é verdade [Música] [Aplausos] [Música] pilar da ai de mim ai de mim aimée provocações têm que começar com um gemido grego esse programa provocações há 12 anos caminhando incerto idolatrando a dúvida agora 13 anos este programa pode não ser uma janela aberta para o mundo mas certamente é um periscópio sobre o oceano do social provocações hoje o nosso convidado pra vocês vai ser maravilhoso a juventude tem que ouvi lo é uma figura nacional sem o hábito de aparecer na mídia com a facilidade com que outras figuras - nacionais aparece é muito difícil encontrá-los nas páginas
dos jornais revistas e nos programas de televisão e de rádio que abundam neste país mas não é porque ele não tem o que dizer não ele tem muito que dizer provavelmente tem muito a dizer ao contrário de todos esses que falam para uns ele é um líder dos pobres para outros um adversário temido para outros ainda um terrível inimigo quem é ele o membro da coordenação do movimento dos trabalhadores sem terra mst ele é joão pedro stédile 1 joão pedro stédile quente considera apenas adversário e quente considera um inimigo terrível bem eu acho que quem
me considero adversários são aquelas forças partidárias que estão incertas num contexto da social-democracia os tucanos é o dem este tipo de gente e quem os consideram inimigos são os grandes capitalistas do água negócio às empresas transnacionais que estão envenenando agricultura brasileira e os grandes latifundiários desse país que se apoderaram da terra como recurso natural e que impede que o povo brasileiro use seu recurso natural em proveito de todos e para poder trabalhar e criar sua família e viver condignamente o que faz o mst o mst movimento social que procura organizar os pobres do campo para
que eles lutem por um direito que está na constituição o direito que os pobres têm de trabalhar na terra uma terra mãe natureza não é fruto do trabalho portanto ninguém pode dizer essa fui eu que fiz e é minha a terra todos temos direito está na constituição e está até na bíblia e tem todas as correntes filosóficas a maioria dos brasileiros não sabe muito bem o que faz o mst porque porque no brasil os meios de comunicação sobretudo a televisão os jornais as revistas são instrumentos de poder da classe dominante dos capitalistas e cada vez
que os pobres qualquer tipo de pobre seja da cidade seja do campo se organiza para lutar pelos seus direitos essa mídia cria um uma hegemonia na sociedade para este matizar os que lutam os que fazem a luta social para achar que o que estão fazendo de se organizar e lutar é uma coisa errada então eles criam confusão em vez de ajudar a explicar qual é o objetivo da nossa luta ao contrário ele só fazem a propaganda dizendo que nós somos baderneiros que nós só queremos confusão que nós só queremos violência então nunca sai notícia boa
sobre nós sempre é agredindo é curioso que é um é um discurso que a gente ouve desde criança e que não adianta muito tudo é pelo menos até agora adiantou aos podem ter um pouco quantos trabalhadores sem terra digamos que você libere no país tem no brasil existe atualmente ao redor de 4 milhões de famílias sem terra que precisariam terra para ter uma vida mais digna destes ao longo desses 30 anos que o mst já tem nós organizamos em torno de 1 milhão que ocuparam lutaram e depois de muita pressão a maioria deles conseguiu ser
assentados então nós temos hoje ao redor de 800 mil famílias assentadas que conquistaram terra ea outras 200 mil que estão em acampamentos o em processo de mobilização e que o governo ainda não atendeu uma base quanto dinheiro você se movimentam muito pouco nos mobilizam mais a mão de obra é pessoas que têm disposição para o trabalho mas o dinheiro é muito pouco é você tem uma frase que disse no ano 2000 a imprensa trabalha a imagem de que o movimento é violento e radical depois de 13 anos mudou alguma coisa ao contrário depois que o
