Depressão não é só tristeza (e nunca é frescura)

e a depressão parece ter encontrado na aprenderia incombustível café lastrar mais pela sociedade um estudo recente por exemplo sugere que a prevalência de sintomas depressivos nos Estados Unidos mais do que triplicou após a chegada da corrida de 19 Só que não dá para pôr na conta do coronavírus as mais de 350 milhões de pessoas no mundo que foram atingidos pela repressão muito antes desse vídeo chegar os dados sobre depressão já vinha uma crescente interesse mente o nosso desconhecimento sobre a depressão não ajuda a reverter esse cenário depressão não é essa tristeza depressão nunca é frescura

um falta de vontade para falar bem a verdade cuidar da depressão não é fácil o em cada três pacientes Não melhor a mesma após diferentes tentativas de tratamento essa depressão resistente e a gente também vai falar sobre ela aqui nesse episódio do podcast detetives da saúde que é patrocinado pela chance a gente quer aproveitar aproxima Bom Dia Mundial da Saúde Mental o dez de outubro para enfrentar a depressão de frente mais do que nos convidava falar sobre saúde mental essa data serve também para a gente discutir como nós estamos abordando o assunto entre nós e

aqui no Brasil a gente tá com iniciativa que toca nesse ponto é o movimento falar inspira vida ele foi criado pela chance e tem parceria com muitas outras instituições a própria veja saúde é uma delas entre as ações do Faro inspira vida foi criado um dia que traz muitas informações sobre saúde mental depressão suicídio e também sobre como lidar com essas questões o guia pode ser encontrado no www falar e inspirar avida.com.br e nós vamos trazer alguns pontos dele aqui meu nome é Telma preste eu sou editor da Veja saúde a gente tá começando mais

um episódio do podcast detetives da Saúde nosso convidado mais que especial de hoje é o psiquiatra Elson Azevedo pesquisador na Universidade Federal de São Paulo tudo bom pastor Elson se é muito obrigado pelo convite É uma honra participar são bom então começar a colocar a depressão nesse cenário da poderia já que muita gente tem feito esse Claire e Associação de fato isso tem acontecido o coração tente do aumento de diagnóstico da depressão por causa da pandemia ou a gente não sabe direito ainda isso eu posso usar os dados científicos internacionais né os dados nacionais ainda

não estão disponíveis mas internacionalmente se até citou um dos dados né a sintomatologia depressiva vem aumentando em vários países né esses dados são são bastante consistentes e na prática né nos consultórios nos ambulatórios hospitais onde eu trabalho eu vejo que essa sintomatologia depressiva de fato têm aumentado né O que a gente imagina é que o momento de tragédia como é esse da correia de 19 que está todo mundo tenso com medo o maior medo humano é o medo da morte né E essa pandemia nos colocou e esse medo para nós mesmos para os nossos entes

queridos além de toda a insegurança em relação a a parte financeira vou ter trabalho não vou ter trabalho vou vou conseguir dar sustento para minha família ou mesmo as pessoas que são arrimo da família as pessoas que estão continuam continuaram trabalhando porque precisavam e a preocupação e se eu morrer já que eu sou o único que trabalha na família que sustenta a família o que que vai acontecer todos esses medos eles trazem à tona a zona era habilidades que a gente já tem né Então as pessoas que têm determinado tipo de problema saúde mental pessoas

que já tem traços de ansiedade essa ansiedade vai ficar mais intensa pessoas que já tem um histórico de depressão ou tem alguma fogueira habilidade para depressão também e isso pode aflorar então é é um momento muito específico da nossa história que estamos todos nós dia antes de uma situação que eles têm pouco controle né normalmente a gente tem ilusão de controle né que a gente consegue se eu fizer tudo certo aqui nada de errado vai E você e o mundo da na nossa cara né mostre um girozinho bichinho aí pode deixar nossa vida de cabeça

para baixo só que por outro lado né Doutor Elson a gente tem por exemplo os dados da Organização Mundial da Saúde que tive 2005 para 2017 ou seja antes aprender dias já teve um aumento considerável no diagnóstico de depressão eles colocam algo em torno de 18 por cento né É Esse aumento que vende antes Doutor Elson O que que a gente atribui ele é eu só vou fazer um comentário assim que esse aumento de sintomas depressivos não necessariamente configuram diagnósticos de depressão não é isso é uma circunstância que a gente diz avaliar com cautela porque

muitos desses estudos são aproximações então difícil a gente bater o martelo que efetivamente diagnóstico de depressão aumentou três vezes agora esses dados que você citou eles são mais espetar lados né a gente é são de Diagnósticos de depressão e parece ter aumentado mesmo vem aumentando de argan e são o lado disso é porque as pessoas saúde mental tá sendo mais difundido a gente pode conversar mais as pessoas buscam mais ajuda mais alguma ideia de que isso pode está aumentando mesmo né e a gente pode elocubrar várias razões para isso a uma das hipóteses é o

efeito da modernidade né Desse nosso jeito de viver e o nosso cérebro se for pensar assim o nosso cérebro é o mesmo de um milhão de anos atrás né o homem desde que nós somos almoçar faz o cérebro é mais ou menos do mesmo jeito que mudou foi a cultura então nós temos um hardware de um milhão de anos atrás para lidar com só fez questão é em constante evolução na nossa cultura é um desafio mas pego não foi desenhado para esse mundo perfeito do Instagram no Facebook né vitoriosos de jeito nenhum direito Mas nada

