenu par la lecture s'oppose à la fragmentation de notre attention et aux effets secondaires mais plus radicalement au-delà du flux d'information je je je pense qu'on se on seortera à à cette fragilité ce prix à

payer et c'est presque notre chute du Paradis en fait hein que que cette ce contrecoup de notre puissance pour ce qui est de des moyens à disposition de l'État alors le le le j'ai j'ai passé Mon enfance dans dans les sones donc je je suis sensible à votre question puis qui plus j'ai j'ai fait ma thèse de science en partie à neurospine euh alors les les moyens à disposition de l'État il ils existent à NeuroSpin notamment euh nous en avons pour ce qui est de mon équipe bénéficier largement autour des moyens que j'ai évoqué en

même temps il faut souligner que 20 millions sur 5 ans à côté de des la puissance de feu de neuralink c'est c'est en fait rien du Tout euh je pense que nous avons en France euh sous réserve que nos cerveaux si je puis dire ne soient pas tous aspirés à l'étranger nous avons quand même une éducation et des écoles qui nous donnent normalement une certaine puissance de feu en la matière celle de l'ingénierie et celle d'une certaine formation scientifique qui devrait nous donner les moyens d'être compétitif sous réserve que ces Ingénieurs ne partent pas tous

à l'étranger et et donc à vrai dire l'investissement principal il est là il est dans la formation de ces ingénieurs pour que nous puissions faire au mieux par exemple pour ce qui est de l'équipe que j'ai décrite nous bénéficions de de de chercheur d'une d'une qualité qu'il est rare de rencontrer et qui qui sont des pures produits de nos grandes écoles françaises Euh pour ce qui est des rapports avec l'Éducation nationale il se trouve que justement stanisas de haine de neurospine est président du conseil scientifique et qu'il y a donc une vraie démarche de rapprochement

des neurosciences de l'éducation nationale peut-être je ne sais pas si Stanislas apprécierait je dis ainsi peut-être avec une forme de timidité aujourd'hui qui s'explique par par euh cette cette prudence du scientifique Qu'il est et des scientifiques qui constituent son conseil c'est que pour ne pas faire des recommandations qui soient juste des vues de l'esprit il faut expérimenter le problème de l'expérimentation c'est que en matière d'éducation elle nous elle nous expose au temps long c'est-à-dire que pour mesurer les effets d'une intervention il il faut mesurer les choses très loin derrière si on prend l'exemple par Exemple

de l'apprentissage par la méthode de lecture globale et de ses effets délétaires qui ont bien été caractérisés on a mis quand même du temps à se rendre compte des des des effets très délétaire de cette méthode et donc si on se limite à ce qui est démontré ben en fait on peut pas recommander grand-chose d'un point de vue scientifique et donc je pense qu'il faut des paris aussi qui soient des Paris dont on considère qu'ils sont Scientifiquement suffisamment fondé mais pas fondé expérimentalement de façon stricte et donc je pense que c'est pas simple c'est un

peu la quadrature du cercle demander à les scientifiques de faire des recommandations sur la base de la science tout en leur disant qu'il peuvent pas attendre les années que nécessite la démonstration scientifique c'est pas simple euh ensuite sur la question de du du Temps de cerveau je je je je constate et vous le savez que les enfants de des des des des champion de de la Silicone Valley sont eux- mêmes dans des écoles où ils sont largement protégés des nouvelles technologies la presse s'en est fait lescoo régulièrement donc vous le savez ce qui laisse entendre

quand même que leurs parents qui sont les inventeurs de ces technologies savent protéger leurs Enfants de ces technologies non pas en conséence ces technologies sont mauvaises mais en sachant encore une fois je l'ai dit qu'il y a un temps pour tout et que et qu'il faut y venir IR au bon moment euh et donc je pense qu'il y a un véritable enjeu en fait sur la temporalité de l'accès aux technologies et que cette question se pose aussi euh pas seulement sur l'ontogénèse et et l'apprentissage au cours du développement mais aussi Sur la nécessité de tant

de déconnexion euh évidemment décisions autoritaires ne sont pas possibles comme elles sont prises en Chine mais je pense qu'on ne peut pas ignorer euh une décision de cette ampleur et au minimum je pense qu'elle doit susciter un débat démocratique puissant euh parce qu'elle ne peut pas être survenue cette décision sans qu'elle puisse s'appuyer sur euh sur des Considérations dont on doit tenir compte et qui relève pas que évidemment c'est la réponse qu'on opposera tout de suite de du contrôle de la population et des des des tests complotistes mais mais vraiment de la question des effets

secondaires des technologies donc évidemment je je vous savez mieux que moi sénateur que vous êtes que nous ne pourrons prendre les décisions que la Chine prise mais j'aimerais bien que ça suscite un véritable débat quant autant De déconnexions nécessaires euh pour ce qui est de de la disharmonie vous avez tout à fait raison de de de pointer que avoir des talents et des compétences exquises bah en fait évidemment que c'est bénéfique heureusement que nous avons des grands mathématiciens qui ne savent pas forcément toute la littérature française ou bien des euh des des scientifiques ou bien

des des sportifs à l'apsus qui qui excellent Dans leur art de de sportifs alors souvent on considère les les sportifs injustement comme juste des êtres doués pour le sport l'expérience montre que les grands sportifs ont dans l'ensemble une intelligence supérieure à la moyenne euh comme si justement il y avait une forme d'harmonie en faitin dans dans dans leurs compétences euh c'estàd qu'il faut quand même avoir le cerveau bien fait pour être si bien Coordonné et donc on décrit le le sportif comme idiot enfin c'est c'est le la caricature gagnant des millions puisque les sommes sont

astronomiques pour l'homme que vous avez cité mais en fait quand on les regarde de plus près et bien son cerveau est bien fait parce que pour se coordonner aussi finement il faut que son cerveau de fait est une forme d'harmonie donc je je retournerai l'argument en disant que même si l'entraînement est un Entraînement ultra intense dans une compétence bah en fait il faut être partie d'un développement cérébral qui donne une forme d'harmonie permettant cet exercice qui est en fait assez complet he celui celui celui du football puisque vous le vous vous vous l'évoquez ensuite vous

