16 Antonio Fernando Ferreira Leite 14 mar 2024

tá tá finalizando né tô tô na fase de de recolhimento de dados né entrevistas começar eu fiz um um questionário preliminar e obtive 24 respostas e a a minha orientadora com a outra que é a orientadora deu uma revisada eu tô pedindo autorização para aplicar também porque é esse ano né que é a que é mesmo uma tese propriamente dita já já terminei as disciplinas E aí a gente já tá fazendo a questão da da análise da coleta de dados e da análise pra gente chegar às conclusões mas basicamente esse esse trabalho é sobre a

transformação digital e o valor público né mas basicamente o pessoal vai falar sobre sobre o o antes o depois porque aí eu vou por meio do do que o pessoal falar eu vou extraindo a questão do valor público que é que é gerado pela pela CGU Aham você tá Você tá onde agora tô no mesmo na mesma diretoria com Eliane ah certo nsss legal legal o eu acho que quando a última vez que a gente se viu foi no prédio lá da no prédio velho né Depois de lá CGU já veio para Setor de Indústrias

gráficas e agora já voltou lá pro setor de autarquia de novo aham sim sim pois é e tu cara T com quem tava trabalhando com quem eu tava tô trabalhando com tava trabalhando com Serginho Ah é na qualid fogueira né Isso é isso Sérgio fogueira exato tem trabalho não lá né tem cara faz a auditoria de recursos externos não auditoria não ele fazia né naquela época ele fazia é foi foi Pois é mas vamos lá diga o vamos lá aí você auditou interno né ou você tá é auditor interno Qual o teu concurso meu concurso

é o de 2006 ah 2006 Ah tá meu também n é meu também é sim você trabalhava lá no INSS né Antes você falava né eu eu trabalhei 10 anos com o MDS né acho que a época que você passou um tempo lá também foi depois eu mudei fiquei um ano ali com a cultura e o esporte depois aí fiquei criar a diretoria de previdência benefícios e aí tô lá até hoje certo mas já tô já já completei meu tempo aí de para aposentar ah ah legal legal tô me segurando para porque não tem o

que fazer senão fica parado em casa mas é se você não se programar não se programar para aposentadoria você fica meio perd e eu não não esperava eu eh com a mudança de 2019 Eu não esperava que o a CGU comput asse meu tempo de banco como serviço público Uhum E ela computou aí computou Desde o ano passado que eu teria direito a me aposentar ah entendi entendi e agora você vai fazer um plano né vai se preparar psicologicamente é aí eu preciso planejamento é parte financeira pelo menos mais uns 4 C anos uhum Qual

o projeto que você vai seguir daqui pra frente né o projeto pessoal vai ter fazer um trabalho de autoconhecimento para poder ingressar nessa nova fase aham é é difícil a gente querer tem gente que se programa para continuar trabalhando né mas tem que ter eh e dá sim para trabalhar porque você ficar totalmente eh Parado né vai ser um uma inércia muito grande assim sim ótimo é é aí você vai você ainda vai demorar né você ainda deve demor é ainda eu vou demorar demora demora eu tô eu entrei no desculpa depois de 98 então

já é mais complicado é não e a idade também você é novo você é bem mais novo eu eu tô com 50 anos Ah é É postava que era uns 43 obrigado eu olho para você eu começo a rir porque eu já começo a me lembrar da das besteiras lá é tá sacanagem tempo é no instante chega cara 60 tu vai ver uhum 10 anos é assim é não é um P é é depois que a pessoa passa do 50 e a a percepção da passagem de tempo é bem rápido rapidinho quando a gente é

menino um ano parece que não acaba não acaba mais é verdade deixa eu te vamos lá Dire sim você a gente tá utilizando né Eh eh eu vou perguntar sobre as redes sobre as tecnologias digitais né que que você tá utilizando né eu tenho uma lista aqui aí o tin já vou eliminando que a gente tá se comunicando por ele Ah o as notícias da CGU pelas redes sociais o pessoal até fala que acompanha pelo cesta de Notícias né Inclusive tem os links lá pro Facebook Instagram redes sociais da CGU isso o eh existe hoje

