Ep. #04 – Papo Estratégico | A Redação como alavanca para o sucesso de estudantes e escolas

[Música] Olá seja muito bem-vindo ao papo estratégico conversas que inspiram a educação o podcast do poliedro sistema de ensino sobre temas relevantes para a gestão Educacional no Brasil eu sou a Carol Campos sou gerente de marketing no poliedro e anfitriã desse podcast hoje o nosso tema é a redação como alavanca para o sucesso de estudantes e escolas Estou aqui com a Gabi Cavalim ela é coordenadora de redação das unidades escolares poliedro Colégio e Curso e professora do Curso Poliedro seja muito bem-vinda Gabi pode se apresentar um pouquinho rapidinho por favor Carol Muito obrigada pelo convite

é um prazer a gente poder falar de redação né ter esse tema bom como você disse hoje né Eu Sou coordenadora de redação das unidades e escolares e também tenho trabalhado junto com o tema de ensino num projeto justamente para levar a redação para as nossas escolas associadas eu sou de Campinas né aqui não dá para falar Campinas interior de São Paulo né gente porque Campinas é uma cidade enorme eh e fiz quase toda a minha vida na cidade estudei em Campinas na na escola fiz faculdade fiz Unicamp Sou formada em letras eh e aí

eu tenho uma trajetória desde que eu me formei na área de redação né é interessante que eu comecei como professor e na verdade eu gosto me apaixonei pelo lugar de dar aula justamente pela redação e aí aqui no polledro eu trabalho há 5 anos tem uma trajetória eu entrei sendo coordenadora aqui na e no no poli e professora também de redação e aí passei a ser professora e coordenadora de colégio de curso até já faz dois anos que eu sou responsável pelas unidades escolares como um todo a melhor coisa quando a gente vê o brilho

no olhar de Quando a pessoa gosta daquilo que ela faz né sim porque é importante a gente conseguir casar os nossos valores aquilo que a gente é com aquilo que a gente faz no dia a dia né porque afinal a gente passa uma grande parte do nosso tempo no trabalho também né E que o resultado do que nós fazemos na carreira que seja eh que seja algo em que a gente acredita e eu acho que é isso que é o legal da Educação de professores e de quem atua com educação né porque tem sempre um

propósito nunca nunca é vazio né Sempre tem um porquê E aí aproveitando eh você comentou sobre sou apaixonada me apaixonei por por redação eu queria entender como foi que nasceu essa essa vontade esse gostar de de redação e como que você chegou até aqui eh nesse momento né que você além de professora e coordenadora de redação Você também está desenvolvendo produtos né com sistema de ensino Então conta um pouquinho sobre essa trajetória olha Carol eh começando do do final né que é onde eu tô hoje eu acho que quando eu comecei na educação Eu nunca

imaginei que eu chegaria iia no lugar de impactar tantas pessoas né porque se eu penso em unidades próprias eh São 10.000 alunos impactados com o trabalho que eu e minhas coordenadoras todo o meu time nós fazemos e hoje com as escolas associadas né que então é a possibilidade que com o que a gente tá propondo de soluções e ao mesmo tempo de como pensar a leitura escrita é impactar tantos alunos então sem dúvidas eh eh ser alguém Eu amo o que eu faço né então tanto é que eu não aceito sair da sala de aula

porque a sala de aula é uma paixão e com conseguir impactar tantas pessoas é uma realização Mas como que começou tudo isso eu não consigo pensar em Gabi sem pensar leitura e escrita Então eu acho que eu vivo o presente de algo que sempre foi na minha vida né Eu sempre fui uma pensando na minha trajetória né de aluna eu sempre fui uma aluna muito dedicada muito aplicada né e eu sempre gostei de ler e ao mesmo tempo eu também gostava de ler e Lia muito porque eu queria ter bons resultados na escola né e

eu tenho uma uma curiosidade com a redação um porque eu era uma aluna muito boa eu tinha facilidade em todas as matérias mas a única matéria que me desafiava no sentido de eu ter dificuldade até de tirar nota era a redação eu lembro que a primeira vez que eu tirei uma nota baixa na minha vida que e para mim gente eu era aquela bem aquela aluna que se tira um sete e começa a chorar então foi a pior nota que eu tirei na vida foi em redação eu tava aqui na época era quinta série hoje

é o sexto ano e eu cheguei decepcionada em casa e minha mãe teve que me acolher porque meu Deus e porque era extrema como eu era muito estudava e fazia a redação não é conteúdo só né era habilidade Então qual é o desafio de você desenvolver uma habilidade e eu lembro que né pequena foi a minha mãe que na época das narrativas que eram histórias ela sentava comigo e começou a produzir né Eh me ajudar nesse você vê como é importante né esse trabalho às vezes acontece em casa dos pais ajudando porque querendo ou não

a minha mãe foi o incentivo para que eu começasse a deslanchar E aí só que eu tinha tanta dificuldade em redação porque era uma matéria que me realmente era difícil porque não era simplesmente o estudo né que aí eu comecei na busca de ter bom né bons resultados eu comecei a me dedicar muito então depois disso começou a entrar o texto dissertativo eu pesquisava eu fazia aí eu corri atrás da professora para ela corrigir o rascunho porque eu me toquei que se ela corrigisse o rascunho ela me dava um feedback e aí na hora que

