O Sínodo de Dort - Pr. Wellington Mariano

Começa agora o bayern foi campeão teologia é nosso esporte muito bem muito bem muito bem começa mais um bt cash número 265 eu sou rodrigo bebo e sou o único cara da podosfera que tem 12 pontos de vista pra quem não sabe gente eu sou vesgo bruno senna é vesgo você estrábico estrábico é gente rica quem é pobre é vesgo tá eu nunca me esqueço um amigo meu a faculdade colocará o legal é que Tu pode ter dois pontos de vista né pois bem gente procura trazer isso para o bibota ok e agora você vai

acompanhar a conversa que eu tive com mariano o heliton mariano sobre o símbolo do de dort mas agora do lado dos arm em anos e assim como eu falei no episódio passado caso você não saiba eu gravei os dois episódios primeiro com leandro lima depois com o mariano e ambos sabiam que eu ia gravar um com o outro tá olhando sabia que eu gravar com mariana mariano Sabia que eu tinha gravado com o leandro lima mas eles não ouviram conteúdo um do outro então para ser uma coisa bem bacana e isso está na raiz do

bibota gente lá no primeiro ano da nossa existência a gente fez aí podcast com calvinistas e podcast com arm anos as mesmas perguntas e tal é claro que vocês perceberam que nesse papo com mariano a gente foi pra outros caminhos outros contornos e foi muito legal foi uma bela complementação E claro ele deu o ponto de vista dele não dele não é mais dos teóricos que ele estuda e gente foi muito legal só falando aqui um bastidor pra você os mantenedores talvez até soubessem disso mas eu vou contar pra todo mundo aqui é o seguinte

a mantenedores o pessoal a isso deixa o recado paroquial é mas abertura já está muito longe de deus mas só para dizer que quando eu pensei um arm ano pensei no mariano ao convidar mariano e gente não é que o Cara está fazendo mestrado também no tema então acaba deixando a pessoa certa sem querer sim a direção de deus eu creio então fique aí com esse episódio maravilhoso mas antes é claro ko zé k novaes e músicas por hotéis dessa semana a galera quero avisá los que nós vamos ter btd em londrina dia 27 de

outubro tá bom em londrina no paraná dia 27 de outubro garanta o seu lugar e no dia 24 de novembro bpd em brasília btd em brasília dia 24 de novembro informações Se você quer encontrar aí eu vou estar nos dois bt 10 vai estar domingo total que vai estar o elã o cacau em brasília em londrina vai estar a chover e 12 pt quer ser só vai cair ou gente mas vai dar o boot é e siqueira palestrando e vai ter o daniel coelho se você foi do pt de campinas gostou dele ele vai falar

e você quer pentecostal curte gutierrez chega lá no bbb em londrina dia 27 de outubro e o bt de em brasília dia 24 de novembro acabou mais informações estão Aqui gente olha só no de brasília os primeiros 200 inscritos vão ganhar três livros repita comigo três livros tá bom então garanta logo você quer de brasília e região ou você que vai se locomover até brasília corre porque são só os 200 primeiros hóquei gente lembrar o seguinte ó você sabe que no nosso canal no youtube hotmail gente divulga algumas boxe e eu vou dizer o negócio

pra você se você gosta do bibota ao que se você gosta da gente o caso a gente olha se Você é reformado eu assinaria box 95 este mês está votá la ele alex vamos parar na box 95 desse mês já então sódica e se você é gosta de lei gosta não digamos não é reformado stricto sensu você é um reformado que gosta de outras coisas leia outras coisas a sina há dias as cópias box assina a mais disse coppi boxe não sabia oscar amando cs lewis cara mandou tim kelleher david platt cara tá mandando livro

a chutá assistiu Evadidos cop negócio né vai lavar os livros cara já mandaram na boxe oscar vai lá vai lá ver antes de você falar alguma coisa vai vetá liga os caras estão mandando livrar sua gente e eu vou estar também nas descobertas a e tomaz silva nunes machado então já se você reformado vai lá na box 95 se você é reformado mais mais aberto e ainda descobre box que eu vou estar lá também há dias as costas eu tô encaixotado em Outubro encaixotado então aproveita assim você tem condições assina as duas tão bom que

eu votar nas duas caixas eu eo alex na box 95 e eu sozinho na divisa com o boxe então aproveita o site também deles estão aqui na descrição deste podcast lembrando que tem bt queshm para os mantenedores saiu até que enfim eu e victor fontana falando sobre batalha espiritual armadura de deus cara tá demais esse episódio então não perde tá aqui ó ptsm você que é mantenedor Recebeu no seu e mail os links e tudo mais bingos o mantenedor e não recebi manda um email pra nós pra mantenedores arroba bottrop ponto com a bombom mantenedores

arroba bibota ao que ponto com a gente vê o que aconteceu e tá você que doa pelo pagseguro galera o link bem devagarzinho agora ó melhor zin o link vai para o email que você cadastrou no pagseguro e talvez você botou em meio a que você não usa você cadastrou errado e meio aí não vai Chegar mesmo então dá uma conferida no seu e mail do pagseguro tá bom beleza é isso mais ainda pintou dúvida mantenedores arroba bibota ao ponto com é esses foram os recados agora corre para esse episódio e estaduais [Música] [Música] e

pra esse programa tem aqui uelliton mariano seja mais uma vez bem vindo o bt cash meu amigo colar-bomba dia bíblia é um abraço pra todos também todos os Ouvintes se um prazer enorme retornar a esse programa que tem abençoado grandemente o o brasil o rapaz faz tempo acho que se pode pôr só uma vez não foi mariano ou duas não lembro nem eu participei uma vez quando eu entrar nós tratamos sobre a biografia a vida de jacó pra mim é a vida de jacob ineo verdade cara verdade faz muito tempo então em faz muito tempo

mas que bom que bom que venha aqui então pra gente falar um pouquinho sobre o sino de Dort rapaz eu tô a gente né você acompanha as internet sair e sabe que tem infelizmente essa discussão muitas vezes infantil entre arminia anos e calvo início daquela coisa e eu achava que isso era treta mas depois eu comecei a ler um pouquinho sobre o sino de dort irmão e isso ali é treta né aquilo que aconteceu lá em dortmund e isso sim foi uma treta e rapaz eu queria pastor que você por gentileza nos ambientar-se um pouquinho

nesse contexto Do sino de dort pra gente poder entender onde nós estamos aqui localizados na história ok eu queria deixar claro que as leituras que eu tenho feito e as pesquisas que eu tenho feito sobre sobre dorje elas deixam claro que não se pode tratar do sino de dote se você não fizer uma relação com que é chamado de guerra dos 80 anos ou a revolução holandesa porque o arminia nismo é a briga é um embate teológico entre arminia anos e calvinistas que na época era mais de Maneira mais adequada chamada como remón sttrans antes

contra os maristas ou ainda a remoção antes contra os contra remoções trâmites ela surge num contexto que se a gente não tiver um mínimo de informação sobre a o surgimento dos países baixos da holanda luxemburgo e bélgica nós não conseguimos entender dói e então por favor a gente precisa de um vão voltar aqui para o ensino médio então a eu preciso eu preciso desse teu Refresh histórico pra gente então poder ambientar historicamente aí pra gente fazer esse link com o sino de dort né isso e aqui eu peço a sua permissão para deixar um adendo

ao ouvinte que ao começar a ouvir e de repente ele pensar ah mas eu vim querendo ouvir sobre o segundo de dort agora estou ouvindo falar sobre a holanda sobre a bélgica mas o o ouvinte precisa aguentar ficar um pouquinho aí na prestando atenção que com certeza ele vai ganhar muito depois No entendimento do sino de dote ao entender minimamente é o contexto histórico em que eles estavam inseridos ou manhã até porque a gente está falando além de um período pós reforma protestante e onde é o estado ea igreja estavam bem envolvidos então essa questão