em dia o pacote né que é o super sei e o sgd que englobo é áudio monitor e até os alertas do Alice né aham tudo isso utiliza isso aí você lembra de algum outro sistema que você utiliza vamos lá você botou aí e Audi Alice Ah isso o eh o o que o super sei né é o superi isso acabei usando Principalmente agora para pedir meu meu abono permanência que eu não me aposentei eh ou para fazer às vezes algumas demandas né que que o [Música] auditado Às vezes o auditado tem uma exigência natural

de que ele receba o Ofício Eh Ou você manda por e-mail mas mesmo assim abrindo um processo dentro do sei né do superc sim eu acho que é basicamente esses aí mesmo ok eh você falou o o e-mail não é o e-mail também né o e-mail Né o Outlook sim sim que é um canal é um canal bastante utilizado a gente recebe muita eh a informação da leitura de de normativos lançamento normativos tanto da CGU quanto da unidade auditada uhum sim sim além de atualizações do eaud eles acabam eh você indica lá no eaud né

para enviar por e-mail as notificações acabam recebendo por e-mail também aham sim sim sim beleza e WhatsApp Cara isso WhatsApp também aham WhatsApp a gente tem utilizado às vezes para tratativas informais para tentar agilizar pedidos que foram formalizados no próprio audo uhum ok ok perfeito perfeito eh e o teu trabalho tá remoto presencial intermitente como é que tá remoto remoto eh remoto Ainda não definiram eh qual a frequência que a gente poderia deveria tá indo né no órgão Uhum mas é algo que tá na mesa em discussão aí as diretorias devem ter uma flexibilidade mas

por enquanto eh eh totalmente remoto uhum Ok perfeito e Fernando Eu Vou te perguntar eh como para você descrever como era trabalhar na auditoria interna naquela época que a gente tava né em 2007 2008 e como é que é agora o trabalho a comunicação os documentos toda aquela abordagem que a gente tinha na auditoria interna antes e e agora aham olha naquela eh naquele período ali de 2000 E6 2007 e até sei lá pegando uma referência aqui 2 17 para cá 15 eh mas naquele período a gente tinha primeiro uma interação eh física né presencial

maior no órgão que tinha suas vantagens porque você ficava eh no período de auditoria você ficava ali eh o Full Time né cerca de 30 dias dentro do órgão as demandas eram atendidas provavelmente um pouco mais rápidas Mas você pedia processos físicos né a gente analisou muito na base do processos físicos então era também mais havia uma maior dificuldade porque você precisava foliar o o processo Então tinha processo e você dependendo do tamanho você ficava dois TR 4 dias só num processo é claro que direcionado por um checklist Eh mas você não tinha como olhar

de repente de uma forma mais eficiente uma quantidade maior de processo Então as amostras eh não costumavam ser estatísticas eram amostras de acordo com a capacidade operacional e para foliar papel se não houvesse um direcionamento você ia sair olhando de forma aleatória e não formaria uma uma uma conclusão né uma opinião sobre como tava os processos havia ganhos porque a gente poderia fazer reuniões marcar de um dia para outro ou no máximo dois dias ou no mesmo dia porque você tava interagindo ali diretamente com o órgão uhum claro que Obede eh respeitando as condições dele

também e aí os registros eram eh a gente tinha os sistemas não eram evoluídos como a gente tem hoje nem o monitoramento nem o da auditoria havia uma dificuldade maior né de de ter uma gestão eh com uma interoperabilidade maior um sistema Mais interopera Hoje é a hoje mudou de uns 4 C anos para cá talvez até um pouco mais E assim a gente tem que observar também que o próprio órgão ele também tava passando por um um processo e o processo também dele era mais manualização tecnológica eh pode haver uma um uma descompensação porque

a gente do controle pode ter ferramentas que estão a frente daquilo que o órgão possui naquele momento a gente tinha até uma piada da época né que a o controle era de primeiro mundo e o auditado era de terceiro quarto quinto mundo né o auditado era tava no continente africano e a gente tava ali na América do Norte sim mas assim aí a para o o comparando com o que é hoje hoje você pede 100 processos também Você vai precisar de um direcionamento mas ele te disponibiliza isso eh no arquivo em PDF eh e você

