Kleber Bacili, CEO da Sensedia | APIs na infraestrutura da informação

[Música] Olá pessoal eu sou Cláudio Cardoso Este é o collab Trends o podcast de entrevistas do Banco Alfa que nasceu no nosso programa de inovação alpa colab Daí o nosso nome né o nome do podcast aqui a gente conversa sobre transformação digital e cultural sobre a gente conversa com fundadores de startups a gente conversa sobre venture capital investimentos tecnologia hoje um papo muito centrado num num espaço numa atividade que é fundamental para essa transformação digital que que são as construções das api os conectores aí a gente vai ter tempo para explorar esse assunto com craque

no assunto que é o kéber bass bacile ele é fundador e CEO da sidia que é uma multinacional brasileira especializada exatamente na construção do desenvolvimento de apis ele é formado em engenharia da computação pela Unicamp com MBA pela FGV e especialista em empreendedorismo e inovação em Stanford a célebre Universidade de Stanford na Califórnia ele também é professor associado do Instituto de computação da Unicamp e sócio do Fundo de Capital Sid ivp ele se define como um entusiasta por tecnologia palmeirense e pai da Helena e do Hugo Nossa que que Bio hein bem-vindo Muito obrigado Cláudio

muito obrigado pelo pelo convite é um prazer est aqui O prazer é todo nosso Cléber vamos começar aí pela Cídia tá você aproveita já de caroninha porque nem todos nossos Nossa audiência nossos espectadores são especialistas em tecnologia ouvem o que é api ou api eu acho que você também podia aproveitar e contar pra gente o que a sídia e explicar um pouco o que é uma API legal claro vamos vamos começar por aí Ah bom a missão da cídio é ajudar organizações a se tornarem mais digitais conectadas e abertas tá E aí vou pegar esses

três termos digitais conectadas e abertas porque isso faz uma ligação importante com com tudo que a gente faz né Eh a Cídia nasceu há 17 anos tem tem tem um tempo de jornada já eh a gente nasceu dentro de um contexto de integração de aplicações eh na época usando principalmente Tecnologia dos grandes fabricantes né IBM Oracle eh no mundo das grandes empresas né a gente chama de mercado enterprise com muito desafio de integração entre aplicações aplicações legadas eh muito antigas eh e em 2013 a gente desenvolveu a a plataforma de gerenciamento de apis da da

Cídia bom E aí pensando explicando um pouco o conceito de apis né Eh hoje até que tá muito mais difundido né mas lá atrás 2013 14 eh a gente foi bem eh protagonista na em como a gente popularizou também esse termo aqui no Brasil né e e muitas vezes as organizações Elas têm aplicações eh escritas em linguagens mais antigas né e naquele momento a gente tava né o mundo mobile tava muito forte crescendo Toda Toda empresa tinha que ter um aplicativo móvel né e e muitas vezes os aplicativos móveis eles não conversavam bem eh com

as tecnologias mais antigas né E aí as empresas começaram a a construir uma camada intermediária eh de apis eh que facilitava a transformação de protocolos entre os sistemas mais antigos e os aplicativos mais modernos né então Digamos que ali foi onde muitas empresas começaram a a experimentar um pouco as tecnologias das apis Então essa é a parte do mais digital né Eh mas aí a gente viu também que esse tipo de tecnologia poderia ter um papel bem eh relevante na conexão entre empresas então não só do aplicativo móvel eh da empresa pros seus próprios sistemas

mas também na conexão da empresa com eh os seus fornecedores ouos seus clientes eh e aí a gente começou a ver muita api aberta ou api né para fora da organização né sendo disponibilizada as primeiras e mais famosas eram as apis das redes sociais né então o Facebook e Twitter foram Talvez as primeiras apis eh de Largo uso assim né Eh e mas aí a gente viu esse mesmo movimento ir paraas empresas no mercado onde ensidia trabalha né o mercado mais Enterprise eh então aí vai pra linha do conectado né Então as empresas poderem estar

