[Musique] qui pour gouverner l'Allemagne décidément de Paris à Berlin l'URE est au grande manœuvre politique Olaf Scholz dont la coalition tripartite a explosé en plein vol joue les tacticiens lundi le chancelier socialdémocrate a sollicité la confiance du Bundestag dans le but de ne pas l'obtenir et de déclencher des élections législatives c'est la 6 fois dans l'histoire de l'Allemagne qu'un chancelier a recours à l'article8 de constitution lors des élections anticipées les citoyens pourront ainsi déterminer l'orientation politique de notre pays le plan s'est déroulé comme prévu Olaf Scholz a été censuré de nouvelles élections auront lieu le
23 février sauf que rien ne dit que le chancelier sera réélu comme il l'espère car le favori des sondages c'est lui le conservateur fréri qui a dévoilé hier un programme résolument à droite 3 ans de gouvernement et de coalition tripartite cela ne peut plus continuer nous assistons à une fuite importante des capitaux en Allemagne notre pays perd en compétitivité ébranlé par la crise énergétique le modèle allemand est menacé de récession pour la deè année consécutive les plans sociaux se multiplient même Volkswagen va fermer des usines la direction du constructeur automobile a pris de nomuses mauvaises
décisions au fil des années nos collègues de tisen croup Bosch ZF Conti et de nombreuses autres grandes et petites entreprises s'inquiètent également pour leur emploi toutes les certitudes semblent voler en éclat emploi soutien à l'Ukraine ou remise en cause de la politique d'immigration par l'extrême droite et une partie de la gauche alors que se passe-t-il en Allemagne le modèle allemand est-il en train de s'effondrer comment surmonter ces crises économiques et politiques et pour en discuter et en débattre Michel avigel bonsoir vous êtes allemand des correspondantes à Paris du frankfourter algemitung pardonnez-moi mon accentou tou pardon
merci jeancreflac selon vous Michael avigel la crise en Allemagne est plus économique que politique contrairement à la France plusieurs piliers de notre là vous parlez de l'Allemagne de notre réussite économique sont en crise d'abord la politique énergétique qui n'est pas durable mais également l'accès au marché chinois qui s'est refermé pour l'Allemagne à côté de vous donc Jean qur mer dit Jean qureflac correspondant européen pour Libération le quotidien Libération selon vous Jean Olaf Schol c'est le pire chancelier que l'Allemagne est eu depuis 1949 le modèle productif allemand par ailleurs toujours selon vous s'est effondré en 2020
et 2022 l'Allemagne continue de voir son salut dans des accords de libre échange comme le fameux mercosour mais pour de mauvaises raisons et à côté de vous mariepata bonsoir madame chercheuse au Comité d'études des relations franco-allemande alifri selon vous outre l'économie le thème de l'immigration va dominer les élections législatives deux partis sont anti immigration vous le rappelez la FD à l'extrême droite et plus curieusement le BSW pour la gauche radicale les conservateurs de la CDU se droitissent par ailleurs eux aussi et on démarre Benjamin avec le chiffre du jour oui ça va faire plaisir à
Jean-C mer Olaf Schol c'est son parti le SPD sont crédités de 16 à 17 % des intentions de votte pour les élections législatives donc du 23 février prochain presque moitié moins que la CDO les conservateurs leurs alliés donc dans la coalition sortante mais aussi derrière le parti d'extrême droite AFD crédité de près de 20 % des suffrages mais Michaela vigel est-ce que c'est vraiment terminé pour SCHS ou est-ce qu'il peut faire une remontteada j'allais vous dire il faut se méfier des sondages parce que vous vous souvenez probablement il y a 3 ans aussi on avait