vai ter uma eficiência maior de analisar aquilo ali é claro que ele ele fez eh ele tem isso digitalizado e e ele ele seleciona de acordo com a amostra que você mandou e ele te manda você não tem dados estruturados Ali você vai ter também que foi lear só que agora um documento digitalizado a tem uma certa também tem uma certa dificuldade a necessidade de evoluir uhum Porque se os dados fossem estruturados e já houvesse uma transparência ativa para o controle você nem precisaria pedir a ele Claro você iria direto no no documento que você

quer olhar eh informação é o que importa é ter a informação né mas hoje há uma dificuldade porque também continuamos naquela naquele ritmo de que o auditado também não tem ainda eh totalmente evoluí essa parte que a gente chama digital né a o INSS começou a a a tratar desse tema da da de o INSS digital em 2017 2016 Mas quando você vai colocar a lupa em cima dos processos dele é mais um INSS digitalizado uhum uhum digitalizado por quê Porque o cara traz eh existe sim automação em várias etapas do processo uh mas elas

ainda são eh elas ainda necessitam de de uploads de documentos que são digitalizados não tem como fazer um processo totalmente automatizado ainda sim sim paraa auditoria eh nos tempos mais recentes com a evolução do de do próprio governo eletrônico do éno a a gente também tem uma facilidade maior de realizar as auditorias e e eh buscando informações em grande bancos de dados então para esse para você cruzar dados você obter informações eh que se interrelacionam com várias eh Várias Vários órgãos eh buscar banco de dados nas mais de diversas dos mais diversos Ministérios porque há

uma interrelação para você ter eh buscar ali se tem alguma incoerência alguma inconsistência eh isso evoluiu bastante a gente passa a a identificar diversos problemas por conta da facilidade nessa evolução tecnológico uhum OK Ok beleza beleza você Jamais pensaria em6 2010 e identificar dentro do órgão numa auditoria e que você quisesse identificar recebimentos indevidos de benefícios se você não tivesse como cruzar dados e ter banco de dados estruturados que permitissem fazer esses cruzamentos então a gente eh até um determinado tempo as auditorias não traziam para cruzar era muito difícil né Depois vai evoluindo vai havendo

uma evolução eh você vai conseguindo as bases eh e a partir do uso dessas bases que identificam eventuais problemas nas concessões o órgão de Controle ter passou a ter uma certa eh flexibilidade de fazer diversos cruzamento e identificar problemas isso de uma certa forma não teria sentido ficar eh concentrado no controle eh a gente não dá para pensar controle sem saber o que processos que se controla e que ganho esse processo vai ter a partir do que você tá fazendo o que que eu tô dizendo o ins S também de um o órgão né Vamos

pensar no órgão qualquer mas o órgão ele também começa a se apropriar do mesmo tipo de procedimento que você adota para ele incorporar dentro do do controle dele controle primário então a evolução não é apenas eh do controle de uma forma instante ela é orgânica eh Incluindo aí nesse processo de de coevolução o próprio auditado uhum Ótimo ótimo perfeito perfeito perfeito gostei gostei das suas observações sobre a questão da digitalização e sobre essa questão do Todo essa possibilidade de cruzamento de dados que que hoje existe né para detectar problemas né eu vou fazer eu acho

que assim você já respondeu todas as perguntas né Gostei muito eh eu coloquei algumas perguntas adicionais no item seis é só para aham os entrevistados evidenciar algumas coisas que eu quero extrair na minha no meu trabalho na na Minha tese eh você percebeu alterações como a auditoria interna ela proporciona melhorias no órgão né auditado no programa naquela época e hoje perceber eu eu creio que você já deu algumas respostas Mas você poderia complementar sua resposta ah melhorias na parte do controle no no dentro do órgão auditado no serviço né no programa que foi examinado na

na estrutura do órgão ou ou até na na política pública sim eh eh como eu já já venti lei aí no início na na na na minha fala anterior eh o óg muitas vezes ele é pego num espécie de contrapé e ele você faz auditoria você planeja você tenta eh vai identificar o que você precisa para você fazer determinados diagnósticos quando você apresenta o resultado do trabalho para o órgão e ele ele começa a ver que ele não tem esses recursos que o controle tem e que acabou resultando naquele trabalho ele vai querer saber eh

