o nosso cérebro pode ser treinado para atingir mais bem-estar para a gente se sentir melhor Como Se a gente pudesse fazer uma musculação cerebral é isso Dr Daniel Barros começando mais um programa humanamente hoje falando sobre sobre neuro feedback se você não conhece já fica por aqui para entender como é que ele pode funcionar para deixar as pessoas com essa sensação maior de bem-estar e de felicidade até Doutor bem-vindo Olha só mais um programa tecnológico para gente hein Roberto humanamente ainda na fronteira da tecnologia mas a coisa não é tão tem muitos avanços tecnológicos que
o neuro feedback usa mas a iniciativa não é tão nova eu lembro uma vez vi na TV Sei lá tava na faculdade ainda o jeito que botava um sensor ali na mão e a medindo enquanto ele tava suando né e a pulsação porque a gente sabe quando a gente fica nervoso você sua mais né aumenta a sua frequência cardíaca e esse esse sensor tava ligado no computador que tinha uma sereia nadando ali na água e conforme ele ia relaxando a sereia ia afundando para o mar ela ia se mostrando assim mais tranquila também então ele
conseguia ter a visualização da sua tranquilidade ele tinha um feedback ali visual da sua tranquilidade com isso o sujeito aprendia a se tranquilizar mais eu quero saber da nossa convidada se é por aí se ainda tem essa sereia ou se são quais são os parâmetros que se usa no neuro feedback como que a gente pode treinar o nosso cérebro Pois é treinar a nossa mente quem conversa com a gente hoje é Amanda Soares Nossa entrevistada ela quer psicóloga especialista em neuropsicologia mestre em ciências pela Santa Casa de São Paulo doutorando em neurociências e comportamento na
USP Oi Amanda bem-vinda muito obrigada pela sua participação Olá Roberta Olá doutor Daniel muito obrigada pelo convite começa contando pra gente Amanda o que que é o neuro feedback ele é ele surgiu baseado no biofeedback que é um treinamento para melhorar desempenho físico mas aí foi passado para mente explica pra gente por favor e me diz também se você já viu essa sereia por aí [Risadas] tá bom obrigado Mais Uma Vez pelo convite É uma honra estar aqui hoje em companhia do Dr Daniel Barros né É isso mesmo ele é uma modalidade do biopedback né
e ele tem como principal objetivo melhorar o funcionamento cerebral por meio de uma neuromodulação alto regulatório então a sereia ouviu há um tempinho atrás continua existindo porém com os estudos né com o avanço dos estudos hoje nós contamos com jogos né música vídeos né a gente é treina o cérebro né no nosso paciente através também de séries né assistindo uma série né então ele não tem nenhum efeito medicamentoso ele não é invasivo né a gente chama é de uma técnica não invasiva cérebro e ele é responsável por estimular as habilidades naturais do cérebro né então
ele vai regular desenvolver potencialidade desse cérebro vamos traduzir aqui para o nosso ouvinte né uma neuromodulação auto aplicada Ou seja a pessoa mesmo pode fazer né a pessoa ela vai se aplicar ali aquela técnica quase como um exercício só que é um exercício de neuromodulação que é isso Amanda a gente vai ajustar modular é meio que afinar né ajustar fazer um setup aí no nosso nos nossos neurônios como é que funciona bom o paciente Ele não recebe né nenhum tipo de radiação elétrica ou magnética né pelo equipamento de neuro então o que que a gente
faz alguns eletrodos são colocados né sobre o couro cabeludo desse paciente e através da Captação né de emissões elétricas do nosso cérebro né que pulsam né dentro do nosso crânio a gente consegue levar isso para um programa de computador o programa de computador decodifica essas ondas esses pulsos elétricos e a gente consegue Treinar esse cérebro né é o indivíduo ele aprende né a se auto monitorar através de atividades baseadas no treinamento elétrico exames que às vezes a gente indica ou as pessoas já viram no filme né coloca lá os eletrodos aí tem uma canetinhas que
vão riscando papel só que aí nesse caso em vez de ser as canetinhas isso vai para um software isso exatamente vai para um software esse software decodifica essas informações e o paciente ele recebe o feedback na hora do treino né então isso é a gente costuma chamar de funcionamento perante né então o paciente ele vai aprendendo por meio desse feedback no momento do atendimento no momento do treino mas aí ele vai tendo feedback em relação ao treino que ele tá realizando no momento que tem um objetivo de melhorar sintomas específicos Que tipos de transtornos normalmente