déjà un chancelier chrétien-démocrate et ça cé effondré sur les derniers mètres et euh et là euh il faut pas oublier que not notre campagne électorale enfin le le plus chaud de la campagne va se dérouler après la l'arrivée de Donald Trump aux États-Unis après aussi éventuellement si il a dit de partout qu'il allait tout de suite trouver une solution pour l'Ukraine et Trump pas dit ça hein pas Trump ou mais ceci dit ça peut influencer notre campagne électorale et ça peut surtout donner de l'essort au chancelier schz qui se qui veut incarner le Chanier chancelier
de la paix et qui se met en scène donc je me méfie au jour aujourd'hui on peut penser qu'il y aura une alternance et que le mauvais bilan économique joue en défveur mais on n jamais alors sûr mais c'est qui alors l'alternance jeancer frérich mer qui est-il cet homme qu'on découvre on l'a jamais entendu parler de lui ici et ben écoutez en tous les cas Merz apparaît effectivement comme une alternative très crédible et même souhaitable euh après l'arrivée avec l'arrivée de Donald Trump pourquoi parce que notamment ce n'est pas un pacifiste à la Olaf Scholz
Olaf Scholz c'est le le VI par c'est un munioi Olaf Scholz quasiment enfin c'est oui c'est un munioi c'estàd c'est la partie la partie pacifiste du SPD il est complètement enfermé dans C dans dans dans dans dans dans cette cette conception complètement dépassée de la politique internationale allemande c'est lui qui refuse de fournir les fameux missiles Taurus à l'Ukraine qui sont absolument essentiel notamment pour taper le pont de de de Merche et donc d'isoler la péninsule donc le la Crimée de du continent enfin de la Russie mer lui il est hyper dur là-dessus il est
pour le soutien il n'y a pas du tout les hésitations de choses alors je dis pas que c'est ça va être de la la lumière le jour qui va succéder à la nuit j'en suis pas là mais néanmoins moi j'espère qu'on en terminera avec SCHS parce que en 4 ans il a pas réussi en 3 ans 3 ans ça para tell et je en 3 ans vous rendez compte qu'il a il n'a rien fait pour l'Europe il a jamais compris comment fonctionnait l'Europe il a rien fait pour la relation franco allemande vous vous rendez compte
qu'il n'avit pas compris qu'il devait être là pour l'inauguration de Notre-Dame veut dire que c'éit une erreur gravissime il comprend rien à la France c'est quel' c'est un hambourgeois je connais bien Hambourg c'est un hambourgeois il est fermé sur lui-même il est isolé du monde il je bon ah bon sans blague bon alors vous avez cité 2021 B justement c'est notre archive on est en 2021 regardez enfin vous allez voir le jour de la passation de pouvoir entre Angela Merkel et le fameux Olaf Schol meilleur ami de jeanem qui est alors à la tête d'une
coalition tripartite un bouquet de fleurs offert en remerciement Angela Merkel seule image symbole de la passation de pouvoir avec le nouveau chancelier Olaf Scholz longtemps mire de Hambourg il était depuis 4 ans le ministre des finance tangela Merkel souvent sous-estimé par ses adversaires décrit par le spile comme l'incarnation de l'ennui en politique il vient pourtant de réaliser le tour de force de former ce gouvernement fruit d'une alliance inédite entre la gauche les écologistes et les libéraux c'est une coalition de trois partenaires égaux qui joignent leurs forces pour le bien du paysata pourquoi elle exposé cette
coalition est-ce que c'est parce qu'ils étaient trop nombreux trois au lieu de deux habituellement ou est-ce que c'est parce qu'il était pas d'accord sur le fond c'està-dire notamment sur l'orthodoxie budgétaire qu'est-ce qui a joué le plus effectivement un gouvernement à trois partis c'est compliqué plus on est nombreux plus c'est compliqué de trouver un consensus alors Olaf Scholz a essayé de faire la synthèse entre les différents intérêts au sein de cette coalition donc on a les sociau-démocrates qui représentent et bien les intérêts des employés des ouvriers de la base industrielle allemande du stanl deutchland puis il
y a les vers évidemment qui représentent la transition énergétique qui d'ailleurs il a fait ce compromis il a essayé de le faire il a essayé de le faire sachant qu'évidemment il y a beaucoup d' Z crochue entre le SPD et les vers notamment sur les questions sociales et puis en fait après il y a aussi le FDP donc les libéraux qui eux sont plus pour une orthodoxie budgétaire pour un contrôle des finances publiques pour la main invisible un désengagement de l'État et donc effectivement c'est là que ça coincé et c'est là que le frein à