que bases foram usadas Quais foram os períodos enfim Quais foram os critérios para se chegar aquele resultado com isso ele começa também a reagir e dizer Olha eu não tenho como fazer isso que a CGU fez que eu não tenho acesso a isso Então isso é eh gerou Em alguns momentos dificuldades porque é aquela história o órgão de Controle ele tem uma abrangência e uma uma condição melhor de obter bases de informações que o auditado às vezes não tem E aí ele vai eh correr atrás para também ter acesso a essas bases e ele incorporar

o processo dele uhum Ok eh uma um aspecto relevante é o seguinte também às vezes você tem a identificação o diagnóstico de problemas eh o cruzamento que foi feito e que ele acaba incorporando no processo dele que aí ele vai definir uma periodicidade mas também há uma necessidade de ele identificar causas sem causas ele só vai ficar eh tomando o remédio para os efeitos eh os aqueles eh efeitos que o problema tá gerando as consequências do problema então eh a gente também tem procurado fazer abordagens para que ele eh identifique no processo dele as causas

e ele começa a atuar eh buscando corrigir a causa desses problemas que ele tá identificando agora e aí por exemplo a gente conseguiu o eu não diria a gente mas através dos trabalhos o órgão vai se estruturando de de uma forma que ele de certa forma tenta incorporar aquilo que o controle tá ao longo do tempo identificando nos processos dele Vamos lá eh vem cá como é que eu eu tenho processos que vocês só identificam problema já depois que ele aconteceu então Eu precisaria de desenvolver alguma coisa Alguma técnica algum método para começar também a

olhar eh e atuar de forma preventiva Uhum E aí por exemplo o eu vou dar só um exemplo aqui que é um exemplo relevante que foi a instituição da supervisão técnica pelo INSS porque nós estamos falando aqui de grandes dados nós estamos nós estamos falando de 30 e mais de 30 milhões de benefícios pagos no ano talvez o maior um dos maiores sen não maior sistema Previdenciário do mundo público e aí como é que você eh as concessões também são em grande números né embora cerca de 50% sejam eh indeferidos os pedidos mas aqueles pedidos

que são concedidos através da supervisão técnica o INSS tem identificado eh problemas nas concessões eh o que esse falando de uma forma genérica o processo tão esse processo grande que tem problemas eh enraizados historicamente seria impossível também ter um controle par e passo Mas é relevante embora o controle seja posteriore ele busca identificar causas das das concessões inconsistentes ou das inconsistências nas concessões para tentar corrigir isso por meio de eh qualificar de Treinamentos e de orientações e às ve E aí ele começa a traçar critérios e parâmetros que podem levar Inclusive a o cara ter

que sair da da concessão Ó você tem causado tantos problemas na concessão que você tem que ir para outra área você não não tem condições de trabalhar na concessão Ok Isso aqui é um exemplo bem simples né olhando de forma simplificada porque eu tô me me me tomando como referência o órgão que eu tô auditando agora Claro é claro que dependendo do órgão você não terá esse volume de problemas e que você só consegue olhar e jogando A Lupa no passado então por exemplo lá o MDS não vai ter esses problemas do INSS nós estamos

falando no sistema de previdência que aí você se você usar o exemplo do INSS o trabalho Se eu fosse fazer um trabalho nessa linha eu iria enriquecer bastante com exemplo do insss por o INSS ele precisa de dados de 20 30 anos atrás e todos esses dados estão na era do papel na era em que você usava disquete para mandar informação paraa previdência usava disco ou usava só o papel a evolução eh eh o disquete e o disco rígido e aquele disquete pequenininho já foi uma evolução e os dados não tinham basicamente controle nenhum na

entrada então do que que nós estamos falando de um legado O Legado que deve durar aí entre mais aí pelo menos mais uns 10 15 anos Porque hoje a captura ela já é estruturada com crítica na roleta na entrada uhum antes você podia botar o seu CPF ou CNPJ de sua empresa com e errado e ia embora Uhum você entregava no banco o banco mandava pra Receita Federal o que era da receita ela apartava mas era digitalizado eh ou pegava uma fita ali se tivesse problemaa eh esse problema tão grosseiro da do próprio número de

inscrição está errado hoje isso não é mais possível sim nos últimos 3 5 anos mais ou menos 2017 também para cá com ess social você vê que já é uma evolução enorme você passa a ter a entrada com dados eh superficiais testados situação dos dados em diversos bancos para aceitar ou não e o próprio histórico do Trabalhador um trabalhador não pode tirar férias se ele não tiver sido contratado e se ele não tiver adquirido o direito a férias dentro do regime lá de CLT e também do nosso regime que também já vai tá já tá

