[Música] aunque el término utopía proviene de la obra homónima de thomas moore o la necesidad de imaginar una sociedad ideal más justa más armoniosa y pacífica es tan antigua que resulta imposible fechar según los relatos referidos por dion crisóstomo herodoto plinio el viejo la historia está llena de intentos de hombres y mujeres que han planeado sociedades en donde los seres humanos pudieran alcanzar un estado de mayor felicidad la distopía en cambio es más moderna se atribuye la primera utilización documentada del término a una intervención de john stuart mill en 1868 pero fue sobre todo durante
el siglo 20 cuando alcanzó un auge en la literatura el cine y la novela gráfica tanto las primeras como las segundas se inspiran en la realidad y hacen una crítica de ella en ese sentido surgen como puntos de referencia blancos hacia los cuales las reformas políticas deberían apuntar o por el contrario alejarse a toda costa las utopías y las distopías reflejan con frecuencia los anhelos y las inquietudes de toda una sociedad como decía don alfonso reyes la autovía y la distopía agregó yo son asuntos relevantes para todo un orbe de sociedades humanas muy buenas noches
hoy recibimos en el programa de la revista la universidad a una de las pensadoras más creativas y fundamentales de nuestros tiempos a silvia rivera cusicanqui porque es porque ella nos abre vías alternativas a la hegemonía capitalista actual ella es invitada de la feria internacional del libro del zócalo que la trajo desde bolivia porque silvia es andina y le agradezco muchísimo su presencia por participar en la reflexión que tratamos de construir aquí en torno a las utopías en torno a los mundos mejores hablando de utopía silvia y de mundos mejores posibles tu último libro se titula
justamente un mundo es posible nos podrías familiarizar un poco con el concepto jeje bueno es una metáfora todos los conceptos metáforas son resultados de una elaboración lingüística y conceptual lo que ocurre es que en los idiomas nativos han sido despojados de esa dimensión porque han asesinado a todos nuestros filósofos y nuestra estilos opas sobre todo las tejedoras las mujeres de las grandes universidades prehispánicas que eran las antiguas y todas ellas han sido degradadas y también deportadas y asesinadas entonces es necesario recuperar la potencia metafórica del lenguaje para poder pensar de nuevo la realidad y no
quedarnos con los diccionarios hechos por jesuitas o por dominicos que se han ocupado de expurgar toda la potencia de pensamiento conceptual de nuestras lenguas entonces la tarea de las personas que hoy día pensamos en bilingüe es de devolver la potencia metafórica a las palabras y la palabra hg es una designación simplemente de un color el color hecho de puntos blancos y negros yuxtapuestos que de lejos se ve gris como si fuera un tercer color que no es ni negro ni blanco pero es un tercer color que está hecho de la contradicción de dos colores opuestos
y que esa contradicción es lo que desarrollar su potencia porque también hay que ver en la diccionario de la real academia española que gris y grisura son palabras de desprecio en la lengua cotidiana del conosur de países como argentina y uruguay grisura es una forma de besar y desaliñada poco decente de la identidad entonces reivindicarnos manchados contaminados grises permite darle la vuelta a ese estereotipo y pensar que las identidades compuestas de manchas contradictorias de aportes de diferentes horizontes tanto temporales como espaciales nos dan la potencia más bien de pensar en bilingüe de pensar acudiendo a
las diferencias y no asumir nos como una homogeneidad esto estás hablando de color hablas de gris pero me imagino que también se opone o quizás quiere contrastar con un concepto que hemos tenido muchísimo en los países de conocemos con américa latina' que sería el mestizaje esta mezcla de color donde ya no ves los orígenes que conformaron la mezcla es una categoría que borra lo indio no obviamente las versiones oficiales del mestizaje son las que piensan que hay una fusión completa el negro con el blanco y el café con el negro o que es el blanco
