taxação de grandes fortunas é um assunto muito polêmico não por razões econômicas meramente por razões ideológicas hoje eu vou aprofundar um pouquinho nas motivações econômicas do porque isso faria sentido ou não na nossa economia vocês nunca vão entender como funciona a economia sejam todos muito bem-vindos a mais uma econom Liv podcast de ário sobre economia notícias atualidades e muito mais se você é novo por aqui seja muito bem-vindo prazer meu nome é Olívia Carneiro eu sou uma economista formada pela USP especialista em políticas públicas com mestrado pela Universidade de Chicago e eu venho aqui todo santo dia compartilhar tudo que eu aprendi com os melhores do mundo através da leitura do noticiário brasileiro e Global o meu objetivo não é fazer um podcast jornalístico embora eu fale sim sobre notícias esse podcast é muito opinativo de uma especialista falando sobre o assunto que em que ela se especializou então tem bastante opinião técnica bastante opinião profissional mas não é um podcast jornalístico eu não venho aqui para te informar para noticiar as coisas eim para fazer uma análise de uma especialista pois bem o Brasil vem defendendo mundialmente a tese de que a taxação de super rcos só será eficaz se tiver adesão Global isso faz muito sentido do ponto de vista econômico Mas putz essa discussão ela é muito linda do ponto de vista econômico sabe e vai muito além do Papo que a gente vê nas redes sociais Então hoje eu vou trazer aqui uma perspectiva mais técnica sobre o assunto embora divertida não é um técnico chato eu prometo mas que eu preciso que você antes que a gente entre que a gente adentre desse assunto que você tem em mente as seguintes coisas primeiro você precisa se distanciar do problema Você precisa olhar ali paraa questão da tributação dos Super ricos e se descolar olhar para isso do ponto de vista como um observador não como um um cidadão que tem opiniões e sim como um observador técnico deixa eu ver quais são as causas e as consequências os efeitos dessa ideia como a gente já conversou inclusive nesse podcast a taxação dos Super ricos a taxação de grandes fortunas ela é defendida inclusive pelos super ricos há muitos anos há séculos na nossa sociedade desde o início do capitalismo isso eu não falo como uma comun Inclusive eu já expliquei que esse tipo de taxação não é o que Marx defendia Marx era contra esse tipo de tributação O que acontece no no universo do debate né da sociedade civil de Twitter é o seguinte Geralmente quem defende a tributação dos Super ricos vem com um argumento moral eu tenho que tributar o rico porque ele é mau então ele precisa como ele é mau ele precisa pagar mais imposto Geralmente quem tá do lado mais da esquerda defende essa tributação do mundo de vista moral quem tá do lado da direita fala o contrário não o rico ele é um Virtuoso ele é um Vencedor então ele não pode pagar tributos não vamos tributar parece que o cara tá tipo ele tem um perfil que eu sigo no tiktok que é maravilhoso que ele fala que ele é o o maximizador do do lucro do acionista e é esse cara né do do mercado financeiro que tipo tudo para ele é para maximizar o lucro do acionista às vezes esse lucro nem é para ele ele nem vai enriquecer o próprio cara que tá defendendo ele tá ali defendendo o interesse do mais rico tipo eu quero que o mais rico fique mais rico mesmo que eu não seja mais rico e mesmo que o próprio mais rico não queira isso que eu tô defendendo para ele eu quero bem dele é tipo isso é uma coisa maluca que eles inventaram tipo do bem contra o mal e aí fica o pessoal da esquerda chata falando ai porque o rico é mal a gente tem que tributar e o pessoal da direita chata falando não o rico é um Virtuoso ele não deve pagar mais imposto bi B Bob bobó de fato na economia a discussão não é assim é uma discussão bem antiga como eu falei Desde do início do capitalismo os mais os próprios mais ricos defendem isso os liberais defendem que eh haja a tributação dos Super ricos e a motivação não é exatamente sobre bem e mal e sim sobre eficiência é uma discussão um pouco mais complexa e eu falo isso de um lugar muito confortável de uma pessoa que se formou na universidade de Chicago eh eu falo isso assim com a maior tranquilidade de que é um assunto que eu domino vou trazer algumas referências inclusive para vocês entenderem a primeira referência