tudo no re social Então você migra de um um negócio de de de terceiro quarto quinto mundo para negócio de primeiro mundo a hoje a entrada de dados da da área trabalhista previdenciária e e de de fiscal a entrada hoje é totalmente controlada então o o que que isso vai acarretar um processamento maior quase zero de inconsistência tá isso pra auditoria também tem o seu valor o o órgão evolui a partir de auditorias Mas ele também tem uma evolução que ela é impulsionada pela própria exigência da eh da atualidade aquilo que a própria o próprio

mercado a própria estrutura recente de de eu diria de governo não só no no no no país mas eh no mundo ela vai proporcionando condições para que esse sistema se torne mais robustos e com controles melhores é claro que a gente entra e também a gente procura eh contribuir sempre com com esse propósito de trazer melhorias para a alguns aspectos que podem ter caído numa lacuna você pega uma evolução como o r social mas às vezes a o sistema tá muito bem estruturado tá funcionando eh tem uma uma uma eficiência uma performance que se você

for testar Você não vai encontrar praticamente não vai encontrar problemas mas às vezes a governança dele não tá muito bem estruturada não tá definido quem vai cuidar de isso é outra é outra eh contribuição do controle está quem é que vai quem é que cuida do contrato porque tem vários contratos envolvidos Ah não tem é o fiscal do contrato eu acho que é frágil quem é que cuida eh dos de Tais tipos de problemas Ah é só a empresa de processamento de dados o cerpro não tem ela tem uma interação com a data pré então

precisa incluir nessa governança mais órgãos e um gestor alguém que acompanhe os problemas e que que tenha um monitoramento para resolvê-los porque problemas vão surgir não adianta a tecnologia ter alcançado um patamar enorme né um Topo de qualidade de de eficiência de performance Mas se a gestão não tiver estruturada para na hora que aparecer problemas haver ter um dono esses problemas tem que ter dono né a governança Às vezes tem fragilidade Ou seja a auditoria sempre vai est procurando alguma alguma brecha algum buraco algum espaço para que a gente melhore o processo Ok perfeito perfeito

eu acho que você respondeu até a questão da responsabilização da prestação de contas né Com relação ao antes e depois eu só eu só tenho um último item que é para para se você no seu trabalho tem condições de falar sobre a participação cidadã antes e depois se mudou se não mudou se tá a mesma coisa ou se você não tem não teria condiçõ de responder isso a participação cidadã isso tá olha hoje há uma um público alvo porque se você não olhar a o país você pode incorrer em análises muito rasteiras né Muito superficiais

sem considerar a os níveis de Educação de de Cultura de conhecimento do público alvo da política Então você tem sim hoje um volume considerável de cidadãos que tem condições e e houve melhorias para essa camada para uma interação maior ao identificar problema fazer reclamações registrar essas reclamações e o órgão ter esse banco de dados praticamente automatizado para ele procurar resolver Então hoje você pode fazer tudo por exemplo por um um celular um Smartphone mas aí vem a pergunta Tá mas dos milhões que procuram no seu órgão eh um produto que geralmente vai ser um benefício

assistencial Previdenciário qual o percentual que tem condições de fazer isso é muito pequeno ainda mas o órgão sabe disso e ele não ficou restrito a um canal de relacionamento então a participação do cidadão ela pode ter alguns facilitadores por meio do uso da tecnologia e ela se torna um pouco mais difícil quando você ainda tem que disponibilizar canais e que vai ter que ter a presença do cidadão há melhorias Há porque veja são mais de 5500 municípios uhum a política ela ela é executada em todos os municípios a política de previdência e assistência social mas

de 5500 você tem por exemplo o canal agência de atendimento em 1600 mais ou menos menos não tem aí mais eh 3000 3400 3900 mais ou menos que não tem um canal agência mas o órgão pensou isso também nos últimos 5 anos 4 5 anos em criar parcerias para ir dar oportunidade para o cidadão eh que não tem acesso a uma agência na cidade dele ele ter o correio ele ter a prefeitura ele ter outros órgãos que tem ali no município dele para ele ter acesso à política porque o acesso à política é que também

