¿EXISTE BOLIVIA? Debate con Silvia Rivera Cusicanqui y Maria Galindo

[Música] hola buenos días y buenas tardes aquí estamos con el alto auspicio de fresco de quizá rico barato saludable y antiimperialista en un momento en una una sensación en el estudio de radio que me me cuesta mucho explicarles estoy feliz estoy encantada espero que el magnetismo de la silvia no me bloqueé es realmente para poder conversar con ella aquí está conmigo silvia rivera Cusicanqui es probable que haya gente que no la conozca así que te voy a pedir silvia como quieres tú presentarte a ti misma después te voy a presentar yo como quiero presentar general

bueno básicamente yo soy abuela y mamá y profesora de la universidad ahora ya estoy jubilada soy sociólogo de profesión bueno he dado bastantes vueltas he escrito bastantes cosas en fin así nomás bueno yo la presentaría a la silvia como Una imprescindible y también como una un personaje muy difícil pero al mismo tiempo muy magnético muy tremendamente propositivo juntarnos para hoy con la pregunta existe bolivia es para mí todo un evento bueno yo quiero explicarle al público y a ti sylvia cuál es la idea esto no es una entrevista por supuesto que no es una barricada

Y es una especie por supuesto es un reencuentro pero es el formato es una discusión previo de hecho me chanchullo he dividido digamos esta posibilidad de discutir esta gran pregunta en cinco partes mi propuesta es la siguiente proponerte yo un primer un primer digamos enfoque si te gusta bien si no también lo deshechas re propones tú desarrollas tu punto de desarrollo yo mi punto y luego pasamos al siguiente y pasamos al siguiente esa es la idea que También me parece bien bueno entonces empezando existe bolivia yo compartía por supuesto este evento con montones de gentes

y todo el mundo desde chile de colombia porque tú tienes mucha gente fuera más allá de estas fronteras que te sigue creo que el programa también y mujeres creando en su práctica política también y os llevo no van a sintonizar en colombia un programa que se llama existe bolivia van a sintonizar en chile que Está en un proceso constituyente un programa que se llama existe bolivia entonces mi primera mi primer elemento es desde dónde y cuál es el alcance que te planteas tú para plantear bolivia como pregunta ya bueno en principio yo te diré que

este título un poco atrevido se me ocurrió precisamente porque leí un y además escribió el prólogo para un lindo testimonio de la guerra del chaco de con trifón ya delgado y él hablaba de Se llama carne de cañón y él se preguntaba qué es bolivia quien es bolivia y en cierto modo es esa pregunta hasta qué punto existe como una realidad práctica carnal real bolivia en un cierto entonces yo creo que la realidad de nuestros países tú has visto sociedades tan estables como las europeas de repente ha habido una implosión y se han dividido como

en cinco o seis pedazos yugoslavia se está Bien y siempre en bolivia ha habido como un complejo de inferioridad un temor a que nos coman los vecinos o sea una especie de fragilidad espiritual interna de la gente en el poder porque de algún modo la gente de abajo ha existido con o sin bolivia no se siento cruzando fronteras teniendo doble nacionalidad del xetra no entonces comenzando por la historia semejantes pérdidas territoriales prácticamente la mitad de nuestro Territorio se fue o sea fue usurpado por diferentes países se habla mucho del pacífico' del chaco pero poniendo todo

el virus que sea propio el perú o toda una enorme franja en el chaco que se apropió argentina y todo el pedazo ese que melgarejo regalo a cambio de su caballo holofernes entonces todo esto se mueve a pensar cuán cuán frágil es el el marco humano del estado y cuan infructuosas oa medias al resultado de Los esfuerzos de construir nación desde el estado sea porque era un estado un estado una nación que vivía por fuera del estado y que ni siquiera estaba constituida como tal porque era una suma de intereses regionalistas y un estado que

queda a medio camino en ese proceso ya voy a enfocarme en lo que pasa hoy que me hace volver a esa pregunta no hasta qué punto qué bases tiene bolivia como fundamentos de su existencia Bueno yo quisiera si has terminado pasará desde donde me planteo yo la pregunta por qué fue bonito cuando nos pusimos de acuerdo con silvia sobre este tema casi y coincidimos ni en tres segundos ni en treinta segundos yo me planteo esta pregunta desde tres lugares distintos el primero y por supuesto sin duda la condición de mujer y el cuerpo y para

eso quiero leer un pedacito si me permites de un libro que que me acompaña que quiero mucho que es el departamento En urano es un libro que no es de un boliviano es de un filósofo trans que es por preciado y dice así bien bonito dice aquí existe entonces la nación existe el juzgado existe el archivo existe el mapa existe el documento existe la familia existe la ley existe el libro existe el centro de internamiento existe la psiquiatría existe la frontera existe la ciencia existe incluso dios pero mi cuerpo trans no existe a mí parece

Tan poético y tan contundente sobre el planteamiento de lo que existe y no existe el estado-nación a las mujeres nos niega todas las soberanías todas las soberanías y una de las más angustiantes es la soberanía del cuerpo y la soberanía de la maternidad osea parimos hijos o hijas para el estado que los expropia nosotras todas las semanas todas las semanas asistimos a eventos Donde el estado le quita sus guaguas a una mujer entonces si el estado me niega las soberanías porque tengo que reconocer su existencia ahí hay un conflicto muy fuerte y resuelto de todos

los estados patriarcales esa es la primera razón por la cual yo me planteo esta pregunta desde este lugar que ocupo como lesbiana como mujer como boliviana entre comillas el segundo lugar desde donde me planteo Es obviamente un lugar muy común para para los y las bolivianas que es la fundación de bolivia la fundación de bolivia fue hecha por tres representantes de cochabamba donde tres eran sacerdotes y dueños de obrajes diez hacendados de los cuales cuatro eran también comerciantes doce representantes de la paz donde dos eran sacerdotes seis eran hacendados y comerciantes de los cuales cuatro

eran abogados cuatro mineros y comerciantes Siete de charcas un sacerdote dos mineros y cuatro hacendados 14 de potosí imagínense como sea de padre méndez deprimido digamos potosí 14 de potosí 7 mineros de los cuales 4 eran también hacendados y eran también comerciantes dos hacendados y comerciantes dos sacerdotes y a la vez mineros y todos por santa cruz un sacerdote una senda y una senda o sea en total nueve religiosos 26 hacendados 13 mineros propietarios estos señores Fundaron bolivia entonces ya sólo ese dato te pone en un cuestionamiento inicial que permanece a lo largo de toda

la historia y el tercer motivo por el cual yo me vuelvo a preguntar la pregunta hacer la pregunta de si existe bolivia es porque estamos entrando con la pandemia a la explicitación de un contrato colonial mundial mucho más agudo mucho más agudo Mucho más solidificado donde no sé si no sé si alguien dice bueno voy a votar por ar se voy a votar por este otro pero los gobiernos son administradores de un proyecto colonial mundial prenden y apagan la luz de la del palacio no se pagan la luz pagan el agua pero no no son

un régimen de soberano de lo que va a pasar por ejemplo hay mucha gente muchos jóvenes muchos teóricos teóricas que También están hablando por ejemplo de la nación facebook qué es una noción que te pone tus reglas yo estoy en el facebook y se ha multiplicado mi público gracias al trabajo que han hecho mis compañeros de meter esta radio al facebook y sin embargo no sé si la gente si yo desaparezco del facebook si esa misma gente me buscaría en otros escenarios o tendría acceso a este nuestro debate entonces No sé si los estados-nación o

por lo menos los estados-nación de esta parte del mundo se han convertido en un absurdo o nacieron ya como un absurdo yo me pregunto me planteó la pregunta desde esos tres lugares y bueno a mi tú sabes maría siempre me ha gustado tener una idea de las cosas del presente en sus raíces históricas no es cierto yo creo que una del año alguna vez de vido asustar o molestar a mucha gente cuando El he dicho que bolivia es un engendro si es como una especie de parto de los montes porque durante toda su historia estuvo