con el café oscuro que producirían especies de café con leche que sería la raza cósmica y toda esa ideología reaccionaria que ha informado el estado del estado mexicano pero en el caso del estado boliviano el mestizo como ciudadano no ser varón ilustrado negador del pasado la política del olvido esto no quiere decir negar el proceso mismo de mensaje a falta de otra palabra entonces yo distingo un mestizaje de fusión de olvido de negación que le llamo entre el mestizaje pacho y el mestizaje que tiene el alma dividida que al rato le sale el indio al
rato le sale el blanco que tiene complejos es un ser lleno de complejos y mayormente varones que desarrollan una violencia misógina para resolver sus conflictos con los más blancos sus escala de valores está marcada por lo blanco y generalmente la mujer es más india somos más indias y entonces la misoginia viene de la frustración de trepar en la escalera social entonces ese tipo de mestizaje es el que ha sido entronizado como el mensaje oficial por los estados como bolivia y sobre todo que gméxico el problema también es que cubre la categoría de lo indio como
una manera de estar encubre lo indio niega lo indio y declara a lo indio fenecido y parte del pasado y lo que el mestizaje eje que es la forma en emanciparse manzi para dora del mestizaje de la posibilidad de ser y habitar distintos mundos al mismo tiempo es el que nos libera de esa tentación de negarnos y nos ayuda a mantener a reencontrar a las abuelas indias que habitan nuestra sangre y aprender de ellas y recuperar los conocimientos en mi caso a través de la lengua pero también a través del paisaje a través de él
otra relación con el mundo de la naturaleza y sobre todo con el mundo de los muertos que nuestras sociedades practican aquí hay unas grandes fiestas de muertos los muertos viven eso es una contradicción se ha vuelto folclor se ha vuelto cine de hollywood pero en el alma de cada mexicana en mexicano creo que habita un deseo de dialogar con los muertos y eso nos hace diferentes y asumir esa diferencia profundizarla radicalizar la convertirla en un modo de vida en lo cual lo indio te informa tu manejo del cuerpo tu manejo de tu salud te hace
huir de las farmacias y encontrarte con las curanderas te hace huir de toda esa modernidad pastilla chatarra que nos rodea a buscar consumos sanos etcétera y también hacer comunidad crear comunidad recrear comunidad en contextos urbanos entonces a eso yo le llamo una episteme india y ahorita lo que mencionas me hace pensar en un aforismo que tú misma has mencionado en algunas charlas un aforismo aymara menciona esta arista hacia el pasado es un pasado que es un futuro que trae una más bien una especie de esto decir como yo lo imagino me imagino este avanzar hacia
el futuro de espaldas porque futuros no lo conocemos siempre viendo al pasado es decir la posibilidad de traer el pasado donde empezaría rábanos como el cangrejo o sea andamos hacia adelante hacia el pasado tenga ver explicar es que el futuro no lo conocemos ni podemos conocerlo lo único que nos y lo único que existe es el presente para eso queda esa queda absolutamente claro en la cultura andina que se vive el presente y el presente conjuga lo que se llama el que neira o sea el futuro pasado el pasado que informe el futuro ya entonces
el futuro no existe siempre es un espejismo siempre el espejismo mientras más te acercas más se aleja no es cierto no caminamos como el cangrejo caminamos mirando el pasado como el único elemento que nos orientar en el presente y esa es la idea del kepler a winters y sana campaña ni que es una polis mo que también existe en variantes en el idioma wichi en el idioma en uno de los idiomas mayas me parece que es el tojolabal entonces me parece que hay una concepción pan india que revuelve el tiempo espacio y rompe con la
linealidad y no te creas que eso es una cosa esotérica de los indiecitos eso también lo pensó walter benjamin al borde de su modernidad en el abismo si es la es la idea de imagen dialéctica y de constelación claro y qué elementos se retoman de ese pasado futuro podemos exportar para construir el mundo che que posible bueno pues se trata de ser muy radicales en cuanto a todas las mentiras que nos ha regalado la modernidad trucha que habitamos no sé si la palabra trucha es habitual méxico la modernidad pastiche la modernidad falsa la modernidad caricaturesca