vai te dar condições de participar reclamando de alguma coisa fazendo alguma denúncia eh ter um canal de comunicação Então você imagina você tá lá no o nordeste até que tá bem servido Mas você pega o norte que é muito difícil os acessos você ter que se deslocar a 300 km para resolver um problema eh relacionado com a sua aposentadoria o seu BPC porque ninguém na ali no município tem eh uma chancela para responder pelo órgão competente mas ainda assim a gente identifica eh políticas que são criadas né que são implementadas eh uma delas que eu

acabei fazendo um trabalho Inicial mas a gente teve que suspender Mas acontece sim de o órgão não ter aberto nenhum canal para participação cidadão eu poderia dar o exemplo desse trabalho que a gente iniciou um trabalho que envolve órgãos diversos envolvia acho que 13 Ministérios 13 Ministérios e ninguém abriu um canal de denúncia ou de interlocução com aquele público alvo da política ou ou pessoas que tomarem conhecimento de que a tá tá estaria havendo algum tipo de problema porque se tem 13 Ministérios envolvidos é porque provavelmente os 13 terão alguma atuação ou a maioria deles

terão alguma atuação é claro que os ministérios em si podem ter canais de relacionamento com o cidadão mas para aquela política específica eh eu entendo que deveria ter sido aberto canal específico até porque nós estamos falando de imigrantes então Então se o O imigrante que ele fala outro idioma ele é um estrangeiro ele tem tá tendo acesso a uma política nacional do Brasil e ele consegue entrar aqui mas por exemplo ele começa a enfrentar problemas por ele ser de fora né ele uma certa hostilidade do Nacional em relação ao estrangeiro e ele não saber Qual

é o canal que eu vou usar então fica uma coisa eh não Às vezes as políticas eh Renault elas podem pecar em uma outra coisa que é é o controle é quem vai identificar Às vezes você quis eh dar transparência apenas você não falou em transparência aí mas você falou em prestação de contas tá relacionado às vezes você quer dar uma transparência apenas pelo canal da da CGU que busca lá automaticamente através de informações do órgão ou de uma ação de governo que busca lá no no CAF os gastos e com que foi o gasto

tal e traz para dentro do Portal da Transparência mas as políticas ficariam com uma transparência muito mais completa se também o órgão eh além dessa transparência do portal eles criassem um canal próprio Principalmente uma política que você tem gastos diversos eh feitos por por atores diversos embora só um controle o gasto como era esse o caso Então você vai gastar com um Como é o negócio emergencial você vai ter muitos gastos com dispensa daqueles trâmites de contratação tá vai fazer contratação direta eh vai ter uma dinâmica muito grande e isso não vai ser dado transparência

no portal por que é que tu pegou a empresa x se tinha mais 10 ali o foi qual foi a tomada de preço que você fez base em que isso não era no o cara não pensara em dar transparência alguém pode até ter pensado e ter falado isso numa reunião mas não andou então a as políticas e eu acho que tem dois documentos muito interessantes que acabaram sendo parte de uma capacitação na enap que é aquela avaliação eh exante né e expost s isso essas avaliações de políticas elas são riquíssimas ali como referencial mas que

quando você vai olhar quem tá implementando se a política é nova ou a política velha é antiga que precisa talvez de uma reciclagem eh não observam essas e esses essas boas práticas né a gente precisa ver o que é que é boa prática para tentar mudar o que tá implementado aí o cidadão participa mais quando ele tem um informação um número maior de informações às vezes uma política roda aí 5 anos e a maioria dos cidadão não sabe o que é aquilo principalmente porque quando quando ele não é ele não faz parte do público alvo

mas mesmo assim eh isso tudo vai depender muito de uma de uma comunicação ativa né Eh a gente tem observado que deixando de lado o aspecto da política de política não da política mas o aspecto político eh às vezes há uma eu não sei se intencional mas há um uma deliberação de não dar muita divulgação não fazer muita divulgação eh tem uma área lá na que tá com o Fábio Santana Fábio é coordenador lá com o Roriz que ele veio me perguntar o que que poderia melhorar né porque eles acho que e ele já partia