de conceito econômico que que acontece eu tento explicar isso Às vezes aqui e e tem gente que fica descontrolada vamos ver se eu consigo explicar de um jeito que não vai aflorar muito as emoções do povo mais irracional é o seguinte a pessoa que é mais rica ela está mais disposta a pagar mais imposto porque esse imposto faz menos diferença para ela e antes que você Fique louco com isso que eu tô falando isso é um conceito na economia que a gente chama de utilidade Marginal decrescente que que é utilidade a utilidade é tipo é o que o próprio nome quer dizer é o quanto aquela coisa é útil para mim quanto eu tenho interesse nessa coisa então vamos pegar um exemplo um sorvete quando eu estou pegando lá o sorvete eu comecei a tomar o sorvete igou a minha bola de sorvete aqui aí eu fui lá e tomei o meu sorvete no início é tipo meu que delícia tá muito gostoso sorvete aí alguém me oferece mais Olívia você quer mais sorvete eu falo Ah eu quero quando eu vou pegar a segunda bola já não é tão gostoso quanto a primeira né a segunda bola já é tipo ah tá gostoso Mas tipo nada demais quando eu vou pra terceira bola eu nem quero mais eu nem tô mais afim daquele sorvete eu já satisfiz a minha vontade a minha utilidade em relação à bola de sorvete vai diminuindo No começo é uma utilidade grande mas quanto mais sorvete você me dá vai decaindo a utilidade o meu interesse naquela bola de sorvete com dinheiro é mais ou menos a mesma coisa não é que quanto mais dinheiro menos o cara quer não é não é a mesma não é exatamente igual ao sorvete você não vai negar o sorvete Ah não quero nunca mais ver Sorvete na minha frente não é isso no caso o dinheiro né é que você ele vai fazer menos diferença na sua vida então por exemplo quando você chega para uma pessoa que ganha R 1000 e fala você vai pagar R 100 de imposto R 1. 000 para essa pessoa opa você vai pagar r$ 1 de imposto r$ 1 de imposto se você ganhar r$ 1 1000 significa 10% mas independentemente de ser 10% R 100 é muita coisa se você só tem r$ 1. 000 agora se você tem um salário de r$ 1.
000 100 não é tanto para você certo não faz tanta diferença assim para você mesmo se você pegar 10% de r$ 1. 000 que seria r$ 1. 000 não pesa tanto no seu orçamento quanto de uma pessoa que ganha R 1.
000 que que a gente quer dizer com isso eu tô tentando resumir muito uma teoria complexa e muito antiga isso é de 1890 quando Marshall publicou principles of economics tipo é uma teoria muito antiga mesmo lá do início do fundamento das ideias lá que um dia são as ideias que você vai propagar hoje em dia sabe então a tese é mais ou menos essa tipo quanto mais dinheiro o cara tem menos o dinheiro uma parcela do dinheiro vai fazer diferença na vida daquele cara então quanto mais dinheiro eu acumulo mais dinheiro você pode tirar de mim que vai fazer menos diferença para mim se eu tenho pouco dinheiro tudo que você tirar de mim cada centavo que você tirar de mim vai ser mais precioso do que se eu tiver muito dinheiro cada centavo que você tirar de mim vai ser menos precioso aí que a gente vai falar não para mim quanto mais dinheiro eu ten isso não é sobre você não é sobre a sua vida é sobre a teoria Econômica eu tô falando de teoria Econômica fio então tem esse efeito econômico que é um fato né ninguém que minimamente de Economia vai discutir isso você vai falar ai Mas eu sou libertário nem como é que chama o cara haek nem haek criticava isso porque isso é um fato na economia quanto mais você tem de uma coisa a utilidade Marginal é decrescente o dinheiro é um exemplo clássico disso então tributar os mais ricos é na teoria Econômica uma coisa que faz total sentido que o mais rico Pague Mais imposto que o mais pobre porque por mais rico aquele dinheiro faz menos diferença tem menos utilidade do que do mais pobre então tem esse princípio da utilidade Marginal Além disso tem o princípio obviamente do bem-estar Social e aí mano você tem que ter maturidade para entender isso que eu vou falar porque eu não vou explicar muito não é o seguinte quando você pega o dinheiro do mais rico e dá pro mais pobre o mais pobre vai consumir ele vai dar esse dinheiro para consumir isso vai fazer o mais rico que provavelmente é dono de algumas empresas ficar ainda mais rico então o mais rico ele desde 1800 bolinha se você ainda defende o oposto disso você você não tá no capitalismo você