trump e zelens foram pro pau vamos usar a linguagem Clara maior briga barraco como se diria em linguagem compreensível trump chamou o presidente ucraniano de ditador sem sem votos e disse ainda mais disse que foi a Ucrânia que começou o conflito quando ela que foi invadida A reportagem é de marianao disia na que esa uma conversa construtiva nesta quinta-feira com o enviado da Casa Branca PR Guerra o general kog as tratativas contrastam com clima tenso entre zelens Donald trump após a Ucrânia ser excluída das conversas entre as diplomacias Americana e russa pelo fim da guerra
cargo mesmo após o fim do mandato em 2024 e disse que se o líder ucraniano não agir rápido para garantir a paz não terá mais país a Ucrânia está sob lei marcial por causa da Guerra o que impede novas eleições zelensk disse que trump vive num ambiente de desinformação a troca de farpas é o sinal mais visível do fim do apoio irrestrito dos Estados Unidos a Ucrânia o antecessor da Casa Branca Joe biden enviou Bilhões de Dólares em ajuda financeira e militar governo zelens trump exige contrapartidas para Socorro na guerra mas zelens se recusa a
assinar o plano de exploração de riquezas minerais da Ucrânia no valor de 500 Bilhões de Dólares proposto pelos Estados Unidos o ucraniano afirma que a proposta não oferece garantias de segurança no pós-guerra e que não pode colocar o país à venda do campo de batalha os confrontos aumentam militares leste do país se intensificaram drasticamente nos últimos dias à medida em que avançam as negociações com moscou para o fim da guerra ódio H há uma forte ironia nos fatos da realidade e 3 anos já que que Putin invadiu a Ucrânia queria engolir a Ucrânia inteira não
conseguiu mas pelo menos ele se esforçou para transformar num estado inviável 3 anos já ele tá tentando isso aí o trump entrega isso para ele em uma semana é eu diria mais né Eu acho que o Vladimir Putin ele estava de fato nos últimos meses aguardando o resultado das eleições Americanas para saber como que seria eh como que ele procederia a partir de então né então ele foi o grande um dos grandes vencedores dessas eleições nor nos Estados Unidos como se comprovou agora foi o Vladimir Putin acho que o que a gente tá diante aqui
eh que não é apenas os Estados Unidos abandonando a Ucrânia mas é os Estados Unidos abandonando os europeus a Europa como né O que a reação na Europa da essa fala do Donald trump foi uma reação de choque né os europeus sabem eh que a Rússia o Vladimir Putin ele tem pretensões que vão para além da Ucrânia né então nós temos aí um pilar da ordem internacional construída patrocinada e sustentada pelos Estados Unidos desde o final da segunda guerra mundial eh o Donald trump está acabando com diversos desses pilares e um pilar importante é essa
aliança transatlântica Estados Unidos e Europa Então acho que esse me parece que é um primeiro passo eh para O desfazimento desta aliança e a reconfiguração em certa medida da ordem Global né e o Donald trump em certa medida ele representa não é apenas o trump mas eh eu acho que de forma um pouco atrapalhada forma um pouco agressiva desse jeito do trump de lidar com as questões mas ele de alguma forma representa o que me parece são forças mais profundas na sociedade norte--americana no sentido de que há um certo desgaste eh em termos da posição
que os Estados Unidos ocupa do sistema internacional de liderança há um desgaste no na questão de pagar os custos dessa liderança e isso me parece que é representado por essa postura com o Donald trump Então me parece que alo que vai muito além apenas desta relação com a Deixa vamos testar esse argumento de novo novo o o argumento do pódio a gente conhece vamos ver o argumento de quem acha que trump tá fazendo a coisa certa Leonardo e nesse sentido muitos dos que apoiam o Presidente Americano dizem o seguinte eh vocês ficam impressionados com o
jeito dele se comportar mas isso daí é só para conseguir uma posição de negociação melhor e no fundo ele sabe o que tá envolvido e no fundo ao se comportar como ele se comporta ele tá reconhecendo os dados da realidade assumindo que a Ucrânia não tem mesmo chances de sobrevivência se ela insistir em recuperar o território que lhe foi tomado pela Rússia e que é melhor aceitar nesses termos que acaba sendo bom para todo mundo é isso Leonardo William acho que é importante a gente lembrar n um fato eh que marcante nessa linha do tempo
que a grande estratégia dos Estados Unidos se manter na primeira posição os Estados Unidos não pode ser ultrapassado pela ch trump sabe disso e um Um dos problemas um dos grandes problemas do momento aí no sistema global é essa aliança essa parceria entre Rússia e China se a gente lembrar lá no primeiro governo do trump eh quando já tinha ocorrido a anexação da Crimeia o trump tentou trazer novamente a Rússia para o G8 você lembra disso William 2014 eh tinha inclusive marcado uma reunião do G8 ela seria em Soti lá na Rússia em função da