una buena parte de su historia estuvo vinculada a la audiencia de charcas con el virreinato de lima pero con las reformas borbónicas del siglo 18 en 1776 se traslada a la jurisdicción al virreinato de buenos aires y lo que era el comercio interior normal entre perú y bolivia o el cuarto pero y bajo perú se Convierte en pronto en contrabando entonces si una nación tiene como fundamento un idioma pues no es bolivia mucho menos el 1805 no era no era pues nación o sea debe haber habido un 10% de la población que hablaba el idioma

oficial pero si además el de acuerdo con clásicos del marxismo la nación el verdadero fundamento de las naciones el mercado interno tenemos una paradoja que el mercado interno traspasa las Fronteras con las que se funda el país pese a que eran mucho más amplias el mercado interno se restringe o sea terminan siendo unos unos apéndices por fuera del país pero qué pasa hasta el día de hoy esos circuitos son los básicos circuitos del contrabando es decir donde desde hace siglos la gente intercambia productos etcétera a través de fronteras porosas no entonces ese carácter y resuelto

de la relación entre mercado interno y Nación va a asignar pues la ese temor esa fragilidad de las élites que siempre están viviendo como cercenados sus bordes no ahora con todas las pérdidas territoriales hay pues un achicamiento voltaje no de la territorial y demográficos contingentes muy sustanciales claro no no tanto por ser menos poblada la amazonía de hecho es la única frontera de facto que tenemos nosotros es con el perú donde la gente primero decide si es Boliviano peruana y después se raya la frontera en cambio en todas las demás banderas se hace la frontera

y después la agencia entera que de repente a veces boliviana antes se creía brasilera digamos no entonces esa fragilidad y porosidad han sido siempre una amenaza pero eso es más grave todavía el hecho de que tras el 52 atrás en estos años del proceso de cambio todavía esa república sigue depredada sigue siendo una república que Se superpone a otras repúblicas entonces como tú dices la república de facebook la república petrolera la república de repsol la sepsol andia digamos pero también petrobras etc son entidades que han generado una una estructura supranacional de toma de decisiones y

la repubblica de la soya que es super elocuente como la soya no reconoce la raya fronteriza y tenemos soya en brasil En paraguay en argentina y en bolivia y todo ese marco fronterizo ha traspasado la frontera y es una república independiente no depende del estado prácticamente no paga impuestos o sea es es muy serio el problema tanto de las transnacionales petroleras como de la soya entonces ahí tenemos unas repúblicas traslapadas unas con otras y bueno hay la república de la soya no hay quien la controle ahorita Los 5.000 hectáreas que se ha puesto como límite

en el referendo han sido ampliamente burlados si ahí no hay leyes ahí no hay estado entonces de qué hablamos y yo creo que es importante esto que tú estás diciendo y que hacen bueno con lo de la repubblica de la soya que además tiene las mismas características tienes realmente las mismas características en perú digo hoy en argentina bolivia y brasil y paraguay porque es porque la Unidad es la lógica de el cultivo masivo de soya con esto que tú dices creo que es importante tal vez de cara más a nuestro público boliviano porque ahí está

ese sentimiento de orfandad en los bolivianos y las bolivianas de estado fallido de ello por ejemplo estado yo siempre visitó las comunidades de lo que llamo auxiliadas del neoliberalismo porque me interesa muchas dinámicas afectivas económicas en las que se encuentran y Además son básicamente mujeres entonces las he visitado en todos los sitios donde estado y realmente su forma de aferrarse a su condición de bolivianas y su forma de aferrarse a la bandera a la bandera bandera al folclore es es muy fuerte no sé no quiero insultar las a las compañeras es casi tragicómico no porque

además mientras están llorando por un viva mi patria bolivia te están Contando que el consulado no abren que no te tratan bien que te cobran que corrupción no sé es una mezcla entonces el famoso lamento boliviano que ya ha hecho una canción internacional la búsqueda eterna de la bolivianidad que se ve mucho en el arte en el arte entre comillas reconocido como arte oficial la búsqueda de la bolivianidad no termina y se reinicia cada dos tres décadas se reinicia una nueva y renovada búsqueda de la bolivianidad entonces en Lo que tú estás planteando es que

es a ese sentimiento de orfandad esa búsqueda repetitiva de la bolivianidad esa sensación de complejo de antemano es análogo en un montón no es que es el problema boliviano no sé por qué es tan difícil llevar a la gente a entender que esas sensaciones de pertenencia accidentada o triste no son pues tan particulares bolivianas Porque es tan difícil expresarlo hacerlo entender silvia porque por ejemplo a mucha gente cuando reflexionas especialmente con ese tipo de poblaciones cautivas le puedes hacer entender o puedes discutir todo la explotación laboral puedes discutir pues por supuesto violencia es machista pero

la bolivianidad no se la aceptó no se la toques es como si le estuviera tocando quien sabe que sí como te lo explicas tu es bueno hay que ver también que una de Las razones de esta duda sobre la existencia de bolivia es el hecho de que yo creo que la mitad de la población de bolivia fuera vive fuera del país lo que pasa es que nunca se ha hecho un verdadero censo y el hecho es que muchas veces ese fervor nacionalista incluso es más fuerte en los hijos que han nacido ya fuera de bolivia

que en los propios padres entonces hay una reproducción pero es una reproducción de la carencia o sea se exacerba el p El el l espíritu de cuerpo a favor de una patria que siempre ha sido madrastra y que precisamente te ha expulsado de la vela de la casa a miles de personas que al enfrentarse al mundo no tienen otro registro identitario que el de la nación y es ahí donde realmente recién para ello se empieza a vivir bolivia como una entidad desee que sea en angustia con la que se aferran pero a La vez es

decir hay una explotación desigual del icono bolivia del logotipo bolivia por los estratos de inmigrantes más pudientes entonces la lucha sigue y todo el presunto carácter de la nación de homogenizar igual a detrás se viene abajo no porque las jerarquías siguen siempre a los recién llegados los indocumentados que caen en las redes de estos grandes empresarios que se han vuelto los pioneros de la migración entonces todo esa expulsión no se Expulsión de una sociedad donde incluso se ha llegado a decir bueno qué quieren ustedes si se han ido es problema de ustedes no es cierto

así tan trágica esa llegada de los mineros cuando la pandemia cuando el gobierno de años entonces ahí te das cuenta tú que hay ser boliviano es hay hay gente que es más boliviana que otros o sea que tiene más derechos a ser reconocidos por la nación que otros y es la justamente la gente trabajadora la Que resulta siendo expulsada o sus derechos son desconocidos no entonces para mí hay una depredación de capital humano porque lo más increíble es que aquí un micro empezar tienen que llenar 20 mil papeles sufre acoso si no es del partido

gobernante es retirado de circulación van afuera y todo ese talento se traduce en una capacidad impresionante de éxito la salada en buenos aires es impresionante no entonces todo eso se está mostrando cuán Ingrata madrastra es está bolivia para sus hijos ahora todos estos patriotismos y los que engalanan y se benefician de ese patriotismo dirían que este sentimiento de bolivianidad hasta en el momento más extremo de abandono es un triunfo finalmente de que bolivia existe yo quiero por eso leer una pequeña cita tampoco es de una autora boliviana yo creo que es el libro más bonito

de judith butler me gusta mucho Más que el género en disputa se llama mecanismos psíquicos del poder y dice esto que es es muy lindo en la página 13 en todos los casos dice el poder que en un principio aparece como externo presionado sobre el sujeto presionando al sujeto a la subordinación asume una forma psíquica que constituye la identidad del sujeto los es a mí me parece muy interesante esto respecto de la bolivianidad porque si no eres boliviana Entonces qué eres aunque se hace se hace una boliviana en ese sentido voy a poner entre comillas