contra também né as coisas avanço não tem coisas maravilhosas da modernidade da cultura Fantástico né a gente usa reconhecer que além disso a gente tem que ter um cuidado ainda maior com a nossa saúde mental o Victor então assim como é que hoje em dia né a gente tem um grande avanço científico da Medicina também como é que com essas coisas que esses achados atuais a gente define depressão hoje em dia é só sei nem acha que depressão é muita tristeza mas imagino que tem mais por trás disso com certeza é acho que tem muito

a gente sabe muito sobre depressão sobre o que acontece no cérebro mas tem muito que a gente não sabe também esse precisa ser dito que o cérebro é disparado o órgão mais complexo do corpo humano então é talvez A Última Fronteira aí do nosso conhecimento sobre o corpo é o que que tá acontecendo no nosso cérebro é uma analogia que eu comecei a fazer agora a pouco eu acho não é bom o suficiente a gente vai conversar com o filósofo da mente os cara vai me destruir no meio né me mostrar por a + b

que que essa analogia péssima mas para fintar nossa conversa ela interessante né que a analogia de que o cérebro é um mega super computador né e do computador EA mente são sorte os que rodam as informações que rodam nesse rádio é porque que essa informação interessante porque muitas vezes a gente tem uma visão meio romantizada sobre a mente e é um parece uma coisa Quitéria espiritual sabe não não sei que você considere uma coisa espiritual o seu Windows que roda no seu computador né não é nada é o nosso cérebro é um sistema de processamento

de informações e as informações que rodam nele a gente chama de mente né é o nosso nosso sistema operacional aí de processamento de informações e é esse software pode ter problemas pode travar a pode funcionar mal seja por problemas no hardware no cérebro seja por problemas de configuração que não é a gente está nesse terreno agora o cérebro ele tem uma coisa muito diferente de um computador normal não foi muito diferente então nele muito mais avançado que é o seguinte o nosso cérebro ele cima e fica a partir do software tá rodando nele então as

informações rodando no cérebro os eram vai remoldando para processar melhor aquela informação vai fazendo novas conexões de neurônios a como seus filhos o computador se rearranja sem a medida que fosse rodando um sorte para poder rodar melhor e o nosso cérebro faz isso claro que não é uma mudança Assim Sem Limites é uma mudança dentro de um padrão né algumas mudanças Mas isso acontece então a brincadeira é assim então o seu cérebro nunca mais vai ser o mesmo depois dessa conversa que a gente tá tendo aqui e os nossos alguém também mudou se lascou Mudamos

o seu cérebro é isso assim eu acho que só para a gente ter um contexto de que a gente está falando de nada é sério é verdade doenças mentais tem a ver com o cérebro e tem a ver com as informações que estão sendo rodadas nesse cérebro fiz esse contexto Zinho para gente falar de depressão né esse é um jeito a é um jeito da gente pensar sobre depressão que assim tem um problema não procê as informações na nossa mente não é é antigamente a hipótese era que eram hipóteses assim a a serotonina está baixa

é uma hipótese bem simplificador e hoje a gente tá aqui tá errado sem ela é uma indicação de tão simplificadora ela está errada né tem muito mais coisas que acontecem no cérebro não é só a mudança de um neurotransmissor de uma substância por exemplo evidências recentes mostram que o cérebro quando está deprimido quando a pessoa tem depressão sério tá inflamado tem um processo inflamatório assim é que tá acontecendo ali e um jeito mais moderno que entender é que quando o cérebro é uma pessoa com tem depressão a parte da frente do cérebro que é o

córtex pré-frontal responsável pelo planejamento pela organização tomada de decisões tá funcionando mais lentamente e a parte mais reptiliana mais primitiva mais focada nas emoções está imperativa tão biologicamente eu no frigir dos ovos e isso acontece tanto é o tratamento funciona essas características são divertidas volta ao normal senhor a parte da frente volta a funcionar melhor e aqueles Ultra e pulsos estão vindo da parte mais emocional do cérebro isso é regularizado né então biologicamente é isso mas vale a pena a gente falar dos sintomas né porque o psiquiatra o médico quando ele diagnóstica depressão diagnóstica pelos

sintomas né a gente não precisa fazer uma ressonância magnética funcional para saber disso assim as informações para o diagnóstico ela a gente tenta no software o fim de como é que o meu software como psiquiatra se comunica com seu software através da linguagem da linguagem e de observações indiretas né Às vezes a própria observação da expressão facial do corpo a gente tem indicativos sobre o funcionamento mental acho que é legal também o que você colocou no canal porque ele certa forma mostra que sim existem fatores externos que podem contribuir para o aparecimento de um problema