eu passava Limpo o texto o texto era melhor e se ele era melhor eu ia ter nota maior que os outros então eu corri atrás da Coitada né Fico imaginando gente ela hoje dia hoje em dia ela no intervalo do dia da Gabri lá pedindo para ela e aí foi natural seu é foi foi E aí ela não e e foi interessante que aí por exemplo eu comecei ter concurso de escrita e a e e ganhei um concurso de escrita quando eu tava no ensino fundamental mas percebe que hoje faz muito sentido eu ser professora

de redação e trabalhar com redação Quando eu olho o meu passado mas nunca que eu imaginei que essa trajetória que eu tive com redação me colocaria nesse lugar e aí no ensino médio eu acabei me destacando era então aí começava aquela coisa de as amigas pediam para que eu ajudasse a escrever e a escrita começou a se tornar uma potência né quando eu entrei na na universidade eu não imaginava ser professora de xação Na verdade eu nem imaginava ser professora porque letras foi uma escolha que não foi a minha primeira escolha né então eu passei

um tempo na dentro da faculdade um pouco em crise em relação a que ia fazer tanto é que minhas Primeiras Experiências profissionais foram empresas de tradução empresas que trabalhavam com editoração não necessariamente sala de aula e eu não tava gostando E aí foi numa oportunidade num cursinho que eu fui fazer uma entrevista e e começou já no cursinho que era para dar aula e eu passei e foi mais por uma questão até financeira na época e aí eu comecei dar aula dava aula de gramática Literatura e redação e eu me apaixonei pela pela área de

redação porque a área de porque a aula de redação ela me fazia e chegar num lugar que era não era da repetição porque eu tinha que sobre filosofia tinha que ler sobre sociologia eu tinha que estudar muitas coisas para estar naquele lugar e ser Atrativa PR os meus alunos né E fora que tem o desafio da escrita né a escrita assusta as pessoas não é fácil você tá na crise do Papel em Branco e você ser capaz de escrever né Essa semana eu dei aula pro pros meus alunos e a gente tá na reta final

né pros vestibulares e a gente fez uma aula de treino de tempo e eu e eu me desafiei a fazer o texto junto com eles durante a aula então ele para cada uma das etapas Inclusive essa é uma dica até para professores do que fazer para treinar tempo com os alunos né então Ah tinha leitura de coletânia então dava o tempo para eles eu tava lendo o meu e aí a gente foi fazendo e comparando esse processo então eu ainda gosto de estar ali junto e de mostrar né então é é minha vida assim quando

como que eu me apaixonei e eu tenho o privilégio de por gostar e por entender que a redação transforma Por que que a redação transforma porque ela trabalha duas habilidades que é leitura escrita e leitura escrita não se resume a vestibular leitura escrita se resume a qualquer vida profissional né a pessoa independente da área que ela vá ela vai ter que ler e ela vai ter que escrever né ler diferentes livros ler diferentes relatórios ler o universo ler o mundo também a gente não lê só textos verbais e a gente tem que escrever seja um

e-mail seja um relatório né então a gente é produtor né de conteúdos de textos Então são habilidades que quando muito bem trabalhadas esse indivíduo ele tá apto a se desenvolver né pro resto da vida então eu tenho gosto muito de fato o que eu faço e realmente eu consigo unir o propósito do que eu gosto e e do que eu vejo como transformar pessoas por meio da leitura e da escrita com o que eu faço profissionalmente Mas é interessante ver o quanto que foi de uma dificuldade Imagina assim ó a Gabi de hoje voltando no

tempo se a gente conseguisse voltar no tempo falando com aquela Gabi que chegou chorando em casa na primeira nota mais baixa falar assim olha você se eu futuro é redação professora de redação coordenadora ajuda outros professores a serem Professores de redação exatamente EA ser é um susto né sim é mas eu acho que é interessante até pensando porque infelizmente eu não tive boas aulas de redação isso é um ponto agora assim você me provocou a pensar que parte do do que doeu foi porque eh foi isso foi muito minha mãe que me apoiou Então acho

que também tem desse lugar de como que eu faço uma aula e como que eu penso ensino de redação que realmente seja significativo pro aluno e que ele consiga compreender porque quando você ensina conteúdo você precisa didatizados também tem conteúdo na parte de de e de texto né mas é uma habilidade você tem que você pega um aluno com um determinado nível e você precisa eh conduzi-lo para outro nível então é uma aula que ela é diferente para ser pensada e e mesmo não só aula qualquer material qualquer trabalho que se faça tem que pressupor

isso é diferente das outras matérias que tem uma gradação de conteúdo o conteúdo vai ficando mais difícil mas ainda assim você tem uma base de informação que vai sendo adquirida redação não a da primeira aula até a última ele tá escrevendo e se eu for pensar o sei lá texto disertativo argumentativo na primeira até a última ou então não é o conteúdo que mudou mas é o nível da habilidade dele então acho que eu tive isso nas minhas aulas elas foram elas me deram esse Impacto Porque eu tive que aprender muito sozinha e eu queria

porque porque eu queria ter o resultado né mas então a Gabi olhando pro pro pro passado fala acho que você descobriu alguns caminhos para fazer isso sem doer tanto e ainda depois trouxe isso para espalhar para mais pessoas né Para que outras Gabis não cheguem chorando em casa por conta da nos Você sabe que eu adoro quando um aluno chega para mim e fala ai foi tão leve Gabi a gente vai conectando Eu amo quando esse é o feedback que aprendeu e foi leve acho que tá vendo ó você conectou com a Gabi do passado

que vem disso sim me tem ajudado e e você comentou sobre a questão da habilidade né leitura escrita e e assim Tem a parte do Estudante tem as dificuldades elas existem Mas como que a gente enquanto Professor ou enquanto coordenação e às vezes pode não ter uma coordenação de redação acho que a gente vai chegar nesse ponto mais mais para frente mas a coordenação escolar eh como que eles podem Eh aí já pensando que eu sou né da da escola profess S gestão escolar como que a gente consegue apoiar Os estudantes né nesse desafio porque