mais eh conectado com com o seu o seu os seus parceiros né eh e aí vem eh o último item do digital Conectado e aberto eh que algumas vezes essas apis elas eram digamos privadas né Elas eram acessíveis de fora da organização mas disponibilizadas para parceiros específicos eh que a empresa queria se relacionar né Eh mas aí mais recentemente a gente viu movento grande das organizações ficarem eh se posicionarem como plataformas eh e construírem realmente um um ecossistema de de parceiros conectados ali e para isso essas api se tornaram mais abertas né então a sídia

eh a nossa missão é ajudar essas empresas a se tornarem mais digitais conectadas e abertas E aí essas apis elas são como plugs né Eh de software para fazer com que aplicações eh se conect que tem com mais facilidade né Espetacular Essa visão eh ajuda a todos nós eh que trabalhamos nesse mundo aí da tecnologia inovação transformação das empresas essa esse novo cenário que a gente chama de Nova economia até entender como é que se realiza não apenas se enxerga esse novo mundo né quer dizer uma empresa eh eh eu tava olhando ontem o ranking

das 10 maiores empresas do mundo sete são ligadas a algo nessa natureza ou talvez até de forma Central né então Eh claro que ficam os grandes exemplos como Amazon por exemplo uma empresa que foi conectada pensada desde o início como com tudo isso né quer dizer como fazer com que os negócios sejam totalmente integrados conectados abertos eh a a empresa você não sabe mais o que é ela e com todo o sistema o ecossistema que cerca ela de fornecedores parceiros etc não aou eles acabaram com construindo um grande Claudio aí enfim é assunto que não

acaba mais né ô Cláudio e até aproveitando a sua colocação a a a Amazon em particular ela tem um papel eh protagonista nesse universo eh por dois ângulos Diferentes né um é que tem um memorando do do Jeff bezos que ficou bem famoso eh onde que quando a gente pensa na tecnologia há tempos atrás eh a gente tinha muita conexão entre bancos de dados né Ah então você uma certa área da empresa queria um certo dado ele tinha que lá criar uma stor proid sei lá criar uma forma de acessar o dado diretamente do banco

né e o Jeff bezos quando estavam eh definindo os princípios da arquitetura ele fez um mandato em que todas as funções elas deveriam ser acessíveis através de apis eh mesmo que essas apis não se tornassem públicas elas tinham que ser desenhadas com nível de qualidade e clareza para que elas pudessem se tornar pública eh Em algum momento né e e toda a conexão teria que ser feita por esse por esse formato né esse é um ângulo e o outro ângulo foi o Marketplace né do eh da Amazon que depois foi eh se popularizou hoje todas

as empresas de e-commerce quase as maiores Com certeza né Elas têm nos seus sites produtos que são vendidos em entregues por outras empresas né E toda essa conexão entre os Sellers eh e o e-commerce principal ali ela é feita através de de apis e foi assim que a a Amazon construiu ali atrás né antes da gente avançar porque essa esse assunto é palpitante para mim vibrante ah eh eu queria ainda entender um pouco mais deixar mais claro ainda o como a a sídia eh gera entrega valor que tipo de clientes vocês têm como é que

é a contratação da sídia enfim fala um pouco pra gente que quem são os seus principais clientes acho que que isso vai deixar bem claro o o papel e a razão para que vocês tenham também sucesso Empresarial que vocês têm legal bom a gente atua eh principalmente no mercado que a gente chama de enterprise né empresas médias a a grandes né a nossa solução ela é Ela não é específica para para uma indústria né Ela é Cross Industry Então a gente tem clientes de varejo de saúde Eh claro que serviços financeiros eh é o principal

segmento de atuação da cídio eu vou explicar tem um um fator importante para isso também eh mas a gente tem clientes como Natura eh seguradoras né sul-américa localisa a Pets né de eh de eh Mundo Animal eh então tem a fui para paraa saúde por exemplo né então são são múltiplos segmentos eh o o que que essas empresas eh buscam na sidia a gente tem uma plataforma eh de gerenciamento de apis e integração então quando as empresas estão passando pel por aquele desafio de transformação digital criando novas aplicações ao mesmo tempo tendo que conviver com