muitas até o protestantismo acabou crescendo na europa por conta que o príncipe tava querendo a cirrose catolicismo não quero mais como é que a gente vai lá pega e achamos os Protestantes e tal o cara there é uma corrente protestante então por isso que essa questão histórica é importante eu imagino porque a gente tá falando de um período ali bin é pós reforma e tal então tá uma efervescência da reforma na europa e está muito ligada à questão do estado e da igreja então acho que é por isso que a gente tem que fazer essa

ambientação histórica sim é preciso fazer essa ambientação histórica e pelo fato de que Infelizmente bebo e eu não sei quais foram as suas experiências em se tratando de leituras da de obras históricas e teológicas da reforma protestante mais os vários livros que eu tenho lido você não encontra muita informação sobre a sobre a reforma holandesa sobre a reforma protestante holandesa nos livros didáticos teológicos rapaz o cárter lindemberg desculpa de cortar no ou história da reforma ele até nem foca na Questão teológica ele gasta ele pelo mas é pouco mas é uma página duas páginas e

meia falando justamente sobre essa questão dos países baixos e tal e como isso foi combinar etá e a itália no meio em que ele coloca dort no meio de uma discussão política ler é o kart lindemberg faz isso no livro da thomas nelson é eu não me recordo agora dodô lindemberg mas se ele coloca na questão política ele naturalmente acerta porque não não tem como entender dort se Você não entender a questão política aliás hoje todos os melhores estudiosos eles apontam que dote ele foi maioritariamente político e secundariamente teológico então é mais como conforme estava

dizendo infelizmente os nossos livros teológicos eles não dão ênfase para a reforma protestante o que é até irônico engraçado porque principalmente em se tratando dos dos autores e teólogos calvinistas que escrevem sobre dote eles Defendem dort como o último grande sino do protestante o sino do que definiu a ortodoxia da reforma protestante mas se ele foi tão importante por que é que os livros históricos então não demonstra essa importância através de seus escritos ou mariana desculpa de cortar de novo eu tô mal educado na maria irmão foi disco é que eu só quero corrigir uma

informação ele não gasta três pastas é o capítulo 12 vai da página 335 a 346 Então são a imagem é praticamente 10 páginas falando sobre o sangue dos mártires a reforma nos países baixos quem é a favor da condenação mas o que eu quero dizer por exemplo aqui mesmo o o órgão sales e até mesmo o roger olson todos eles eu não acredito que eles tenham feito isso por eles não saberem ou não terem acesso às fontes mas por mais por uma questão editorial que eles geralmente quando você escreve esses livros de história você tem

que tratar Da igreja primitiva até de repente o século 21 é o século 21 e não dá naturalmente para se escrever tudo mas dada a importância que dote tem para a ortodoxia protestante principalmente do ponto de vista calvinista deveria se ter muito mais inscritos e não tem por exemplo você também já encontra uma escassez de livros que tratam por exemplo sobre a reforma protestante holandesa eu acredito que você já deve ter visto o Livro que fala sobre a reforma francesa reforma protestante alemã mais você e eu não sei se você conhece algum livro por exemplo

que fala assim eu li um livro sobre a reforma protestante holandesa um só sobre isso né o diferencial do lindemberg aqui é que ele fala da história da reforma até antigamente livro se chamava é a reforma na europa então ele tem esse foco não é de falar de de toda a reforma pela europa a thomas nelson brasil colocou se numa História da reforma mas eu lembro quando era pela sinodal gerais era as reformas na europa é de european no reformation e ele então graças dez páginas falando dos países baixos mas realmente não é o foco

né e de gente vai pra questão teológica já e tal porque vai equipar a cereja do bolo digamos assim né exatamente então é não se tem não se tem muitos é muitos livros ou artigos a esse respeito e agora no contexto brasileiro bibi a coisa tá pior ainda porque é você você Você sabe muito bem que eu o elogio os os meus irmãos calvinistas no sentido da produção literária que eles têm que é algo que os arm anos como um todo é no geral também não aprenderam mais no brasil as poucas obras que tratam do

sino de dote é lá são excessivamente tendenciosa sentam acaba se conectando aquele equívoco de que é vamos assim basicamente por dois pontos ou autor ele não conhece as fontes para ele poder citar ou ele conhece as fontes e ele Resolve inconscientemente negligenciar as suas fontes de qualquer maneira seja lá se for o caso um desconhecer as fontes o caso 2 é você conhecer as fontes e você omitir essas fontes ou seja a pesquisa o resultado final dessa pesquisa é ruim e inter porque lá um dos pontos mais importantes de uma pesquisa é principalmente em se

tratando de dessa questão polêmica entre essas duas correntes teológicas é o fato de que você precisa No máximo ninguém é totalmente arce ao apresentar as suas a os seus dados às suas informações sim mas você deve fazer o máximo de esforço pra você apresentar em entender a posição do seu oponente do seu do seu de batedor para que o debate cresça seja seja algo bom proveitoso e eu não sei qual foi a sua experiência de você ter lido algum livro de autor brasileiro você ter visto palestras de repente sobre o sino de dort em que

eles de fato apresentem os Dados do do lado ammiano do lado ramon sttrans ante e conforme nós veremos aqui nessa nessa gravação tem muita informação que ela simplesmente em praticamente não existe e vamos assim dizer no brasil a não ser para aquele eleitor que sabe a língua inglesa ou que saiba latim e francês a apple está fazendo esse bts aqui para justamente complementar o que a gente fez na semana passada gente vou falar o que já falei na Abertura do programa 'tá o mariano não teve acesso ao áudio do leandro lima ok então esse você

vai perceber eu tô tentando fazer as mesmas perguntas e tal porque como vocês sabem o bibota o que não é confessional a gente nem calvinista nem hermine ano ea gente quis justamente fazer esses dois lados porque a gente sabe que é que quem é calvinista vai enfatizar alguns pontos que em arm ano vai enfatizar os outros pontos ambos indicaram coisas pra vocês ler é o Marido vai indicar também alguma coisa ea gente quis fazer justamente esse bt cash para que você então traga cnema é mariano que você julga importante nessa discussão em relação ao sino

de dort sim e aqui eu aproveito tentando buscar conforme eu disse a minha imparcialidade conforme disse eu acredito que há um erro uma negligência do sarm anos como um todo na produção no cuidado teológico mas por outro lado os calvinistas são muito melhores que os meninos nesse Ponto mas pecam por não não dialogar no caso com a voz dissidente que é do dos meninos enfim o resultado final não é bom para nenhum dos lados e para o avanço do debate a sensação que tentam marianos eu entendi é que às vezes parece que alguns espantalhos é

são nep passe falou uma vez que é isso e não checa as fontes para saber se é exatamente isso e fica se propagando espantalhos a cerca é determinado fato o conceito teológico Essa sensação que você tem essa sensação porque o sino de dort por exemplo quando os os renunciantes eles foram foram colocados como réus para serem julgados no segundo de dort eles não tiveram direito de resposta em filme adiantando um pouco aqui mas o que eu quero dizer sobre o primeiro ponto eles escreveram mais de 200 páginas só sobre o primeiro ponto da remoção transporte

depois sobre o terceiro ponto ele escreveram mais 130 páginas aproximadamente então existe uma Produção escrita da dos remón sttrans antes que eles escreveram exatamente não para responder aos calvinistas porque eles sabiam perceberam já todos eles estavam conscientes de que eles não estavam ali para terem um espaço de igualdade um espaço entre iguais ele estava na condição de de réus de subalternos então os renunciantes escreveram isso nós não estamos escrevendo com o intuito como se nós fossemos inocentes que com Essa escrita nós vamos mudar o pensamento dessa das pessoas que estão aqui nos julgando que são