é desafiador não é uma questão de um conteúdo de você assimilar são é desenvolver as habilidades e o que não é fácil né então pensando até a gente antes de começar você tinha comentado sobre o que vem primeiro né escrita ou é leitura então leitura primeiro fomentar essa leitura e depois também estar ali para ajudá-lo a desenvolver a escrita de uma forma leve como a a estudante falou com você é eu acho que assim né pensando em professores e coordenadores eh a primeira coisa é preciso ter um que o que a gente chama de um

currículo de leitura e um currículo de escrita então a escola ela precisa entender e definir Quais são as habilidades de leitura que vão ser trabalhadas no caso de leitura é importante também a diversificar entre a leitura literária e a leitura também de não ficção mas as escolas precisam ter um currículo que diz que é das habilidades mesmo de você pensar a progressão então por exemplo eh a gente em termos de leitura e de Inter é é que quando a gente fala do universo da Leitura nós estamos falando tanto de uma de uma leitura que você

tá eh adquirindo repertório de mundo adquirindo a concepção da da Leitura literária e também a leitura do ponto de vista da interpretação de desenvolver habilidades de interpretação então a escola ela precisa trabalhar com as etapas que são basicamente taxonomia de blom né que é a ideia de que o aluno tem que ser apto a identificar depois de identificar ele precisa ser capaz de relacionar comparar então uma uma progressão das dificuldades então toda a escola e nem toda a escola infelizmente para para construir o seu currículo Então quais vão ser os livros que vão ser lidos

ali no ensino fundamental anos iniciais né Então quais são os temas que vão ser abordados nesses livros qual vai ser o projeto ou seja como esses livros vão ser trabalhados com os alunos para que esses livros vão ser interdisciplinares ou esses livros vão ser para de fato fazer parte de uma roda de leitura depois o ensino fundamental também qual vai ser esse caminho de leitura e lembrar também que a leitura é um pacto coletivo de que forma ela não é exclusividade do professor de língua portuguesa e ou da área de redação né redação gramática literatura

a leitura ela e aí que vem o detalhe que muitas vezes a gente não pensa eh uma coisa você lê um livro literário outra coisa você lê um artigo de matemática outra coisa você ler por exemplo eh um mapa de geografia então quando eu falo que é um pacto coletivo é a escola pensar esse currículo de leitura que passa pela Progressão de ensinar nas diferentes matérias Como se lê naquela frente né senão a gente cai no fato Às vezes a gente tem aula sei lá de filosofia em que o professor explica pro pro aluno eh

sobre determinada ideia de um autor mas nunca trouxe o texto em si daquele autor E aí quando chega por exemplo num vestibular em que ele tem que interpretar né um trecho de uma obra de um determinado filósofo de determinado eh sociólogo ele não consegue porque ele sempre teve o quê o resumo daquele conteúdo mas ele não foi ensinado a desenvolver uma habilidade de leitura porque para você chegar em ler sei lá um durkin por exemplo da vida você teve que ter um percurso que é que é esse currículo de textos mais simples Até textos mais

complexos e essa mesma lógica é na escrita a escrita Ela também tem que passar por um currículo que é o currículo do desenvolvimento dessas habilidades se eu preciso no Fim do Caminho aluno chegar apto a escrever um texto com a complexidade que é o texto do vestibular como que eu vou construir esse percurso para trabalhar habilidades na escrita o aluno começa com texto curto ele começa com texto com períodos mais simples Até chegar num fim de ensino médio em que esse texto ele vai ter uma complexidade de informação de relação né então é muito importante

que a escola Faça o seu currículo alinhe Pense como que e seja alinhado né porque às vezes o ensino médio não conversa com o ensino fundamental E aí o trabalho que foi feito no ensino Ensino Fundamental não dialoga com trabalho do ensino médio Então em vez de continuação a gente às vezes tem rupturas né sabe uma coisa que eu pensei você falando sobre interpretação eu fiquei pensando sobre a dificuldade aí a gente agora sociedade porque querendo ou não o eh são crianças adolescentes que estão sendo desenvolvidos e eles estão atuando na sociedade mais paraa frente

né Eh a gente tem uma questão de interpretação hoje uma dificuldade e a gente tem também a questão da rapidez da informação Então como que a escola consegue ajudar ou como que a gente às vezes pode trazer luz sabe PR pros estudantes né de de como até apoiar na interpretação até apoiar no pensamento crítico a gente tem trazido essas discussões assim como que eu acho que você tocou no grande desafio da escola contemporânea que é na verdade a atenção porque se a gente pensa o celular se a gente pensa os desafios né dessa do mundo

do vídeo do vídeo curto a aten tá muito fragmentada e também tem uma coisa que é o tal do viés de confirmação a gente em vez de entender que a interpretação tem os limites do possível que é a própria textualidade que permite Às vezes a gente quer interpretar com o viés daquilo que eu já acredito então eu não interpreto que tá escrito mas eu busco a confirmação daquilo que eu já vejo e ess e ess esses dois desafios né o viajem de confirmação e a atenção são muito desafio de qualquer escola sabe que e hoje