as suas aplicações legadas essas camadas de apis e de integrações elas são muito importantes e essas empresas que Eu mencionei elas usam essa plataforma da Cidia para ajudar eh a destravar esses dados né Além disso eh a gente contribui também com o conhecimento quando eh o cliente tem uma demanda por transformação acima do que ele consegue eh entregar eh ou tem algum expertise de design de boas apis de criação de integrações a gente presta esse serviço também E aí bem eh especializado para cada para cada cliente dentro do seu próprio contexto né Eh então Digamos

que essa eh a atuação da da sídia eh mas em 2021 eh o mercado brasileiro começou a a viver uma onda muito forte de Open Open Banking né Eh e o open Banking ele é muito baseado em apis no final das contas né Então a nossa plataforma tecnológica ela tava digamos bastante preparada em termos de segurança escalabilidade eh e arquitetura de uma forma geral para ser um um um atuante desse mercado né a gente desenvolveu uma solução de Open Banking E aí pro mercado bancário né Eh serviços financeiros né bancos seguradores principalmente que tão sob

a regulação de Open finance a gente tem uma atuação bem protagonista uma das líderes aí desse mercado tanto aqui no Brasil quanto em outras regiões também né Eh então desculpa Cléber acabei interrompendo mas que regiões vocês atuam principalmente é porque a gente fala multinacional em que regiões vocês estão é a gente tá eh hoje com uma expandindo bastante a América Latina né então a gente tem atuação eh peru Colômbia Bolívia México Equador a gente tem clientes nesses mercados a gente tem alguns clientes também na na Europa Mas o foco de expansão da daa insídia principal

é América Latina e e Estados Unidos a gente começou a operação nos Estados Unidos há cerca de 2 anos atrás mais ou menos então eh ainda estamos numa fase importante de de entendimento do mercado e crescimento lá eh e o Brasil ainda representa né a maior parte dos nossos negócios Mas é uma trajetória interessante super desafiadora né de de Expandir os nossos negócios para para outras para outras outros países né Muito legal bom o tema Open finance Open Banking é Central para nós né do de de bancos né Eh no geral é claro que a

preocupação em geral eu vejo assim puxa como os bancos estão se transformando mas eu queria trazer para você uma uma pergunta um pouco diferente e claro transite sobre isso também tenho certeza que você tem um ótimo repertório sobre isso mas e o empresário e o pequeno empresário ou médio empresário e também o grande empresário o que que de o que que ele precisa fazer e que vantagens ele tem eles têm dessa desse novo cenário de Open Bank aliás tudo a ver com conectividade e abertura que você eh abriu a nossa conversa aí de forma brilhante

É acho que Cláudio tem um acho que um conceito eh importante que faz parte do fundamento eh do que eh Tem se tornado openbank né que é a ideia de que o dado eh o dono do dado é o usuário né Eh as empresas os sistemas eles são os portadores quem armazena etc mas o dono do dado efetivamente é o usuário né Eh e isso a o sistema bancário brasileiro tem usado para democratizar mais né o o mercado brasileiro é um mercado ultra concentrado não é assim em outros lugares né não necessariamente né mas no

Brasil cinco seis bancos eh eh dominam o mercado né agora ainda eh nos últimos anos a gente tem visto bem mais competição eh talvez produtos específicos tendo desafiantes importantes né em produtos específicos eh mas para aumentar a competitividade a o papel de dados abertos é é fundamental né Eh uma vez que o usuário pode optar por dar o consentimento para que essa informação eh para que esse dado transite de um lugar pro outro né Eh e eu não tenho dúvida de que a gente vai ver isso em outros segmentos também né então por exemp saúde

é um Claro eh que a gente pode imaginar né onde o dado de todos os exames do seu histórico do seu prontuário não é daquele hospital que tem o prontuário ali os dados são seus né e se algum momento você quiser que um outro hospital uma outra clínica outro médico outro grupo consiga ter acesso você deveria ter uma forma padronizada e segura eh de ter de outros participantes poderem eh fazer parte né Eh então com isso em mente Ah eu acho que para para desafiantes sejam eles pequenos ou eventualmente até grandes tentando outro mercado eh