os nossos juízes mas nós estamos escrevendo pensando na posteridade ou seja o que nós queremos deixar como legado qual era a nossa visão nesse momento mas esses documentos eles praticamente inexistem no tratamento de obras calvinistas e aí eu também estou falando aqui no geral é possível como você citou o lindberg é Possível que de repente existe um ou outro tem um tratamento mais acadêmico em termos sérios e apresentar as duas visões mas no geral é este o retrato das obras no brasil e é este o retrato dos vídeos e palestras e ensinos que se tem

sobre dote no brasil quem é a favor da condenação vamos então a gente prometeu aqui há dois três meses atrás falar sobre a questão histórica a gente em off topic mariano tinha combinado de começar pela questão Teológica e depois separar a questão histórica né que você falou em off topic pra mim que o silo de dort ele é mais político do teológico exato mas vamos começar então pelo histórico então pra gente fazer essa ambientação que vai culminar no sino de dote então o que você acha relevante em termos históricos pra gente começar a caminhar aí

para essa discussão tudo bem bíblia eu aproveito pra te deixar à vontade pra de repente interagir comigo Porque eu tenho muita informação mas não sei em termos de experiência o quanto que eu estou falando aqui você vai ter que digitar qualquer coisa se você falou wellington dá uma resumida e eu dou uma resumida mas enfim tá eu vou falar agora é toda uma resumida a a atenta pinçar eu sei que tá agora com isso muito fresco da tua cabeça e tal mas tenta pensar assim tipo paz aqui aconteceu essa invasão aqui veio a independência aqui

e papá a reação espanhola e não sei quê Tchan entendeu em dia olha então o seguinte o que nós chamamos de hollanda hoje o holanda bélgica e luxemburgo na época da século 16.500 século 17.600 ela se chamavam as províncias unidas e elas elas se chamava as 17 províncias unidas essas províncias unidas elas estavam divididas em dois grandes blocos com sete províncias no norte essa sete províncias no futuro viriam em termos gerais a se tornar holanda e as 10 Províncias do sul vieram a se tornar no geral que hoje nós chamamos de bélgica e luxemburgo a

7 tribos tribos não há sete províncias sete trios o cara tá com história de israel fresca na cabeça e na knesset método de nené e sete é o número bilheteria miscelânea vai lá continua nessa sete províncias do norte elas falavam no geral majoritariamente o holandês ao passo que as dez províncias do sul elas falavam maioritariamente o Francês e essas províncias elas receberam de de carlos 5º em 1549 no que é chamado de sanção pragmática eles receberam uma certa autonomia política e econômica uma certa autonomia política econômica e quando carlos 5º ele falecesse e ele passa

o no caso o trono da da espanha da espanha católica ele passa para o seu filho felipe 2º e essas 17 províncias unidas também são herdadas por filipe segundo filipe segundo é nada mais nada menos o homem que vai se casar Com américo tudo conhecido como a maria sangue na área da inglaterra então ele era extremamente católico fervoroso nesse sentido casado também com uma católica fervorosa e tanto filipe como rei da espanha ea maria sangue na área como a como a rainha da inglaterra eles queriam impor o catolicismo sem sua em sua em sua terra

lembrando que naquela época é nós tínhamos o que nós chamamos de reformas magisteriais é basicamente que o líder o a maior autoridade da Nação é que define a ele a religião dos seus súditos então nesse caso filipe segundo ele não a de não admitirem não queria que o protestantismo é se proliferasse nas suas terras e ele então começa uma série de de ações políticas e econômicas que vão deixar os os habitantes das 17 províncias muito bravos muito chateados com o futuro está acontecendo ele aumenta muito os impostos ele diferente do pai dele ele não falava

holandês ele Não falava espanhol ele não foi criado naquele ambiente ele tira o direito dos nobres que eles já tinham alcançado é há muito tempo eu seja os direitos políticos adquiridos até mesmo essa sanção pragmática conferida pelo seu painel carlos 5º ele a bole muito disso e ele exige que todos os seus súditos sejam católicos agora veja as províncias unidas elas eram muito boas no comércio de muito boas no comércio viajavam que o Comércio com todos com com muitos os países ou estados da daquela época de maneira que a população dá da holanda ela era

muito cosmopolita então você tinha influências religiosas de todos os tipos vindo na holanda enfim os nobres eles vão ficar bravos conflito segundo eles vão escrever um documento chamado o compromisso dos nobres em que eles vão pedir para que felipe segundo reveja sua política econômica que ele reveja sua política religiosa o que vai acontecer Em 1566 em razão do filme segundo tentarem pôr o catolicismo nas províncias unidas alguns protestantes em especial e majoritariamente os calvinistas eles atacaram as igrejas católicas é naquilo que é conhecido como uma fúria e colocou classista então eles começam a invadir as

igrejas ea destruir todo tipo de imagem todo tipo de símbolo que eles como protestantes não achavam que eram Verdadeiros canela é então existe uma destruição de um patrimônio histórico religioso católico muito grande no ano de 1566 quem é a favor da condenação esse não é o ano também da confissão belga ela tem alguma ligação nesse processo todo a confissão belga ela vai até ela é um produto do do francês eu não falo francês guido de bréscia a confissão belga ela vai aparecer em 1561 na holanda 1.561 agora a confissão belga ela não exerceu tanta influência

como as Pessoas pensam isso pelo seguinte bebo a confissão belga ela aparece num momento em que a igreja reformada holandesa sequer está organizada ou seja neste momento a espanha na na posição do seu reino caso felipe 2º não autoriza o protestantismo como culto então todo custo o que acontece na holanda ele é um culto ilegal ou seja a igreja não está funcionando de maneira aberta então as pessoas não têm essas informações de Falar mas a competição a comissão belga quando aparece a igreja holandesa igreja reformada holandesa nem organizada ainda está esse mesmo documento ele vai

passar por uma série de reformulações de ajustes de revisões com o tempo de maneira que o documento de 1561 é um documento totalmente diferente do documento por exemplo que vai aparecer e vai ser usado no ensino de dote é em 1618 e 1648 já que você me indagou sobre isso que Vai que vai pesar muito na questão dada do sino de dote e na reforma holandesa é que o seguinte como o nome diz a confissão é belga isso está do lado das dez províncias a do sul essas dez províncias futuramente elas vão continuar católicas ea

ou quem vai buscar amanhã se passam e vai se tornar protestante é a holanda que é do norte então a confissão belga para os nativos é holandesa eu estou usando aqui holandês de uma maneira na crônica mas Nessas sete províncias unidas eles consideram aquele documento o documento estrangeiro e que na verdade era mesmo seja confissão é belga a confissão não é holandesa aí eu me adianto para dizer o outro documento que teve não um papel preponderante o importante no início da reforma holandesa é o catecismo de raio berg e aí o mesmo hallberg a gente

sabe que é um documento alemão então de fato o único documento que seria nativo que Seria da holanda mesmo seriam os cânions do sino de dort que seriam escritos e 1618 1609 mas com um adendo as pessoas que estavam escrevendo esses cânions eles não eram nativos eles eram exatamente fugitivos basicamente imigrantes dessa dez tribos do sul e também da da frança então o que está acontecendo aqui bíblia é que nós estamos aí no período dos guinote na frança eles estão sendo perseguidos pelo catolicismo e ao serem Perseguidos eles fogem por exemplo para os países baixos

com as províncias unidas mas quando eles chegam nas dez províncias do norte que fala francês então teoricamente os franceses preferem ir para um lugar em que eles falem basicamente a mesma língua mas eles também vão ser mais perseguidos também na bélgica e luxemburgo do que a holanda foi no final esses protestantes e esses calvinistas rígidos eles saem se instalou no norte e são esses Calvinistas que depois futuramente vão tomar e deter o poder político na holanda e que vão naturalmente trabalhar no sino do de dort criando os canos do sino de dote ou seja não