é mas a gente também tem fatores internos aí na questão muito vinculados ao diagnóstico Então acho que isso ajuda a reforçar né esse caráter Complexo da depressão que não se resume só que tá no circulando né que tá no circundando natural exatamente aí é difícil diante disso tudo que eu falei é difícil você separar o que que é uma influência Ambiental do que que é uma influência puramente biológica porque o ambiente muda o cérebro e o seu cérebro modula como é que você vai interagir com o ambiente se você tem uma característica lá do seu

temperamento que tem a ver com o cérebro que deixa você enfim mas você é propenso a citar mais isolado a conversar menos isso modula começa vai interagir com o ambiente como é que você vai construir uma rede de amigos como é que vai ser seu desempenho no trabalho seu sucesso então é é muito difícil fazer essa distinção mas a gente tenta fazer né e tentando fazer a gente poderia dizer que em torno de qual o centro da herança da depressão ela genética quarenta cinquenta por cento a outra metade ambiental Você lembra muito bem Téo que

depressão não é tristeza tristeza uma experiência humana né que faz parte da vida então a gente se emociona com os romances com as tragédias gregas com uma ópera né E a obra está lá com tristeza a gente o vídeo Aquilo não é depressão o que a gente vive né senão a gente também tem que tomar cuidado para não passar por hoje usar as emoções humanas agora depressão é muito mais do que isso até o André o solo bom que o escritor que viveu vários anos com depressão e fala muito bem assim eu contrário da depressão

é não é felicidade o contrário de depressão é vitalidade vitalidade Então essa é a gente for pensar nas características da depressão dá para gente dividir em três grupos principais características emocionais características do funcionamento do pensamento vamos assim do raciocínio das ideias e características físicas e como é que são as características emocionais é a esse sentimento de tristeza de raiva de irritação é falta de prazer nas coisas lá então seria alguns aspectos das emoções que uma pessoa com depressão sente como é que fica o pensamento de alguém com depressão tanto em termos da com bem pensamento

está funcionando e que tipo de pensamento que vem na cabeça né quem tá com depressão o computador tá funcionando lentamente o processamento de informações tá péssimo então a pessoa fica concentração horrível memória horrível capacidade de decisão horrível fica super indecisa e que tipo de pensamento que vem na cabeça pensamentos de inutilidade de menos valia que a gente usa são lixo não sirvo para nada eu só faço tudo errado tem umas pessoas até que essas ideias de culpa vão tomar uma característica assim lembra de um enrolado o passado e se martiriza Nossa como é que eu

fiz isso poxa eu devia ser punida vou me entregar na polícia porque eu fiz e em situações extremas em bom então esses são os pensamentos e inclusive desesperança também a sensação de que nada disso vai melhorar não tem saída ideias de que é um fardo um peso para as pessoas poxa é minha família estaria melhor se estivesse morto por isso que eu sou atrapalha a vida de todo mundo ideias de morte suicídio né então esses são os pensamentos de quem está deprimido a e eu as características físicas né fisicamente a depressão produz a isso eu

tô dizendo as características a gente pode avaliar pela consulta né não necessariamente por exames né é a pessoa que tá deprimida fisicamente ela tem uma redução do nível de energia muito drástica né Então essa sensação de redução do nível de energia é muito significativo em algumas pessoas que o outro É como se eu tivesse carregando os fungo nas pernas tem um filme aquele melancolia né o artista em dança ela mandasse isso organela que está deprimido no meu time depois do filme dar uma viajada assim mas quando ele fala sobre a a imagem muito representativa que

é é a atriz andando assim com as pernas presas em Correntes né e o esforço que ela faz para caminhar que é a sensação que as pessoas têm depressão sentem muito a fim de que de que o caminhar é pesado fazer as mínimas coisas é difícil mas já tive paciente que me disse assim Hotel Doutor eu tenho feito xixi na cama porque eu não tenho energia para me levantar e ao banheiro Robson é isso a gente passou extremas né mas mas isso acontece é é tão mais características físicas de depressão alteração do sono o ciclo

sono e vigília é algo muito muito vai tem a ver com a nossa biologia com a liberação de hormônios ficam todo atrapalhado na depressão né até o saco a título de exemplo uma das características marcantes de depressão é o que a gente chama de Despertar precoce então Digamos que a pessoa normalmente acorde às 8 horas da manhã quando ela está deprimida é E aí falando sobre como é que a gente acorda né antes da gente acordar se a pessoa Acorda minha mãe e amanhã quarta 6:30 o corpo começa a liberar hormônios para o corpo e

se preparando para ligar com quem está deprimido essa liberação dos hormônios que todo atrapalhado é três horas da manhã quatro horas da manhã enche de cortisol pa e o canal corda as quatro horas da manhã e fica lá deitado pensando na nos problemas na vida o tanto que Lemos Só atrapalha as pessoas Então até que o André só uma fala né assim esse período da manhã né do dessa madrugada do despertar precoce da manhã é o demônio do meio-dia né inclusive o nome do livro dele é exatamente o nome do livro dele você falou da

melancolia mas não colher do lado e vão cria aqui são dois são duas boas obras mesmo para discutir o assunto agora é doutor é é só Aproveitando né essas questões que falam dos diferentes sintomas né Eu acho que tem uma coisa que tem depressão extinção entre aspas mais leves e algumas mais graves também existe realmente dentro do universo das estrias é só as classificações que a e por exemplo esse paciente que tava o show de Nando na cama porque não se levantava e não se alimentava e tava fazendo não sei se você já acompanhou alguém

os nossos ouvidos acompanhar alguém que está acamado há muito tempo mas formando feridas nas costas né então o paciente vai formando feridas na sessão de pressão muito grave a gente vai ficar internada vai às vezes até que passar uma sonda porque o cara não se recusa alimentar você precisa alimentar pela sonda sabe então são situações muito graves de risco iminente de vida então a título a gente faz fica assim como depressões leves moderadas e graves Mas não é para gente subestimar o tanto que uma depressão chamada de leve a classificada ali pelo pelo sindicato na