l'endettement entre en jeu en fait sur ce point là que ça grippé malgré le sens du compromis allemand pense je pense réellement le la véritable décision qui a fait déjà éclater la coalition c'était le jugement de la cour de car rou ça va faire plaisir à jeanacontez qui qui a jugé le le budget inconstitutionnel et c'est ce qui peut arriver de pire un gouvernement allemand et parce que c'était il y a déjà en juillet 2023 et depuis en en réalité il y avait laasd qui voulait continuer à manipuler un peu le budget pour cacher ça
et à un moment donné le ministre des Finances que qui est par ailleurs toute une toute une personnalité mais sur ce point il a dit on ne peut pas continuer comme ça et c'est ça qui était vraiment au cœur de de de la décision finale en fait il faut bien comprendre quand nous les français on a besoin de dépenser moins les Allemands ils ont besoin de dépenser plus t sffondre en Allemagne ils ont pas d'armée ils doivent investir massivement et ces idiots ont mis en place ont mis dans la constitution allemande c'est un truc de
dément un frein à l'endettement au moment de la crise de la zone euro pour montrer l'exemple dire nous on n'est pas comme les Grecs on sera jamais comme les Grecs nous sommes supérieurs à tous ces à tous ces peuples du Sud le club le Club Med et donc ce frais à l'endettement fallait le faire Sautter or les libéraux ne voulaient pas en entendre parler donc qu'est-ce qu'on a fait on a trafiqué le budget c'estàd on a mis hors budget des engagements budgétaires ce qu'on fait très bien en France on est les champion du monde pour
ça et là la Cour constitutionnelle de car a dit non non c'est où vous modifiez la Constitution mais vous est pas budget comme ça donc c'est assez amusant parce qu'en France nous on tombe les gouvernements tombent les uns après les autres parce qu'ils doivent dépenser moins et les Allemands tombent parce que le gouvernementbe parce qu'il doit dépenser plus et ils le savent qu'ils doivent dépenser plus bon et alors du coup là il est question d'une récession pour la 2uxème année consécutive et d'une crise dans le secteur symbolique le secteur roi de l'économie allemande la voiture
Volkswagen enur ou c'est un moment vraiment rarissime dans le pays 100000 salariés des usines Volkswagen ont fait Greff pendant 2 he début décembre pour protester contre les menaces de plans sociaux car fin octobre le gérant automobile avait annoncé pour la première fois en 87 ans la fermeture possible de trois usines il y en a 10 au total dans le pays aussi la suppression de 10000 emplois et une baisse de 10 % de tous les salaires et tout cela pour économiser 4 milliards d'euros car Volkswagen ne va pas très bien et a du mal à rester
la tête hors de l'eau son modèle économique c'est l'exportation et son principal marché c'est la Chine sauf que les Allemands n'ont jamais vraiment réussi à prendre le virage de l'électrique des concurrents chinois comme byyd par exemple ont émergé beaucoup plus compétitifs avec des outils de production beaucoup plus modernes résultat les exportations ont chuté mais c'est le cas aussi au niveau européen les ventes de véhicules neuf n'ont jamais retrouvé le niveau d'avant covid le directeur financier du groupe déclare même que Volkswagen vend aujourd'hui 500000 voitures de moins qu'avant le covid on se souvient et vous vous
souvenez certainement de ce slogan d'Opel la Dutch quitat qui garantissait d'acheter une qualit merci qui garantissait d'acheter une voiture à très haute valeur ajoutée Michael viigel est-ce que ce slogan il est toujours d'actualité aujourd'hui ou alors il a perdu un petit peu de de son aura je pense vous décrivez très bien ce qui guête le reste de l'Europe en vérité là malheureusement on peut dire l'Allemagne est un peu l'avanggarde alors effectivement il y a eu des erreurs dans la stratégie de Volkswagen on a vu trop tard le tour de la voiture électrique on a laissé