foi um documento nesse sentido é nativo que era uma das reclamações que os renunciantes estavam apresentando falando vocês não são daqui vocês não são originárias daqui e vocês estão nos impondo uma religião uma visão extremamente diminuta dado do protestantismo sobre nós que Somos desse país quem é a favor da condenação e aí o que vai acontecer depois desse ataque e com o clássico o que vai acontecer o felipe segundo vai mandar um do que chamado duque de alba ou duque d alva ele vai para as províncias unidas e ele então instaura uma inquisição espanhola na

nas nas províncias unidas e aí ele começa esta é ele tem uma espécie de conselho que é chamado conselho dos problemas enfim e que para os Protestantes é chamado de o conselho o concílio de sangue o duque de ferro falou eu li aqui agora exatamente esse duque ele vai começar a matar muitos protestantes agora os protestantes não estão morrendo somente a partir agora de de 1567 que é quando o duque de alba o do que d cerro chega na holanda eles já estavam sofrendo uma espécie de inquisição desde 1520 com carlos com carlos 5º a

diferença é que basicamente de 1520 até 1560 quem está morrendo é principalmente anabatistas e não no caso armini anos ou calvinistas e depois em segundo lugar quem está morrendo e luteranos e aqui eu preciso deixar claro bebook no começo da da reforma protestante holandesa o calvinismo exercer um papel muito pequeno muito diminuto a maioria dos historiadores e dos teólogos eles dizem que há a força do calvinismo só vai começar veja começará a ser sentida no início da década de 1520 60 e isso é Embasado com alguns outros fatos por exemplo nós sabemos que a academia

de genebra que vai divulgar as idéias de calvino ela só vai ser fundada em 1559 ou seja até 1559 que a proposta mesmo ano de nascimento do jacomini não tinha uma grande escola calvinista disseminando então as pessoas pensam anacronicamente ao calvinismo estava forte nessa época o calvinismo estava num nos seus inícios nos seus nos seus primórdios em 1559 também que a versão Final das instituto da institutos da religião cristã de calvino é de fato lançada os historiadores também comprovam que ao passo que a maioria dos livros de grande parte do da produção escrita de lutero

é traduzida para o francês é traduzida para o holandês mas se comparar a produção ea disseminação das obras de lutero com as obras de calvino nessa época as obras de calvino elas são extremamente frágeis em números em proporção influência do que luterano Ou seja a reforma holandesa ela nasce não calvinistas pessoas partindo do pressuposto quando depois de muito tempo quando o calvinismo atingiu a hegemonia que o calvinismo era dominante o calvinismo não era dominante tanto é que o biógrafo principal biógrafo dia com armínio o karl benz ele vai dizer exatamente isso quando ele tratando da

questão a defendendo a tese dele de que já com armínio jamais furacão calvinista ele vai dizer que já korn pertencia a Esse tipo de reforma holandesa nativa que a fórmula 1 desde a nativa essa essa reforma holandesa que não foi calvinista que tinha influências luteranas que tinha influência a na batista o cara isso faz a diferença em alguma influência de melanchton alguma coisa sim sim tem influência de milão vai ter vai ter influência por exemplo também de erasmo olha aí cara isso faz muita diferença é e aí o que vai acontecer é que os calvinistas

vão tomar o poder Depois mas como bem disse ele defende armínio ele possuía um protestantismo uma teologia reformada que não era calvinista rígida que o no caso principalmente gomário e besa nessa época eles estão disseminando era totalmente diferente mas o que eu lembrei que eu precisava comentar é que ao passo que na alemanha você tem aí no caso príncipes que eles estão é lutando pela independência estão apoiando por exemplo o hotel só não Morre porque um princípio protege o levam castelo já na holanda não existe nenhum príncipe primeiro que o reino caso o líder que

está lá ele é católico naturalmente ele não quer o protestantismo instaurado em suas terras então não existe nenhum líder forte nessa época que falou olha eu sou calvinista eu sou no terano eu sou a na batista para defender então não erro nassau desculpa de interromper mas o Guilherme de nassau ele não desenvolve um papel aí pela simpatia ele tem com a fé reformada ou tô misturando as bolas aqui então ele vai sim o calvinismo de dort só vem se por causa de mauricio de nassau ou seja que ela é guilherme ou mal e é exatamente

a mesma coisa peraí peraí ou o o mariano está aparecendo mamonas assassinas agora tipo meu nome é desde aí fácil de confundir com o joão do caminhão maurício prague leve caro tem Muita diferença do méxico daqui é que tem é que tenha as questões de grafia de origem é de grafia de tradução mas vamos tratar que então o nassau tabelei esac é que eu estou usando aqui como base o lindemberg e ele fala guilherme de nassau então isso puder podemos usar então o guilherme de nassau ele só toma o poder em 1585 quem é considerado

o grande libertador das províncias unidas é de fato o pai dele que a gente chama também aí no caso algum chamado de William de orange ou às vezes guilherme de orlandi e aí tem uma questão de nome mas esse líder da casa de onde ele era o braço direito ele foi o braço direito de carlos 5º quando carlos 5º era o imperador do império sacro romano então ele era católico vejo ele era católico mas em questão religiosa e por ele morar nas províncias unidas ele defendia que o estado não deveria interferir nessas questões ou conceder

uma série um certo uma certa liberdade Para eles e depois é esse líder que vai tomar a posição e vai ser contra phillip segundo porque quando ele resolve trabalhar a favor da alda das províncias unidas carlos quem já morreu então ele torna o grande líder mas esse líder ele vai morrer no ano de 1584 assassinado por jesuítas ou seja por católicos romanos que foram pagos pela coroa espanhola na pessoa de ti filipe segundo [Música] ó [Música] me ajuda aqui mariana não há informação há alguns minutos atrás do falaschi de uma revolta e conoco clássica por

parte dos reformados segunda que o autor embasando ele atribuiu inclusive a casa de nassau essa revolta nessa rebelião e conoco plástica sim é tá ligado sim e no caso está ligado mas aqui um dado importante por exemplo o sogro de jacó armínio que nessa época ele ainda não eram sobre mas viria a ser um símbolo de Acordo inicial já tim crouch nelly kaká mulher dele então já possível sobre avc tal então eu acredito que eles ainda não se conheciam porque ele era ele era da cidade de amsterdã e no caso armínio ele foi de ao

de vaca e depois eles se doem lá e depois ele estudou em genebra depois ele estudou na basiléia depois ele passou um tempo na itália e depois ele retorna então eu acredito que eles só vão se conhecer no caso ele só vai conhecer sua futura Esposa quando ele é chamado ao pastorado da igreja reformada holandesa e 1.587 1588 mas o ponto que eu queria que eu quero dizer aqui é que por exemplo esse mesmo sogro de jacó carne que tinha as mesmas visões protestantes muito parecidas com o de armínio ele vai avisar os católicos quando

eles fica sabendo que os protestantes vão atacar as igrejas ele fala eu não tenho como impedir não tem o poder não tenho força política para isso mas o mínimo que eu Posso fazer aqui é avisar vocês pra que vocês peguem e salvem o máximo que vocês puderem das seus crucifixos das suas dos seja lá todos os objetos religiosos que vocês tiverem para mostrar que a as províncias unidas nesta época elas já tinham principalmente entre esses comerciantes é das províncias unidas que estavam acostumados a a comercializar com vários outros países estádio uma postura mais tolerantes então

embora eles divergissem Teologicamente nessa questão ele não achava que isso dava motivo para os protestantes por exemplo saquê para destruírem as igrejas católicas dessa época e é essa tolerância que armínio vai pedir vai buscar que era característica dos nativos que os calvinistas não tem mas isso também se explica historicamente porquê porque esses calvinistas eles foram basicamente expulsos da frança pelos espanhóis eles foram basicamente expulso do caso Da bélgica e luxemburgo nas dez províncias unidas a do sul pelos espanhóis quando ele chegou nas dez províncias do norte sa atual holanda eles estão calejados eles estão machucados