né trabalhando com sistema de ensino eu viajo muitas escolas do norte nordeste centro oeste e isso é um elemento comum não importa a região do país que eu esteja todas as escolas estão enfrentando esse desafio que elas são oposto do trabalho de leitura e interpretação porque para você ensinar e paraa pessoa desenvolver habilidade de leitura e interpretação ela precisa primeiro de atenção e segundo ela precisa se abrir para entender o que o texto né de fato está dizendo não que ela quer que o texto Diga ou o que ela quer ler né E essas duas

coisas que são necessárias para se interpretar bem e também para escrever são Opostas desses desafios o que eu vejo é que a discussão sobre a possibilidade de proibição de celulares dentro da escola eh vem atender isso né porque o grande desafio é que tem algum já existem né alguns municípios no Brasil que já estão com Leis Municipais de proibição do uso do celular e agora a gente tá discutindo né em nível mais Nacional essa proibição então Eh realmente as escolas né e conseguirem eh coibir o uso do celular para que exista então o tempo da

Leitura para que exista a atenção né só que isso não é é é Um Desafio que a escolaa tá tendo que liar na contemporaneidade né as redes sociais el social é a nossa sociedade né a gente vai vamos olhar grupo de condomínio não sei se vocês tem grup de condomínio mas é é uma briga né porque ninguém leu o que o outro de fato escreveu E aí a pessoa e é o vi de confirmação a pessoa quer ler ela ela ela responde de acordo com que ela gostaria que na verdade ela tivesse lendo aí ela

entra numa briga a gente não a gente começa a brigar né a comunicação não violenta dado isso sabe só um um comentário eh O pisa mostra isso pra gente né os resultados do Brasil de forma geral no pisa pensando à frente de leitura Ele É extremamente baixo né se a gente O pisa ele divide em níveis a qualidade da leitura e o nível seis que seria o proficiente vamos dizer assim eh a gente teve na última aplicação 0% Então olha a gravidade Ou seja a gente realmente precisa pensar na leitura e na escrita no nosso

país porque eh como que a gente vai formar né pensando profissionais e mesmo né o futuro é por isso que eu falo é uma coisa de impacto Nacional mesmo se a gente não tá conseguindo garantir essas duas habilidades são tão básicas E aí que vem a necessidade da escola e também tem é isso né Às vezes a escola quer investir em muitas coisas e é necessário mas o básico precisa ser muito bem feito então por isso que ter currículo de leitura ter currículo de escrita né focar nessas duas frentes é tão importante porque não adianta

ter todo outro universo se esse básico não tá bem atendido agora é desafiador se não fosse desafiador tava estava fácil estava acontecendo né Eh pensando nesse sentido ah a gente teve uma fala sua né na Bet 2024 que você falou sobre a metodologia da redação no poliedro né E aí nesse sentido eh você comentou também juntando né então metodologia da da redação no poliedro Mas você falou sobre sobre o quanto que é importante ter um currículo estruturado ter esse olhar pro desenvolvimento das habilidades e não criar uma ruptura ali entre mudanças de segmento né então

o médio os anos finais os anos iniciais eh como que E aí eu sei que você está por dentro desse da das iniciativas de redação dentro do sistema de ensino Mas como que você enxerga eh o papel de um sistema de ensino nas escolas Para apoiar essa unidade também essa continuidade e até mesmo facilitar a questão do currículo né porque se fosse fácil tava tudo tava estruturado né Carol eu vou dividir sua pergunta em Duas né Acho que primeiro eu vou contar um pouco como foi o trabalho que eu e minha equipe desenvolvemos em unidades

próprias do poliedro eu acho que conhecendo um pouco esse trabalho dá para entender o que que é possível ser feito nas escolas e consequentemente essa sua pergunta final que é o que que se faz em sistema de ensino né né quando eu vim pro poliedro Nós já tínhamos eh acho que isso é muito importante nas unidades próprias já se tinha uma equipe de trabalho em redação por quê Porque já se entendia a necessidade de redação ter uma equipe trabalhando para pensar a leitura escrita naquela na escola nas escolas há mais até que outras matérias por

quê Porque estamos em escolas que tem um objetivo de aprovação ou seja de conseguir fazer com que os nossos alunos consigam ser aprovados nas principais universidades e as Universidades justamente por serem universidades concorridas elas colocam peso nas disciplinas de acordo com o que é mais relevante e língua portuguesa e consequentemente né que entra parte de entendimento de texto e redação são as partes que compõem né a nota final do candidato que são mais definidoras da aprovação né Por exemplo tem um tem um caso que eu acho muito emblemático é o da PUC Campinas a Puc