anexação da Crimeia em março de 2014 eh a Rússia foi desconvidada o G8 acabou e o trump quando assumiu o governo em 2017 uma das eh Bandeiras dele era de trazer novamente a Rússia para digamos assim para o ocidente que a gente chama e para o G8 tentou convencer os seus eh parceiros do G7 a isso por quê Porque a grande o grande questão A grande questão estratégica dos Estados Unidos é se manter na primeira posição e para ISO não pode deixar a China eh ultrapassar e essa parceria que entre Rússia e China que só
aumentou a partir de 2014 foi extremamente prejudicial para essa tarefa dos Estados Unidos se manter na primeira posição eu acho que como você mesmo falou eu acho que a gente tem que tirar o ruído né do estilo trump de de ser do estilo trump de negociar e ver a questão fulcral A questão fulcral aqui é é eles ele separar Essa aliança que se formou entre Rússia e China que o professor brezinski que foi assessor de segurança do Jimmy Carter lá nos anos 1970 insistentemente falava se a Rússia e a China se unirem será muito ruim
para os Estados Unidos há uma há uma efeméride nesse momento que para todos nós aqui nessa roda que gostamos de ler história e nos ocupamos disso e particularmente os europeus os da Polônia do alemes se lemam muito a conferência de na qual cedeu as pretensões de Stalin Church e bruille tem uma foto famosíssima que tá em todos os livros de história ele sentados ali em alta faz frio naquela época ali na em alta e a Polônia foi transferida de lugar foi em boa medida na memória Coletiva dos poloneses C deu é o que o Stalin
queria trump adora se colocar nesta posição um grande conversando com grandes e decidindo entre eles como é que fica a vida dos pequenos e ol pessoal V se acostumando porque é assim quem qual personagem que o trump tá incorporando se a gente olha aquela foto de yta Orival eu acho que o trump ele o único recorte William que eu consigo que para mim encaixa tudo hoje é o recorte ideológico Eu acho que o recorte geopolítico já não se encaixa eu acho que a estratégia if Any né acho que não tem estratégia do trump para a
China mas enfim o que o trump vai fazer em relação à China Tá longe de estar claro eu acho que se você olhar por exemplo eh o fato de que com tudo que o trump está fazendo ao abandonar a Europa ele está mantendo os 10.000 soldados americanos na Polônia porque o presidente da Polônia é o Andre Duda que é um conservador da mesma corrente Ultra nacionalista que o trump lidera eh no mundo o que o trump disse hoje sobre os elenes que é muito parecido com que o presidente Lula disse antes de ser eleito pela
terceira vez a revista Time que ele era um comediante que estava provocando uma guerra também bolsonaro da mesma maneira apoiou o Putin disse que o Brasil era solidário ao Putin foi lá oit dias antes de o Putin invadir a Ucrânia ou seja o que que bolsonaro Lula e trump tem em comum são Il liberais né são favoráveis a sistemas mais fortes mais autocráticos o Lula tem toda uma simpatia pela China e e pela Rússia pelo Irã e por outro pela Venezuela e outras autocracias então eh eu acho que se você ver como a Hungria de
Victor orban a Eslováquia de Robert fitsu né Eh estão eh dispostas a ficar sob a influência né gravitar sobre a influência russa como historicamente essas regiões estiveram por razões puramente ideológicas então não há geopolítica que explique essas situações que eu estou descrevendo no leste europeu né então há um alinhamento que é eh ideológico e a e a diferença entre Eh Ou seja a Joe biden e trump não é uma diferença geopolítica os interesses americanos continuam os mesmos mas a diferença é ideológica o trump está punindo a Europa ocidental e em grande medida Europa central por
ser Liberal na medida em que você tiver um governo de Lupin na França assim como ele apoia a alternativa para Alemanha na Alemanha todas essas frentes não eh Il liberais a atitude dele Será diferente a Georgia melonia é que ficou totalmente no meio dessa história tanto que ela hesitou nessas duas reuniões de Paris sobre a posição dela porque de um lado ela tem um aspecto ideológico muito forte de alinhamento com o trump de outro lado ela a Itália depende da do dinheiro da União Europeia né agora a referência que você acabou de fazer só para
ajudar a nossa audiência as reuniões de Paris a de segunda-feira foi uma primeira tentativa dos europeus de responder à reaproximação de Putin e de trump e a desta quarta-feira de novo macron traz líderes europeus em busca de uma postura comum então a gente pode examinar como você fez você examinou o que o trump faz do ponto de vista do elemento ideológico agora as consequências geopolíticas do que ele faz seja por um raciocínio estratégico if Any como você diz que possa existir seja por um raciocínio meramente político ideológico que você tá descrevendo cria consequências geopolíticas pros
europeus fatos geopolíticos é e como é que os europeus estão se comportando diante desses fatos geopolíticos pode é eu acho acho que você até a sua referência a alta é muito interessante né porque isto reflete o mundo né quer dizer o fim daquele mundo lá do século XIX né e alta esse mundo a transição do pós Segunda Guerra né acontece em fevereiro de 45 onde você tinha ainda a possibilidade de discutir um arranjo internacional com três indivíduos sentados né então senta lá O Church Stalin e o Roosevelt e decide tudo que vai ser o ordenamento