dessa premissa que tem coisas que não chegam no Brasil real que é lá nos Cafundó no fim do mundo ninguém sabe o que é E aí vão surgir n atravessadores intermediários para socorrer essas criaturas né Você sabe que as concessões ali do BPC da área que é um do volume alto de de gasto do governo tanto BPC idoso como pessoas com deficiência a a participação e também os previdenciários a participação de advog de escritórios de de advocacia enorme e coisas que o cidadão do nível né o cidadão que tivesse um nível de uma condição melhor

tanto material né para ele também ter condições de Cultura de educação ele não precisaria desses atravessadores a coisa é tão escancarada era tão escancarada e se chegava a falar em reunião sobre isso que os caras cobram uma grana tanto do aposentado quanto do do cara da assistência eles cobram se meses tinha gente cobrando um ano de benefício para fazer o trabalho de uma concessão de um desses benefícios dentro do órgão aí a coisa tava tão eh institucionalizada eh na que o próprio advogado hoje Ele tem um atendimento preferencial no órgão isso foi agora acabou sendo

formalizado então o convênio o acordo com a OAB ele dá guichê exclusivo para advogados advogado pega sei lá 100000 pedidos por mês numa determin da região advogados Eles não pegam fila se tiver que que que porque é aquela coisa não tá digital o órgão o órgão tá digitalizado porque não consegue e através desse legado histórico que eu te falei você não consegue pegar tudo que é necessário dentro dos sistemas as bases são antigas para determinados períodos e são manua são você não tem a informação que você precisa enfim e eu acho que a riqueza de

desse órgão paraa experiência Nossa é enorme você vê eu tô auditando desde 18 18 ainda não me expulsaram de lá me mandaram porque eu fiquei eu fiquei 10 anos no MDS diretor me chamou e disse cara tá na hora você sair daí Porque também já passou o tempo né que a auditoria que é previsto para você rodear né certo perfeito perfeito P me tirou eu fui pro eh tem órgãos e órgãos he Se você pegar eu fiz auditoria em 201 18 no 17 ou 18 17 do Ministério do Esporte os controles tudo por planilha ainda

e outra a gente tem uma certo um ceticismo de que há um interesse às vezes em ter um descontrole porque pro planilha descontrole né planilha você altera na hora que quer mesmo travando alguém pode ter acesso tal não é um sistema robusto não é uma forma robusta de controlar as coisas isso certo mas era tudo planilha do Excel e E aí o controle chega já chega batendo com taco de beisebol na canela dos caras Ó tem que ter sistema assim não dá sim sim é isso cara é isso perfeito F obrigado obrigado mesmo pela entrevista

pel contribuição pela oportunidade de te ver de novo né Aham queles tempos que voltar fazer um almoço é tem que fazer chamar o até o final do ano tá eu volto no final de Fevereiro do ano que vem ah então tá longe ainda mas tem umas férias no meio aí né cara é porque aí vai obedecer o calend da Universidade mas é não vou correr direto com a tese para poder chegar tudo ok no ano que vem né aham é Essas entrevistas toma tempo né toma ainda tem que né tem né tem que fazer a

análise também das entrevistas e você vai entrevistar quantas pessoas mais ou menos eu pretendo entrevistar de 20 a 25 pessoas é já é um número razoável sim sim se eu chegar a 30 tá ótimo pega essa tu pega alguém tá tá pegando alguém da Regional não peguei só só um Peguei só umom É sim é bom é bom uma experiência diferente eles têm sim beleza né Falou cara mas dispõe aí qualquer coisa precisar Obrigado aí tudo de bom para você tudo de bom boa sorte aí Portugal é bom né é bom é bom só um

aluguel que tá pesado tá ficando pesadinho antig Pois é eu vi aqui de vez em quando eu dou uma olhada eu vi que teve uns aumentos aí de al exato exato na na época que eu fuiz mestrado eu pagava eh 240 no no apartamento né de de dois qu hoje é 1000 hoje é 1000 € é absurdo que aumento cara é mas aí essa despesa é sua do aluguel é minha é minha sim todas as despesas são minhas só não do do do curso né não do curso também é eu s é o é o

homo espacial né Eu sou Ahá E aí é ela a CGU ela Ela te dá o a licença ela me dá a licença isso é me dá o tempo né É É mas é bom de qualquer forma ah não é ótimo é ótimo experiência muito boa falou quando você voltar a gente Atualiza aí os as conversas belezae cara um abraço abraço tudo de bom V