Campinas 60% da prova da nota vem da redação olha Olha isso no Enem é variável né Então depende muito da da Média então assim pelo Enem eh varia em relação às as Federais em torno normalmente costuma ser 20% da nota mas nenhuma outra matéria chega a essa porcentagem sendo que Inclusive a redação é um critérios de desempate então Eh veja as Universidades Estão dizendo para as escolas o que mais a gente eh quer são alunos que saibam ler e escrever bem Tanto é que o que mais impacta a nota desse aluno é isso então eu

vim de uma realidade que a gente já tinha consciência disso então já tinha consciência de que é Preciso olhar então o que que a gente fez primeiro foi sim um alinhamento em de Ensino Fundamental até ensino médio e também o pré-vestibular e como a gente começou esse alinhamento pelas grades de correção pelos critérios de correção por se a gente tem grades critérios de correção e determinados mesmo que os caminhos das aulas porque a gente tá falando de de unidades em três cidades distintas nós estamos falando de professores distintos é difícil de fato garantir um alinhamento

que as aulas sejam iguais e nem é a intenção porque tem a autoria do Professor tem mas se o meu instrumento avaliativo é o mesmo mesmo que os caminhos sejam distintos o final da linha é o mesmo então primeira coisa que a gente fez fo foi isso então se o aluno estudou em Campinas estudou em São Paulo ou se estudou em São José o instrumento avaliativo é o mesmo então é o mesmo olhar de texto é o mesmo olhar que se espera atingir outra coisa a gente passou a ter formação de equipes eh para poder

corrigir esses textos e dar feedback e aí a gente tem pessoas ajudando os professores nessas correções por não tem como não corrigir não tem como evoluir escrita sem feedback isso é um ponto importante então não adianta trabalhar escrita sem o aluno ter feedback dessa escrita ou seja sem ter a devolutiva se essa escrita foi bem feita ou não então a gente também trabalhou com a formação dessas pessoas que dão feedback e a gente garante quantidade e qualidade dessas informações enfim foi toda uma estruturação de um trabalho para que a gente conseguisse aumentar as nossas notas

no Enem para que a gente conseguisse que ao final do ciclo o aluno na parte de escrita Terminasse de forma mais consolidada toda essa expertise que a gente acumulou durante anos de trabalho e que de fato levou com que a gente tenha faz 5 anos seguidos que a gente tira 1000 no Enem e detalhe né tirar 1000 no Enem é um orgulho e tirar 1 neném a gente tá falando de 20 alunos que tiram 1 de 2 milhões então todos os anos a gente tem a nossos alunos entre esse rol quer dizer que a gente

faz um trabalho muito sólido e não é só o Enem a gente gabarita Fuvest a gente gabarita a Unicamp ela faz um livrinho dos melhores textos 1/3 dos alunos ali do Brasil inteiro são nossos Então são números que chamam atenção que mostram que o a forma como a gente desenhou as soluções para fazer esse aluno se desenvolver dá certo e aí que entra a parte do sistema de ensino agora a gente tá no começo né é um projeto longo da gente ajudar não é rápido escrita e leitura a gente não trabalha de forma rápida mas

o que nós estamos trazendo para o sistema e Para apoiar as escolas é parte desse nohau dessa experiência que a gente acumulou nesse trabalho de unidades próprias pro sistema acreditando muito num primeira Pilar muito importante que é formação antes da gente chegar nos alunos antes da gente pensar no aluno eu preciso pensar do nesse Professor eu preciso pensar eh é que formação esse professor teve porque na parte de lembra que eu até falei das minhas professoras lembra que as minhas aulas não eram tão interessantes por existe um GAP de formação de profissional na área de

redação no Brasil e infelizmente as faculdades de letras focam muito em gramática literatura né nessas frentes mais tradicionais e o que forma muito profissional que trabalha com escrita às vezes é o próprio vestibular e o processo de aprender a corrigir e não é todo mundo que tem essa experiência então a gente tem pensado em cursos de Formação primeiro focar nesse fim de ciclo né porque querendo ou não ele é mais rápido da gente atacar Mas a nossa expectativa é a gente ajudar a pensar cursos de formação e pensando desde o ensino médio professor do Ensino

Fundamental Professor do EFI eu atendo muitas escolas eh que um professor por exemplo de Ensino Fundamental anos iniciais mas Gabi como que eu corrijo um texto de EFI não tem Claros os critérios o que que eu posso corrigir o que eu não posso então a gente tá tentando ajudar com primeiro conhecimento né mas também uma outra ajuda que é importante que é a ajuda da logística da correção porque a gente tem que cuidar da formação para que essa correção seja muito bem feita e as escolas precisam pensar às vezes é uma coisa que ninguém pensa

né como que tá sendo a correção dos textos com que qualidade essa correção tá acontecendo porque se não olhar para isso Qual é o feedback que tá sendo feito Pode ser que tem muita correção sendo feita Mas pode ser que essa correção não chegue no lugar nenhum né então tem esse lugar e segundo é eu consigo de fato corrigir os texos dos meus alunos por isso que a a gente veio também com p+ sedação que é uma plataforma de correção de textos interessante que a gente desenvolveu a nossa né se a gente desenvolveu a nossa

porque talvez a gente até olhou pro mercado e talvez a gente entendeu que algumas coisas precisavam acontecer para ela ser mais efetiva e alinhada a esse trabalho que a gente vê que dá resultado né então Eh o ajudar o sistema tá sendo em replicar essa prática entendendo também as diferenças de cada unidades mas investindo muito em formação dos profissionais tá então aí só pens que você falou de alguns produtos né produtos iniciativas Então a gente tem o curso de formação de corretores que é um né E aí eu fico pensando Gabi criança estaria muito feliz

e orgulhosa de si mesma Sim vou já at dar um spoiler hoje a gente tem o curso de certificação de corretores modelo Enem a gente começou pelo Enem porque é o de maior abrangência o que mais as escolas acabam prestando mas nosso intuito é justamente ter também de outras grades e pensar também por exemplo Ensino Fundamental porque não dá para eu simplesmente replicar o Enem no ensino fundamental Então já dando um spoilerzinho nessa nessa nessa parte de Formação vem aí e aí tem a outra frente que é o p mais redação e aí E como