hora de dar o diagnóstico a mulher como se aquilo não tivesse importância não fosse tem impacto na vida muitas vezes uma depressão leve acaba sendo mais prejudicial na vida da pessoa porque ela não não busca tratamento o desempenho dela tá péssimo qualidade de vida tá péssima tá destruindo as relações familiares as relações sociais para se lascando no emprego vai acabar sendo demitido no emprego porque o desempenho da ps EA música tratamento esse cara que tá lá acamado fazendo ferida nas costas assim alguém vai dar um jeito alguém vai perceber vai levar no hospital né então

vai buscar tratamento mas é tratado vai melhorar mas às vezes as depressões leves a moderadas vão passando anos anos sem tratamento e arrebentando a vida da pessoa e isso é muito interessante do trabalho que justamente tocar nisso né o qual é o impacto das faltas de um tratamento adequado né E mesmo de um apoio adequado a isso é assim é um problema é um dos graves problemas e por isso que é muito legal assim seu podcast a gente tá falando disso até a campanha falar inspira vida porque a você começa a dar espaço para que

a saúde mental seja seja reconhecida como uma questão muito importante e bo e como algo muito necessário né como eu tirar alguns estigmas Veja a depressão não é só características lá etérea se né tem a ver com o cérebro tem a ver com cérebro Quanto mais tempo a gente fica deprimido Sem tratamento mais alterações cerebrais decorrência da depressão vão acontecer e mais difícil vai ficar tratar a quando a gente consegue fazer um tratamento muito precoce com as vezes até intervir antes da depressão aparecer toda se você faz por exemplo as coisas estão começando a se

a degringolar ali mas não não é depressão e a pessoa consegue fazer algumas algumas mudanças de comportamento algumas ações que tem a ver com promoção de saúde mental do tipo é fortalecer os vínculos familiares e sociais fazer atividade física melhorar a alimentação com mais peixe com mais frutas com muita fruta com folhas verde-escuras castanhas em todas essas coisas da dieta mediterrânea que faz muito bem para o sério o cara às vezes melhora né e impede que acontece a depressão outro o fator que pode ser muito protetor e prevenir depressão e até mesmo a terapia Oxe

mas não tem nada vou fazer terapia se você está notando que o seu mundo emocional e mental tá ficando diferente as coisas estão sabe e não você esteja claramente deprimido Mas é uma coisa Ali era pia pode pode ter um efeito de prevenir o Episódio de pressão quanto mais precoce o tratamento é mais mais simples ele é E aí uns que até a gente chama de tempo de doença não tratada quanto maior o tempo de doença não tratada mais difícil fica o tratamento a Andreia ainda do a questão do tratamento se tem tem aquela palavra

que é o melhor aquela expressão né que a depressão resistente onde ela se encaixa nesse cenário você vem desenhando depressão resistente ela é um conceito o que a gente chama de operacional não é um conceito prático que a gente utiliza para reconhecer que aquela é uma depressão que a gente vai ter que investir para caramba em termos de força de tratamento para aquela melhor né conceito de depressão resistente ao tratamento é basicamente tem pessoas que se cortam mais ou operacionalmente assim se você tratou com dois antidepressivos em dose adequada por tempo adequado e a pessoa

não melhorou Esse é o conceito operacional da história Porque se ela não melhorou com esses dois antidepressivos por dose e tenta adequado significa que não vai ser simples o para responder você tem que lançar mão de várias outras opções terapêuticas e de preferência o quanto antes não é para perder tempo porque se você perde tempo com depressão restante vai ficando mais difícil mesmo né normalmente as depressões resistentes ao tratamento elas são aquelas que tem tem algumas hipóteses para isso né uma das importa que você fez o diagnóstico errado ao e eu trabalhava com professora Luciana

sarin que ela fundou uma boa tarde de depressão refratária lá da Escola Paulista de Medicina não é uma cicatriz brilhante e a gente fez um trabalho lá das pessoas que a gente atende aqui a gente que nós ficava como depressão refratária tá tudo bem deixa eu fazer uma uma revisão diagnóstica a partir dos critérios internacionais padronizados metade de um transtorno bipolar e tava tratada como como depressão é unipolar da depressão convencional então e então muitas vezes a depressão A resistente tem a ver com o erro de Diagnóstico né então você tá tratando como depressão mas

é transtorno bipolar se tratando como depressão mas é Pet transtorno de stress pós-traumático né então tenso mas tem depressão residente que simplesmente a resistente mesmo e fez o jogo não certo e é resistente como é que a gente interpreta isso normalmente são depressões que tem como orbida diz então além da e tem algum transtorno de ansiedade tem transtorno relacionado ao uso de substâncias né é que demonstram pra gente que tem mais o problema tem tem a ver com software mas tem muito a ver com hardware né E ali Você vai precisar trabalhar mais para que

uma intervenção mais mais incisiva para que aquilo funcione né Ah então é mais ou menos isso sobre a depressão resistente e e na lógica do tratamento assim às vezes uma depressão que não é resistente você qualquer remédio às vezes você faz uma intervenção terapêutica breve Alice e a coisa melhor agora mandei pressão resistente melhorar mas eu bem queria você precisa de uma bala de canhão às vezes né se você não vai poupar esforços e doutor é assim a gente não pode deixar de falar né recentemente passou Setembro amarelo e tem muita gente associando depressão e