porque lo digo con cierta lo digo con simpatía la arrogancia de felipe quispe de decir no yo no me siento boliviano yo no soy boliviano es una respuesta políticamente muy retórica muy poética es un acto político no es un acto Administrativo despertó no bueno tampoco fue el primero en decirlo o sea todo el indianismo a lo largo de toda su historia fue diciéndolo desde faltó reynaga claro pero se contrapone como la contracara de esta bolivianidad trágica del lamento boliviano se contrapone esta arrogancia indianista como experimentas tu yo escribí justo el Sexo del 6 de agosto

del año pasado un discurso una columna que decía yo tampoco me siento boliviana y además reivindicando algunos elementos de la condición de las mujeres en el tahuantinsuyo y me cayó una campaña de odio una campaña de odio no está quiere bueno reivindica lince esto un montón de cosas que fueron una distorsión como como les tú tú te sientes boliviana te gusta esa te gustó ese acto de de felipe quispe Que bueno yo lo menciono a felipe quispe porque fuimos testigos todos y todas de esta generación pero en otras generaciones él fue precedido por el mismo

discurso claro que sí pues yo creo que la identificación primaria que el ser humano posee es aquella que lo liga a un paisaje entonces yo soy hija de de una de una cuenca interior digamos un mar interior que la cuenca ser con la cfe y ese es el Paisaje con el cual me identifico y claro estando el imán y frente a nosotros en la paz es evidente que tiene un gancho muy fuerte identitario esto no pero eso es una especie de crear condiciones para que la bioregión sea tu espacio de referencia y no la nación

porque lo que cuentas tú muestra cuán artificial cuán sobre impuestos desde afuera es el tema de la identidad nacional ese famoso y terriblemente Mal argumentado libro de garcía linera que llama a la identidad boliviana precisamente está tratando de no yo lo he leído pero renegando gravemente porque está tratando de forzar no de que la identidad que más capacidad tiene de movilizar emocionalmente a la gente es la identidad boliviana y niega que exista mestizaje sobre eso dice hay identidades menores subordinadas que son las naciones indígenas entonces todo eso que es lo que sirve como retórica para

El famoso llamado estado plurinacional que no ha terminado siquiera de constituirse como nación ya explore pero es pluri de un modo totalmente falso 36 naciones cuantas tienen representación parlamentaria hay naciones que tienen 20 familias cierto por otro lado aymaras y quechuas no se consideran parte de esas naciones entonces hay un contrasentido tremendo en la en el discurso plurinacional que no le otorga absolutamente ninguna Validez ni representatividad a los pueblos indígenas en sus voces están ahí para subordinarse al partido que lejos de ser un partido de los movimientos sociales es una cúpula que sé sobre impone

a estos movimientos y los arrastra en torno suyo no es cierto entonces para mí toda esa dimensión humana de lo nacional hace que nos preguntemos a uno de los autores más conocidos sobre la cuestión nacional es benedict anderson que tiene Este con este libro comunidades imaginadas que son estudios del nacionalismo pero claro hay que preguntarse imaginadas por quién y ese imaginario nacional lo construye fundamentalmente las élites no y si tú vas a las zonas declaradas naciones indígenas hermano yuracaré me dijo una vez en cochabamba que les han hecho creer que son nación para Que se

olviden que son comunidad ya entonces y que ser nación quiere decir destilar el 6 de agosto escuchar la de la radio oficial el canal oficial y tener una agencia del banco ya a eso se reduce la construcción de la nación dentro de un pueblo indígena que obviamente es muy frágil por estar en la frontera entre cocaleros y el tipnis pero tú ves ahí que el frágil es la nación que forma lista es la nación pero silvia me das pie para que volvamos y no Pasemos tan rápido sobre el debate de del estado-nación al estado plurinacional

nosotras estamos sentadas en un estado plurinacional en chile nos miran colombi con envidia piensan que uno de las grandes bálsamos de su proceso constituyente va a ser convertirse en estado plurinacional en argentina nos ven con envidia y las compañeras me dicen ahora vamos a hacer un encuentro plurinacional feminista en perú hay también un proceso Constituyente que lo va a desatar castillo que quiere constituir plurinacionalidad y en la propia españa podemos frente al problema catalán y vasco está pretendiendo plantear la plurinacionalidad inglaterra tenía el mismo problema con irlanda y todos procesos de mucho dolor y la

xxi vos labia y yo les digo oigan la plurinacionalidad cuidado que piensen que es una panacea no sé tú ya lo has dicho el Estado-nación boliviano ha adoptado la denominación estado plurinacional sin modificar ninguna de las estructuras de poder político económico simbólico del estado-nación y ha hecho una operación y retórica por supuesto se incorpora a la muy pala a los símbolos nacionales Y no sé yo respeto respeto a quienes digamos se reclaman espejos en ese emblema pero son gestos muy muy muy insuficientes para nada no solamente la gente no ha accedido a la representación política

sino no se debió a nada a la gestión de una educación diferente de una salud diferente de un concepto diferente de justicia por ejemplo entonces qué hacemos el estado-nación estaba está más o menos Claro que además de haber sido un proceso del siglo 19 que de cara al siglo 21 es la envoltura de estados de poderes supraestatales el estado plurinacional qué hacemos silvia es decir como decir yo les digo a los chilenos a las chilenas a las chilenas yo realmente creo que si ustedes salen con el estado plurinacional como enunciado no han sacado nada bueno

hay una diferencia no con chile Qué son los mapuches es decir nunca fueron conquistados o sea fueron conquistados a sangre y fuego pero durante la colonia fueron una república independiente y tienen en su haber años de lucha elisa loncón que es la presidenta ella me invitó a su universidad hace unos años a chile y claro ahí se ve y el arrastre tan grande porque no se puede comparar a elisa loncón con nuestra presidenta de la asamblea constituyente que era mujer de Origen indígena cocalera ahorita no me acuerdo no su nombre pero me va a venir

en un sirve a la salir y al azar porque no se puede comparar así que era para comenzar en la evangélica era campesina parcelaria mercantil no tenía un arraigo claro hablaba quechua como todo el mundo casi cultiva su lengua materna ciclado pero digamos am al margen de eso había toda una cuestión de desarraigo con respecto a las culturas de ayo y todo eso no Elisa loncón hay otra diferencia no que elisa loncón es una académica o sea tiene doctorado en lingüística o sea es una persona que ha estudiado a fondo su lengua materna y eso

hace que desde esa lengua materna interprete el conjunto de la institucionalidad chilena y sea capaz con toda certeza de denunciar su carácter colonial no aquí no hemos desmantelado el colonialismo sea una nación que no ha logrado superar la colonia es una nación Fracasada frustrada sobre eso viene una suerte de recolonización de ese mestizaje encubierto en la wiphala que es el que impone la identidad de más fuerte que sería la identidad boliviana y disuelve esas entidades y esas identidades las encierra en tc os que son como pequeñas reservas para la gente que no que no sabe

territorio comunitario de origen eso es látex el aro que además fue que se pensaba reconocer durante el neoliberalismo con La ley ingreso no hay ninguna el más cierto entonces las deseos son las formas del multiculturalismo neoliberal fomentado por la por el banco mundial no es cierto pero por otro lado tienes el tema de las fronteras no se supone que una nación es capaz de generar suficiente capacidad como de centrípeta como para atraer entonces esos bordes fronterizos a su centro pero ocurre que aquello que es el Centro del propio estado que son las fuerzas armadas ocupan

las fronteras de un modo colonial y además desigual y violento donde hay violaciones a las mujeres fronterizas son los militares son los militares sólo en realidad es sin duda claro entonces ahí ahí donde se forman esos bolsones además de impunidad hace diez años hace diez por lo menos diez años o quizás más se está explotando hierro del Mutún y no figuren las cuentas nacionales no figuren los impuestos nación los que espera activistas no tributan toda la explotación de oro no tributa o sea es un saqueo colonial del de los recursos que y nadie dice nada