governo lula subiu como a imprensa burguesa se assustou e achou que o lula iria então fazer reforma agrária a burguesia que a grande proprietário de terra ela se agarrou nos únicos dois instrumentos que ela tem hegemonia total que é o poder judiciário e é a mídia então do lula pra cá a imprensa foi ainda mais manipuladora mais uma maquiavélica e falou ainda mais mal de nós com uma maneira de jogar a sociedade contra nós e o que vocês fazem para mudar essa imagem bem infelizmente a nossa força é muito pequeno primeiro nós continuamos nosso trabalho
trabalhar na terra que organizar nossas cooperativas que é produzir sem agrotóxico que organizam as escolas que é dar exemplo para a sociedade que nós queremos uma sociedade mais justa mais igualitária mais pra tela isso daí eu acho tipo assim as pessoas que o movimento dos sem terra elas elas que ela quer é tomar posse de alguma coisa só que elas não não tinha visão ela não abre a visão porque não adianta de nada a pessoa tomar posse daquilo que é dela a eu só sei das brigas que tem aí pra conquistar as terras é em
lay no mato grosso néné eu é esquecer os sem terra os sem-teto muitas vezes querem um pedaço de terra para produzir e para contribuir com o desenvolvimento desse país nessas peças como também estão ansiosos porque têm donos mas que não contribui com o crescimento do país são paulo por exemplo virou um grande mar de cana é porque o governo decidiu [Música] na grande decisão liminar dada [Aplausos] na grande final você disse uma frase que é a seguinte a política agrícola do país em viabiliza o pequeno agricultor expliquei isso infelizmente há uma lógica da acumulação do
capital à agricultura que só favorece a grande escala ea produção para exportação hoje 85% de todas as terras do brasil são utilizadas apenas para soja milho cana e pecuária isso é um absurdo é vergonhoso o que nós defendemos que deveria ter uma política agrícola e agrária no país que fortalecesse a agricultura familiar e camponesa que organizasse as agroindústrias na forma de cooperativa e não em grandes empresas então por exemplo em vez do leite no brasil se encontra lado apenas por três multinacionais nestlé parmalat e danone nós poderíamos multiplicar pequenos laticínios na forma de cooperativas em
cada município e o governo então tem uma política de valorização do preço do leite para que o pequeno agricultor quando fornece o leite em vez de ser explorado por essas multinacionais uma lata está acabando né tá acabando na imprensa mas ela tem muito poder econômico a uma reforma agrária de fato acabaria com a favelização das grandes cidades sem dúvida nenhuma porque a reforma agrária ela seguraria os pobres do campo e evitaria o êxodo inclusive pode haver uma reversão sobretudo nas cidades pequenas as pessoas poderiam trabalhar no campo e melhorar de vida sim construir uma casa
melhor botar os filhos na escola e melhorar a renda porque quando ele vem para a cidade ele consegue os piores empregos que em geral pouca escolarização e aí não há outro caminho senão a favela e ele dificilmente vai ascender socialmente a reforma agrária desacelerou no brasil este ano porque porque infelizmente o capital na agricultura tem mais força que o governo então há uma lógica que o capitalista vai comprando terra ele vai impondo a cana o são paulo por exemplo virou um grande mar de cana é porque o governo decidiu não é porque as empresas e
internacionais como bungee cargill a shell vieram tudo pra são paulo comprar um tempo pra botar cana e produzir etanol e ganhar muito dinheiro porque o etanol tem um preço condicionado o petróleo sobe o petróleo sobe o etanol e com isso veio muito dinheiro então e essa força do capital bairro a possibilidade da reforma agrária avançar e o governo se sempre amarrado com isso porque a reforma agrária que já aconteceu nas grandes potências capitalistas é vista aqui como coisa de comunista porque a burguesia brasileira é burra incompetente e lupi aqui como nos dizia florestan fernandes nunca
houve uma burguesia brasileira que pensou a nação o país ou seja pensar o território para todos aqui os ricos que é a burguesia brasileira ele sempre é só pensar em ficar rico enriquecer cada vez mais nunca pensaram pro povo então a industrialização do brasil não foi feita para todos ea reforma agrária nos países desenvolvidos ela foi o caminho para poder distribuir renda e criar um mercado interno para a indústria aqui a burguesia não pensou assim ela só 15 enriquecê ela e não pensou uma distribuição de renda para criar mercado interno para os seus próprios indústrias