aussi avec une politique européenne euh jouer le libre jeu du marché concernant la voiture électrique alors qu'on sait aujourd'hui que la Chine a massivement subventionné son propre appareil industriel et donc je pense que c'est plus une question de qualité parce que c'était ça votre question c'est une question de stratégie industrielle et une une question aussi est-ce que avec la sortie du des moteurs thermiques on se tire pas une balle dans le pied parce que on perd des pans entiers de notre industrie automobile Mar est-ce que c'est pas plus global quand même que les choix qui
ont été faits est-ce que c'est les choix énergétique perdant c'està-dire que laabolition du du nucléaire en Allemagne qui pâtissse aujourd'hui à l'industrie est-ce que c'est un modèle productif qu'on a tant venté qui est aujourd'hui obsolète est-ce que c'est une combinaison de tout ça qui touche vol mais l'ensemble du système productif allemand je pense qu'à la décharge d'Olaf Schol ce qu'on peut dire c'est qu'il y a quand même une guerre en Ukraine une guerre en Europe depuis 2022 et donc cela a complètement voilà quelque part bouleversé l'Allemagne et donc ce modèle allemand alors je sais que
mich la Vig n'est pas forcément d'accord avec ce mot de modèle effectivement C é vu comme cette dépendance en matière de de sécurité et défense par rapport aux États-Unis en fait qui s'est accru depuis 2022 puisque l'Allemagne achète plus d'armes encore à aux États-Unis mais également sur le plan énergétique et bien aujourd'hui on prend ses distance par rapport à la Russie donc on est obligé aujourd'hui de se tourner vers d'autres sources d'approvisionnement qui sont plus onéreuses et ça coûte très cher co cher et donc là aussi on va se tourner vers les États-Unis notamment pour
le gaz naturel liqufié les les industries énergivor sont tout particulièrement impacté par la hausse des coûts de l'énergie donc la question de l'attractivité du stand de cette base industrielle va se donc vous avez en parallèle d'autres pays notamment les États-Unis à travers le inflation reduction Act qui propose des subventions des crédit d'impôt pour les entreprises qui viennent en fait s'installer aux États-Unis et donc les entreprises qui aujourd'hui sont établies en Europe pe peuvent être tentés par une délocalisation de leurs activités donc aujourd'hui il y a une crainte de désindustrialisation également en Allemagne etan Jean pas
jeanmercossour justement l'Allemagne pense que son salut réside dans magnifique he notamment le merour c'est ça absolument une erreur non le problème fondamental de l'Allemagne c'est qu'elle arrive pas à changer de modèle dans sa tête de logiciel c'est son logiciel c'est pas le modèle c'est un logiciel de fonctionnement qui a été mis en place par Schroder à la fin du 20e siècle c'est dire une triple dépendance dépendance aux États-Unis pour la défense dépendance à la Russie pour l'énergie bon marché dépendance à la Chine pour de fabriquer ces pour les exportations si vous vle les investissements voilà
or les trois ces trois dépendances là se sont effondrés en l'espace de 2 ans c'est énorme c'est sans précédent et nous les français depuis des années on leur dit mais faites pas ça vous faites une erreur c'est une dépendance un jour vous la prez cette dépendance donc Trump terminé maintenant il faut s'investir nous-même la Russie l'Ukraine donc fin du l'énergie beau marché la Chine tjping ça se se referme sur soi-même et donc il faut changer de modèle oui mais justement c'est j'y viens donc là il faut passer à une à une logique beaucoup plus agressive