porque hay como el ansia de pertenencia se contenta con palabras o sea te consuela decir que el ansia de pertenencia se contenta con palabras por imbéciles yo mira la verdad es que No sé yo creo que hay algunas ansias que no se contentan con palabras y en ellas me digamos descargo mi esperanza tú nos estás diciendo algo bastante grave nos dices el proceso chileno va a ser distinto gracias a la fuerza la cohesión y la ancestralidad del pueblo mapuche y la presidencia de una mujer como elisa loncón yo yo no sé si esos factores van

a ser o no van a ser suficientes para qué tipo de construcción porque tampoco se puede Negar la fuerza de eso voy a decir eso con respeto eso que se llama aymara que podría llamarse tiahuanacotas desde mi punto de vista sería un nombre más lindo yo prefiero hablar de liébana cap que de aymaras pero les gusta hablar de aymaras por qué lo aymara nos a aimar izado a los supuestos no hay mares yo me considero una mujer no aymara aimar izada no porque hable la lengua sino por uno Un tamiz que me ha atravesado todos

los poros de mi vida cotidiana desde la alimentación pasando por por el concepto de mi cuerpo y de muchas cosas más entonces también la alucinante fuerza fuerza de luz como le puedes llamar que no quiere o llamarle cultura porque coincido con lo que dice rita segato cuando me y me dicen la cultura y mares de esto esto es todo esto es cuando yo me río cuando digo no no hermano eso no Pasa nada lo aymara ha tenido también sus características ddd de trascendencia de expansión de de reconfiguración permanente del universo del territorio de las relaciones

sociales por fuera de lo que imponga el estado muy ajenos del estado es común como un sombrero que se lo ponen lo sacan entonces En el caso de los aymaras en esta parte andina boliviana y las aymaras la animalización del territorio es potente y contundente en el caso de los mapuches es más una una concentración hacia adentro y más de una irradiación a todo pero ni una ni otra fuerza a mí me resuelve el tema de que de estado nacional a estado plurinacional resuelves la cuestión las cuestiones del Estado-nación en su carácter de expropiación de

soberanía en su carácter digamos en sus propias raíces coloniales [Música] claro puedes ser una colonia no puede ser nación y hay elementos muy fuertes de continuidad colonial el tema del entreguismo de los recursos el hecho de que siempre se nos ha se nos ha inculcado una especie complejo frente a las naciones industriales no sea durante después de la época del 52 y Nunca se pudo instalar condiciones hasta que vinieron los karachipampa se hicieron un gran negociado de una planta que está ahí votada y no sirve para nada y pintó pero resulta que había pues una

fundición la fundición pero en oruro que había sabido fundir el 30% de los minerales bolivianos antes de la nacionalización y sin embargo no tenemos ninguna fe en nuestros técnicos ingenieros etc para hacer lo propio con el litio o con el Hierro o sea hay la entrega de antemano de la soberanía a fuerzas externas absolutamente sin ningún recaudo por la soberanía y por el interés nacional a pesar de todo lo que digan los los pobladores de esas zonas ricas en recursos el hecho de que además la nación con su fraseología aguerrida del retorno al mar de

que tenemos que volver etcétera se ha reproducido a escala chiquita o Sea hay una champa guerra terrible entre por ejemplo los comunarios de potosí y de oruro en torno a un pedacito del salar no entonces es brutal cómo se reproducen esas tensiones nacionalistas reproducen porque está inacabada nuestra constitución como nación no tenemos lugar en ella en las mujeres los la gente con sexualidad es todos los mínimas las viejas como yo no tenemos voz ni voto si entonces tenemos una nación que nos Niega que nos ralea y que nos obliga a contestar contentarnos con una palabrería

cada vez más floja no es cierto la gente que que aquí tiene talentos y que si yo tienen que pasar por el filtro partidario para conseguir trabajo no no sean destruidas el indaabin la cantidad de jóvenes y hombres mujeres que estamos quemando en la frustración y un cisma no hay opciones laborales hay una creatividad inmensa que ni bien cruza las fronteras Hacia cualquier país de acogida florece increíblemente cosa que no puede hacer aquí hay como una estabilidad en el proceso boliviano porque además todo este exilio permanente de gente que se va no es sólo del

neoliberalismo es también del más o sean optar por mediatizar tu producto proyecto de vida tu proyecto productivo con una militancia política que te exige la sumisión juncker y el a gatear la cabeza es como romper con tu más elemental Dignidad a cambio al final de unas migajas porque son son migajas lo que al final les llega a la gente de ahí es esta chamba guerra general o sea un sector que se opone al de lado y estos dos se oponen a un tercero y entonces va generalizando un malestar y una fragmentación y una atomización que

justamente le vienen de perlas al neoliberalismo y de algún modo reflejan la frustración de este proyecto disfrazado de pury Nación silvia varias tendencias dentro del feminismo han querido resolver esto de esta donación que se que se sintetiza en la patria del patrioterismo en cambiar a la patria por la materia a modo de resolver esa relación patriarcal con el territorio que establece el estado-nación Como lo ves tú crees que allí resolvemos algo cuando porque a ver no necesariamente amigos amigas hermanas desde chile o desde otras latitudes no necesariamente resuelves las taras del estado-nación con el estado

plurinacional depende de muchas cosas que ahora resuelven las taras del estado-nación que su núcleo es la patria y el patrioterismo con la materia claro para mí esta idea yo la planteo también en mi Último libro el de la materia como horizonte identitario que vincula con lo concreto de tu paisaje de tu tierra del lugar donde pisa lo cierto no es una abstracción como el estado-nación la patria es una abstracción la materia es una concreción una realidad vivida desde el momento que nos alimentamos de ella no es cierto y éste está en relación con la tierra

que se da a través de los rituales que no solamente son indígenas sino se han generalizado en este mes de Agosto a todos los estratos de olivos barrios a todos los barrios están viendo a oa entonces ahí tú te estás dando cuenta que esa identificación más elemental con la tierra es más fructífera que lo abstracto del estado y que la patria vista de la patria suena pues mal en la medida en que ha alimentado un chovinismo de cáscara de cascarón sin sustancia y una patria que se disuelve en Canciones realidad el verdadero lamento boliviano es

esa es guay ai ai ai ai ai ai o sea estamos llorando permanentemente por ser bolivianos y nos identificados con ese llanto desde incluso se ha creado toda una mitología de que la patria nace de la muerte o si hay un lirismo de la muerte de que ahora eres patria por los muertos que están volviendo a mí en el pasatiempo preferidas es crear mártires y matar en claro estar la reiteración sobre la Glorificación de la muerte que somos microbios yo creo que somos caníbales y necrófilos claro que sí porque eso es lo que funda ese

sentimiento patético si hay un pactos de patria que hace que se hagan cosas locas absolutamente locas como lanzarse a una guerra con el paraguay con el desprecio que tenían los pensando que era un país de indios pero bueno hay que hay que recordar que estigarribia les daba órdenes a sus subordinados en guaraní En cambio kuntz no sabía ni siquiera hablar bien el castellano para dar órdenes a sus subordinados de ahí es que surgen esta suerte de de como como de anticuerpos como como buzzi o sea es como que la nación se siente invadida tóxica mente

no por estas tendencias de la de la élite no de formar naciones entonces de formar naciones a partir de un cascarón de legitimidad cada vez más trajes no es claro el 52 da Una suerte de espaldarazo a este proyecto nacional siempre frustrado pero bueno en el mismo minero se función firme el código de adén por luego viene el proceso del más y en el mismo y la dictadura avanza lista también ha sido nacionalista claro si todas las dictaduras la vista dura argentina ha sido nacionalista y la de pinochet ha sido más nacionalista también claro que

aunque han sido articuladas por el imperialismo claro han desplegado un Discurso una retórica un discurso nacionalista claro que sí pues pero en eso tienen que ver los militares el grado de impunidad que tienen los militares ahora en bolivia como lo han dejado escapar a el kalimán y elegir a una cárcel yo quisiera antes de que pasemos al tema de materia y patria porque tal vez yo y claro me criticarán a mí las feministas obligan a esta maría es una jodida yo no le veo una gran Solución o por lo menos más que no verle una