e eles querem uma revanche política contra a o catolicismo espanhol mais os nativos daquilo no caso alumínio embora ele tenha perdido os pais no massacre de ao debate que foi um massacre católico que é que realizou na cidade natal eles não tinham essa esse Histórico de briga com os calvinistas tinham-na na frança e na bélgica e em luxemburgo entende e aí o que vai acontecer esse duque de alba ele vai trazer um exército de aproximadamente não me falha a memória que 20 mil soldados ou mais especificamente mercenários que eles vão tomar conta do país então

a é como se se à nação o estado que aspirava ser a sua independência estivesse sitiado be se entender o porquê na as tropas estão ali O que vai acontecer nessa mesma época a inglaterra está tendo uma guerra com a espanha é nessa época que a grande frota de navios espanhóis eles vão ser destruídos e aproximadamente nessa época que a espanha fale ela quebra ela fica sem grana sem dinheiro e aí a coroa espanhola não tem dinheiro pra pagar esses mercenários espanhóis o que os mercenários e espanhóis vão fazer eles vão falar nós vamos ser

pago de Qualquer maneira eles começam a invadir casas instituições ele espiridião a propriedade privada eles estupraram mulheres eles marcaram eles destroem aí o que vai acontecer porque precisa ficar claro que nessa época nós estamos falando mas a maioria da população é católica bíblia o protestantismo tá começando a se tornar uma religião oficial ally esses católicos embora católicos na Teologia eles começam a ter uma simpatia pelo protestantismo não basicamente por questões teológicas mas por questões políticas ou seja porque são esses mercenários que deixou aqui personifica mataram minha mãe e estupraram minha mulher que roubaram o meu

carro eles são pagos pelos católicos espanhóis então eu não gosto dos católicos espanhóis e isso vai dar um vigor para a luta de independência do dos habitantes das sete províncias do norte alba ele é Tão ao abril naquilo que ele vai fazer que ele consegue garantir que as dez trios da opel com as tribos de novo aqui que as 10 e as 10 províncias do sul permaneçam católicas então ficou resolvido resolveu mais o norte ele quer se tornar protestante então o que acontece a população começa a falar nós queremos independência nós queremos independência nós queremos

independência então bebo tudo aqui o principal aqui é uma busca De independência política que daria a eles uma independência ele giosa sem dependência política não existe independência religiosa e é por isso bebo que quando se fala que armínio foi católico os montantes eram católicos a teologia menina é católico o que os autores estavam querendo dizer no seu contexto é o seguinte se você é católico é como se os grupos ficassem divididos da seguinte maneira os protestantes querem a independência os católicos Naturalmente querem continuar com o catolicismo chamar alguém de católico era chamar alguém diante nacional

anti patriota não era basicamente só dizer a ele adota a política católica o peso aqui é muito mais político do que teológico se eu for católico supõe-se que eu sou a favor das políticas econômicas católicas espanholas o que no fato eu não sou e aí existem vários grupos nessa época que estão é ali naquele espaço que é Existem os católicos teologicamente e também é favoráveis à política a católica espanhola mas existiam católicos que eram católicos teologicamente mas não gostavam da política espanhola que para eles também é o interesse que a espanha no caso saísse dali

perder se soltou sua autoridade existiam os calvinistas que eram basicamente no geral todos contrários tanto a política espanhola quanto à teologia católica espanhola e Existe um outro grupo de protestantes que eles eram teologicamente contrários à a a tecnologia católica mas que alguns gostavam da política econômica espanhola e outros que não gostavam mais então aí que você perguntou eo papel do nassau e o papel desses líderes esses líderes que eram líderes políticos eles se aliaram aos calvinistas exatamente pelo fato de os calvinistas não quererem nenhum tipo de relação com os católicos ou seja os alpinistas eram

Aqueles que dariam a estes políticos aquilo que eles buscavam então ficou uma espécie de toma lá dá cá que vai acontecer depois com o guilherme de nassau ele vai perceber que ele só vai conseguir se tornar uma espécie de um monarca se ele apoiar os os calvinistas e aí o que ele fala os calvinistas vão me ajudará na tomada do poder político e eu ao tomar o poder político vou conceder a eles no caso o poder a autonomia tecnológica que eles tanto Busca quem é a favor da condenação a gente vai ter que dar um

salto na história aqui mariano porque estão também vai ficar se alongar um pouco demais não sei se tem alguma coisa que você acha que precisa ser complementada mas ver se a minha pergunta que ajuda a você conseguir passar toda a tua ideia que você tem aí olha só pelo que eu entendo no sino de dort a gente tem uma vitória desse julgamento dos reformados como é que Eles conseguiram então permanecer no poder como é que dá essa virada como aqueles concelhos conseguiram retomar esse poder a guilherme então a mesmo sendo assassinado conseguiu deixar o legado

ea fé reformada é permaneceu ali na holanda é firme e forte como é que isso vai desembocar o sino de dort ao ponto de a fé reformadas aí é vitoriosa não sei se essa é a palavra mas saí vitoriosa desse julgamento é e consequentemente os remón Sttrans antes serem condenados né não sei se eles ganharem a pecha de eretz né sendo condenado como herege e tendo que sair do país como é que acontece isso então é o que vai acontecer que tinham a regra política da época era que essas sete províncias elas eram autônomas elas

tinham o poder e ficava em cada província não existe uma espécie de um órgão central é que regulasse toda política eles tinham uma sede mas essa sede ela havia sido antes em Bruxelas mas depois da separação entre o norte o sul eles cria uma nova sede na nessas nessas províncias mas o que acontece o problema de convocação do cdu nasce daí porque os calvinistas eles são a favor de um governo central ou seja que existe uma monarquia ou enfim uma um líder que tenha o poder total da nação que eles queriam no caso conferir isso

para um assalto estava apoiando eles só que o principal líder e Apoiador dos o líder político que apoiava os monstros antes que era o o o jorro urbano ou de barneveld ele era um líder político então ele lutava não eu quero que a autonomia esteja nas províncias eo nassau falava 'não eu quero autonomia nacional e eles ficavam nesse bate bola ou nassau ele era também um líder o comandante geral do exército eu comentei que 1568 quando as províncias unidas vão começar a lutar pela independência começa uma guerra é Chamado de guerra dos 80 anos essa

revolução só que vai acontecer o de barneveld ele é político que é a favor da ami anos é ele por exemplo que vai receber os cinco pontos do remoto antes em 12 10 veja é um líder político e não teológico quem recebe esses cinco pontos da remoção transferência e em 1609 no mesmo ano da morte de jacob mínimo ele assina um tratado de trégua de 12 anos com a espanha o que deixou nassau Furioso porque nassau ganhava muito dinheiro com a guerra ea partir daí é eles tiveram uma rivalidade política essa rivalidade que existia entre

o debate e nassau vai permanecer até o depois do sino do dote os arm anos vão se aliar ao old bar e volte e os calvinistas vão se aliar a nassau aí o que vai acontecer nassau que nunca se envolveu em questões políticas aliás ele era leigo e eu às vezes até do risadaria de alguns de Alguns vídeos que eu assisto em que as pessoas falar mas o nassau ele se converteu ao cristianismo ele a conversão dele é uma piada ele era conhecido pela promiscuidade sexual então nesse sentido se ele fosse calvinista ele teria sido

um dos piores tipos de calvinista ele não conhecia as questões as questões teológicas certo autor coloca em que um debate ele apresenta a visão a visão remoção ante como se fosse a visão calvinista enfim Ele era político ele não era teólogo sem sim sim o que diga se de passagem é claro se tu viu algum calvinista falando e se tu tá dizendo que não é bem isso a questão é que era muito comum um político se envolver nas sessões teológicas naquela época o estado ea igreja estavam juntos agora o calvinismo ele quer se libertar do

poder do estado mas fazendo o uso do estado ou seja preciso do estado para eu conseguir a Autonomia e ao conseguir a autonomia aí eu me libertar do estado mas eles não conseguiram isso consigo do dote o sino do idort não conseguiu fazer isso um dado interessante é que o nassau o natal ele tem um capelão da sua corte e o capelão da corte dele é o jones o item bogarde que é o melhor o que foi o melhor amigo de jackson armínio que era conhecido por ser a ilumine ano e mais uma vez anacronismo

aqui desde a época que ele estudou em jenin Febre e por quase duas décadas ele foi o capelão do nassau agora veja cio nassau era calvinista o que esse calvinista tinha como pastor o capelão da corte um arm ano declaradamente ammiano é um dado extremamente importante que poucas pessoas conhecem que há no caso ele não defende o calvinismo ele só do calvinismo por uma questão política aí o que aconteceu quando esses 12 anos de trégua estava por vencer ou seja ele iriam vencer aproximadamente em 1620 e 21 que o silo do dote vai acontecer em