c'est-à-dire de défense comm donc il faut se dire bah le libre échange finalement il a fait il a montré ses limites on a voulu imposer des des taxes sur les voitures électriques chinoises qui sont massivement subventionné les les Américains eux ils ont ils ont pas Sillé ils ont mis 100 % de taxes nous on en est à 20 entre 20 et 25 % selon les modèles et cetera et parce que les Allemands se sont batttu comme des chiens en disant mais non le libre échange va nous sauver or ça ne la sauverra pas le Mercosur
ils veulent vendre leur voiture là-bas et mais faut voir un peu là-bas c'est les pays d'Amérique oui ils veulent voir la voiture au moteur thermique ils se disent on va voir un nouveau marché là-bas mais on peut pas prendre conscience de tout ça d'après ce que vous nous dites tout de même argument que tu tu n'as pas mentionné c'est quand même et que je trouve il est assez valable euh le maire courour nous permet nous Européens de vendre alors que sinon c'est la Chine qui va vendre en Amérique latine alors l'argument l'argument je l'entends et
il est tout à fait audible mais sur la voiture c'est là où je l'entends pas parce que on ne peut pas à la fois tenir des discours écologistes en la et dire oui il faut changer la planète va mourir et sa si les Allemands donent des leçons à la planète entière sur l'écologie et parilleurs dire on va vendre nos voitures des pays qui sont en voie de développement et qui vont continuer à polluer le reste de la planète c'est juste indéfendable pour les min critiqu les terrar États du mercosour sont une alter mer contre lequel
M parce que l'Allemagne est aussi politiquement par les extrêmes notamment sur l'immigration et pas seulement par l'extrême éc la dirigeante du Parti de Gauche Radic BSW mration sie eben in der Form stattfindet wie sie stattfindet nämlich irregulär vielfach eben auch in die sozialsysteme und nicht in den Arbeitsmarkt und deswegen wir können und das ist für unser Land einfach nicht verkraftbar jedes Jahr 200000 300000 wirklich 500000 Marie est-ce que c'est c'est l'immigration qui va le le point principal le thème central de la prochaine législative certains disent ça est-ce que c'est à cela qu'il faut s'attendre tout
cas voilà on a la FD donc le parti d'extrême droite et également le buar donc le parti d'extrême gauche qui ont obtenu des quand on vient de voir la représentante qui ont obtenu des scores très importants dans les élections régionales à l'est de l'Allemagne turinge sax et et brandbourg et donc effectivement comme ça a été rappelé l'AFD arrive en 2è position dans les sondages donc effectivement on subit cette pression cette rhétorique xénophobe de la part de ces partis-là et puis il y a une droitisation également du CDO euh et euh voilà quand on regarde la
crise syrienne par exemple des gens comme Jens span du du CDU qui était un ancien ministre de la Santé de de Angela Merkel euh justement évoquer la possibilité de renvoyer des Syriens qui sont aujourd'hui en Allemagne vers leur pays d'origine syrien qui avaient été accueilli au nom de vircha Fas par Angela Merkel en 2015 sur ce parti BSW c'est un parti incroyable parce que pour nous vu de France c'est comme si la France insoumise avait ce discours violemment xénophobe raciste et anti-immigration non c'est assez intéressant parce que ou le PCF ou le Parti communiste français
oui mais le PCF faut se rappeler que c'est le Parti communiste français qui c'est la même chose ils se sont lancés et à la même époque au moment où le chômage montaé or on a un problème en Allemagne aussi de chômage qui commence à apparaître puisqu'on ferme des usines et cetera et le PCF avait dit bah on va remplacer c'était quasiment c'était l'argument du Front national 5 millions de chômeurs égal anné ça a commencé faut pas l'oublier il y a autre chose en Allemagne parce que y a l'affaire effectivement de l'immigration l'emploi et cetera mais
il y a aussi une autre question qui est celle de l'islam de l'insécurité du terrorisme et cetera c'est dire que il faut voir que les les les Allemands avaient un modèle d'intégration communautaire qui s'est aussi effondré depuis michigal c'est vrai que même schz s'est emparé de ce sujet il a imposé des des contrôles aux frontières récemment ça a surpris ici même une sorte pas de naiveté il app pas de naïvé aussi du notutre côté à nous socio-démocrate on peut dire que les deux parties et notamment zarav qu'on a vu elle est d'origine iranienne elle-même donc