gran solución va a sustituir patria por materia lo veo con cierto escepticismo porque he visto con mucho escepticismo procesos de feminización de d de las palabras de las categorías la patria es la tierra del padre según el diccionario pero patria es la feminización de padre por si acaso y además está representada siempre la patria como una mujer que hay Que defender poseer proteger no y la patria como tu madre no la madre patria pero la parte es también la metrópoli adolorida declaró la madre patria la metrópoli colonial y la patria pero ha permanecido con el

concepto de madre y la relación con la madre es una relación de expoliación muy fuerte o sea la relación con la madre es una relación destruida en el patriarcado Y por esa razón yo o sea sí patria que es un concepto masculino patriarcal ha sido feminista ahora si la materia es la segunda feminización de la patria a mí no me resuelve a mí no me resuelve y me preocupa mucho esas operaciones lingüísticas que pueden resultar fáciles porque tú estás hablando de otra cosa estoy hablando de la pachamama es decir de la madre tierra también me

preocupa que la pachamama sea una madre a la que Le vamos a que da miedo porque eso es lo que estamos haciendo a mí la verdad yo creo que como antagónico aunque no me gustan los binarismo pero como antagónico de patria yo entiendo más bien el lugar de los varias el lugar de la apátrida es el lugar que es un lugar más bien más anarquista si me gusta a mí mucho y un para mí bolivia es el culo del mundo y Me gusta reconocerme boliviana como perteneciente al culo así si se trata de operaciones poéticas

o metafóricas o lo que sea y si se trata de reconocer un lugar es decir yo yo no quiero usar la palabra materia por eso prefiero usar varias porque es más más provocativo más punzante y además más real porque efectivamente o sea por si acaso las bolivia las mujeres bolivianas que se consideran bolivianas somos varias Somos varias o sea bolivia es un estado nación plurinacional me da lo mismo que que nos convierte en varias a una cantidad muy importante de segmentos poblacionales para comenzar las personas con discapacidad o con capacidades diferentes o lo que ustedes

quieran son varias son varias pero otros segmentos que sería una lista si es larga y nos quedamos con unos cuantos bolivianos que tienen algo que hacer aquí con su bolivianidad entonces me gusta más o Poner varias a patria que materia para ti de acuerdo de acuerdo en ese sentido si lo yo ha mencionado a la patrica la materia como otro tipo de relación con tu entorno y en ese sentido es muy diferente a la búsqueda de una ente abstracto que te represente no y estoy también de acuerdo en que lo paria y lo nómade son

dos fenómenos que hacen a la entidad boliviana realmente existente no la que debería ser sino la que es y en ese sentido también hay que ver Todo lo que son las relaciones fronterizas entre pueblos indígenas de uno y otro lado de la frontera yo me pregunto qué pasará con los mapuches de argentina a la luz de lo que está pasando en chile por ejemplo no y bueno hay maras hay había cuando yo estuve en pacajes haciendo trabajo de campo había un hito tripartito no entonces hay hay malas en el en el perú en chile y

en bolivia y hacían campeonatos de fútbol en la misma raya Fronteriza y pasaban junto con la pelota pasaban de país a país entonces esa es la cosa como jocosa irónica frente es muy típica de la de la mentalidad aymara no la capacidad de hacer chistes lingüísticos el char lamentó el desarrollo de calamidades entonces todo eso está mostrando que hay una desconfianza profunda en la labor del estado salvo que el estado te dé pega y ahí se ve una enorme inflación o Sea quienes están incluidos realmente habría que calcular cuánto ha crecido la burocracia desde el

gobierno desde el inicio del gobierno del más en 2006 hasta ahora debe ser un crecimiento de por lo menos una triplicación entonces eso está mostrando que frágil no el no haber constituido un mercado interno la dependencia alimentaria la superposición de las repúblicas petroleras hoy era y también minera o sea toda la frontera mineras hoy era Bueno por supuesto si las fronteras del narcotráfico sostengo yo que más son las fuerzas centrífugas que las fuerzas centrípetas y entonces una ficción el que los militares a través de además están ahí para controlar fronteras están ahí para abrir las

puertas a quienes ellos quieren y cerrarlas también no es cierto de ahí es que se está explotando hace años el hierro del mutún y ahí tenían que las famosas 30 barcazas chinas que Fueron uno de los grandes escándalos y nadie les pide cuentas a los militares o sea es una superestructura que tiene una propia lógica del poder que se reproduce a costa de los recursos y de las y del sustento ideológico del estado entonces ahí tú ves toda esa farsa que eran los los desfiles plurinacionales donde los militares desfilaban con un logo pacto campesino militar

es una gente Evidentemente no si estoy el pacto militar cocalero que son pactos que tienen que ver con la fuga la ruptura de las fronteras la está este poroso borroso de las fronteras sigue habiendo pese a la constitución política del estado propiedades brasileras a menos de 50 kilómetros de la frontera toda una frontera colonizada por soyeros por explotadores de [Música] Y madereros entonces antes tú pasabas por el vuelo al brasil tú podías ver la raya a este lado de bolivia lleno de árboles empezaba a brasil vieron peladas ya no se haría esto ahí ahí en

río branco ha establecido las plantas de biodiesel una claro lula bolsonaro lula sí pues se duele no lo lo más grave para mí en este fenómeno de ruptura de la soberanía Transnacionalización fragilidad total está en el insa no la iniciativa de integración regional sudamericana que fue el broche de oro del consenso de washington es de las políticas de ajuste con un enormes cantidades de capitales entonces era un proyecto del banco mundial quien lo asume con toda su cartera unasur o sea en su momento eran solamente lula volver este chávez correa evo hasta iba porque kirchner

hasta por Ahí si kirchner también los um y qué implica eso implica pues el saqueo la muerte coincidió en el ecocidio el etnocidio la liquidación de parques naturales el el una carretera por el tipnis pese a lo que digan lo contrario era parte de el ipsa y del irs a televisa a ver es silvia y yo quiero proponerte un juego no que es interesante y además que últimamente es lo que nos queda tu Generación es una generación o todas pertenecido perteneces a una generación que ha tenido la obsesión de la lucha de entender la lucha

social por la toma del poder estatal les ha sido él serán los valores de mi generación generación he visto montones de feminismos y sobre todo yo llamaría de tecnocracias de género que igual sean simplemente acoplado a esa obsesión de resolver Supuestamente la cuestión entre comillas de las mujeres a partir de sumarse a la lucha por un fragmento de administración del estado hay otras luchas identitarias como puede ser la como puede ser también las luchas llamemos de los pueblos indígenas por haberse dejado a llevar también por la obsesión de acceder al reconocimiento del estado de un

derecho de los derechos cinco derechos o 25 Y bueno yo creo que esas son unas luchas infructuosas destinadas a la ausencia incluso de alegría así que lo que yo quisiera proponerte digamos para este segmento que nos queda hablar del futurismo de futurología de propuestas porque digamos tu crítica mucha gente la respeta y la asume en el caso nuestro o mío mucha gente es eso lo sabes criticar no sabes proponer [Música] pero no le llamo propuestas simplemente sino futurismo hablando de futurismo hablando de sueños hablando de haber sacarte el chaleco de la obsesión de lucha por

control de un fragmento absurdo de administración del estado que está sujeto a un poder colonial su pre estatal oa muchos poderes super estatales coloniales entonces qué haríamos donde poner nuestras energías Que propondría como luchas de sentido de nuevos sentidos yo creo que el el hecho de que estamos viviendo una crisis prolongada y que se percibe como un pachakuti un cambio de época es un proceso largo que podrá terminar el 32 en 2032 que es cuando realmente se cumplen los 500 años de invasión española el hecho de que él esté tan fragmentada la identidad tan localista