1618 aí nassau querendo retornar à guerra ele precisa acabar com o de barbante e ele começa a tirar todos os remos trâmites todos os arm anos que tinham cargos políticos e que tinham influências o que o o debate vai fazer ele pegue digo o seguinte nós precisamos criar um exército e esse exército não pode responder ao nassau porquê porque o na saltar deixando as casas dos meninos estão sendo destruídas as igrejas estão Sendo invadidas e como o nassau é o líder é o líder militar que o interesse dele é que isso aconteça ele não deixa

com que a polícia vá lá defender os cidadãos para ele é interessante que aquilo aconteça o debate eu te falo então vamos criar uma lei e vamos criar a nossa própria polícia e essa polícia essa força militar não responde mais ao nassau mas responde a cada província a cada cidade a cada condado que pagar o salário desses desses soldados é essa Manobra política de ou de barneveld que vai ser considerada por nassau como traição à nação traição à ao país e ele então vai mandar prender ou de barneveld que vai ser morto em um sino

do paralelo é um símbolo do político em que ele vai matar ele vai de captar no caso o debate e ele vai tirar todos os líderes importantes armini anos do poder quando ele tira todos os líderes as meninas do poder só então ele consegue convocar um Símbolo lembra que eu mencionei que eram as províncias que tinham autonomia ele queria autonomia nacional ele não conseguir autonomia nacional porque nessas províncias tinha muito sangue e anos quando ele tira todos os arm anos do poder então ele consegue uma maioria para ele convocar o sínodo e aí então o

sino do já sido liberto de toda a influência iraniana é que o sino de dote vai acontecer qual é a nossa calma gente Agora que você vai lá pega um cafezinho e dá uma pausa no podcast entendeu sendo aquela pausa se dá uma respirada ness e vai lá dar uma atualizada no seu feed do instagram agora é hora de de você dar uma rock muita informação beleza se já começa a entrar na amazon pelo link domingo total que já começa a procurar alguns livros a história da igreja e se do lindemberg gente olha eu sei

que ele é barato e e pelo jeito ele tá tá tá legal aí dentro Que o pelo menos o que o o o mariano está falando eu vejo que está aqui em conformidade com o que o lindemberg está apresentando aqui obviamente que livros de história também erram taeq comum tem algumas informações que é bom sempre ter pelo menos umas duas fontes aí quem é a favor da condenação ok chegamos então no sino de dort e eu perceba que tanto a leitura do lindemberg quanto te ouvindo que essa questão da predestinação que vai de Alguma forma

geral esse desconforto teológico que consequentemente vai parar além do sino de dort que acontece de 1.618 mas só vai acabar em 1.619 o tema da predestinação ele é basicamente o tema se eu entendi bem que vai gerar essa questão vamos entrar um pouquinho na questão teológica mariana eu acho que já ficou bem claro para os nossos ouvintes ela é bem claro não não tá nem claro pra mim que tô te ouvindo aqui porque tem muita informação que eu estou É porque também estou fazendo três coisas ao mesmo tempo eu tô lendo aqui enquanto fala de

uma lidinha no lindemberg de novo ah eu estou organizando um sorteio no instagram habitou aqui é muita coisa só mas tá dando pra entender tipo e eu sei que quando eu ouvi esse episódio a pode crer não ficou muito claro mas a gente chegou então a questão teológica e já ficou claro na sua exposição e essa questão teológica do sino de dort ela eu Diria que ela é secundária e terciária nem sei dizem que a área a gente pode colocar mas não é primária não posso afirmar isso então de acordo com base no que está

falando e até do que eu andei olhando aquilo ali não é uma questão teológica não é primária aqui em dortmund mas a gente precisa falar dela então queria que me dissesse um pouquinho teologicamente falando quem são os remoção durante o que eles defendem teologicamente os monstros Antes eles ação os seguidores de jacó armínio eles representavam no geral essa linha desse protestantismo nativo que não nasceu calvinista que o calvinismo só começou a a ganhar força depois de quarenta o aborto talvez até 50 anos depois da da reforma na nas províncias unidas e existem também muitos líderes

leigos aqui existem muitos leigos na igreja também eles são seguidores já córneo e nesse sentido eles vão defender Basicamente o que já corre e defendeu ou seja os cinco pontos é que nós chamamos de mostrar seus cinco pontos do do albinismo eles onde vamos vamos defender a depravação total e que para já conforme ele usa o termo inabilidade total que é a preferência dele eles vão defender a eleição condicional a resistir bilidade da graça a inspiração sendo ilimitado no sentido que é deus enviou jesus para morrer por todos e cada um dos homens é sem

restrições sem Exceções e sem malabarismos do tipo todos os homens de todos os tipos mas não necessariamente todos os homens não todos e cada um dos homens e os monstros antes é se existe um debate no sentido de que amy teria hesitado em defender tanto a possibilidade apostasia ou no caso a impossibilidade de apostasia os remón sttrans antes eles já partem do pressuposto que sim é possível que um verdadeiro cristão uma pessoa nascida de novo perca sua fé e esses pontos eles Levam então eles têm que elaborar esses pontos para o sino de dote é

para o julgamento de dort isso eles têm que elaborar mais aí que está a questão nós já comentamos no início que os remoção antes não foram convidados como delegados e isso não como réus então aí existe uma série de práticas sinodais vamos dizer assim que foram extremamente danosos primeiro os calvinistas e responsáveis por convocar Os arminia anos ou demonstram antes eles escreveram um documento assinado dizendo que os demonstram diz não sofrer nenhum tipo de dano quer físico quer patrimonial e que por isso eles precisavam comparecer ao sino de dote quando eles comparecem no signo de

dote essa palavra deles no caso é quebrada por exemplo simão episcopal na época que se torna o líder teológico dos monstros x ele até pouco tempo era professor foi ele quem substituiu armini na cátedra da Da universidade de adelaide em ele é chamado na qualidade de de participante ou seja ele tem direito a voto ele tem direito a fala da mesma maneira que os calvinistas tem mas no caminho ou seja enquanto ele está a caminho do sino de dot.net cia os seus procedimentos e ali disse que eles vão mudar o status do do episcopado que

ele não vai mais ter poder de voto que não vai ter mais poder de fala mas que ele está lá simplesmente para fazer tudo aquilo que os Calvinistas ou ficou maristas estão pedindo a defesa conforme eu disse também no início não é dado o direito de defesa ou seja eles apresentam os mini anos e falo queremos ouvir a voz de vocês os arm anos não puderam sequer escolher o seu líder para representar eles que irão escolher quem iria falar da maneira que iriam falar os remoção antes foram expulsos ou seja mal começou o sino deles