são mais combatidos são mais usados no neuro feedback Amanda o transtorno de Déficit de Atenção e hiperatividade por exemplo a gente já tem uma gama de estudos né uma grande quantidade de estudos mostrando a eficácia do meu feedback nesse transtorno então quando a gente fala muito né cerebral a gente vai ajudar áreas desse cérebro que podem estar um pouco mais inibidas ou um pouco mais atrapalhando muito para executar uma atividade Então a gente vai regular essas áreas cerebrais então no caso do TDH por exemplo né a gente tem aí através de avaliações através da entrevista
que a gente faz com esse paciente é grande déficit né atenção no nosso funcionamento executivo também que a nossa capacidade de se auto regular de vivenciar né de processar informações então a gente treina áreas frequências específicas diárias do nosso cérebro que vão ajudar que vão ser reguladas para um melhor desempenho desse indivíduo em suas tarefas diárias Inclusive a gente tem estudos que mostram o meu feedback né próprio neuro feedback sempre modalidade do Rio né em tratamentos com o treinamentos melhor dizendo né em atletas né para melhorar o seu rendimento então melhorar o foco melhorar a
capacidade né de resposta a um determinado estímulo também tipo esse que pode ser né do ambiente chegar lá tem Déficit de Atenção senta lá com o aparelho bota os eletrodos vai lá e instala e que que o paciente vê né ele vai fazer o que ele quando ele tá desatento toca um alarme ou ele tá tem que jogar um jogo que vai monitorando a atenção e vai levando como é que funciona na prática ele que que o paciente vê desse retorno que ele vai tendo que vai ajudando né como no caso que eu que eu
falei lá que eu vi antigamente que era o biofeedback sei lá frequência cardíaca tava alta subir a sereia se tava baixa descia a sereia Então o jeito ia vendo né ele visualizava a sua própria frequência cardíaca o que que o paciente visualiza Por exemplo quando ele tem TDH e vai fazer um treinamento dele Ótima pergunta Doutor é em termos práticos né Eu sempre costumo perguntar para o paciente o que que ele gosta de assistir então eu sempre pergunto o que que motiva esse paciente né porque uma das demandas que a gente tem consultório principalmente do
público infanto-juvenil né são mães que fala olha ele não vai não vai bem na escola mas ele adora videogame né ele o desempenho dele é alto no videogame né então o que que acontece então primeira coisa é encontrar é conversar com esse paciente né para saber o que que motiva esse paciente né então a gente tem ali a motivação durante a execução das tarefas como nosso aliado aliado até no próprio paciente então dito isso a gente pode colocar séries em plataformas digitais a gente também pode usar músicas né então a gente tem um software que
tem todas ferramentas né E aí eu coloco uma tela sombreada sobre o que ele tá fazendo assistindo uma série por exemplo que ele gosta muito então a medida que ele mantém a sua capacidade intencional nessa atividade a tela que é sombreada ela fica mais clara então quando ele perde o foco a tela fica mais escura Ah que legal a mesma coisa pode visualizar exatamente muito Exatamente é e a mesma coisa pode acontecer com os jogos né Eu já tive pacientes que disseram para mim Amanda é meu cérebro que tá fazendo isso eu falo é seu
cérebro que tá fazendo isso né porque eu colocava jogos um jogos de carrinho né E aí ele tinha que prestar atenção se auto monitorar né para fazer o carrinho andar então quando ele perdia um foco ou ele ficava com o pensamento um pouco obsessiva do tipo eu tenho que fazer eu tenho que me dar bem eu tenho que conseguir ser eficaz nessa tarefa o carrinho ou não andava ou ficava dando voltas né então o paciente ele vai aprendendo né é um treino é importante a gente lembrar que o nosso cérebro é um músculo né Então
esse músico ele está sempre treinado ele está sendo mais aprendendo novas habilidades né para lidar com questões desse ambiente só só lembrando o ouvinte que é uma analogia né o cérebro não é o músculo de verdade como coração é legal esse conceitos para a gente pensar em evolução em treinamento né em avanços ao longo da vida estamos conversando com a especialista psicóloga Amanda Soares o Amanda dá para a gente falar do neuro feedback no tratamento de traumas específicos por exemplo Então até pessoas que já tentaram outros tipos de interferência psicoterapia medicamento não tiveram sucesso e