con la academia mucho peor la txanpa guerra General etcétera es bueno el pronóstico para mis nietos por ejemplo es sumamente triste es decir de no haber agua no haber gas entonces que vamos a vivir sea toda esta inflación del estado la megalomanía que proviene de esta conciencia culpable de ese complejo de inferioridad la megalomanía no es más que la otra cara de la medalla de la autodenigración no es como que te sale el ine y empiezas a generar proyectos grandiosos para compensar la falta de Proyectos reales no entonces para el futuro preveo yo una alineación

bajo otros bajo otras coordenadas no que van a tener mucho más que ver con lo local que con lo nacional y que a partir de ahí y a través de redes que pueden o no cruzar fronteras se pueden dar salidas que presenten un futuro un poco menos dramático no y en términos de futurismo también pienso que hay otra relación de la gente muy joven con la tecnología que haces que hace que Tengan a la vez un panorama más amplio del mundo un control más frágil de sus relaciones cotidianas entonces hay una y robotización como de

la gente y eso veo que en mis nietos bueno la amada ama a la luz y a la que los protege mucho de ese tipo de cosas son ciudadanos del mundo de alguna manera y están en un proceso de vuelta a la tierra que es impresionante O sea eso es de las cosas que más esperanza me da es el retorno a la tierra el volver a ser agricultores aún siendo de la ciudad y ese es el único digamos futuro en el cual yo veo realmente una esperanza no hay una generación que quiere volver a la

tierra y que quiere volver a tierra sin renunciar al internet y sin renunciar a una serie de registros de la modernidad y también hacerlo de una manera moderna de una manera en que Tú te nutres de los conocimientos más más de última generación en agroecología pero a la vez aprendes de la abuelita o de la vecina que que sabe mañas para hacer producir estos y ahí es donde yo veo pero es una escala sumamente micro política y de hecho la toma del poder ha sido la gran ilusión pero sabemos que esto es un poder ilusorio

porque quienes deciden las cosas están por encima que son esas redes transnacionales de poder Estamos como somos un país saqueado pero además es muy patético el hecho de que la base material del país no toca intereses por razones políticas que podrían ser una forma mucho más sana y alimentar la economía los cocales no pagan impuestos los cooperativistas mineros no pagan impuestos por supuesto a los contrabandistas tampoco entonces te des una base tributaria muy frágil donde nos castigan a los que recibimos algún sueldo salario no y todos los Informales que acumulan que da gusto no tienen

absolutamente ninguna lealtad con el estado no pagan impuestos y tampoco el estado les exige nada por una razón de legitimidad política entonces patético que es impuesto a las grandes fortunas pues no hay muchas grandes fortunas en bolivia y las pocas que hay o sea sería un absurdo si pagar a los cocaleros y los cooperativistas pues diez veces más que se recaudarían otros es un estado Que no es capaz ni siquiera de proponerle un pacto de reciprocidad legítimo a su propia población que estaba dispuesta a pagar impuestos que pagaban impuestos los cocaleros hasta los primeros años

del 52 y que después simplemente por ser una especie de de sector beligerante se retiraron de la disputa y simplemente se dedicaron a lo suyo no entonces para mí ese tipo de cuestiones son riesgosas porque crean Relaciones de poder muy unilaterales y un vínculo entre militares y cocaleros que es lo que pasa desapercibido no te has preguntó a maría que a qué se debe la extraña estabilidad del tipo de cambio en bolivia que hace 20 años tenemos 7 bolivianos mientras en argentina y en todo lado hay unos procesos inflacionarios para mí eso tiene que ver

con el éxito de un sistema de microtráfico indetectable con múltiples complicidades Que están internalizadas en la conducta de la gente que no provienen de una especie de dicción de una cúpula sino que ya la gente actúa por sentido común en beneficio de estos circuitos ilegales porque yo no me explico de otra forma no totalmente y cuando en santa cruz me decían porque yo les decía de lo productivo cruceño que ustedes llaman exitoso es conocida es suicida y además es parasitario porque se hacen subvencionar un montón de cosas Y gastan su dinero fuera del país y

me siento pero viví el país vive del modelo productivo cruceño no buena parte del modelo económico boliviano está asentado en el narcotráfico sí pues bueno son dueños de las más grandes empresas joyeras pero oyendo el futurismo a mí me gustaría por ejemplo si quieren fundar un estado plurinacional en chile yo creo que es una condición sinequanon Por llamarle así de la fundación de un estado plurinacional la disolución del ejército la disolución de las fuerzas armadas para mí es una condición fundamental de la real fundación de un estado plurinacional porque porque el ejército representa condensa el

concepto de estado nación representa la fuerza coercitiva de esta donación sobre Los otros cuerpos digamos nacionales que hubieran ese estado se lleva el excedente mayor en todas las sociedades y represente el concepto de hombre y representa el concepto de masculinidad claro entonces yo no creo que sea posible hablar de un estado plurinacional sin la disolución de las fuerzas armadas eso yo se lo mando así con todo amor a elisa loncón y claro uno dice este tópico entonces hablaba con Unas compañeras chilenas del otro día en estos famosos urinarios que hay por todos lados y que

a mí me tienen hasta aquí y yo les decía redacte en su constitución es decir yo creo que un proceso constituyente debería suponer nosotras nos dedicamos a redactar la constitución política feminista del estado ante la frustración del proceso constituyente boliviano que fue Secuestrado por los partidos políticos pero yo creo que por eso también te invitado a hablar por qué es un momento para equivocarnos pero para hablar y pensar yo creo que es un momento para formular yo creo que las mujeres feministas chilenas deberían redactar su constitución política feminista del estado chileno sea como sea porque

si no crean una noción propia La la pelea en la de la noción común va a ser muy difícil entonces si hablamos de futurología o del futurismo o de futuro deseo o de deseos del futuro yo creo que disolución de las fuerzas armadas es importante para todas las sociedades latinoamericanas mi deseo profundo para bolivia no sólo es abolir el servicio militar obligatorio sino disolver las fuerzas armadas eso sería lo ideal pues maría es Realmente un tópico claro es eso todos hablan fruto de lo claro además hay hay razones de sobra para mostrar que el lg

esto es la el cascarón subsistente de una vieja casta que se reproduce en el poder y en cierto modo es la garantía de la impunidad de esta casta y no se ha resuelto el ejército las fuerzas armadas con ese sueño y vuelvo a felipe quispe de que los aymaras sean comandantes de las fuerzas armadas porque primero que por Si acaso han entrado cualquier kilo de jóvenes provenientes o que se podrían reconocer como aymaras que van blanqueando se en el proceso porque su blanqueamiento supone su ascenso y lo mismo pasa con la policía pero más allá

del blanqueamiento que insuflan las fuerzas armadas tienen que adherirse al discurso del estado-nación si no o sea no tienen nada que hacer ahí entonces y tampoco resuelve que las mujeres entre a los ejércitos bueno eso Es un absurdo entonces la disolución de los ejércitos es un sueño yo creo que otra cosa interesante es lo que tú ya decías la forma como los pueblos o los habitantes los habitantes los habitantes viven las fronteras como es inolvidable el alcalde de colchones que le dio sopa de quinoa a los bolivianos y las bolivianas declarados varias por el gobierno

de jeanine áñez nosotros estábamos en contacto con el grupo de mujeres que querían nosotros Queríamos que aunque sea 12 por por un experimento no por una especie de puente arrancarle al gobierno dos mujeres con guaguas que eran muy vulnerables físicamente a ese clima lleguen entonces es muy interesante lo que hizo el alcalde de colchones que era reconocerse en esa población y ofrecer esa hospitalidad generosa y en los pueblos fronterizos no solamente están los cuarteles cometiendo barbaridades sino los animales transitan sin reconocidos Del eso que tú dices las fronteras porosas todas las fronteras son tremendamente porosas

en la frontera con perú por ejemplo que ha estado cerrada ayudó a recoger a una compañera que venir del perú y hemos centrado por otro sitio que tenía trancas de carácter social no militar donde pagaba por pasar porque simplemente no se podía cerrar la frontera desde el punto de vista de las poblaciones fronterizas porque no hay fronteras no se podía cerrar que no hay Fronteras porque unos y otras viven de otros y otros llegan por el río desaguadero por donde se apoya en miles formalizado pasos bien hechos no cosas que te puedas parar y tomar