dizem que a educação dos filhos dos sem-terra feita em escolas do mst é a única que não está em crise no brasil é verdade eu não diria que as outras estão em crise mas eu diria que a maioria os nossos professores são formados no que nós chamamos a pedagogia da terra que é recuperar o pensamento primeiro dos clássicos pedagogos do trabalho como foi pis track e e recuperar o pensamento de paulo freire que é uma educação que prepare a pessoa para a sociedade e é esses fundamentos filosóficos que nós procuramos preparar os nossos professores de
ensino fundamental para que quando ele for da aula na escola hall do assentamento ele não seja um papagaio que vai repassar conhecimentos mas que ele dialogue com os educandos e prepare essas crianças e adolescentes para a vida para o trabalho e para as contradições da sociedade você acha que você é um pouco romântico ou muito romântico não eu acho que talvez a forma da gente defender as idéias apaixonadamente leva a que muitas pessoas acham que nós somos idealistas naquele sentido filosófico de um idealismo descolado da realidade mas nós procuramos não só pessoalmente como nas escolas
políticas do movimento tem uma formação realista de usar a ciência para compreender a realidade fica no ilustrado pelos nossos ideais que sabendo que romântico tem que se fundem agora uma frase sua dita ao jornal valor econômico às seis anos eu sou a favor da pedagogia do exemplo dando uma porrada na sociedade para ver se ela acorda quantas você já deu e pessoalmente possam tentado muitas mas o povo precisa da pedagogia do exemplo o povo precisa fazer atos que na prática demonstra para a classe dominante para a classe média e para a sociedade o que é
certo eo que é errado porque as massas não aprende em sala de aula mas aprendi na rua pelo exemplo e há muitas formas da esses exemplos de trabalho de dignidade de estudo [Música] [Música] temos de debater um novo projeto para o brasil frase sua por onde começar pela luta social porque hoje no brasil não há um projeto para o brasil nós temos de um lado neoliberalismo que os tucanos defende que nós temos do outro lado neodesenvolvimentista que é melhor que o neoliberalismo que é a plataforma que uniu várias classes em torno do governo lula e
do governo dilma mas ele não se constitui num projeto que faça mudanças estruturais então quando a gente fala um projeto para o brasil é um projeto que mude as estruturas injustas como a concentração da propriedade da terra uma concentração da riqueza como a concentração dos meios de comunicação e para isso é preciso que as pessoas se conscientize se mobilize e lutem a eu não vou perguntar pra você como é que vai à cultura e educação no brasil que não sabemos que a tragédia é total não adianta achar que está melhorando o que não é verdade
você já pensou em se candidatar a algum cargo político graças a deus não é a minha vocação mas que pausa que você deu parece checo a eu não despreza as pessoas até porque eu tenho um irmão que foi prefeito lá na minha cidade e hoje é deputado federal então eu seria o primeiro a dizer conselharia ele mas há pessoas que têm vocação para disputar eleições e cargos públicos eu acho que tem uma vocação mais para um movimento social para organizar a luta social modestamente e para ajudar os melhores aqui luti não é achismo o achismo
horror você não acha que tem certeza desse espírito o lula poderia ter feito mais para a reforma agrária ou não claro que podia ter feito mais mas infelizmente eu acho que ele se elegendo a época errado o lula quer os nossos sonhos era aquele que tinha que ser eleito em 89 aí havia um movimento de massas que poderia levar um governo transformador quando ele se elegeu em 2002 já foi numa conjuntura de derrota da classe trabalhadora para o neoliberalismo e com isso para ele ganhar as eleições ele tem que fazer uma grande frente de classes