entende você tá antes do capitalismo você tá num num período feudal você tá tipo muito atrasado na teoria Econômica E aí você tá defendendo uma coisa que não faz o menor sentido agora se você entende que quanto maior a distribuição de renda mais o mais rico vai ficar mais rico tá tudo bem então a gente não se importa que o mais pobre deixe de ficar pobre porque o mais CCO ele não vai olhar e falar hum sabe um exemplo clássico disso o Ford o Ford que criou a marca de carros Ford ele aumentou o salário do os funcionários dele quando ele percebeu que os funcionários dele não tinham dinheiro para comprar o carro que eles produziam ele falou pô se eu aumentar o salário dos meus funcionários eles vão poder comprar o meu carro isso vai fazer com que eu fique ainda mais rico então eu vou aumentar o salário dos meus funcionários eu vou diminuir o meu lucro para no longo prazo aumentar o meu lucro entendeu isso é um pensamento estratégico por isso que rico é rico né o cara pensa além então eles falam meu você quer tributar o meu a minha empresa você quer tributar a minha renda tributa eu vou ficar mais rico ainda se você distribuir esse dinheiro de maneira inteligente eu vou ficar mais rico Então tá tudo certo tá eu te dei toda a justificativa Econômica de uma maneira muito resumida cara se você quiser aprofundar nesse conhecimento você tem duas opções ou você faz uma faculdade de economia ou você entra no clube economia sensata que é o meu clube de assinatura onde eu forneço mais conteúdo mais recursos conteúdos divertidos conteúdos de leitura de vídeos enfim do que você quiser para você aprofundar e sofisticar o seu pensamento econômico sem precisar fazer uma uma faculdade de economia porque é muito mais divertido aprender comigo embora você possa também fazer uma faculdade de economia mas curiosamente geralmente quem assina o meu clube da economia sensata São pessoas que já fizeram Faculdade de Economia então é uma coisa muito louca parece aquela coisa de quem pede planejamento financeiro Eu tenho um uma mentoria de planejamento financeiro também e curiosamente a maioria dos meus clientes são pessoas que já têm uma vida financeira muito bem resolvida é aquela coisa né a pessoa que não precisa é Geralmente quem procura mais e por isso que essa a pessoa vai continuar nunca precisando porque ela busca mais conhecimento ela busca mais Sapiência e ela fica cada vez melhor naquilo que ela já é boa enquanto a pessoa que não procura ajuda fala ah eu já sei economia eu não preciso entrar no Clube da economia sensata da olíva porque eu já sei tudo e aí você continua sendo o quê um boçal brincadeira você não é boçal não você é muito inteligente Fica tranquilo tá vamos agora agora que a gente já entendeu a parte da teoria Econômica que você já sabe o caminho se você quiser aprender um pouco mais sobre teoria Econômica vamos falar sobre a proposta atual que existe sobre tributação dos mais ricos quando o embaixador fala que a taxação dos Super ricos só será eficaz se tiver ação adesão Global a gente tá falando de outras discussões que vão muito além dessa injeção de saco de pessoas no Twitter falando Ah essa contra sou a favor porque o rico é bom porque o rico é Ma é uma discussão mais complexa e muito mais inteligente é o seguinte primeiro ponto sobre por a taxação deve ser global para ela funcionar primeiro ponto é muito Óbvio Acho que até intuitivo pô se você vai tributar o cara aqui no Brasil né você vai tributar o Eduardo saveirinho a fortuna do Eduardo saveirinho aqui no Brasil o Eduardo saveirinho vai falar Tá bom eu vou mudar meu dinheiro para Singapura eu vou morar em Singapura lá vai ser o meu domicílio fiscal eu tenho muito dinheiro mesmo posso ficar viajando o ano inteiro não tô nem aí e eu não vou pagar o imposto não tem como o o governo brasileiro virar e falar Ah vou tributar o brasileiro lá em Singapura ele não tem jurisdição para isso então o primeiro aspecto é esse a tributação precisa ser global para ela ser efetiva senão vai ter sempre evasão o cara sempre vai procurar o outro país onde ele vai pagar menos imposto obviamente o segundo ponto é uma coisa que a gente já discutiu aqui também que tem uma diferença muito grande entre imposto de patrimônio e Imposto de Renda quando você tá falando de tributar o super Rico De novo vamos usar Eduardo saverin como exemplo o