una sopa y tranqui y además que la policía no tiene entrada no se avienen policía guaracas piedras y el policía no llega a poder tomar esa frontera o sea el estado boliviano es ajeno a esta frontera constituida por esas comunidades también parece muy interesante la inexistencia En realidad o el tratamiento humano económico político de cada una de las fronteras en cobija me pasó exactamente lo mismo a mí me dijeron está cerrada la frontera vuelva a hacerse sellar en tres horas porque han salido a almorzar vaya entonces yo me pasé porque que voy a hacer no

voy a esperar tres horas y no pasó nada porque cuando volví a entrar le dije le cuento que estaban almorzando ya no hay problema pase nomás no Entonces creo que [Música] creo que las fronteras no existen y esto tercero que decías tú como futurología la constitución de comunidades [Música] pertenecientes al río la montaña el valle el salar no sé el bosque la selva el bosque seco es decir la pertenencia no al estado no la pertenencia al estado eliminar la Pertenencia al estado y sustituirla ahí si yo veo una sustitución posible inmediata sustituirla por la pertenencia

a lo que tú llamas paisaje que podríamos llamar el territorio de georgia nos llamara bioregión y además sería una pertenencia mucho más coherente porque si pertenecemos al salar todos y todas quienes pertenecemos al salar nosotros ni potosí y oruro ni bolivianos ni hitler si pues éste sería no sal sal al salar si pues esa es la Paradoja o sea así si tu pertenencia es una biorregión lo lógico es que al margen de que sean de tal departamento o de otro haya una cohesión entre los pobladores pero lo que hay es una disputa chauvinista nacionalista por

pedacitos de esa violencia puede eliminar esa esa disputa se puede haber haciendo futuros y futuros s haciendo futurismo haciendo haciendo por un sueño yo sí creo que después de la idiotez Tremendamente patriarcal de este este lugar es mi soberanía y no es la tuya porque una soberanía no es a costa de la otra a ver si entendemos el concepto de soberanía una toma de posiciones de posesión si es a costa de la otra pero una soberanía no es decir por ejemplo si yo aborto no afectó su soberanía sobre la maternidad porque estoy ejerciendo una soberanía

que termina donde terminó yo entonces Yo sí creo que después de esta idiotez estatal de que el estado ni resuelve por ejemplo las deslealtades con el estado boliviano yo las veo con mucha simpatía silvia tú decías porque no pagan impuestos yo no sería capaz de reclamarle a nadie entiendo tu situación nosotros también pagamos impuestos que se lo malgastan y te imputa entonces quienes logran generar deslealtades con el estado me parece que tienen que ser que es muy legítimo que lo hagan pero María no te olvides que están haciendo esa deslealtad amparados por el propio estado

los cooperativistas tienen parlamentarios ministros etcétera o sea es el propio estado el que les da el chance de burlar al estado lo cierto es parte de un pacto político dejar hacer si puedes dar la prebenda en forma de una vega o una plata de sobreprecio o lo que sea o puedes dar la reciprocidad prebendal simplemente dejando que haga Lo que quiera entonces ahí está digamos un poco la fragilidad yo por eso digo no son unos resistentes al estado que me suscitan una gran admiración para nada o sea los cocaleros y los cooperativistas son vinchucas del

estado no porque no le va no no no tampoco tienen realmente una auténtica independencia o sea una herencia no viven del apoyo de la vista gorda y del tejemaneje político lo está Pasando en yungas bueno y qué estás pasando de forma brutal en de entonces por ejemplo digamos toda la oligarquía cruceña es anti boliviana pero explota el discurso de la bolivianidad porque le conviene y exige al estado subvenciones con las cuales no establece ninguna reciprocidad y además está depredando el territorio que un día no va a ver no va a haber Yo mira silvia lo

que pasa es que solamente creo que sobre las deslealtades con el discurso patriótico cuáles serían todas las deslealtades legítimas con el discurso patriótico a partir de las cuales podemos establecer otros sueños la tuya por ejemplo el feminismo las lesbianas las trans o sea esos son los espacios no negociables de la libertad de la autonomía y por otro lado Obviamente cierta base de los pueblos indígenas que han desarrollado una capacidad de auto sustentarse de autogestión de sus propios recursos los detenta y ape por ejemplo en la zona guaraní de chuquisaca y otros no es cierto que

tienen esta capacidad de generar sus propios recursos materiales para alimentar su autonomía ideológica no hay si veo deslealtades potenciales muy fuertes pero en general estás desobediencias al estado por el Mero deseo del regalo y de evadir a obligaciones tributarias no son para nada admirables bueno pero yo tengo un discurso épico alrededor de los contrabandistas no sé por qué me seducen tanto pero bueno volviendo a ésta futurología y muy anclada en el proceso chileno pero que también en el proceso peruano a mediano plazo a mí me gustaría decir un estado plurinacional si se disuelve el ejército

un estado plurinacional si realmente se disuelve El poder judicial y se construye una pluralidad jurídica y nociones de justicia es osea vivir sin justicia es lo que estamos viviendo las mujeres vivir sin justicia es algo muy grave es algo muy muy grave y tampoco muchas compañeras sean se agotan porque te agota además se agotan en el reclamo por la punición no este tipo que vaya a la cárcel este tipo que ya se ha sentenciado y yo entiendo ese Dolor pero el estado es incapaz del estado-nación es incapaz de administrar justicia para las mujeres para las

personas atrás para las bueno para que igualar a los indígenas para los pueblos indígenas entonces porque si se trata de un conflicto entre un puerto pueblo indígena y una transnacional el estado no portarán antes de preguntar no claro entonces saber o sea no hay estado plurinacional sin la disolución disolución compañeras disolución De el poder judicial y la conversión del poder judicial en un estamento pluri pluri conceptual o flor y no sé cómo le llamaríamos como ya lo rural ismo jurídico no se aplica a cada sector tiene sus propios códigos propias leyes dentro de un marco

general pero eso es claro mucho más retórico todavía no tiene un sustento real el pluralismo jurídico no si hay algunos elementos por ejemplo en situaciones de gran violencia en el Estado de guerrero han logrado una especie de policía propia que ha mantenido a raya a narcotraficantes paramilitares y han generado sea no me acuerdo que se llama ésta una comunidad que tiene una autonomía muy grande en el estado de guerrero no entonces hay elementos para pensar que una un tipo de amd de descentralización no basada en las pugnas de las élites sino en comunidades de base

realmente Existentes que tienen condiciones para su autonomía eso sí es un buen es una buena perspectiva a futuro que puede permitir digamos una sobrevivencia menos carnavalesca y rastrera que la que este estado ofrece en términos de programación o sea a mí me da una pena y una vergüenza ajena ver lo que pasa con el museo de orinoca así como que hasta llegado no he ido pero algunos de mis estudiantes han hecho ensayos visuales y es efectivamente Patético no pero como te digo es son en formas prematuras de erigir un monumento a algo que no existe

que es esta nación club pluricultural y plurinacional y nominación a la plurinacionalidad en bolivia no existe y no me digan que estamos en proceso de construir la mano de la denunciado de forma retórica y de ahí se ha degenerado a los grados más extremos otra cosa también para los procesos constituyentes que nos están Rodeando y hablando de futurismo futurología no hay plurinacionalidad si no se disuelve el sistema educativo yo creo que el sistema educativo dirigido sobre algún concepto de una familia nuclear patriarcal erigida sobre una una versión de la historia erigida sobre una educación bancaria

clasista racista y colonial tampoco el estado y lo ha demostrado perfectamente en la pandemia es capaz de Administrar la educación o sea el sueño de la educación pública de la conquista de la educación pública es un sueño que se escapa ya de las manos es un sueño que en bolivia supuestamente conquistó a mediados del siglo 20 y hoy se escapa de las manos porque además no sé si las hojas van a volver con cierta motivación al colegio para que después de 12 años sales con las manos Vacías con las nociones más destrozadas pero al mismo