suicídio né é suicídio de fato pode ser uma consequência da depressão os olhos Pode sim tá mas é importante é só tá que é disparada a parada a maioria das pessoas com depressão não morrem por suicídio e nem tentam suicídio sem a menor ir é que depressão é muito prevalente né tem é muito frequente então a minoria que tem essas experiências muito fortes de comportamento suicida é acaba sendo um número grande né mas mas assim a maior parte das pessoas com depressão não vai ter essas experiências é uma possível consequência lá do transtorno mental mas

até é interessante lembrar que hoje em dia mais modernamente a gente encara o comportamento suicida quase que a parte como uma como uma característica é separada dos transtornos mentais né que tá muito envolvido mas às vezes tem pessoas que que tem essa essa característica do comportamento suicida é muito intensa apesar de uma doença mental leve ou uma doença mental ou sem doença o sexo é raro mas tem pessoas que morrem por suicídio sem doença mental né então acho que a gente conseguiu na lateral se traçar um Panorama legal assim da definição de depressão nos primeiros

né do que ela tá Card como a gente pode lidar com ela agora eu acho que é um momento da gente falar então como falar sobre depressão com as pessoas Então vamos lá bom Como eu disse o movimento falar inspira vida tem um dia bem bacana sobre depressão e nele dá para encontrar o número considerável de frases que às vezes a gente fala sem pensar mas que não fazem nada bem para quem tem depressão ou para alguém que tem lutado após o suicídio na família por exemplo é eu até quero tocar em algumas dessas frases

com doutor Elson mas antes disso do coração vamos falar de comunicação de maneira mais abrangente né eu sei que acho que se cada um tem ontem especialmente uma restrição com manuais é mas eu tivesse a gente tivesse pontos-chave para uma conversa acolhedora com alguém que tem depressão que tá passando por uma fase dessa quais seriam esses pontos-chave que você destacaria o problema do manual é que na prática tudo depende Às vezes o manual vai funcionar Jesus não Então é eu primeira coisa primeira regra para se comunicar com alguém é assim você tem que ter um

espírito de colaboração o espírito de solidariedade né Eu acho que esse é o ponto importante porque é muito frequente a gente cai em algumas ciladas ela tem que ter um autor Holandês que tem uma frase eu acho linda Simples assim é toda pessoa que voluntariamente se aproxima da dor do outro é realmente uma pessoa extraordinária e é mesmo sem a gente voluntariamente aproximada a dor do outro no sentido de ajudar e contribuição pessoas extraordinárias que escolhem fazer isso mas tem ciladas E por que você facilmente pode cair na cilada de se sentir superior ou de

julgar aquela pessoa inferior quase Poxa eu tenho capacidade para resolver esse problema ela não tenha lá e inferior é e isso Brota assim meio que escondido na nossa nosso comportamento só que as pessoas sentem isso quem tá recebendo ajuda Saints então a gente ficou se a outra cilada que pode acontecer é assim poxa eu tenho a resposta vou te dar a resposta aqui do que você teria que fazer para melhorar você então a Olha você resposta é só você fazer isso isso isso isso isso você vai melhor com certeza isso não ajuda Então a primeira

regra Não faça isso entre com Espírito de cooperação saiba que provavelmente a resposta não vai nascer em você do que você tá pensando que você do que já funcionou para você guardei para você e hoje na sua vida a solução que realmente vai funcionar já tá dentro da pessoa e vai nascer da pessoa legal as respostas dela que são as mais Esse é meu amigo que abrir abrir para ela né deixar ela Sabrina exatamente você e é uma é uma posição de humildade na verdade você reconhecer que as suas respostas não servem para aquela pessoa

e não tem como se ver é o cérebro único com vivências únicas as soluções são únicas é o que você pode fazer de melhor é estar junto e ajudar a pessoa encontrar essa resposta é e muitas vezes Isso inclui você não ficar dando as suas respostas né então algo que raramente ajuda são os conselhos Nossa quando eu tava mal eu fui para praia com a minha família foi tão legal já melhorei meu depressão passou é muito natural que as pessoas tenham dificuldade em compreender o que é uma vivência depressiva que o que a gente conhece

a tristeza todos nós já ficamos triste já perdemos emprego já tivemos coração partido para o um parceiro amoroso sabe tudo isso já aconteceu a gente a sofreu para caramba e e a gente e de alguma forma né poxa eu fui para a praia sei lá o que conheci uma pessoa nova arranjei outro emprego sei lá né e é o raciocínio indutivo mas que pra depressão Não serve depressão é outra história outra qualidade de experiência em que as respostas é por isso que essas respostas não funcionam legal bom lutar Então vamos lá né tem algumas vovó

enumerar algumas das frases aqui a gente pode comentar brevemente sobre elas o que elas significam LED de polícia de prejudicar a qualidade de vida dessas pessoas com depressão mesmo jeito atrapalhando um tratamento que não tem uma que é nessa linha né de frases é você vai ficar o dia todo nesse quarto tem que levantar da cama o que que esse tipo de frase pode provocado por elas e eu acho que é uma um erro de um viés que a pessoa tá tendo de achar que é simplesmente uma questão de vontade né E aí do outro