onde dentro do governo dele tinha desagrade burguesia e itaú bradesco gerdau tinha classe média mas tinha também a classe trabalhadora da cut os camponeses os pobres e campeiros eles se transformaram num homem mais importante do mundo não é exatamente a igreja progressista continua bem com os movimentos sociais como nós temos um grande período de refluxo do movimento mas desde a década de 90 pra cá os setores progressistas da igreja católica também sofreram essa ausência de protagonismo do povo brasileiro e eles refluíram e por conta disso o papado do joão 22 nomeou a maior parte dos
bispos conservadores ea igreja institucional no brasil hoje é majoritariamente conservador mas lá na base o grande grande participação com o povo das freiras padres são progressistas só que eles estão abafadas por essa onda conservadora que chegou na igreja também porque esses movimentos sociais são mais fracos na cidade do que no campo porque nós estamos nesse longo período de refluxo do movimento de massa desde a década quando nós perdemos as eleições em 89 foi uma derrota do povo e aí os movimentos da cidade refluíram mas não se engane agora quando via o próximo recesso do movimento
de massas será nas cidades o centro de se re ascenso em aqui na cidade onde vai ser mais fácil as massas se mobilizarem e expressarem a sua força em especial a juventude trabalhadora das periferias anote isso serão eles que farão as mudanças nesse país está cheirando romantica a a jovem stédile me diga uma coisa quem fez maior mal ao mundo a religião o poder os bancos primeiro os bancos porque desde que na modernidade o capitalismo surgiu com o modo de produção é o capital financeiro que vai acabar acumulando o trabalho das pessoas então religião a
caça às bruxas daquela época aquilo lá faz parte de desvios da humanidade mas quem desde o século 13 nem se apropriando do trabalho da humanidade é os bancos se você passar na frente do banco ghosn papa porque aí é o túmulo eu tô devendo para tanto que você sente alguma emoção se ficar a ouvir o hino nacional assim sobretudo quando joga a seleção brasileira contra a argentina pode ser chora pode me chamar de idealista mas eu sinto só assim como cinto quando toca internacional infelizmente a esquerda brasileira está esquecendo mas nossos olhos choram diante da
beleza não só mas sinto emoção também um belo filme um belo quadro você é religioso eu tive formação religiosa minha mãe é muito católica e eu me sinto assim pelo menos na formação da minha personalidade com influência dos valores cristãos mas não me sinto católico porque como dizia dom pedro casaldáliga o vaticano tem nada que ver com o evangelho de jesus cristo como é que gostaria de morrer o mais tarde possível por isso que eu sou muito amigo tony é maior e cada vez que eu falava com ele o pegou e louca eu sei que
aquele negócio assim digo uma coisa estranha e pergunta você gostaria que eu tivesse feito mas eu não fiz fun é quem são os verdadeiros inimigos do povo brasileiro stédile responda quem são os verdadeiros inimigos do povo brasileiro o capital financeiro as empresas transnacionais o latifúndio ea mídia burguesa e qual a pergunta que eu fiz que você gostaria que eu não tivesse feito é essa de religião aí porque isso as pessoas cada um tem a sua motivação religiosa eu acho que isso altera pouco falar em público coletto a religião a qual é a sua motivação você
mente às vezes tem que mentir agora uma pergunta pra terminarmos stédile o que é a vida a vida é uma coisa maravilhosa porque é ela que nos permite compartilhar com outros seres vivos e gozar isso que se chama de felicidade não consigo imaginar um ser vivo sem serem coletivo e sendo feliz sozinha então a vida o que de mais precioso se pode ter neste planeta a última pergunta é esta o que é a vida a vida é um estado pleno de felicidade daqui um abraço romântica a única coisa falsa desse programa ela gosta dada a
quem teve a idéia de cortar o tempo em fatias a que se deu o nome de ano foi o indivíduo mercadologicamente genial ele industrializou a esperança fazendo a funcionar no limite da exaustão 12 meses dão para qualquer pessoa se cansar e entregar os pontos aí entra o chamado milagre da renovação e tudo começa outra vez com outro número e outra vontade de acreditar que daqui para diante vai ser diferente [Música] [Música]
