eu gostaria de começar com um conselho se me permite eu acho que eu tenho idade para isso primeiro foi uma alegria lhe conhecer pessoalmente mas o conselho que eu queria lhe dar é o seguinte Presidente já vou lhe chamar de Presidente eu tenho certeza que será presidente eh o governo bolsonaro ele se destacou na economia e foi um governo em momento de uma crise absurda que foi a pandemia eu falei que lamento que você vai ser presidente de um banco central num governo de esquerda a gente vem de um governo anterior com grandes conquistas como
autonomia do Banco Central lei das estatais lei da Liberdade Econômica governo digital um dos maiores do mundo o PX reforma tributária e o senhor vai encontrar um governo com uma política de gastos que só aumenta a minha pergunta é o senhor pensa que a elevação do patamar da dívida pública nesse governo o que o senhor pensa se em 2022 ela já estava em queda o senhor concorda a respeito da aviação sobre a piora da composição da dívida Essa é a minha pergunta agradecer todos os conselhos da da da da da da Senadora da mares e
do ponto de vista da da composição da dívida Eu repito aquilo que eu disse ela é uma gestão muito mais do Tesouro eh É lógico que existe sempre a preocupação a gente acompanha como se dão os reflexos para taxas de juros longo prazo a gente usa inclusive essas diferenciações que existem nesses títulos que são esses títulos que são às vezes indexados à inflação e os que são eh com uma taxa de juros nominal fechada pra gente ter a inflação que a gente chama de implícita com uma referência sobre as expectativas de inflação mas hoje a
a a gente reage como a gente diz na comunicação oficial ali em função de como é que esse canal se transmite para as expectativas de inflação e paraa inflação eh corrente e quando a gente olha para economia brasileira ela ela dá sinais de tá num num num num mas num estágio diferente de boa parte das economias do mundo se a gente pegar por exemplo o início dos anos 2000 a gente tinha ali uma série de fatores que colaboravam China crescendo exportando desinflação porque ela tinha ganhos de produtividade com bens industriais e importando commodities Estados Unidos
e Europa com taxas de juros baixos Import jogando liquidez no mundo hoje se a gente vai olhar o Japão tá começando a subir juros depois de muito tempo a China num processo de desaceleração Econômica os Estados Unidos um pouco nessa discussão se ele vai fazer para usar a metáfora da aterrissagem se ele vai fazer uma aterrissagem Suave ou uma aterrissagem mais abrupta a Europa também num processo de desaceleração os dados que a gente vê do Brasil é o desemprego na mínima da série histórica a gente vê a renda com um crescimento de acima de 12%
desde o início de 2023 e provavelmente uma combinação entre inflação e desemprego que vai vai est entre as melhores desde o início do do do plano real a indústria no máximo da capacidade instalar dos últimos 11 anos o serviço no máximo dos últimos dois e assim sucessivamente a gente vai encontrar diversos dados que eh sugerem uma economia que não está num processo de desaceleração é uma economia que parece apresentar pujante né Isso não é ruim mas cabe ao banco central o a bola que o banco central tem que estar com olho é na inflação como
que isso o que isso sugere ao banco central que a gente deve assistir um processo de desinflação mais lento e mais Custoso como o banco central não não cabe a ele correr risco a função dele é ser mais conservador para garantir que a a taxa de juros está no patamar necessário para se atingir a meta e que foi definida eh para para voltar pro tema da dívida e como quem faz a Gestão da Dívida Pública efetivamente é o Tesouro Nacional E aí o Tesouro Nacional vai ter instrumentos de títulos públicos ali onde ele vai poder
recorrer a depender do que ele entender que a demanda O que vai ter melhor aceitação pelo mercado ou faz mais sentido pro perfil da dívida dele títulos que são indexados à inflação um IPCA mais alguma coisa títulos pré-fixados com pagar uma taxa de juros títulos pós-fixados títulos atrelados a taxa básica de jures você vai ter uma série de opções e o que a gente chama de duration da dívida que esse período prazo médio para fazer uma tradução equivocada da da dívida eh vai ficar muito condicionada a esse apetite que existe outra questão que gostaria de