poder ter acesso a esse tipo de de dado padronizado eh ele traz uma vantagem interessante de conseguir entrar mais rápido em mercados que eventualmente a a [Música] a barreira de entrada fosse fosse muito alta né E então quando você tem organizações enormes que tem um histórico gigantesco de todo o relacionamento é muito difícil para para um entrante conseguir oferecer algo que seja personalizado de forma suficiente eh para fazer sentido né seja competitivo então tendo esses dados mais padronizados e abertos eu acho que é é um elemento fundamental para ampliar a competitividade é um dos temas

que eu acho que são interessantes Associados a isso é que eh em uma certa medida o varejo ele avançou mais rapidamente no uso de dados e continua eh eh do cliente eh os bancos malgrado o tipo de dados que os bancos têm acesso que são muito mais vitais eu diria paraa vida das pessoas porque o banco é algo como não é só a revelação de uma de uma de um gosto que você diz olha eu gosto de jazz e o banco ele tem condição de averiguar Se você realmente compra discos de jaz é um fato

né quer dizer o tipo de dado do banco ele é um é um é um dado mais efetivo mais Vital mais mais sensível talvez esse seja o nome nós estamos aí na a caminho talvez de uma hiperpersonalização também bancária eh Talvez isso também né e o o varejo já faz isso né o próprio a própria tela do celular já já é customizada os bancos vão cada vez mais se customizar o que que você pensa sobre isso acho que os api estão na base disso aí né conectando esses dados e talvez faça sentido não com certeza

eu vi uma notícia Eh agora cedo dizendo que a United Airlines vai trazer uma plataforma de publicidade mais personalizada pra experiência do avião né então você tá sentado na sua poltrona a propaganda que vai aparecer ali é diferente da propaganda de quem tiver sentado do seu lado de acordo com o lugar onde você mora para onde você tá indo outras viagens que você já fez com os dados que a United tem eh então Eh A Busca Pela Ultra personalização né e assim no final das contas e é um desejo de servir melhor o usuário que

tá ali poder ter publicidade mais relevante Néa e por outro lado para quem anuncia poder atingir eh um público que efetivamente pode eh se interessar e eh e adquirir né os serviços e produtos ali mas Cléber Vamos retomar aqui o o o Core da nossa nossa conversa eu divaguei um pouco nessa questão de de de uso de dados Claro as apis estão na base dessa dessa história conectando esse esse mundo mais Open né mais mais integrado em vários segmentos saúde você trouxe isso também varejo etc agora vejam H muitos falam aqui dentro do Brasil de

que nós temos um um Open finance eh bastante desenvolvido pix pagamento automático e tal até que medida Isso é uma realidade e até em em que medida nós devemos aprender com experiências do exterior e dialogar com as nossas experiências aqui eu queria eh ouvir você é o é um privilégio nesse nesse tema Ah legal sim é bom a gente eh tem tem sido a testemunha ocular aí da desses últimos anos né eh e e não só aqui no Brasil a gente por exemplo o modelo brasileiro ele tem servido de de inspiração a Cídia como a

gente tá eh trilhando essa trajetória né de expandir para outros países da América Latina e nos Estados Unidos é interessante que a como a gente atende o mercado eh Empresarial né de mente médias e grandes empresas e tem um eh um critério que é extremamente importante que é a confiança né se se eu vou trabalhar com fornecedor para minha transformação digital então Eh e é interessante que para para outros países da América Latina a gente consegue transferir confiança do Brasil né então por exemplo a empresa de cosméticos da Colômbia ela admira a Natura Então as

histórias que a gente construiu junto com a Natura tem uma um Recall ali né a gente consegue transferir um pouco dessas experiências eh por exemplo pro México já é mais difícil pros Estados Unidos é é muito mais difícil as experiências brasileiras terem eh muita muita repercussão né exceto o open Banking é interessante que quando a gente fala de Open Banking no México nos Estados Unidos ah com as as histórias que a gente tem com os bancos asseguradoras as credit unions né as cooperativas do Brasil isso tem uma ressonância interessante em outros mercados eh porque o

sistema eh financeiro brasileiro ele já antes né dessa desse última esticada inovadora de pics e Open Bing ele já tinha uma reputação forte né em outros mercados mas realmente o que aconteceu aqui nos últimos anos eh trouxe despertou muita curiosidade de outros mercados né Eh e a a gente tem eh tido experiências muito interessantes assim discutindo com players locais né na Colômbia Por exemplo agora tá um momento bem vibrante eh de próximos passos eles estão a o modelo regulatório lá é parecido com o brasileiro mas tem diferenças importantes né Eh e a gente tem contribuído