foram expulsos e foram colocados numa sala em que eles tinham Acesso controlado até mesmo de familiares de pessoas para eles terem contato ou seja os meninos não participava eles chamavam os mineiros para dizer olha mas decidimos que vocês estão errados nessa questão os alimentos falar é mas nós não concordamos com esse pessoal tudo bem voltem pra sá lá não tinha direito a tréplica nossa isso isso isso é documentado cara só documentado e já não é não estou Insinuando sim horrível essa é não eu sei que não está inventando isso tipo da nob eu estou inventando

a minha cabeça aqui pra falar no podcast da desculpa agora eu acho que a fome não não eu entendi mas é que coisa séria isso é velho então mas o seu espanto bebo é o que eu falei no começo do programa que não existe uma seriedade dos autores calvinistas em apresentar a questão e por isso que eu falo que isso deve ser uma questão é aliás eu não disse mas eu Falar agora deve ser muito mais uma questão de historiadores do que teólogos porque os teólogos no afã de defender a sua posição a teológica eles

se esquecem de toda a história comprovadamente por trás você pode ver aí também na minha timeline no facebook o tanto de livros que eu tenho a de pesquisa alguns desses livros o meu mestrado eu gastei grande parte deles escrevendo artigos que tratavam do sino do dote da reforma holandesa como um todo que era o meu Interesse pessoal então tudo isso documentado agora sua surpresa em desconhecer isso prova o quanto e deliciosa são as produções literárias que nós temos no nosso país quem é a favor da condenação eu preciso fazer uma pergunta que maria nooke a

gente está vendo que a teologia reformada néel a fé reformar foi reformada é torcer na crônica aqui é não está certo mas eu digo a reforma holandesa lilly a questão da aaa reforma Calvinista na holanda ela então foi vitoriosa porque a questão política pendeu mais para o lado deles mas usar mini anos também não tentaram utilizar política para as suas questões teológicas e nesse sentido se deram mal porque senão a gente também porque realmente é uma coisa muito feia isso que foi feito né mas se a acusar meninos o teriam feito a mesma coisa caso

tivessem é vencido no apoio político e tal Olha é uma excelente pergunta bebo eo acertei até que enfim não que as outras não tenham sido más há assim houve um tempo por exemplo o fato de arminho ter sido pastor da igreja reformada holandesa por 15 anos o fato de armínio ter sido professor da universidade reformada de laden por seis anos não foi só porque a mina era bom teologicamente era porque armínio também tinha bons amigos na área política porque não foram só teólogos que Indicaram toda a indicação tanto de calvinistas quanto as meninas na época

tinha o dedo da política então veja você falar tá vendo é verdade todos eles estavam usando a política a diferença maior aqui é que como já explicitei anteriormente os arm anos não tiveram essa experiência mais dramática que os calvinistas tiveram fugindo da frança fugindo da bélgica fugindo de luxemburgo na época as dez províncias unidas do sul então eles eram mais tolerantes tanto Que quando os meninos apresentaram a monstra ânsia eles apresentaram para dizer que a remoção trança deveria ter espaço para coexistir com o calvinismo então sim respondendo à sua pergunta de maneira objetiva tanto armini

anos quanto calvinistas fazia uso da política diferença é que os calvinistas faziam uso visando um exclusivismo ou seja só pode existir o calvinismo aí a história também nos ajuda o calvinismo já tinha Um problema com o luteranismo principalmente na questão da ceia do senhor então eles não queriam espaço para o luteranismo e ele não queria um espaço no caso o organismo a força política que os calvinistas almejava eram pra dizer só pode existir um único tipo de teologia reformada que é a calvinista nem a luterana nesse sentido ela se salva ou pode ser aceita ana

batista muito menos organismo não é no caso Catolicismo também não então sim os dois estavam usando lembrando que a igreja estado estão trabalhando juntos não tem uma igreja separada do estado nessa época agora os calvinistas faziam isso e convenceram o nassau adotar o calvinismo exatamente para dizer o calvinismo é a única religião que vai dar uma força à vai dar uma força teológica aliando-se à força política e econômica pra vencer o catolicismo se vocês ficarem com os anabatistas os Católicos não vencesse ficar com os luteranos eles vão vencer a única religião que pode vencer essa

batalha pela independência é se nós tivermos uma religião forte e uma religião forte só pode ser uma e ela não pode ter espaço para coexistir com as demais e foi esse argumento basicamente que convenceu nassau a tomar o partido calvinista ou e o povo mariano o povo aderiu porque assim a gente fala muito né da galera do gabinete nelson o logo Dos políticos mas o povo para o povo estava onde nessa parada toda aí o povo era católico povo era um arm ano né usando aí o termo anacronicamente a uma pergunta que cabe não não

me dando conta nem fiz um outro episódio mas lembro agora de fazê lo o povo eu até mencionei um pouco disso o povo ele o povo era uma mescla de tudo tinha tisdale na a verdade a verdade os católicos é que faleceu há católicos aqueles grupos tinham os arm anos e aí nesse sentido Tinham também semi pelas de anos iam socine anos tinham ou seja havia um grande espectro de de vertentes é religiosas ali agora a maioria da nação continuava católica ou seja o calvinismo nunca foi maioria em termos de números nem antes nem durante

e nem depois dort sempre foi uma minoria que foram esses líderes aí o que aconteceu os calvinistas eles quiseram implantar depois uma espécie de reforma magisterial não no sentido de Eles serem os príncipes como na alemanha mas eles tomaram o poder político e fizeram descer goela abaixo da população que eles deveriam naturalmente adotar a a a teologia reformada porque era a única única religião no caso oficial que poderia ser aceita no no país é além de bem coloca aqui ó afinal não tinham lutado para remover a inquisição espanhola só para substituí la por uma inquisição

genebrino um tempo forte aqui né Sim é ele está citando capa eo pitboy é você se repetiu e se fala mas é você nos colocaram cada peão bacana é dada a partir daí inclusive que vem ele começa a falar do sino de dote é olinda e melinda a bola por cima de dote a verdade fala um parágrafo legal quem é a favor da condenação aí tem a resposta é a resposta bem não seria então uma resposta neles do sino de dort surge os cânones de dort e onde inclusive na cia tulip é nascer os cinco

Pontos do calvinismo inclusive nesses cânones eles ainda fazem outras refutações a doutrina sarm anas mas a gente não tem a contra resposta desses remón sttrans como você mesmo disse mas isso foi escrito para a posteridade e isso a gente não tem português hoje em dia já chegou até nós e sem língua portuguesa tão conectado nós não temos em português e aqui eu não sei é eu não tenho informação se isso sobreviveu esse Material se sobreviveu ele provavelmente deve estar em latim que é outro problema que existe nas questões femininas não é só aliado vamos dizer

assim é uma falta de cuidado com produção as línguas em que o organismo foram divulgadas elas não favorecem a disseminação por exemplo na época a língua franca a língua da universidade era o latim tanto que no símbolo do dote pelo fato dos calvinistas terem expulsado os remoção antes dos meninos das sessões eles Falaram assim vocês vão responder por escrito por que vocês não estão aqui a gente não vai deixar você vocês não vão falar mas não têm direito à fala e eles sem direito a materiais a livros ou a pesquisa vocês pegam uma folha aí

vocês escrevem enquanto a gente usa biblioteca professores e faz a pesquisa vocês ficam numa sala com a folha de papel e se virem assim um tratamento totalmente desigual os renunciantes dos meninos tiveram entre dez dias e 14 dias Dependendo da fase do senado para responder com esse material por escrito e aí como muitos a mini anos eles eram possui um intelecto muito grande eles eram grandes doutores e mestres eles chegaram depois de dez dias com quase 250 páginas escritas e apresentar o tac a nossa nossa posição e aí o que aconteceu o o presidente da