ouvir vossa senhoria sobre essa aprofundamento da autonomia do Banco Central eu defendo entendo que o banco central tem sofrido um esvaziamento dos seus quadros tem tido uma dificuldade de financiar novos projetos e creio que seria de interesse né de todo o presidente do Banco Central Um fortalecimento da instituição minhas duas indagações a vossa senhoria eu adianto aqui que as mais uma vez as críticas não são a vossa senhoria mas ao governo quehe indicou se conseguirá manter de fato a independência mesmo frente às às intenções do presidente Lula sua posição sobre o projeto em terceiro lugar
um outro ponto que não foi objeto de indagação até o momento mas que me traz uma preocupação próxima é su posição relacionada ao coaf coaf hoje está vinculado ao Banco Central tem um importantíssimo papel de a lavagem de dinheiro tem a meu ver até o momento realizado um trabalho técnico mas assim como o banco central sofre de uma carência de servidores e de uma falta de recursos para realizar essa grande tarefa as questões que foram colocadas eh pelo pelo Senador moro como eu disse eu realmente acho que é super importante que o banco central esteja
disponível e toda instituição este disponível a discutir seu o avanço institucional acho um avanço institucional relevante o que tá sendo discutido hoje o banco central eh necessário a gente dar as condições necessárias para que as pessoas possam trabalhar não só do pona remuneratório delas mas da infraestrutura necessária e entendo que hoje tá se discutindo muito mais o formato que da se dá esse e essa essa discussão de uma evolução institucional né Acho que que não sei se cobrir todas as perguntas S eu deixei alguma pergunta o coaf perfeito concordo que o coaf entra nessa nessa
nessa lógica sor de também ter uma necessidade É sempre bom que ele possa ter uma um arcab funcional que permita ele est com os recursos necessários e e a estrutura necessária dada a relevância que ele tem como o senador colocou bem não só paraas questões de lavagem de dinheiro mas pra função que ele desempenha ali e então eu para para que as pessoas entendam hoje nós somos a nona maior economia do mundo por conta do PIB Mas isso não reflete a nós brasileiros no dia a dia o brasileiro que tá lá trabalhando ele não se
sente dentro do do nono país mais rico do mundo porque as contas do PIB que colocam a gente em nono lugar não são a renda per capita o PIB per capita perdão que também Depende de toda uma conjuntura que vai além das atribuições do Banco Central porque questão social distribuição de renda eu entendo isso mas uma das perguntas que eu gostaria de fazer é a seguinte sou autamente lega Eu já ouvi sobre isso ampassã mas eu gostaria de ouvir do senhor é possível limitar a taxa de juros para para o pagamento da dívida pública senhora
me pediu para que eu fizesse uma explicação menos eh hermética e e e de economis aqui sobre a inflação também vou recorrer aqui a uma uma redução empobrecedor né Sempre como dizem como como diz a a a a a metáfora do rorge Luiz Borges o mapa só é um mapa porque ele não tem todos os detalhes da realidade se ele tiver todos os detalhes da realidade ele não é um mapa mas o processo de você ter uma inflação que decorre de demanda ele se assemelha a um processo de um leilão se você num leilão tem
muitos compradores para pouca oferta de um bem o processo de concorrência de quem tem acesso àquele bem ao serviço vai se dar por uma disputa de preço e esse preço vai escalando se a gente correlaciona com o que aconteceu na pandemia historicamente os bens T uma inflação que roda mais baixo do que serviços sem gente imaginar o que que era um celular do ponto de preços relativos a três décadas atrás era quase um artigo de luxo se gente imaginar os componentes que um automóvel tinha H vários anos atrás e tem agora ou um computador ou
uma televisão então os ganhos de produtividade que são proporcionados em bens geralmente promovem um processo de inflação ou de elevação de preços menor comparativamente aos serviços onde é mais difícil você assistir ganho de produtividade são serviços não são comercializados no mercado internacional essa é uma tendência histórica quando a gente olha para o que aconteceu na pandemia isso inverteu porque os bens industriais estavam com as cadeias produtivas desarticuladas E as cadeias logísticas desarticuladas Então você importar um bem ficou mais caro e tava todo mundo em casa tentando comprar bem E os serviços tiveram uma redução da
demanda abrupta ninguém podia sair de casa então os serviços despencaram e os bens industriais a partir da da saída da pandemia e até a gente tem em seguida a invasão da Ucrânia que remete a um segundo choque também de preços porque a gente tem energia com a Rússia e temos também tem um artigo muito antigo que a gente aprende em faculdade de um professor chamado Antônio Barros de Castro que dizia nós aqui na América do Sul gostamos de achar que as terras mais produtivas do mundo são os Pampas argentinos não é verdade as terras mais