com essa discussão com os principais players de mercado né Eh e a O cfpb que é o regulador americano acabou de dar eh sinais eles divulgaram agora o modelo de regulação que eles que vai ser mais aberto nos Estados Unidos e menos mandatório como é no Brasil vai ser muito mais por por adesão né Eh mas que já tem padrões que tão bastante evoluídos como do fdx o Financial data Exchange que é talvez o principal padrão e muito parecido com é o modelo brasileiro inclusive muito interessante muito legal qual é a a a nova barreira

digamos barreira não Fronteira que está sendo desbravada no mundo das api né a gente já falou aí de bancos falamos de de financeiras enfim quem são os próximos digamos clientes como segmento como setor que vai fazer a sua sua entrada nesse mundo é talvez você espere por essa resposta talvez não né mas a a inteligência artificial eh ela tem tido um é o interessante eh no aumento de consumo de apis né então todas as empresas elas estão hoje nos seus boards elas estão discutindo como ela elas podem entregar soluções mais inteligentes pros seus clientes né

Eh para ser capaz de de entregar soluções mais inteligentes elas eh têm discutido como que elas interagem com as principais plataformas os llms né as os grandes modelos de linguagem eh quando a gente tá pensando especificamente em generative ai né e e toda a conexão com os llms é feito majoritariamente através de apis para você embutir essa inteligência dentro das aplicações eh que as empresas entregam paraos seus usuários né Eh então esse esse é um ângulo mas tem um outro ângulo que é essas llms elas consomem eh um volume de dados esco para conseguir eh

eh aumentar para conseguir aumentar o seu eh a sua capacidade cognitiva ali né e e cada vez mais Eh esses dados eles vão ser obtidos através de apis eh também né então a maior parte dos dados ela é consumido hoje através de leitura de websites de documentos né de vídeos e imagens eh alimentando essas llms n entretanto empresas que tiverem eh os seus produtos e serviços bem modelados bem documentados disponíveis através de apis eh elas também poderão servir de insumo para que esses modelos possam interagir com essas apis E aí a diferença da api com

um um documento é que a pi ela é capaz de executar uma certa função né então além de consultar eh um score de crédito além de consultar as condições de um eh as tarifas de um certo serviço eh ess esse modelo de linguagem conversacional ele pode também pedir para efetivar a transação eh se essas apis estiverem eh disponíveis né então a gente tá vendo que essa esse é um ângulo de evolução tecnológico bem bem importante e assim tem andado uma velocidade assustadora assim né exponencial impressionante impressionante Mas ô Cléber eu vou honrar aqui essa conversa

Espetacular com você viu não é elogio gratuito com Esse mantra né do digital Conectado e aberto eu acho que tem que temos que tornar isso mantra porque essa para o bom entendedor é a é digamos assim é o mantra da nova economia e e que costura e que explica que deixa Claro tudo todo esse processo que tá acontecendo talvez de forma mais aguda a partir dos anos 90 para cá né então a a e nós estamos vivendo agora já os ecos poderosos dessa transformação em todos os em todos os as dimensões não só econômicas políticas

informacionais enfim eh nesse sentido eu acho que até não puxando a a brasa para minha sardinha diz o verbo colab colaboração faz muito sentido faz muito sentido eh faz sentido como inclusive como um um um Digamos um princípio de relacionamento Empresarial como nós estamos fazendo aqui né banco o banco fica um pouco assim Claro Eu mencionei algumas vezes por por obrigação do Ofício mas não é a questão a questão é o que que a Cídia faz olha que que interessante api bom fiz aqui um discursinho eh para lhe convidar para para uma pergunta que a