que habitamos porque siempre nos queremos para hacer parecer a alguien que está más lejos que nosotros y creemos que la modernidad con su consiste en consumir el objeto moderno pero resulta que el consumo es la punta de la jce verde esa modernidad todo el proceso de construcción de la ciudadanía basada en la igualdad basada en el respeto a la diferencia queda muy por fuera entonces creemos que consumiendo ropa de marca nos vamos a aparecer a los modernos y seguimos siendo arcaicos en nuestro trato discriminatorio con la persona que llega de una comunidad con las mujeres
con las viejas esa modernidad no la queremos queremos ser modernos a nuestra manera que ha sido la manera en que el siglo 16 mujeres y hombres han incursionado en el mercado han creado circuitos de sobrevivencia urbana somos más modernos que los arcaicos señores dueños de haciendas de vidas de mujeres y de servidumbre no es cierto la servidumbre es un rasgo arcaico de nuestras élites y la gente india que trabaja con sus manos es más moderna que esos señores que viven del trabajo ajeno vamos a irnos un corte silvia si estás de acuerdo y volvemos para
profundizar un poquito más en todas estas vetas que nos has abierto por favor no se vayan volvemos en un momento más con silvia rivera cusicanqui ah estamos de vuelta con silvia rivera cusicanqui pensando en otros mundos posibles quizás otros puntos mejores siempre y cuando analicemos y leamos y nos informemos sobre líneas nuevas de pensamiento como las que nos trae silvia desde bolivia silvia cuando hablamos de un mundo posible mundos eje posible o quizás una utopía posible un mundo mejor crees que se auto pía de algún modo se sitúa en un futuro cercano a tu pie
es un no lugar pero es un lugar que nos habita bajo la forma del deseo ya ahora yo pienso que es posible pensarse sin esencialismo identitario si tu blanca y hoy en día tu yo hay más no aquí estamos todos manchados mezclados y de algún modo tenemos la marca de lo indio a través del paisaje a través de las relaciones con el mercado y también a través de la herencia de la sangre y no solamente es lo indio sino también lo afro meridio si la presencia del otro es muy antiguo en este continente aunque esa
realidad se niega de todas maneras hay una múltiple raíz de nuestras conductas de nuestro de nuestra personalidad colectiva que nos hace vulnerables a la negación ya entonces la idea es que generalmente las políticas de identidad han pasado han dado bandazos de la negación a la autoafirmación radicalmente esencialista no las políticas de identidad que no sólo atañen a la cuestión indígena también la cuestión de género está atravesando por una fase nominalista y esencialista la idea que yo propongo es habitar un mundo en el cual nos reconozcamos manchados e impuros contaminadas y contaminados y nos podamos nutrir
de esas voces que nos habitan que son diferencias diferenciadas voces que pueden venir de las brujas que quemaron en europa como de los anarquistas que asesinaron la guerra civil española como de la de la filosofía de espinoza o de pensadores que nos han iluminado o de benjamin muchos judíos tienen esta condición de exterioridad que a mí me parece interesante respecto del mundo de dominante europeo nos permiten también reconocer que eso no niega y que puede dialogar con la raíz india para crear un espacio de reconocimiento mutuo que viene haciendo mucha falta porque por un lado
tenemos un eurocentrismo exacerbado en nuestras universidades y por otro lado unas posturas de coloniales falsificadoras que vienen de las modas de la universidad de de las universidades privadas de eeuu que nos convierten en consumidores de la materia prima que nosotros mismos hemos producido pero ahora bajo la forma del producto elaborado en universidades importantes entonces la poca autonomía de pensamiento que tenemos en nuestras universidades debe ser superada y para mí esa es una utopía concreta dejar atrás el eurocentrismo pensar con nuestra propia cabeza dialogar con las fuentes el conocimiento de filosofar con el pensar que está
detrás de la labor del cultivo o del conocimiento de los ciclos de la naturaleza es por fin ser modernos y ser personas capaces de habitar el mundo sin complejos escuchándote pienso el que el ser moderno es exactamente en esto establecer una relación real con el presente como tú dices con la tierra con el paisaje y con así además de esquivar pues toda esa trampa que nos tiende el capitalismo pero justamente en esto lo que te quería preguntar es que ahorita de repente pienso claro nos tiene una utopía tecnologizadas y queremos donde todo va a ser