produtivas do mundo estão na Ucrânia então a Ucrânia sempre teve um papel muito relevante do ponto de vista de exportação como você tem um segundo choque de oferta ali naquele momento com com com essa questão mas você vai saindo gradativamente da pandemia e esses preços relativos vão tentando restabelecer a distância original por isso que você vai vendo industriais rodando um pouco mais baixo de novo e gradativamente serviços rodando um pouco mais acima quando a gente vê diversos estudos no mundo o que acabou acontecendo esses preços relativos foram se restabelecendo mas o que ficou um pouco
defasado é a remuneração do que a gente pode chamar do trabalho ou da da mão de obra a participação do trabalho na renda Ficou ali relativamente defasado e e por isso você vê vários estudos inclusive correlacionando por que a economia está crescendo e muitas vezes a avaliação isso acontece nos Estados Unidos a avaliação do governo não cresce e a popularidade não está acompanhando esse crescimento econômico ou da renda porque às vezes a sensação do cidadão é eu estou melhor do que o ano passado mas eu já tive mais poder de compra 10 anos atrás 5
anos atrás esse sentimento é mensurado muitas vezes se você criar um ambiente o permitir um ambiente para que essa tentativa de correção da remuneração do trabalho repasse para enquanto custo para quem tem quem contrata o trabalho e ele consigue encontrar o ambiente de demanda aquecida suficiente para repassar isso para preço pro consumidor final o poder aquisitivo não vai ser reposto pro trabalhador Porque ele vai ter que pagar um preço mais caro e você pode inaugurar uma inflação que uma espiral inflacionária que Repassa de custo de mão de obra para preço e assim sucessivamente então o
o o papel do do dos bancos centrais é conseguir eh permitir esse arranjo dos preços relativos zelando ou perseguindo a meta de inflação a depender do que ele entender que a demanda O que vai ter melhor aceitação pelo mercado ou faz mais sentido pro perfil da dívida dele títulos que são indexados à inflação um IPCA mais alguma coisa títulos pré-fixados Como pagar uma taxa de juros títulos pós fixados títulos atrelados a taxa básica de juros você vai ter uma série de opções e o que a gente chama de duration da dívida que esse período prazo
médio para fazer uma tradução aqui equivocada da da dívida eh vai ficar muito condicionada a esse apetite que existe eh eu não acho recomendável fazer qualquer tipo de tabelamento ou limitação nesse sentido acho que isso corresponde muito mais ao Quem são os de novo para tentar usar oferta e demanda e simplificar Qual é o apetite que existe para comprar dívida pública de longo prazo indexada a inflação ou não indexada a inflação o Brasil quando tinha o grau de investimento por exemplo tinha ali praticamente 20% da sua dívida detida por investidores estrangeiros muitas vezes investidores institucionais
fundos de pensão que tinham uma uma tendência mais de carregar o título por mais tempo isso tirava volatilidade por exemplo né mas essa é uma gestão que é feita para uma equipe fantástica também ali do tesouro do que é a a do reation na dívida quanto à política cambial nosso câmbio é flutuante ele tá ali e ele é uma linha de defesa para amortecer as flutuações que existem na economia eh é curioso eh Senadora sabe que as as as opiniões às vezes oscilam bastante rápido né então eu lembro que a gente migrou Dessa Talvez uma
preocupação Porque como a política cambial eh fica dentro da Diretoria de política monetária de eventualmente quando fui indicado no meio do ano de vai mudar vai ter mais intervenção não vai ter mais intervenção aí no ano de 2023 foi o primeiro ano que a gente não fez nenhuma intervenção extraordinária no final do ano aí eu passei a ser acusado de ser mão fraca ele não intervém ele deixa correr não sei o qu Então essas coisas às vezes oscilam muito mas a verdade é que o banco central tem uma institucionalidade muito bem consolidada tanto paraa política
monetária quanto para essa parte da política obal que sabe reagir mensurar e agregar informação e e e o bom convívio que a gente tem tido dentro da diretoria eu tenho tentado o máximo possível trazer essas conversas e diálogos para colegiado primeiro porque eu acho que é mais difícil você errar em nove pessoas do que sozinho segundo que com pessoas da qualidade técnica experiência tem lá eu só tenho ganhos em trocar e informações com com essas pessoas