évoquez le fait que euh l'organisation distribuée du cerveau euh doit aussi être pensé en terme de réseau Et vous avez tout à fait raison par exemple vous avez fait référence au réseau du langage donc le réseau du langage il est bien connu maintenant et il y a un certain nombre d'air que vous avez cité certaines étant impliqué par exemple dans la reconnaissance des mots quand on lit c'est la l'air de la forme visuelle des mots qui a été découvert d'ailleurs par Stanislas de et et et Laurent Cohen sur laquelle j'ai moi-même travaillé à une époque

euh d'autres Aires comme l' de vernique permettent de comprendre les mots d'autres de produire des mots l'air de Broca et toutes ces aires sont en connexion et donc on on on on peut faire l'hypothèse que en rentrant à un endroit du réseau on agit sur l'ensemble du réseau je suis tout à fait d'accord mais en agissant sur l'ensemble du réseau il n dem pas moins qu'on on reste dans un réseau donné et pas dans l'ensemble des compétences ça veut dire typiquement que Si l'on on arrive à amplifier l'ensemble du réseau du langage et bien on

change pas les capacités de discrimination visuelle les capacités d'audition fines ou bien la mémoire on change pas on natteint pas les hypocampes cérébraux par exemple et donc imaginer interventions qui plutôt qu'intervenir comme ça que sur un réseau interviendrait finalement sur le cerveau global c'est çaugmenter on est aimerait mais L'expérience monte qu'aujourd'hui on sait pas alors vous avez évoqué la sismothérapie par exle la sismothérapie oui c'est un c'est c'est ça reste malheureusement avec une image déplorable bien que les choses aient beaucoup changées euh de fait c'est un bjouvance pour le cerveau puisqu'il a été montré que

ça faisait ça accélérait grandement la production de nouveaux neurones donc la neurogénèse mais peut-être savez-vous que la neurogénèse À l'âge adulte n'a lieu que dans certains endroits du cerveau et les bénéfices sont des bénéfices essentiellement pour la mémoire et l'humeur mais probablement pas pour d'autres d'autres propriétés donc aujourd'hui non et j'ajouterai un point il faut avoir en tête que la biologie nécessite une forme de régulation c'està-dire que par exemple dans ces débats de technologie on parle souvent de l'immortalité de la quête de L'immortalité mais pour le biologiste que je suis comme médecin je vous dit

et vous le savez probablement que le modèle même de l'immortalité en biologie c'est la cellule cancéreuse que qu'est-ce qui est immortel en biologie c'est une cellule cancéreuse et euh par exemple si nous arrivions à modifier dans le cerveau les capacités de Neurogénèse de façon vraiment probante au-delà de ce que nous faisons avec les sismothérapie ou les antidépresseurs ou quelques molécules et bien nous verrions à part êre immanquablement ce qui à l'heure actuelle n'existe pas vraiment dans le cerveau c'est d' des cancers du cerveau je précise hein il existe des cancers des cellules gliales c'estàd des

cellules de soutien dans le cerveau mais pas des neurones en dehors de de ce qui survient chez l'enfant euh parce que Notre cerveau justement est ultra stable et n'a pas ces capacités de régénération qui peuvent s'emballer pour faire un cancer donc euh euh si nous touchons à ces propriétés de régulation encore une fois il y a toujours la question du prix à payer je suis désolée qu'on doiv s'interrompre parce que derrière arrive voilà les les éminents membres de l'OPEX mais je pense qu'on aurait pu enfin continuer à discuter parce que Enfin voilà je je rejoins

les les propos de jean-rmon Hugonet je pense que ça faisait bien longtemps queon était rester aussi attentif personne n'a bougé on enfin voilà on a été complètement happé par par vos paroles je suis sûre que tous ceux qui n'avaient pas lu le livre vont demain vont se précipiter pour aller pour aller l'acheter et pouvoir s'approprier et vous avez raison quand vous dites que quand on lit avec le Papier ça a plus de force que quand on on regarde quelque chose sur un écran parce que déjà on peut revenir en arrière relire une phrase qu'on a

mal comprise et voilà il y a une force entre guillemets du du papier du du processus processus de de lecture et je pense que là aussi où vous avez malheureusement complètement raison c'est-à-dire que cette conscience que les choses les plus simples sont les plus importantes lire écrire compter avec des outils sont Assez bien connus finalement des personnes qui ont déjà un certain bagage intellectuel et que malheureusement on a trop souvent envie par facilité de de de dire qu'il faut préparer les enfants au monde de demain en les acculturant à savoir se servir d'un ordinateur et

et d'un smartphone alors que ils pourront toujours le faire si les bases du papier et du crayon donc en tout cas vraiment merci beaucoup pour votre disponibilité merci vivement à Vous