c'est c'est la femme de OSC la fontaine notre notre petit prince de la Sare et donc c'est incroyable quand même ce mouvement où la gauche extrême a rejoint l'autre extrême et donc je crois que effectivement on a sous-estimé à quel point l'Allemagne est aussi travaillé par la question de l'immigration en terme de d'intégration parce qu'on a toujours pensé que grâce au travail on allait avoir une intégration culturelle mais on constate aujourd'hui la majorité travaille mais l'intégration culturelle se fait attendre et à propos de ces deux parties AFD extrême droite et gauche radicale BSW ils sont
tous les deux proorusses Mar pr qui ce qui est inquiétant par rapport à une position de l'Allemagne traditionnellement pour le Europe l'OTAN et cetera et là ils son ils veulent en tout cas renouer effectivement avec la Russie sur un plan diplomatique sur un plan politique sur la coopération énergétique et économique donc ils ne comprennent pas tellement l'utilité des sanctions de l'Occident contre la Russie c'est d'ailleurs aussi pour ça que Olaf Scholz est sous pression et qu'il se positionne certainement comme chancelier de la paix comme Friedens cler et qu'il y a quelques semaines il a eu
un appel téléphonique avec Vladimir Poutine ce qui évidemment a causé beaucoup de critiques en Europe centrale Orient mais ce qui est quand même incroable c'est qu'au final tout de même ces partiesl vont se retrouver c'est-à-dire que le SPD va certainement diriger avec la CDU au final et vont devoir s'entendre sur cette question de l'immigration oui ils vont ils vont ils vont s'entendre parce que ils sont tous d'accord sur le fait qu'il y a un problème d'intégration même les veres ont tenu un discours qui en France aurait été qualifié d'extrême droite lorsque Robert Abek a fait
une déclaration disant vous êtes chez nous vous respectez nos coutumes et nos lois c'était qui était le vicechancelier allemand écologiste qui en décembre dernier dit vous êtes chez nous vous respectez nos lois je ve dire c'est un discours qui est absolument incroyable même pour les Français on peut peut-être rappel que c'était par rapport au 7 octobreob dire sur ce point c'est entre S friitrich Merz il veut queil y aura plus de régularisation sans un un sans que les gens se s'obligent à ne pas être antisémite c'est-à-dire il doit avoir une déclaration antiantisémitisme ce qui est
quand même assez euh ça va très loin vouz rajouter quelque chose sur le la positionallemagne par rapport à la Russie et l'Otan et l'UR faut pas se tromper l'Allemagne elle a toujours été prorusse de ontologiquement l'Allemagne est proorusse elle a toujours eu une politique russe toujours été tournée vers la Russie et donc le souci des Allemands aujourd'hui c'est de faire la paix avec la Russie à n'importe quel prix pour renouer des relations classiques avec la Russie je pense que le problème en Europe qu'on a avec la Russ avec la Russie est un problème allemand et
il faut sans arrêt les retenir et SCHS en est l'incarnation faut les retenir pour surtout qu'on ne cède pas face à la Russie et je peux vous assurer que si ch encore au pouvoir l'année prochaine et ben il va suivre Trump pour avoir la paix en 24 heures et pouvoir refaire des contrat gazers pas complètement d'accord avec vous la veste P le lien avec l'Occident le lien avec les États-Unis sont quand même fondamentaux en fait pour pour l'Allemagne et pendant toute la froide c'est un phénomène plutôt nouveau c'est-à-dire on a vraiment cru après la chute
du mur et après cette histoire heureuse que on pouvait effectivement lier des des liens quoi avec la Russie on en reparlera au moment des législatives le 23 février ou plutôt le 24 merci à tous les trois en tout cas d'avoir exploré bon on les laisse ensemble notre question du jour