mejor a través de la tecnología pero el problema que yo veo es que no un problema la única pregunta es cómo se se puede resistir a esa urgencia que plantea el mecanismo extractivista que ya está aquí que es una amenaza muy apremiante mientras que el trabajo que tú planteas es un trabajo de paciencia es un trabajo lento es un trabajo real como como estas dos temporalidades pueden bueno es que coexisten pues es que no crean no creamos no creas que de de una islita universitaria va a salir la solución de nada ya allá afuera hay
gente luchando los wizard hijas se están luchando contra un proyecto ex activista y llevan años luchando y atengo sigue luchando no se ha terminado el famoso aeropuerto yo no sé mucho de las luchas sociales en mexico pero ya para nos ha iluminado todavía ya la propia pues también ha echado un eclipse sobre montones de luchas muy pequeñas aquí sito no más están los auto mis recuperando y luchando contra una carretera entonces en todos lados hay muchas otra cosa es que no las conocemos otra cosa es que nos dejamos llevar por la fanfarria de los medios
pero si tenemos las antenas bien puestas en todo el continente existen fenómenos de resistencia y cada quién debe ocupar su lugar el tiempo que yo vivo es un tiempo lento sostengo que es necesario recuperar los tiempos lentos y los ciclos del cosmos pero eso no quiere decir que no sea capaz en la retaguardia activa de movimientos y de movilizaciones que protegen y luchan por la supervivencia de los bosques de las ecosistemas y es evidente que no te voy a detallar mi currículo activista porque no es eso lo que me interesa que esto lo critica toda
él toda persona tiene un lugar al cual se siente llamada y al sentirse llamada a un lugar se conjugan los tiempos se conjuga el tiempo inmediato con el tiempo largo porque la gente que está luchando en muchos casos es indígena y saben que la lucha tira para largo o sea aquí la impaciencia la tienen yo creo los universitarios las clases medias tenemos esa tendencia a querer que todo se resuelva con un voto tus ridiculez no entonces hay que tener yo creo la sabiduría para escuchar otras voces y saber que no se acaba el mundo en
una de sus charlas el domingo en el zócalo escuché que planteaba la crisis como algo provocado como algo como parte de un sistema capitalista extractivista y para reformular sea cada vez cree es que esté presente en crisis que de hecho es parte del subtítulo de tu libro puede ser una condición favorable precisamente para la construcción de este mundo lo que decía que la crisis es algo provocado en la cima perdón pero justamente yo le decía que la crisis es una gran oportunidad porque la crisis nos revela la falsedad de las premisas sobre las cuales hemos
organizado la vida social entonces todos los conceptos democracia igualdad fraternidad en fin todas las digamos el aparato conceptual de la modernidad hace aguas en la crisis y nos ayuda y en el caso nuestro digamos lo indígena ya tenemos un presidente indígena que está exacerbando el extractivismo de una manera nunca antes vista bolivia es uno de los países con mayor tasa de deforestación están haciendo fracking están liquidando la propiedad comunal está en todo eso bajo la cobertura de un rostro indígena entonces la crisis nos ha ayudado a preguntarnos que no más pues es ser indio si
el indio es tener una cara de cierto color o vestir un poncho yo me defino como objeto étnico no identificado esto no es de bolivia me gusta porque son colores anarquistas pero es de una comunidad de la argentina y tengo todo tipo de recursos simbólicos de lo que yo llamo el piso indio de abya yala lo que está por debajo de las construcciones y de las ficciones esto es de unos indios de del río purús que ya están por fuera de la frontera de bolivia la nación es otra de las cosas que está haciendo aguas
aunque es muy necesario defenderla frente a los imperios hoy día ya están totalmente penetradas las naciones no me vengan con que hay que soberanía nacional entonces yo creo que hay que reestructurar nuestras lealtades en términos de territorios de cuencas de ríos bahías de ecosistemas y estos ecosistemas no reconocen fronteras un río que nace en las alturas andinas desemboca en el río paraná y en el río de la plata entonces hay que romper esa tendencia a pensar en chiquito y hay que pensar en términos de nuestras identificaciones con un paisaje que nos da que nos ha