sessão ficou irada flu como que essas caras conseguiram produzir isso chegou até a Dizer isso é mais uma prova de que o diabo está do lado deles porque nom é só o diabo pra poder fazer uma coisa dessa e aí ele vai usar esse argumento para dizer que usar mini anos e estão tentando atrapalhar o bom andamento do senado eles vão dizer aos meninos estão escrevendo muito porque nós vamos ter que responder e como é que nós vamos responder à má quase 250 páginas só em um dos cinco pontos Quer dizer nossa casa entendeu só

neste primeiro ponto então vocês estão aí eles falam vocês estão fazendo isso para ganhar tempo vocês estão fazendo isso e aí eu gosto de citar aqui ô ô ô meu nome dele eu acho que o mark l se não me engano ele foi seu professor bíblia foi foi marcante foi aquela ele tem um livro que ainda não foi publicado no no brasil e eu tô aqui procurando no caso a a citação dele o mark l ele vai dizer 'bom eu não tô Achando aqui mas ele vai dizer mais ou menos assim esperar que os a

mini anos cooperassem no sino de dort era o mesmo que pedir para que uma pessoa sendo crucificada ficasse parada quieta sem brigar ou lutar pela sua vida ou seja o tratamento agora que fala minha o tratamento dos calvinistas era totalmente desigual mas eles esperavam uma uma cooperação do caso dos calvi do sarm anos e falavam mas nós somos as autoridades políticas instituídas agora Nós somos as autoridades geológicas que foram colocados aqui pela autoridade política vocês têm que nos obedecer e aí os amigos arm anos nos reconstruir antes respondiam bem quando nós tínhamos há no caso

o poder político vocês desobedecesse as nossas regras agora que vocês nos tiraram do poder vocês esperam que nós façamos aquilo que vocês não faziam é esse o comportamento que vocês esperam da gente que treta irmão isso sim é treta exatamente Ou seja então a gente não tem acesso a esses documentos então se tu tá né estudando a parada não sabe nem da existência deles imagina se então que a gente nunca vai ter acesso a essas respostas né eu acredito que a gente possa ter acesso eu acredito que é o que eu falei eu estou tentando

aqui nenhum eu estou sendo sincero eu li sobre isso mas eu não li eu sei que provavelmente a argumentação não deve ser muito Diferente de outras argumentações do sarm anos em outros documentos mas o que eu quero dizer que eu ainda não tive acesso nunca li nenhum desses documentos por isso que eu disse isso e o que aconteceu então com 10 depois desse julgamento que aconteceu é com os remón sttrans antes ea teologia menina na holanda o que aconteceu aqueles foram desprovidos de todos os cargos políticos com raríssimas exceções ou seja os pastores que dirigiu

a igreja Eles foram tirados dessas igrejas foram substituídos naturalmente por pastores calvinistas e aí existem relatos também que os pastores calvinistas chegavam nessas igrejas que tinham tido pastores demonstram antes e naturalmente deles eram remoção antes que eles também foram obrigados a a ter que suportar o ensino dos calvinistas porque era imposto pela lei mas aí os cultos quando os pastores calvinista subiu no púlpito a igreja Como um todo ficava batendo o pé no chão batendo palma ou a subir ando dizendo que não estava de acordo com no caso a teologia ou seja eles se tornaram

calvinistas a força então hoje quando se fala da hegemonia do calvinismo e ela existe em alguns aspectos essa hegemonia existe exatamente porque ela foi foi tomada à força a bíblia fala não por força nem por violência mas pelo meu espírito mas isso naturalmente não se o aplicador de itacarambi Jett foi foram dois pontos de vista apresentado nesses dois podcast e mariano que você gostaria de falar para a gente encerrar a nossa conversa porque esse assunto rende muito mais eu queria deixar bem claro que eu luto por um evangelicalismo brasileiro em que as pessoas possam ter

visões diferentes mas que elas possam pelo menos é manter em um nível mínimo de civilidade o que você sabe muito bem por atuam na internet que nós estamos Longe disso então que fique bem claro aqui que eu tenho grandes amigos calvinistas e discordo total e plenamente da da teologia calvinista na questão sociológica em outros pontos também mas eu consigo achar pontos em comum juntamente com eles e é esse o homem o encorajamento para que a gente não esqueça a gente não deixe esse lado cristão não acredito que para mim os calvinistas sejam inimigos mas para

Aqueles que tratam mesmo assim ainda bíblia pede para que nós mesmos os nossos livros [Música] gente vamos ficando por aqui mais um de teste os comentários estão aqui pra você fazer as suas colocações calvinistas em amor vocês podem comentar aqui à vontade colocando os seus contrapontos se der tempo mariano vem aqui dá uma olhada e responde tá bom maria 9 se consegue te Aviso quando a gente lançar o episódio você de vez em quando dar uma entradinha aí pra ver se algum comentário e mariana uma coisa que eu sei se de perguntar em português ontem

inglês tem muitos ouvintes e que sabem ler em inglês se indica alguma coisa pra galera é dar uma lida olha eu indico sim eu acredito que é a principal obra hoje que vai tratar dessa questão é uma obra que chama a república holandesa é de dati república é a sua ascensão Grandeza e queda e traz greatness em foco que é uma obra escrita pelo talvez hoje o principal erro dito em questões políticas econômicas e menos teológicas mas ele também trata que é o jonathan de israel ele tem um livre de 1200 páginas que é a

principal obra citada a uma das maiores autoridades eu também recomendo que se leiam as memórias de simão epíscopo o celebrado o aluno de animal seja biografia dia de The sims coppio que foi escrita pelo frédéric caudron essas duas obras ação inglês é só tem inglês só são inglês agora em português sair um livro da coleção eu vou fazer um jabá aqui né mas não sei se pode sair um livro da editora reflexão mas eu vou secção não pode a reflexão não paga gente cara é pode fazer vai falar para carol carol o menino ação legal

fazem um monte de propaganda de vocês desse patrocínio episódio la por favor me falar eu vou Terminar esse episódio aqui vou mandar um áudio ela pode pode ficar tranquilo isso indica a e obra do silas daniel pela cpa determinismo mecânica da salvação ele tem um capítulo e tem um capítulo que vai tratar exatamente sobre o o o dote e aliás o título é o capítulo 8 armínio os renunciantes e o vergonhoso sino de dote agora em língua portuguesa escrito por um teólogo brasileiro a gente não falou da reflexão eu acabei fazendo a Brincadeira lhe vai

ser não citou o livro da reflexão que fala sobre eu vou citar por exemplo que amor é este a falsa representação de deus no calvinismo do davi hut ele vai tratar também de várias dessas questões é que eu mencionei aqui ou seja para dizer que historicamente existem abundantes fontes de como o procedimento foi totalmente é anti que estão ok nem aos 50 uma fonte política em inglês e em português algumas questões teológicas ali muito Bom é isso cara despede dos então com uma palavra final de bênção como é que tú é pastora está atuando como

no pastoreio aí na no canadá conectar sim eu tô sem inclusive eu falo aqui da venda de uma das salas da da igreja onde nós estamos gravando aqui o jogo é esse episódio com você e eu faço parte de uma igreja chamar carisma chute na igreja karisma ok legal é uma igreja que está nenhum templo anglicano mas essa igreja anglicana ela acabou acabou e alguns Canadenses que vieram de portugal e descendentes de portugueses eles compraram essa igreja e essa é uma igreja pentecostal que pertence ao equivalente a assembléia de deus a do brasil a que

chamam assembléia pentecostal do canadá e essa igreja ela tem culpa em língua portuguesa têm curso língua inglesa e eu sou o pastor assistente o prego pra no caso para a comunidade portuguesa aqui é muito bom no canadá e eu prego também como pastor Assistente para a igreja inglesa então sinto atuando como pastor aqui é legal diz perez como a bênção então que o amor de deus a graça do nosso senhor e salvador jesus cristo estejam sendo derramadas a de maneira abundante poderosa na vida de todos os ouvintes para a glória de deus amém amém