lado quem tá escutando assim ó o que raio que você acha né A vida inteira eu lhe dei com os meus problemas quem sabe fiz de tudo sozinho sou Independente se acha que eu tô aqui na cama que eu quero assim né então tem essa questão de dessa dificuldade de entender essa experiência de depressão que é muito diferente e a pessoa que tá vendo isso deprimida é às vezes ela pode como ela está com muitas ideias de culpa de que é um lixo ela fosse nossa eu sou um lixo mesmo né É que eu não

deve ser uma pessoa sem vontade Então é isso pode acontecer normalmente acontece tem uma outra que aquela nossa nunca imaginei você não parece ter depressão por causa que né Não Faz Sentido então é um problema de saúde meu ninguém escolhe os seus problemas de saúde né é a gente muita certeza que a gente tem é que a gente vai carregar problema de saúde em algum momento da vida né algumas pessoas tem pressão alta diabetes depressão ansiedade do problema de coluna as sei lá né é e nem sabe se a gente coloca elas num patamar abaixo

né porque essa frase parece um pouco disso também né parece uma nem que eu achava tirar essa coisa ruim nessa nessa coisa interior eu achava que você era uma pessoa forte mas você se mostrou uma pessoa frágil tem nada só agilidade depressão tem a ver com problema de saúde na verdade Exige uma força gigantesca tem uma viver uma experiência de depressão não é uma quermesse Pobre não tem depressão só trabalhar não tem tempo pra esse tipo de frescura e daquela homem que sustenta a família depressão é coisa de homem fraco eu tenho essas coisas que

acredita que abrir mão outros c****** outros usuários sobre a sociedade outros preconceitos né E essa da obra não tem depressão assim é isso é facilmente demonstrável cuidados assim tem tem sim só que não não têm acesso a tratamento né Tem realidades nas periferias das grandes cidades inclusivas de São Paulo e e assim o que que a gente pega às vezes p e as relações gravíssimas e ficam lá por que não têm acesso a tratamento é pé é horrível e a sobrecarga para as outras pessoas da família porque eu também não não não entendi aqui não

é depressão e Vai representar que vai ter que trabalhar mais para conseguir manter aquele aquele familiar é muito muito complicado isso eu tenho aqui uma outra aqui atrás ó essa essa me incomoda particularmente ela falou assim você é uma frase nessa linha né você é um ingrato em falar de suicídio tem tanta gente com problema mais grave que o seu essa forma bem gratidão me parece quase você tá pegando o problema do outro e jogando para você ainda olha você tá com depressão e eu que tô sofrendo é uma coisa meio maluca você sabe que

é assim nessas frases é o que que torna essas frases corriqueiras e e elas porque elas pegam e muita gente fala isso porque as pessoas conseguem se identificar assim não mais propósito é porque tem tem é ali que parece verdade né Por exemplo é frequentemente uma tendo pessoas que perderam entes queridos por suicídio E aí uma pessoa me disse assim nossa o doutor ele ele foi muito ingrato né ele foi esse aqui não pensou que ele ia destruir a vida das nossas filhas pequenas queria destruir minha vida né então dá para entender ela ela tem

esse sentimento da verdade é verdade mas qual que é a questão cara q se matou ele tava com a perspectiva toda distorcida da depressão pensando o seguinte eu sou um lixo tão grande que a minha existência só prejudica a vida na minha esposa e das minhas duas filhas minha resistência atrapalha a vida de todo mundo se eu morrer vai ser melhor para minha família totalmente distorcidas em é a obra que não era isso mas ele ele acreditava piamente nessa vivência pela distorção que a Depressão causa no na capacidade de raciocínio e pensamento né então na

cabeça dele ele tava fazendo um ato heróico é né é o que é uma fantasia uma distorção estava vivendo ali a depressão né ah mas mas dá para entender que a pessoas quem tá de fora Pense nisso né E nessa linha do hino lotado pelo suicídio o negócio tem aquela a o seu esposo tá mais vídeos esposo só né cometeu o suicídio triste você não tinha percebido nada é isso que aconteceu ruim é por dois motivos né o o cometer suicídio é a gente falou por muitos anos nisso mas o que que eu cometer remete

a um crime né Em algum momento é se matar era um crime em alguns países do mundo ainda é então se você tentar se matar e não der certo só é ser preso é então remédio se a esse histórico de que o suicídio era considerado crime então cometer suicídio errado não é você morreu por suicídio né é o tem que tem que tomar cuidado por e carregam emoções na carrega o preconceitos histórias então isso e o outro lado é assim que você não percebeu nada olha perder alguém querido e ganhar é uma experiência que que

todos nós vamos ter ao longo da vida sem que perder alguém querido é mesmo que seja por circunstâncias que não tenha nada a ver com que você podia fazer assim morreu por uma o câncer terminal morreu de infar a bolsa em reconhecer emoções e aí então ela se reconhecem deprimidas e procurar ajuda mais cedo né os homens entre as várias coisas que que o homem é pior que as mulheres uma dela é nesse reconhecimento das emoções então É frequente que um homem nem reconheça tenho mais dificuldade de reconhecer se deprimido E isso também dificulta que