tiempo necesitas esa educación para no ser que entonces compañeras compañeros amigos a mí sin la disolución del sistema educativo para la construcción de un pluri de plurinacional pedagógicas que además en bolivia había muchas clases sueños de educación muchos sueños había muchas son muchos puntos vías pedagógicas en bolivia que ninguna fue tomado en cuenta para nada en la Supuesta reforma educativa no es imposible pensar en diluir esta costra colonial del estado-nación es que pasa que realmente una premisa básica para la existencia de una nación soberana es la descolonización si una nación está cobijada con el permiso

de los poderes coloniales siempre va a ser frágil y lo más notable y lo más sintomático para mí de este enfoque culturalista reduccionista de la descolonización es que el viceministerio De descolonización es un pequeño apéndice marginal del ministerio de culturas que ya de por sí es un aprendiz entonces tienes ahí simplemente una cuestión retórica cuando han hecho ese matrimonio colectivo en donde te has sacado han pegado te han pegado en fin todo eso está mostrando que realmente hay una confianza muy grande en el poder seductor de las palabras en un país en que como dice

esa boleta cada cada Pueblo habla un idioma distinto y no hay una lengua de todos no entonces hay como un poder seductor de que descolonización y sea lo mete en un pequeño ministerio de cultura dentro del cual ocupa una ínfima posición estos de que descolonización estamos hablando sino se descolonice la economía las finanzas el ejército que equivale a su disolución si descorre prisas el gesto ya no existe sí descolonice la educación ya no existe es decir si descolonizar Bolivia reciente existe no entonces esta posibilidad realmente es muy a futuro y qué pasará con esta generación

educada por internet a medias no mi nieto de in subirse a un árbol para que le llegue la señal del link del internet y pasar clases entonces qué le pasará pues a de repente es lo mismo a veces ha habido meses de paro médico y han mejorado los índices de salud capaz de ser capaz de que los chicos que no van al colegio están fregados están ganando algo es la Verdad perdiendo su autonomía como personas que pueden que tienen capacidad de aprender por sí mismas porque solo a montones de montones montones puede ser que porque

yo no soy madre nunca quise serlo y me felicitó de no serlo muchas madres me están hablando de un síntoma de apatía no en guagüitas pero sin jóvenes en jóvenes ya de unos 13 años una especie de sumergimiento en un estado apático si es apático depresivo No sé no sé no sé qué va a pasar con eso pero entonces sistema educativo y has tocado el tema de salud el tema de salud o sea hoy nos están idiotizando hay vacunas no hay vacunas se ve yo no soy contraria a vacunarse me he vacunado me voy a

terminar de poner la dosis pero la pregunta sobre la salud en relación a la pandemia no es ni siquiera hospitales salas de terapia intensiva y Vacunas o no vacunas sí no realmente volver a los conceptos más ancestrales de la salud de la salud de la enfermedad la psicosomática es decir tu cuerpo y tu mente son uno tu cuerpo y tu mente son uno y no hay donde perderse ahí entonces plurinacionalidad es también refundar no no sé si el sistema de salud porque es que no es el sistema de salud las partidas por ejemplo con la

pandemia Han vuelto a su lugar de valoración muy importante para lo atendían en el hospital es que claro ya no había ya no había caso de atender a nadie más que a los de kobe por eso es que ha florecido digamos la medicina tradicional la herbolaria y todo esto para muchas enfermedades que tenían las puertas cerradas de los hospitales no pero bueno este este tema que es mundial se presenta pese a que se está mejorando los índices que hay cada vez más vacunas Que se es revela pues la fragilidad de los compromisos estatales con su

sociedad no entonces están redistribuyendo ahora tardíamente lo que nunca lo que debieron hacer mucho tiempo atrás construyendo una infraestructura sanitaria más o menos viable no entonces son pues múltiples actividades maría que yo pienso que además es patético no que tengamos que rodearnos de consejeros españoles argentinos en las Las entidades públicas para poder generar una política no hay un colonialismo intelectual muy fuerte en las élites en bolivia y de esto no se salva el más no no se salva el más y no se salvan las universidades tampoco yo sí yo siempre el planteo y se los

digo a mis compañeras a mis amigas de los feminismos el estado es incapaz de administrar justicia de administrar educación igualitaria etcétera pero también el Estado es incapaz de descolonizar y de despatriarcalizadora esther colonial y patriarcal es intrínseco no es posible que lo haga es un absurdo pensar que lo va a hacer por lo tanto las luchas descolonizadoras y despatriarcalizadora están por fuera del estado claro están por fuera de los límites conceptuales del estado no son la política pública de no sea hacerle un monumento a la bartolina sisa silvia para sintetizar no existe El devenir pero

está en un proceso lleno de retrocesos de querer existir y luego hundirse en la nada o sea hay esa fragilidad que yo creo que va a terminar cambiando la configuración espacial de nuestro mundo se va a volver más chiquito en otro mundo nos vamos a relacionar mejor con lo inmediato con el paisaje inmediato que con la abstracción de nación porque quien imagina la nación siempre es una Elite y hace que la nación se construya a su imagen y semejanza si alguien va al campo y les dice que se va a ocultar el sol y se

va a escapar la luna si es que no votan de tal manera estás revelando una actitud colonial con su propia población entonces ese colonialismo que se reproduce en las élites es el gran obstáculo para que florezcan esas materias de centro feminizadas de relación con el ambiente con la naturaleza con el cosmos entonces Ahí yo creo un proceso que va a tomar su tiempo de reconfiguración de los de los lazos de identidad y de pertenencia y creo que ahí vamos a resultar mejor con mejores perspectivas y quizás con más posibilidades de sentirnos parte de la nación

mientras tanto para mí bolivia es una madrastra que desde su nombre no refleja absolutamente nada y creo que en el futuro va a tener que cambiar radicalmente como tú dices parecen Utopías pero se van a volver temáticas absolutamente de primer orden la disolución del ejército la disolución del sistema jurídico y su pluralización porque no vas a pensar que en la disolución del esto va a haber pluralización porque la txanpa guerra no es cierto pero yo lo diría la disolución del sistema educativo sino su radical transformación que quizá sea lo mismo con una tablet yo creo

que debemos ya Empezar a luchar por la por la educación en casa mi mi nieta ha aprendido en un mes a leer y escribir con un simple juego que yo le por aburrida nos hemos puesto a jugar con letrita y una capacidad increíble de auto educar autoría hasta pues un impresionante el autodidacta tiene tiene lo más lindo que es haber hecho las preguntas antes de contentarse con respuestas prefabricadas entonces ese proceso y esa potencialidad claro me dan me dan Esperanzas de que mis nietos no van a van a tener las formas de enfrentarse al fin

del gas a la escasez de agua formas creativas bueno para mí para hacer rare bolivia es un culo del mundo bolivia es una cáscara debajo de la cual se tapa una forma formas de estructuras sociales clasistas racistas sexistas misóginas coloniales insoportables no podemos soportar ni un Día más bolivia es un lugar que declara a las mujeres varias y dignas de ser asesinadas bolivia es un estado colonial de un colonialismo absolutamente contemporáneo y luchar por la administración del estado boliviano cualquiera sea sus fragmentos es una lucha infructuosa desde mi punto débil y la lucha es una

lucha y lucha por qué porque el estado además es un diagrama preestablecido Y la reconstitución de un territorio es algo mucho más profundo que darle un otro nombre yo te agradezco enormemente por haber venido silvia porque esto asegura que sólo verte a cualquier kilo de gente le ha dado mucha alegría graciasmaria gracias y siempre pienso que tu radio y tu trabajo es realmente una cosa que no deja dormir tranquilos a los poderosos y en eso tienes un 100 por ciento de apoyo bueno te quiero mucho silvia igual y ojalá que sea hasta un Futuro debate

muchísimas gracias por haber estado del otro lado existe bolivia pregúntense gracias [Música]