gente sempre faz Trends tendências como é que você enxerga aí qual é o futuro eh deste universo dessa funcionalidade tão Vital é como se fosse uma espécie de esqueleto de estrutura que mantém toda essa essa história acontecendo das apis Qual o que é que você vê aí pela frente inclusive com o impacto de inteligência artificial é assim a inteligência artificial acho que tem um um papel fundamental eh eh um outro uma outra fronteira que tá tá um pouco relacionado com a inteligência artificial também eh quão o quão mais eh automática ou autônoma eh essas conexões

vão acontecer né então hoje por exemplo a se você pode ter um aplicativo que tem um uma conexão com alguém que fornece crédito eh eventualmente eh quem fornece crédito pode haver um uma lista ou um ecossistema de fornecedores de crédito e automaticamente se selecionar a melhor eh opção para um determinado contexto né então permitir que não só desenvolvedores developers construam essas conexões mas popularizar muito mais essas conexões para que elas possam ser construídas eh por eh outros tipos de atores né e eventualmente até de forma mais automática eh esse é um outro item que a

gente tem discutido né eventualmente o que a gente faz pode se tornar transparente como eletricidade né a gente aperta o interruptor e a energia tá lá né eventualmente você vai conseguir ter um certo aplicativo conversando com outros aplicativos de forma muito muito natural e simples né Eh Então esse é um caminho n bem interessante que a gente tem prestado atenção pra frente sem sem dúvida normalmente eu eu eu encerro aqui o papo com uma pergunta dessa né se de visão de futuro até onde a gente enxerga mas eu vou aproveitar que Poxa você tá nos

dando uma aula né Eh fazer uma última provocação aqui que repertório este ator precisa para poder utilizar esta facilidade dele ser um semile leigo mas que é capaz de construir a sua própria api eu tô enxergando outro desafio que repertórios esse essa pessoa tem que ter Olha que interessante né a a gente faz um realiza um evento da da sídia chamado apix ele Acontece uma vez por ano né e em São Paulo mas eh online também ah esse ano a gente anunciou o um ai CoPilot né para eh ajudar a empresas a desenhar novas apis

né que fundamentalmente é necessário ter um conhecimento técnico de como é que uma boa api se parece para que ela tenha um design eh adequado que ela seja segura seja escalável então tem técnicas eh para isso e por outro lado para cada negócio tem um conhecimento do Business específico né então para eh que uma empresa consiga desenhar suas apis muitas vezes ela precisa combinar o conhecimento de negócio do para que que aquela api vai ser usada e cada vez mais ess essas apis se tornando produtos elas precisam estar realmente muito conectadas com o propósito eh

de quem vai consumir essas apis e porquê eh Então esse conhecimento de negócio e do contexto de negócio com o conhecimento técnico eh e muitas vezes um profissional só não consegue ter uma uma boa combinação Às vezes ele é muito bom de negócio mas não é bom Tecnicamente e e vice-versa né Eh o o o ai CoPilot a proposta é que a gente consiga fazer com que eh alguém de negócio eh tem esse GAP de conhecimento técnico preenchido pela as sugestões tecnológicas da Inteligência Artificial e o outro lado também a gente consiga eh setar o

contexto de uma forma bem mais detalhada para que contexto contexto de negócio para que um usuário mais técnico ele consiga tomar decisões melhores eh de como a pi deve se parecer eh de acordo com o contexto de negócio de quem vai consumi-la né então tem um Um Desafio eh de da soma do conhecimento técnico e o conhecimento de negócio né como como fazer isso e chegar até os usuários a inteligência artificial é uma das Ferramentas importantes eu acho para ajudar a preencher esse GAP né Eh mas pro profissional eh eu acho que é esse é

o olhar que precisa ser ser ser visto né assim eh como combinar o conhecimento avançado de negócio com o conhecimento eh tecnológico né Cléber muito obrigado uma satisfação conversar com você portas abertas aqui o banco wf para SD sucesso mais sucesso ainda né Legal muito bom Cláudio Obrigado aí pela eh pelo convite Espero que a conversa tenha sido bacana Aí que o pessoal o pessoal curta também estamos à disposição para para eventuais outras eh interações aí muito bom obrigado Chegamos Ao Final De mais um cab Trends Hoje eu conversei com Cléber bassili que é fundador

e CEO da sídia bom então você já sabe continue no noos canais do Alfa no Spotify aqui também no YouTube e até o próximo programa