que funciona p+ redação mas só para muito interessante assim o p+ redação Ele nasceu em unidades próprias eh justamente porque a gente tem Universo de pessoas corrigindo Universo de alunos produzindo texto só por motivo de curiosidade eu não passo passado a gente administrou 135.000 correções então é para PR as pessoas terem noção do volume de unidades próprias unidades próprias só de unidades próprias só das escolas É Não então 135.000 só das escolas próprias eu não tô falando de sistema de ensino você falou 9.000 alunos 10.000 estudantes isso exato É que não são esses 10.000 que

todos que é não porque desses 10.000 a gente tá falando de alguns alunos de EFI que não estão nessa conta é é um volume grande porque eles produzem aliás uma outra dica para as escolas dinâmica de correção né Por exemplo Efa efaf Eles produzem em média eh um texto por mês primeira e segunda série um A cada 15 dias terceira série um por semana então a gente tá falando que a gente corrigiu esse volume de textos considerando essa frequência tá eh mas o p+ sedação ele surgiu porque você imagina esse volume inclusive sendo corrigido no

papel era impossível administrar e garantir a qualidade até porque quando você tá no papel entregou pro aluno eu não consigo Verificar como essa correção aconteceu né então a gente começou tendo a necessidade de desenvolver essa plataforma Prime primeira dor Nossa foi logística inicialmente depois da logística veio também as oportunidades de reescrita então eu consigo ter a versão anterior e a versão posterior a gente acredita muito na metodologia de reescrita como um processo de melhoria de texto não adianta ele só ficar produzindo tr00 textos se ele não revisitar aquilo que ele ele produziu né então a

gente tem a metodologia de reescrita como parte desse modelo e desse jeito poliedro de ensinar a redação e aí na plataforma eu tenho o texto anterior e e o se o aluno de repente perdeu e detalhe não existe perda de texto porque tem um histórico ali então eu consigo eu se o se é um aluno nosso que tá com a gente há TRS anos eu consigo ver o texto deles TR sim então eu consigo ver a evolução de escrita dele consigo inclusive pegar o aluno migu que fala ai não tô evoluindo e aí a gente

vê que é um aluno que não entrega tto sabe assim que que a gente teve esse problema então surgiu Por uma questão logística Depois vieram as oportunidades né da reescrita pedir revisão porque o aluno a partir do momento que ele tem muita consciência ele conhece a grade de correção ele começa a conhecer eh as teorias de texto mesmo então teorias dentro da coesão dentro da coerência dentro do aspecto de gênero então ele aí a parte mais e aí ele começa a questionar então quando ele olha uma correção que de alguma forma ele Diverge do que

o corretor apontou ele fala mas pera lá mas isso aqui não pode ser então a gente tem a possibilidade de pedir revisão que é um processo do vestibular né redação sempre são dois corretores Porque por mais que a gente tenha uma um critérios objetivos tem um lugar da subjetividade que faz parte do processo né então Eh e hoje né o p+ sedação Ele tá num terceiro espaço que é garante a qualidade mesmo dessa correção porque eu consigo fazer treino dos meus eh corretores lá então ao treinar os corretores eu posso ver se eles estão alinhados

quanto ao critério de correção ou não eh eu consigo também ver como essa correção tá acontecendo e ver outras correções E aí eu amplio o repertório então eu sou muito eh Encantada assim pela primação porque eu não consigo imaginar a minha vida de gestão de unidades escolares se não existisse essa ferramenta E fora a pandemia né porque na pandemia enquanto todo mundo tava em crise a gente o próprio aluno tirava foto porque a gente corrige texto Man escrito o próprio aluno tirava a foto do texto já subia então a gente não teve drama a gente

não parou uma semana continuou funcionando é tá vendo Então eu sou eu sou realmente encantada por pelo primação porque ele sem ele eu Nossa minha vida ia ser muito difícil e agora essa iniciativa Então ela expande é aí lembra que eu tava F quando você me perguntou eu falei Vamos separar em duas partes e ele era um produto que tava ali sendo testado sendo amadurecido unidades próprias até porque né quando a gente vai para um sistema de ensino tem que ser um produto muito robusto né para que a escola eh já tenha uma solução que

realmente funcione Que ela possa entrar que seja didática então a gente amadureceu esse produto durante 5 anos né E quando ele chegou agora numa num nível de maturidade interessante a gente entendeu que era uma solução que também cabia a realidade de escolas associadas e a gente a ano que vem tem a versão 2.0 porque ela vem Renovada porque a gente entendeu que para as escolas associadas a gente temha que simplificar algumas coisas então a partir do ano que vem as escolas associadas do poliedro e gratuitamente Inclusive tem acesso a PM sedação é importante frisar que

não é uma plataforma que vai entregar a correção pronta isso é importante porque muitas das plataformas que tem no mercado hoje elas entregam correção a nossa entrega ferramenta para que a própria escola colocando a sua equipe de correção seus professores possa corrigir os textos Sempre me pergunto mas um dia vocês vão entregar correção aí a minha resposta é temos esse sonho a da mesma forma que hoje eu tenho uma equipe de mais de 100 pessoas corrigindo dades próprias eh só que para entregar correção com a qualidade que a gente acredita que é correção para de