usam o neuro feedback para esse tratamento específico Dá sim Roberta mas é importante ressaltar né que você precisa passar por uma avaliação médica uma avaliação clínica né uma avaliação neuropsicológica também os estudos com feedback para transtorno de estresse pós-traumático por exemplo ainda estão no começo né então é sempre importante né até medo associar a técnica com a própria psicoterapia talvez como o auxílio medicamentoso também né então como ainda está muito no início é os estudos falam que sozinho no feedback como uma monoterapia por exemplo né ele não tem uma eficácia ainda muito significativa ou no
primeiro bloco quando você falou com relação a atenção a mandar ouvinte não lembra estava desatento ou se está chegando agora era mais ou menos assim eu coloco o eletrodo na cabeça lá do jeito ele vai assistir a série que ele quiser a série que ele gosta só que o o eletroencefalograma vai monitorando se ele tá atento se ele vai ficando desatento a tela vai escurecendo né É por que que eu achei tão sensacional porque quantas vezes já não aconteceu como você Roberta comigo com ouvinte com a Amanda também a gente tá vendo o negócio e
de repente passa cinco minutos você fala nossa eu tô viajando aqui não tô mais prestando atenção e você não percebe sua você já desligou faz cinco minutos e só percebe depois que não estava prestando atenção com isso com essa com esse feedback visual né coisa vai escurecendo você já tem um alerta quando você está se dispensando e vai conseguindo treinar manter a atenção é ele entende direito né mano é assim que funcionava agora é isso mesmo isso funciona assim também por exemplo para ansiedade do tipo tem alguma mo monitoramento que pode fazer via Eletro E
aí o sujeito tá não sei o meditando ou lendo ou também sei lá fazendo qualquer outra coisa e começa a ficar ansioso e ele porque às vezes é isso a gente tá com uma sensação ruim a gente tá tenso só que como a gente não tá se auto monitorando você nem percebe aí quando você vê você já tá passando mal já faz dias ali que você tá com mal estar nem sabe por quê Dá para fazer esse tipo de alerta vamos dizer também para ansiedade como é que funciona é no meio de uma série também
toca o personagem grita para você tá ansioso como é que funciona Dá sim é importante ressaltar né que o treino do neuro feedback ele tá treinando o cérebro como um pouco né então assim se a pessoa se sente mais ansiosa ela vai ter ali um aumento da frequência cardíaca né ela vai ficar no estado maior no estado né então isso vai prejudicar diretamente [Música] no trem então para que a gente possa É treinar essas questões a gente varia né o tipo de treino a gente às vezes faz um treino de relaxamento né de respiração né
para ajudar o cérebro oxigenar mais né Essa pessoa a ter um estado mas é calmo e também o estado que possa ajudar nessa eficiência terapêutica Então a gente tem treinos específicos até um pouco técnico falando a gente tem uma onda específica chamada Alfa né que é esperado e quando a gente fecha o olho essa onda ela diminua em termos de frequência então tem pessoas que tem pessoas muito ansiosas que tem o excesso dessa onda então a gente treina né a frequência né essa onda para que também ajude na diminuição de estar dos ansiosos para que
essa pessoa também consiga né com a diminuição desse estado ansioso manter o foco monitorar tem uma eficácia maior determinadas ela tem um feedback visual ali de que ela tá ansiosa ou ela vai ver na onda Alfa que parece um tsunami aí depois vai virando uma brisa no laguinho como é que ela tem essa esse feedback ela pode ter esse feedback tanto auditivo quanto visual né então auditivo a música fica fica mais alta fica baixa então o feedback ele pode variar visual quanto ao auditivo e temos o outro feedback também que pode ser um feedback tem
mal né ou feedback de frequência cardíaca né o paciente ele pode ter acesso a esses feedbacks mas que tem maior acesso também a o aumento ou não de determinadas frequências é o treinador é quem está terminando então treinador ele precisa Estar atento né o aumento dessas frequências do paciente ele tá conseguindo atingir ali a sua meta o objetivo do treino para que ele possa também e direcionando o paciente na execução da tarefa e só para a gente ter uma ideia mano enquanto as sessões vocês costumam conseguir registrar uma melhora pensando na ansiedade por exemplo e