homem mais rico o brasileiro mais rico do mundo Eduardo saverin é um dos fundadores do Face por isso que ele é muito milionário Ele tem muito dinheiro porque ele começou o Facebook junto com Mark zucken Berg lá em 2000 né 19 sei lá há muito tempo atrás e aí eh ele cresceu o patrimônio dele com ações do Facebook ele não não necessariamente tem o dinheiro na conta do banco dele ele tem ações do Facebook para ele fazer aquilo virar dinheiro ele precisa vender as ações do Facebook ou fazer o Facebook Deixar de existir não sei ele precisa ver vê as ações do Facebook para colocar dinheiro no bolso dele então o patrimônio dele é uma empresa não é dinheiro é uma empresa que vale muito dinheiro de novo Vamos recapitular que o dinheiro em si não é nada ele não tem significado nenhum ele só tem significado se ele estiver associado a alguma coisa algum produto alguma produção alguma coisa que tem valor na sociedade Beleza então o patrimônio do Eduardo saverin tá muito relacionado ao Face Facebook no caso meta né que mudou de nome isso é o patrimônio o Eduardo saverin pode de repente não trabalhar ou seja ele não tem Renda ele não produz nada ele vive de sei lá rendimentos do Facebook ele fica lá vendendo todo dia ele vende uma azinha do Facebook e ele vive com esse dinheiro por exemplo ele não precisa necessariamente trabalhar e fazer né ter um salário para ele viver isso é a renda a renda é o dinheiro que do que você tá produzindo ali constantemente ou recebendo in constantemente por exemplo uma aposentadoria é uma renda é um dinheiro que um benefício né do do um benefício da Previdência né que você contribuiu ao longo da sua vida e aí quando você parou de trabalhar você recebe eh essa previdência n esse esse benefício e a sua renda um salário é uma renda é você todo mês trabalha produz alguma coisa para alguma empresa enfim para alguma para algum para alguém e esse alguém vai te pagar um salário pelo que você produziu mensalmente um bico é uma renda Ah eu corto o cabelo de final de semana isso não é o meu salário porque eu não faço isso no trabalho registrado que eu recebo ali CLT é um bico E aí cada cabelo que eu corto eu recebo uma graninha Isso é uma renda Isso não é um patrimônio é uma renda se eu juntar esse dinheiro se eu não gastar esse dinheiro guardar no banco deixar ele guardado ISS se transforma num patrimônio se eu juntar esse dinheiro e comprar ações de uma empresa isso se transforma num patrimônio entende o patrimônio é é o que você acumulou ali é um dinheiro que não Sinceramente você tá produzindo constantemente mas que você tenha ele ali é um jeito mais fácil que eu encontrei de explicar o que é Patrimônio e a renda é uma coisa que você tá ali constantemente produzindo ou enfim recebendo de alguma fonte aquele dinheiro que é oriundo de alguma produção então quando a gente fala de tributar Os Ricos vamos voltar para Eduardo saverin O Eduardo saverin não necessariamente tem uma renda não necessariamente ele tem um salário muito alto ele pode ter um salário de r$ 5. 000 do Face Facebook não é um salário alto é um salário relativamente baixo só que ele tem ele continua sendo muito rico ele continua tendo um patrimônio muito alto É diferente por exemplo do Neymar que tem um salário de 1 milhão de dólares ou reais por dia né uma coisa tipo sem noção de que ele ganha muito dinheiro de renda constantemente ali tá recebendo muito dinheiro o Eduardo saverin ele tem muito dinheiro guardado Eu sei o Neymar também mas enfim o meu ponto é o Eduardo saverin tem um patrimônio muito grande mas não necessariamente uma renda muito grande então não adianta você tributar a renda não adianta fazer fazer um imposto de renda para o Eduardo saverin porque ele vai continuar sendo muito rico Então são dois conceitos diferentes a gente tá falando de um conceito de Imposto de patrimônio e um conceito de Imposto de Renda que é geralmente o que você paga porque o imposto de renda quem paga somos nós pobres esse que é o ponto quando a gente fala ah o imposto de renda precisa ser progressivo e mais agressivo com os mais ricos tem gente que fica Ah mas que absurdo vai tributar é os ricos meu filho você paga imposto de renda você já é pobre precisa entender isso você já não tá nessa escala aí dos bilionários eles nem TM Imposto de Renda porque eles nem TM renda que nem a gente tem eles TM outras