precedido que ha sido construido además por nuestros antepasados y me gusta mucho el término un término que también usas que es el abigarramiento que me recuerda muchísimo estos colores y estas formas que mencionas y arriesga herramiento es una palabra que en esa maleta ha popularizado el ácido mucha gente exiliado aqui en mexico y lo conocen o por lo menos lo conocían murió el 84 pero justamente el consideraba que el abigarramiento de una condición temporal que debía ser superada para lograr ser modernos porque hay un quantum de homogeneidad que es necesario y yo no estoy de
acuerdo yo creo que lo que es una condición de complejidad identitaria pero permanente no necesita ser superada no necesitamos buscar la homogeneidad la homogeneidad sería el suicidio colectivo y es más la homogeneidad ha sido inter ha sido sport esforzadamente intentado a palos nos han querido volver a homogéneo y las pisos castellanohablantes olvidándose de bueno era un corte y te voy a hacer logró una última pregunta de acuerdo vamos a cortar aquí esta conversación les agradezco muchísimo de habernos acompañado los esperamos como siempre en el programa de la revista la próxima semana muchísimas gracias y hasta
pronto gracias a la fil del zócalo también por permitirnos tener a alguien tan inspirador como silvia con nosotros en mexico i [Música] en esta lucha en este mundo teje posible qué papel tiene la mujer bueno las mujeres en plural tenemos obviamente todo un pasado de opresiones pero que ha sido sobre todo reforzado por las formas salvajes del capitalismo porque se ha exacerbado la violencia la misoginia el feminicidio tú lo sabes mejor que yo porque médico ha sido a través de la mujer de ciudad juárez un caso que ha brillado con luces muy oscuras en todo
el continente y por otro lado tenemos esta paradoja de que muchas organizaciones sociales y los liderazgos masculinos han sido comprados han sido yo diría atraídos han sido en han sido seducidos por perspectivas de poder de modernidad y de consumo que han hecho que en muchos casos abandoné la lucha entonces en el caso de nuestro país de mi país hay una fuerza todavía muy vigente de las mujeres y es lo que a mí me ha alimentado mucho para pensar en que un mundo que es posible porque las mujeres toleramos mejor las contradicciones no estamos surgidas de
definir una sola identidad de ponernos un solo traje una sola corbata tenemos la ductilidad precisamente por haber sido ninguneadas por mucho tiempo tenemos un poco más de libertad para hacer como somos y eso ha hecho que en general las solidaridades los gestos generosos de las mujeres de apoyar a otras mujeres hayan creado una un tejido de afectos que sin el cual hoy día no se podría pensar en luchas si no tuvieran la capacidad de abrazarte con las mujeres mapuches con las mujeres que yo as que están luchando contra las mineras y en el caso nuestro
contra las petroleras y también contra las grandes represas del iirsa estaríamos realmente muy mal o sea la una fuente de gran esperanza hoy día son las mujeres y hay países donde todo va mal - el movimiento en mujeres es el caso del general no así a preguntar asistencia después de tantos años de ver ahorita este pequeño este hola es que hay una ola que está es decir el sistema actual del capitalismo depredador está poniendo en riesgo la vida del planeta históricamente las mujeres somos cuidadoras de la vida y eso nos pone en primer plano en
las luchas por la defensa de estos espacios que están siendo avasallar nos están quitando el agua nos están quitando la biodiversidad están saqueando las capas más profundas de la tierra con el fracking están contaminando las aguas es decir todos los recursos que nos permiten la vida el agua el consumo del agua que es tan elemental que está llena de metales pesados del agua o sea tenemos un futuro de niños enfermos y de nietos enfermos a la vista la ciudad de méxico tiene un agua con metales pesados entonces como no vamos a pensar en la defensa
de la vida como el eje fundamental de las luchas actuales y ahí pues creo que varones y mujeres tienen que articular su capacidad de lucha no en función del poder que es un michi resultado sino en función de algo más grande que es la vida muchísimas gracias silvia en verdad por venir a este programa ayudarnos a lanzar más líneas de reflexión muchísimas gracias al equipo de td unam que permite realizar este pequeño programa este pequeño adenda al programa habitual nos despedimos y nos vemos muy pronto