as pessoas em volta a observa em também né e muitas vezes o homem esconde né coisa única coisa que aparece para família que ele tá irritado agitado tá bebendo mais quem não trabalha na área como é que vai ligar a isso a depressão tá trabalhando tá normal só tá irritado mas homem irritado mesmo né Deve tá estressado com o trabalho e tal e bebendo mais a gente essa cultura da bebida né normaliza a bebida tem Engraçado que eu fiz uma viagem para África do Sul aí tinha lá um outdoor assim né a cerveja Nossa tradição

eu tô engraçado eles conseguem convencer é todos os países de que cerveja a tradição de lá né então a gente Brasil o país da Praia do futebol e da cerveja né Elas são muito bons velhos nos Enganam facilmente e a gente normaliza o consumo de álcool que é um dos graves complicadores aí das doenças mentais e um fator de risco muito importante para suicídio legal bom ponto para colocar mesmo do ter essa e aliás essa dificuldade que você mencionou até de reconhecer algumas das alguns dos sinais que podem te ver né uma depressão que podem

a TV fica me chatear um suicídio mostram como é importante a gente saber quando buscar ajuda e esse é o tema do nossa próxima parte aqui do podcast que tem o apoio da agência Então vamos lá e Oi gente tem um outro verbete daquele dia do salário inspira vida que eu deixei para essa parte final de propósito que diz assim Doutor Elson Nossa que exagero você acha mesmo que precisa procurar um psiquiatra é eu acho que isso diz muito sobre quando buscar ajuda isso que eu queria ver com você Doutor Elson quando que é o

momento de buscar ajuda olha essa é uma pergunta é a pergunta crucial né e Depende a Eu adoro as respostas que falam depende porque normalmente as respostas para problemas complexos são Tons de Cinza né É porque que depende porque depende de como é que a gente enxerga as doenças mentais se você dividir aqui o momento e que a doença mental começa de verdade né em que a gente chama de doença se você quiser cuidar daqui para frente é uma história mas você quiser cuidar daqui para trás preventivamente em ações de promoção de saúde é outra

história né as e vão todo ano no ginecologista não é tanto para tratar é para prevenir para prevenir câncer de colo de útero né então talvez a gente tem que pensar em em cuidar da saúde mental do mesmo jeito que a gente cuida dos nossos dentes né a gente não escova os dentes todo dia tem uma dificuldade que é a gente tá falando de reconhecimento de Emoções eu tanto que é difícil reconhecer emoções e isso é em linhas Gerais é mais difícil para o homem né reconhecer emoções é uma habilidade é a gente não lá

sabendo direito que é uma habilidade complexa das mais importantes que a gente pode ter a pessoa que que é um pouquinho melhor em reconhecer emoções ela disse destaque em qualquer da vida é basicamente as portas maior parte das pessoas é péssima em reconhecer emoções e vai ser difícil ela reconhecer o que o que ela tá sentindo ali é uma é algo diferente das da tristeza habitual da rotina a pessoa tenta interpretar o que ela tá vivendo no contexto do passado indutivamente né então é difícil que a prova É mas tem que ser mais pois é

despertar precoce que eu falei acordar três quatro horas da manhã para ligado e não acordava e não dormi mais se tem que acender um alerta por aí está está errado quando as ideias de culpa e de inutilidade ficam muito intensa e presentes em várias áreas da vida e também tem que acender uma um alerta ovos Se surgir ideias de morte suicídio aí mais ainda né tem que tem que procurar tratamento imediatamente né ela quando começa a ter um impacto muito grande em várias áreas da vida no na funcionalidade no trabalho na vida familiar na interação

social não Esses são indícios e também confiram as pessoas que você ama sem seus se alguém próximo a você fala assim não acho ou Elsa eu tô achando que dá uma olhada aí cara você tá Tá diferente você tá mais irritado está bebendo mais é esteja aberto para as pessoas que você ama percepções delas que sabendo que é difícil reconhecer as próprias emoções e a gente tem que confiar nas pessoas que a gente gosta também quando elas percebem que a gente tá muito diferente do habitual perfeito legal tenho dois casos com muito legais aí que

olhar um colocou gente tem estudado Não esqueça de prevenção né é uma visita necessária uma vida autenticar uma conversa como se der para conversa com o psicólogo não necessariamente está vinculada só uma uma suspeita né considerável de doença é possível você ir lá para conversar um pouco sobre alguma coisa que está te incomodando eu mesmo um pouco sobre sua vida em frente Super Interessante né E a outra essa justamente de não p vergonha né de ir buscar também sim tratamento porque existe tratamento de ajuda muito e não tem para que a gente ficar é a

trazendo isso sobre por causa de algum preconceito agora do coração passando para o lado deste né do familiar da pessoa que tá a próxima ali como é que essa pessoa né Depois que ela reparou alguma coisa suspeita falou para mim que legal como que era o a pode sugerir né que essa pessoa busque ajuda nessa insensível também voltando assim naquele espírito de humildade de que não não encara essa conversa como eu sou superior eu sei que você tá vivendo eu vou te dar uma dica não entre com ela com muita humildade é sabe aberto para

conversar e aí é legal assim primeiro tem que saber se com qual com qual é a sua proximidade com a pessoa e se você tem legitimidade para tocar no assunto tão difícil que todo mundo tem vergonha todo mundo tem vergonha de seu problema de saúde mental se é um negócio assim é difícil assim como parece que tem promoção de metal um atestado de fraqueza de derrota de que você é uma pessoa horrível você sabe que é difícil até para o psiquiatra admitir que tem problema saúde mental e o psiquiatra nem geral se o cara já