fato interferir na na escrita do aluno precisa de muitas pessoas muito bem formadas sim e a gente precisa eh garantir compromisso de prazo então isso não é simples né então pra gente entregar issoa precisa de um pouquinho mais de tempo mas ano que vem a opm sedação como uma possibilidade pras escolas já está disponível mas aí a gente une então a questão do p+ redação com curso de certificação de corredores você matou a charada do Por que eu bato tanto na tecla da formação eh bom a gente vai pra última pergunta quando o papo é

bom né ele vai mas eh pra gente finalizar como pensando assim eu enquanto gestor de escola né então tem vários desafios formação de professores formação de corretores construção de um currículo estruturado organização ali nas mudanças de segmento Então são vários desafios e imagina que assim entendo eu gestor de escola entendo o valor e a importância mas não sei por onde começar e vou iniciar do zero né então assim por onde e o que que e o que priorizar porque às vezes não dá para fazer tudo de uma vez Então o queor Qual é a dica

que você dá para quem tá começando Carol eh um ponto importante né se a gente pensa as escolas tem escolas com muitos perfis E à medida que eu conheci as escolas eu defini vamos dizer assim três perfis E aí eu vou dar uma dica pensando esses três perfis tá Quais são os perfis primeiro uma escola que começou a entender agora que precisa realmente colocar atenção em leitura escrita Então ela tá começando do zero segundo é uma escola que já tem algumas coisas estruturadas e ela tá começando a entender que precisa investir do ponto de vista

financeiro e terceiro é uma escola que já tá investindo mais ou menos parecido com o que tinha no poliedro tá então pensando rapidamente essa primeira escola acho que primeira coisa precisa né que começou a entender que leitura escrita é o que vai diferenciar o fim do caminho então primeira coisa que precisa acontecer é entender Qual é o instrumento avaliativo que as que os profissionais que estão trabalhando com escrita tão usando existe primeiro existe um instrumento avaliativo existe uma grade de correção nem que seja no ensino médio usar grade de correção do ENEM mas pelo menos

ter porque se a escola não tem o instrumento avaliativo a gente não tem não consegue determinar onde esse aluno tem que chegar e e a progressão porque querendo ou não o 10 é meio que o o o o tópico do fim do caminho né de uma grade de correção Mas se eu não tenho grado de correção não tenho como saber se o meu aluno tá no 20% no 40% no 60 e plano de ação né que que eu vou fazer de aula como vai ser a minha aula para que esse aluno evolua em relação a

esses critérios mas para evoluir tem que ter critério então assim Acho que o primeiro lugar primeira coisa que uma escola que tá começando zero tem que fazer é ter critérios de correção em cada um dos níveis mas por favor não vai me colocar Enem no ensino fundamental o ensino fundamental ainda trabalha com gênios trabalha com outras coisas então tem que criar critérios que sejam coerentes com o trabalho do Ensino Fundamental e investir também na formação dos profissonais se possível mas aí a entra no critério do investimento né mas ainda nessa escola que vamos pensar não

tem um para investir então é mesmo e escolhas né então a escolha de ter um instrumento avaliativo e ter uma correção às vezes é preferível ter menos correções mas a correção que tem ser mais detalhada possibilitar mais feedback para esse aluno né Eh mesmo que o profissional que está na escola não consiga fazer um volume de correção porque às vezes o professor ele não tem uma equipe de apoio fazer devolutiva da correção que isso é uma prática que gera muita diferença e os os professores às vezes não fazem não adianta sair corrigindo um monte de

texto e depois não retornar em sala de aula para dar um feedback PR os alunos ó pessoal as principais dificuldades são essas para enfrentar essas dificuldades o que precisa ser feito de repente aplicar exercícios específicos para trabalhar aquelas aquelas dificuldades então acho que só do nível da sala de aula e e lógico né no nível da Leitura estabelcer um currículo de leitura tá vendo aqui eu não preciso nem de investimento financeiro é só fazer alguns arranjos mesmo dentro da escola a partir do momento em que a escola já começa a ter anos um pouco mais

audaciosos em termos de aprovação de vestibular em termos de eh conseguir dar mais feedbacks aí eu diria que contratar corretor mesmo que seja freelance né hoje em unidades próprias a gente tem pessoas de fato contratadas mas a gente começou com freelance né então ter uma equipe de apoio ao professor então corretores para que haja um pouco mais de volume de correção e esse aluno seja mais submetido a correções do que e a textos a escrita porque a escrita é prática e aí eu vou dar uma dica Extra escrita em sala de aula estamos no mundo

da Inteligência Artificial do chat de GPT se esse texto for feito em casa ele vai ser feito pelo chat GPT tem toda uma discussão sobre como a gente desenvolve esse aluno pro mundo da Inteligência Artificial e sim é necessário mas pensando na habilidade da escrita em si trazer esse texto paraa sala de aula para esse menino eh realizar essa redação com apoio do professor né para garantir que não tem intervenção aí de um de um poder desenvolver n autoral esse texto não veio de máquina né mas aí com uma equipe de apoio e aí terceiro

nível né A escola que já tem equipe de correção a escola que já tá investindo começar a ter atendimentos individualizados momento para que o aluno possa conversar individualmente tirar dúvidas aí você se você quando você chegar nesse nível o 1000 vem eu brinco que não tem como o 1000 vem a nota alta vem porque não dá não existe outra possibilidade a não ser ter o sucesso da escrita né então por isso que eu vejo esses três níveis para as escolas se identificarem Qual é o seu Em que momento em que estágio né ela está em