Internacional hoje não é mais possível esse mundo um mundo muito mais complexo muito mais atores né muito mais difícil e você voltar a fazer esse jogo das grandes potências né então o Donald trump ele cada vez mais eh ele vem eh reforçando que a visão dele de relações internacionais é uma visão do século XIX essa visão Premium 945 é a visão de que é o jogo das grandes potências e Neste jogo das grandes potências Os Pequenos devem se calar né Eh a Europa Claro de hoje não é a Europa que a que estava acabou de
passar pelas duas guerras mundiais né Você tem uma outra configuração hoje na Europa no resto do mundo como um todo a própria China como um ator importante então este mundo que o trump quer reproduzir eh com essa técnica de negociação com esta volta desse jogo das grandes potências não me parece que é possível eh de se reproduzir no século XX essa é uma excelente provocação intelectual a todos que se preocupam com relações internacionais e geopolítica Leonardo mato é possível pensar o mundo como trump nos evidencia que ele pensa o mundo no qual três pessoas sentadas
numa cadeira os fortões conseguem reordenar o que eles acham que tem que ser reordenado Olha willam acho que a gente eu gostaria de insistir a questão realista embora respeite a posição dos meus amigos aqui mas no final das contas que nós vios de segunda-feira e hoje lá na na lá em Paris é que a Europa não tem uma não tem uma organização não tem uma liderança primeiro que não tem uma liderança o macron tenta exercer essa liderança mas efetivamente eh não tem muito sucesso nós teremos uma eleição importantíssima nesse domingo que a eleição na Alemanha
vamos ver para onde que a Alemanha vai e a Europa ela não está coordenada não está organizada então por isso que o trump alijou a Europa dessas negociações eh com a Rússia ele quer resolver a questão da Rússia eu volto a insistir questão da Rússia não com a Rússia não é ideológica a questão com a Rússia é geopolítica para os Estados Unidos se manterem na primeira posição e não deixar a China ultrapassá-lo No conserto internacional não pode deixar mais essa aliança entre Rússia e China ele tem que trazer novamente a Rússia para a Europa e
a Europa se beneficiava dessa dessa parceria com a Rússia em termos pragmáticos não ideológicos porque a a Europa recebia gás e petróleo diretamente da Rússia eh gás por exemplo muito mais barato do que recebe atualmente de lng vindo inclusive dos Estados Unidos vindo do Qatar ou seja eh ali a gente tem que analisar essa questão do ponto de vista pragmático geopolítico a Europa se beneficiava das relações com a Rússia tanto é que Angela Merkel mesmo depois da anexação da Crimeia em 2014 ela assinou com o presidente Putin a questão do nor stream número dois ou
seja a Alemanha receber mais gás ainda da Rússia porque recebia gás barato agora os alemães estão tendo essa crise econômica que vai deve mudar o governo alemão por uma das um dos motivos aumento do custo de energia então e eu vejo eu prefiro ver essas questões do ponto de vista pragmático o trump quer resolver a questão da guerra da Ucrânia porque realmente como você mesmo falou é um menor não é importante pro trump pro trump é importante trazer a Rússia de volta pro lado de cá digamos assim desse muro aí geopolítico que capacidade e que
jogos europeus PES podem fazer rodão bom a própria lição da Angela Merkel é É claríssima nesse sentido né Teve que colocar 13 bilhões de euros na mesa porque fez o nordstream 2 na com uma ingênua eh esperança de eh apaziguar o Putin não é de aumentar a dependência da Rússia em relação à Europa a leitura que o Putin fez foi a inversa dessa foi a de que a a Alemanha em particular e a Europa em geral passaria a depender mais da Rússia tanto assim que o northstream 2 foi concluído e no dia 13 de dezembro
de 2021 ele esperou essa conclusão E aí em 20 em 24 25 de de Fevereiro ele do do ano seguinte ele invadiu a Ucrânia porque ele achou que que o northstream criaria um fato consumado uma dependência então esses cálculos eles não se aplicam ao a a forma do Putin de agir ele eh consegue manipular líderes como trump né o trump agora adotou encampou todo o discurso do Putin a respeito das causas eh desse desse conflito e eh isso não vai enfraquecer de forma alguma relação entre a Rússia e a China pelo contrário quer dizer o
que o trump está dando de presente para a China e para a Rússia é a normalização da invasão da Ucrânia é o enfraquecimento da Europa e a mensagem para a China de que ela pode sim anexar Taiwan o trump está desfazendo a ambivalência estratégica né em relação a Taiwan ao contrário do que o biden fez o biden disse que iria em defesa de Taiwan o trump está deixando claro que eh os fortes como você Você disz tem o direito de arrebanhar Os territórios como Aliás ele tá se propondo a fazer em relação à Groenlândia ao
Canadá ao Panamá a faixa de gaza então é a normalização da lei do mais forte não é não vejo aí um fortalecimento dos Estados Unidos em relação à China pelo contrário