procura fazer aquilo ele tá querendo a parte dele mesmo que inconsciente quer se tratar né então dia difícil psiquiatra Poxa meus pacientes mais difícil então psiquiatras cara é difícil mesmo dá vergonha né a gente reconhecer problemas saúde mental Então quem vai conversar com alguém para falar sobre saiba disso sem que a pessoa pode ficar com vergonha Então respeite isso né de respeite essa dificuldade às vezes são várias conversas que vão poder não é a conversa de de um tiro só você vai ter que várias vezes né dando suporte e normalmente ela é quando a gente

vai falar de sobre assuntos delicados pode dar errado por vários fatores os fatores é a pessoa com quem está conversando achar que você você tem sua intenção não é boa naquilo Ué então é legal você tentar deixar claro assim que a sua intenção não é ruim sua intenção é boa naquela conversa né E outra coisa também é que às vezes a gente vai conversar com outra e começa a interpretar né ou interpretar por quê que aquilo tá tô vendo sabe então é legal você se até os fatos assim funcionário Fulano assim peço desculpas assim Nem

eu sei que é um assunto difícil tá se você achar que não momento a gente conversar você me avisa mas eu tô aqui querendo conversar com você porque eu me importo muito e a gente já se conhece tantos anos eu tô observando que nesses últimos meses é você tem bebido mais do que você bebia a de que você tem chegado atrasado em alguns reuniões eu sei que isso não é normal para você se novamente um cara com um desempenho Espetacular que que você acha Sim Isso me fez pensar que talvez esteja alguma coisa diferente acontecendo

com contigo faz sentido O que que você acha não é um jeito você não vai interpretando não você tá genuinamente preocupado com outro você tá percebendo algumas coisas e é legal a gente se até fatos assim não não a aí louco brações ele tá é nada você tá vendo que ele tá bebendo mais sabe E aí se a pessoa se sentir que aquela conversa tá tá num ambiente de segurança e de de apoio ela vai poder saber se ela ainda se ela tiver resistente ainda achar que não é um ambiente seguro ela fala não que

isso é impressão sua tá Esporte falar Orlando eu sei que você sabe você sabe que você pode contar comigo que eu me importo muito contigo só que eu posso a gente eu posso falar com você de novo assim eu continuar preocupado eu era pode até besteira mas pode pode conversar de novo então deixa a porta aberta para conversar de novo então a gente tem que saber que é difícil isso que dá vergonha então é natural que a primeira resposta seja não é impressão sua tá deixa a porta aberta para conversa e se você continuar observando

que tá difícil conversa de novo legal e deixa a pessoa também tem esse tempo de reflexão de maturar um pouco isso que você colocou ali para ela é legal agora tem que situação de emergência né E aí a pessoa tá um risco iminente por alguma circunstância um risco de suicídio aí É tem horas que você tem que é pegar e levar para o teu socorro né mas mas são as exceções. Muito obrigado por estar hoje aqui com a gente para essa conversa vou aqui muito bom tempo foi um prazer estar contigo é cumprimentando aí por

essa iniciativa de falar sobre saúde mental é a parceria com a Diana sem a campanha falar inspira vida que uma campanha assim muito interessante de fomentar conversas produtivas conversas cria em colaboração entre as pessoas sobre saúde mental né é falar é muito importante né Mas sabe que a gente tá no momento da que a gente vai fazer fazer ter medidas práticas né de implementação é até a pandemia trouxe isso as discussões sobre saúde mental estão mais presentes no debate público EA população espera que os profissionais saúde mental agora nenhuma resposta porque tá vindo a onda

a quarta onda da pandemia que a onda dos a saúde mental o que que é que que os profissionais saúde mental vão oferecer E aí lá no departamento de psiquiatria da Escola Ensina a gente se propôs a elaborar um documento que são as 10 medidas pela pela saúde mental tem aquelas dez medidas contra a corrupção a gente vai ter as 10 medidas pela saúde mental estão algumas diretrizes nada nada muito sofisticado tudo mais errado nos protocolos internacionais sabe de como o poder público pode prover uma saúde mental de qualidade então para pessoa poder olhar as

diretrizes fala assim para o prefeito você tá fazendo isso aqui fala para o vereador para o deputado está fazendo isso aqui isso aqui garante uma saúde mental de qualidade Então a gente vai lançar isso também no dia dez de outubro o dia da Saúde Mental para fortalecer os esforços por uma pela promoção de saúde mental de qualidade no nosso país muito bacana bom gente condutor é só falou isso é um episódio que tem o patrocínio da agência eu queria agradecer muito pela audiência de vocês e se você tem críticas sugestões comentários por favor é só

nas redes sociais da a gente está no Instagram no Facebook no Twitter Aonde você achar melhor você pode escrever aí para a gente a gente também tem meio que é o saúde. Abril@up leitor.com.br Que bom esse episódio teve é o mesmo tempo preste na produção e aqui na apresentação a edição e do Raphael bertazi e tendo como vocês já receberam as convidado especial Dr Nelson Azevedo psiquiatra da Unifesp né pesquisador da Unifesp dor gente muito obrigado até a próxima tchau tchau e E aí