onde são disponíveis normalmente essas sessões de neuro feedback ou 20 encontra em várias regiões do país já bom é a literatura fala que para uma boa resposta terapêutica né a gente indica de 30 a 40 sessões do treinamento né mas durante os primeiros questões que a gente desculpa semanais diárias mensais como é que são as sessões semanais semanais semanais e quais nas primeiras sessões a gente já identifica né ganhos lá no instituto de psiquiatria né serviço de Psicologia onde a gente já está como neuro feedback como uma estratégia de reabilitação a gente tem observados casos
que em 12 ou 24 sessões tem apresentado e relatado né melhoras no seu funcionamento atual e aonde encontrar o treinamento né para quem está onde como eu quero curiosa né era um contrário tem treinadores espalhados por vários lugares do Brasil é importante que para você fazer o treinamento esse treinador ele tem que ter o certificado em neurofeedback porque o neuro feedback ele exige o mínimo de entendimento fisiologia né em processos cognitivos também desse mapeamento cerebral alicate apertasse o dedo da pessoa enquanto ela não relaxa aí quando ela vai relaxando o alicate vai abrindo ela fica
tenso alicate vai apertando aí quero ver se ela não vai falar Tem gente que o alicate não quer parar de apertar e apertar o dia inteiro né Amanda estamos conversando com Amanda Soares neuropsicóloga que tá explicando melhor essa técnica para gente é eu que já Adiantei no final do bloco anterior que eu queria saber dela se o neuro feedback pode ajudar em outros transtornos e já vou emendar as duas perguntas numa só né porque a gente falou de ansiedade quando a gente fala de ansiedade a gente sempre pensa em depressão como é que será que
o neuro feedback funciona ele ele vai medindo se você tá triste aí se você vai diminuindo a tristeza vai aparecer num sorriso como é que como é que você tem esse esse feedback né como é que você tem essa resposta visual ou auditiva de que você está com seu humor mais para baixo você consegue modular isso será numa sessão e depois eu quero saber se aquela aquela melhor que tem para memória no TDAH também pode ajudar pacientes com demência tem estudos para demência como é que é esse monitoramento e esse é esse esse feedback quem
é manda coloquei você na fogueira ou tem evidências para essas coisas tem evidência sim né Então a nossa é a Gama para tratamento baseado no treinamento em neuropeedback né ela está avançando cada dia mais graças a ciência aos estudos né as respostas também que a gente tem dois pacientes né o engajamento é importante falar que o neuro feedback ele não é uma técnica que todos os pacientes ele pode se beneficiar ela né Tem pacientes que de fato não respondem até a técnica né então a gente precisa utilizar uma vez do apoio tanto medicamentoso né quanto
também da própria reabilitação né então para depressão a gente tem sim que designos também publicadas em revistas É de alto impacto né de alto impacto mostrando também a melhora dos processos objetivos né que vão diretamente nesses sintomas depressivos então mais uma vez quando a gente treina esse cérebro a gente também faz um monitoramento que a gente costuma falar de monitora é a cognição desse paciente então a gente faz um protocolo ali de treino treina 20 sessões avalia esse paciente né avalia melhor aquele teve o que que ele relata avalia também em termos quantitativos a gente
utiliza até testes né neuropsicológicos que são capazes de mostrar para a gente a eficácia terapêutica né Então temos esses resultados na depressão temos esse resultados também em um processo né E lá no instituto a gente tá investigando a infância para pessoas que tiveram também covid longa né então pessoas que relataram né perda de memória é dificuldade irritabilidade né pós covid a gente já está utilizando a técnica já levamos alguns trabalhos para o congresso né e tivemos conseguimos também mostrando a eficácia do neuro feedback também em pacientes que apresentaram se descognitivos cognitivos pós covid Amanda a
pessoa uma das coisas por exemplo que que os pacientes sentem né é uma lindificação ali parece que o raciocínio fica mais lerdo né a pessoa fica mais não só mais esquecida porque tá desatenta mas parece que tem aquele brainfog né o cérebro fica meio nervoado e os pensamentos Ficam ficam mais difíceis aí como é que é aí eu gosto de saber na prática a pessoa senta lá quando você falou a pessoa com déficit de atenção quando ela tá quando ela fica desatenta até ela escurece ela vê que ela tá desatenta porque o WhatsApp foi detectada