fontes aí outros outros bagulhos então Eh para eles pagar Imposto de Renda não faz diferença nenhuma esse que é o ponto entendeu então eles ah pode tributar pode colocar imposto não dá problema nenhum manda ver o imposto só quando a gente fala de patrimônio tem aquele problema que eu falei beleza Eduardo saverin pode pegar o patrimônio dele e levar para outro país certo e se o patrimônio dele for uma empresa ele pode pegar essa empresa e levar para país então quando a gente vai pensar na tributação de super rcos a gente precisa pensar em empresas impostos imposto de corporações que é um imposto bastante mais complexo e totalmente diferente da discussão do Imposto de Renda você tá conseguindo acompanhar que a gente tá falando de coisas distintas a gente tá falando de Imposto de pessoas ricas mas são impostos impostos completamente diferentes então quando a gente fala de Imposto de corporações que é a proposta que o Brasil vem defendendo no mundo afora ele fala ah todas as todas as corporações todas as empresas deveriam pagar um imposto Global Essa é a proposta que o o Haddad vem defendendo não só o Haddad tem um monte de gente que defende isso no mundo fora tem que pagar um imposto Global Inclusive a gente assinou um acordo o mundo inteiro assinou um acordo que em teoria ia entrar em vigor esse ano Mas não entrou em vigor em nenhum lugar de que as os empresas né iam pagar um imposto global de 15% e sei que aconteceu desse acordo vou pesquisar e depois contar para vocês mas não entrou em vigor não as empresas teriam que pagar o imposto global de 15% e isso em teoria iria ajudar a combater esse problema eh e enfim da taxação dos Super ricos aí tem uma outra proposta que é defendida por um economista que inclusive os brasileiros gostam muito o Lula o Haddad gostam muito que chama Gabriel zucman esse economista defende que eh as grandes fortunas precisam ser tributadas em 2% no mundo inteiro e aí de novo a gente cai no mesmo na mesma ladainha porque o problema aí não é se o rico é bom ou ruim se enfim isso é justo ou injusto O problema é que isso é muito difícil de fazer acontecer porque o o cara que tem muito dinheiro ele pode simplesmente pegar o dinheiro dele e levar para outro lugar onde não tem esse tributo a discussão é sobre como implementar essa tributação e não se ess tributação eu sou contra ou a favor qualquer pessoa que entende minimamente de Economia sabe sabe e é favorável esse imposto por ele aumenta o bem-estar ele aumenta eh a produtividade Econômica ele aumenta Inclusive a riqueza dos próprios mais ricos por isso que os mais ricos são favoráveis você vê aí Bill Gates até o Elon musk que é meio doido da cabeça é favorável a tributação de grandes fortunas ninguém que em S consciência que entende minimamente de Economia é contra a tributação de grandes fortunas O problema é que a discussão é mais complexa Como que você vai fazer isso efetivamente porque sempre vai poder ter evasão o rico sempre o rico não né o o cara que tem condições ele sempre pode buscar uma brecha para sair disso Outro ponto tributação de renda é diferente de tributação de patrimônio então o cara que tem um patrimônio muito grande como que você vai tributar o patrimônio dele vai ser através da empresa vai ser através do dividendo vai ser através do lucro o que que vai ser se for através do lucro pode acabar sendo através da renda e aí o que que a gente faz e o a tributação de Imposto de Renda que a gente já falou aqui inclusive vou reforçar de novo que no Brasil o nosso Imposto de Renda ele não é progressivo quem defende Imposto de Renda progressivo é todo mundo inclusive Milton friedman no caso do Brasil não é progressivo aí tem gente que sempre aparece alguém no comentário que fala ah mas no Brasil o rico paga mais imposto não paga o cabeçudo como eu expliquei para você a utilidade como é que é a utilidade Marginal é decrescente Então se o cara que ganha R 20. 000 paga 20% de Imposto de Renda que é o mesmo imposto que o cara que ganha R 10.
000 paga ele não tá pagando mais imposto porque a utilidade Marginal dele é decrescente então ele tá pagando menos imposto em termos de utilidade a utilidade daquele dinheiro para ele vale menos então pesa menos para ele do que pesa pro cara que ganha r$ 1. 000 ou seja o cara que ganha r$ 1. 000 tá pagando mais imposto do que o cara que ganha r$ 2.