relação ao investimento na leitura e na escrita e aí eu fiquei com uma dúvid Zinha quando você fala devolutiva o processo de devolutiva não é entregar a correção não é boa Você perce é interessante né que às vezes não fica claro isso uma coisa é corrigir o texto essa é uma devolutiva individual é o feedback para o aluno certo inclusive como essa correção é feita também é uma questão né porque não adianta Só corrigir gramática se você corrigir gramática o não vai melhorar gramática agora se o problema é no no na linha do raciocínio você

precisa fazer feedbacks relacionados a isso mas quando eu falo de devolutiva é uma aula focada em devolutiva Como assim o professor corrigiu certo vou imaginar um aluno do ensino médio o Enem que é o exemplo mais eh conhecido ele corrigiu cinco turmas E aí nas cinco turmas Ele percebeu que na competência dois quase todos os alunos tiveram um problema porque não sabem fazer o repertório produtivo Ah o aula seguinte tem que ser de produtividade repertório tem que pegar exemplos que que ele leu e que percebeu né o exemplo real do que não funcionou versus o

exemplo do que tinha que ter sido para o aluno ter a comparação do problema versus a solução e trabalhar e mostrar Ó gente vocês estão tendo essa dificuldade e como que a gente pode trabalhar para chegar onde deve ser o exemplo o aluno precisa de exemplo também para entender onde que ele tá e onde ele precisa chegar né Então essa aula de devol e olha eu dei aula todos as eu já dei ela do sexto ano ao terceiro eu sempre fiz devolutiva respeitando as características da série às vezes um pouco mais lúdica depois um pouco

mais objetiva do sexto ao terceiro sempre funcionou com os pequenininhos eh é interessante o professor adotar às vezes checklist ou um tipo é uma rubrica de autocorreção para desenvolver o senso crítico do aluno dele mesmo ser capaz de olhar o texto e perceber o que que tá acontecendo ou não né então enfim aqui se a gente fosse falar em dic est aí se a gente sair do universo da escola gestor e entrar no universo sala de aula aí tem Universo de de possibilidades do que fazer para ensinar redação de forma mais efetiva em sala de

aula ou seja já temos o tema da sua próxima vinda ah qu terá o prazer tem uma última pergunta que a gente faz aqui no podcast que eu não posso deixar de fazer que é olhando pro futuro como que você vê e quais são suas as suas expectativas quando o assunto a redação Nossa eu tenho muitas expectativas então é uma pergunta eu acho que primeira expectativa é em relação a esse trabalho que eu tenho desenvolvido com junto com o sistema de ensino que é a expectativa de da mesma forma que a gente entrou em unidades

próprias e fez diferença na vida desse universo de alunos é conseguir entender as dores das escolas associadas e nos próximos anos e a partir do ano que vem de fato eh entregar suporte ajuda para que a gente possa elevar o ensino de redação de leitura escrita das nossas escolas associadas né então acho que essa uma grande expectativa que a gente melhore mesmo o nível de leitura escrita pelo menos dentro do nosso grupo Educacional eh mas e uma outra expectativa é tentar me aprofundar para entender como trabalhar a leitura na era da Inteligência Artificial então uma

expectativa de tentar descobrir caminhos produtivos para encontrar Pontes entre esse trabalho que é tão artesanal manual e esse trabalho da Inteligência eu não vejo como inimigos eu vejo como a gente tenho estudado muito isso para tentar eh como que a gente pode conciliar seja ensinando o nosso aluno a fazer prompts ou ensinando nosso aluno a ser apto a interagir com a inteligência artificial seja ensinando os nossos professores a usarem a inteligência artificial seja usando inteligência artificial para melhorar os nossos produtos ou seja em diferentes níveis dessa dessa ponte Então são essas as tendências ai muito

legal gab queria agradecer muito a sua presença já temos tema pra próxima conversa foi muito boa e queria deixar um espaço aqui para você poder dar seu recado final suas palavras finais Não primeiro queria agradecer n falar de leitura escrita e falar do universo da redação é meio que o meu propósito de vida né eu trabalho para isso muito gosto Então é muito importante muito bom falar e acho que muito importante conseguir falar com gestores né porque assim o professor em sala de aula ele consegue sim adequar sua aula e e obviamente gera resultado consegue

impactar mas o gestor ele tem a oportunidade de com as escolhas que são mais administrativas né Eh eh realmente impactar e ajudar até esse trabalho do professor Então acho que o meu último recado é gestor veja né até no seu orçamento Sim a gente precisa também falar disso reveja aí no seu orçamento na linha estratégica da sua escola se não é possível né Eh ter mais espaço de repente paraa contratação de um corretor para que a gente possa tornar a redação um diferencial até de matrícula na sua escola né porque não se perde ao investir

na criticidade do aluno nas habilidades de leitura e habilidade de escrita então deixo essa provocação para que cada gestor reflita um pouco Qual é espaço que a redação está tendo dentro da sua escola E por que não aumentar esse espaço muito boa provocação e você que está nos assistindo ou nos ouvindo se você é professor já encaminha esse vídeo ou esse podcast para o gestor ou para todos os gestores escolares que você conhece eh siga o nosso podcast inscreva-se no nosso canal e continue por aqui porque vem muito mais conteúdo para vocês e assuntos relevantes

pra educação eu agradeço a sua presença aqui e até a próxima