pelo eletrodo escurece a tela ela opa pera aí para você prestar atenção ela fica Clara de novo Como é que é para por exemplo esse lerdeza de raciocínio como é que é o feedback monitora lá o cérebro da pessoa e o que que ela tem que fazer ela tem que ler um texto ela tem que fazer um Sudoku E qual é o qual é o retorno que ela recebe para ajudar a melhorar o seu raciocínio ela faz atividades que ela mesmo relata que pode relatar que gostaria de fazer pode ser o Sudoku pode ser a
série pode ser ouvir música né pode ser ver um vídeo né um vídeo um vídeo inclusive no software que ele é uma bicicleta né então o paciente à medida que ele vai esse é o feedback visual né então a medida que ele vai atingindo né O que foi planejado para aquele treinamento atingindo a meta e o objetivo daquele treinamento essa bicicleta ela vai né se movimentando né então a gente conta tanto com o feedback visual o feedback auditivo e é isso ele senta a instrução para o paciente é essa você vai tentar vou colocar aqui
alguns eletrodos nas áreas do cérebro e você vai assistir ao vídeo como se vocês tivessem né em casa né tentando manter a atenção né então a instrução para ele é muito simples tanto que quando o paciente né ou ele fica muito aflito fica mais ansioso até o vídeo ou a música O que eles tiver recebendo de feedback naquele momento para é não não avança né e o treinador é afastar para fazer a sessão de neuro feedback ele vai monitorando né no computador a frequência então geralmente quando essa bicicleta né que eu dei como exemplo para
de se movimentar é porque ele atingiu um Limiar de frequência que não é né O que está sendo treinado né Então tudo isso ele vai aprendendo né E vai ajudando a sua auto-regulação mesmo e pode você falou do uso complementar com medicamentos por exemplo do neuro feedback pode substituir a terapia não não substitui a terapia né é importante é que caminham juntos né a terapia também ela ajuda nessa mudança né Então neurofeedback as terapia né mas dando exemplo aqui medicamento né são potentes cada vez mais iniciais para né a melhora terapêutica para resposta né terapêutica
negócio é tão interessante o Roberto é que a Amanda comentou de feedback de temperatura você pode medir a temperatura da pessoa e ela tem ali o a resposta visual eu conheci um médico que trabalha com isso que ele consegue regular a temperatura das mãos ele consegue deixar a mão mais quente ou mais fria sozinho porque foi submetendo da União feedback e aí ele via a temperatura subindo a temperatura descendo e o cérebro vai de algum jeito aprendendo né mandar a receber esse esse feedback vai aprendendo a controlar algumas coisas né exatamente e até isso tem
a ver com uma pergunta que eu queria fazer para Amanda o que o neurofeedback nos ensina sobre o funcionamento da mente humana Amanda para a gente começar a encerrar a mente humana é capaz de aprender novas estratégias né de lidar com determinadas questões desse ambiente eu acredito que o nosso cérebro né as pesquisas também tem mostrado isso pesquisas inclusive com outras técnicas neurotradulatórias né Tem mostrado a capacidade do nosso cérebro de aprender aprendizagem né a gente chama essa capacidade neuroplástica incrível que o nosso cérebro tem de reaprender de aprender e também de aprimorar as nossas
potencialidades muito legal muito bem a mente sempre nos surpreendendo né e uso da tecnologia você vê como pode ser útil para a gente desenvolver com uma onda falou nossas estratégias né o que a gente quer aqui é caminhos de melhora né é isso nesse espaço aqui sempre de acolhimento de informação e de saúde para o ouvinte Amanda obrigada por essa conversa adoramos volte sempre bom trabalho para você Muito Obrigada Roberta doutor Daniel Barros espero sim voltar mais vezes um abraço Amanda eu vou fazer meu teste lá um dia desses Depois você conta para gente aqui
quando você queremos saber detalhes adoramos bastidores Dr Daniel Barros voltamos da semana que vem com mais uma na mente tem também a sua coluna diária aqui na programação da BandNews FM programa em vídeo disponível lá no YouTube acesse pelas plataformas digitais até lá beijo gente
