Aula 2 - A economia política da política industrial

E é essa essa nosso a segundo nossa segunda aula nosso segundo encontro curso de política industrial e desenvolvimento objetivo da aula de hoje é a gente debater a interpretação do sangue sobre economia política da política Industrial como referências né gente vai utilizar o capítulo 3 fundamentalmente da pele dele mas também uma parte da discussão teórica que tá fazendo ali no capítulo 2 ilustrando o Alguns exemplos por causa do coreano que a disposição final eu tô com a tela compartilhada aqui pessoal então eu não consigo ver o chat aí em qualquer coisa qualquer comentário sugestão por

favor vocês interrompam né É bom então para ver direitinho também tá certinho sim pode vamos lá Começando aqui a discussão o sangue é eu consigo muito longe para comer da interpretação a ideia de que ele constrói a maior parte da da interpretação dele e Entender um pouco contexto que ele tá escrevendo ali nos anos 90 e também eu contexto sobre o debate acerca dos determinantes do Sucesso da transformação cultural dos países do leste e do Sudeste Asiático né então é isso que ele tá ali na cabeça ele parte da ideia olhava bastante por causa por

ano de que a transformação estrutural aumentada pela política Industrial seria um instrumento fundamental para se Construir uma economia Independente de que para ele é uma economia independente contor nar restrições cambiais e avançar na industrialização pesada daqui a pouco a gente volta nesse ponto que parece um pouquinho descolado mas duplo porque ele coloca esses elementos para justificar sua abordagem de política industrial e de maneira mais geral ele parte obviamente ali Como já como uma diretriz de uma leitura de uma interpretação da concorrência a partir de uma lógica Oligopolista né dependendo bebendo além do Marcos um bacteriano

superioridade dos oligopólios entendendo a concorrência o processo de enfrentamento de cartaz em busca de valorização e tendo como elemento Central para análise da perspectiva dos retornos de escala que estão aqui como elemento norteador no circuito Lógico que tá da a interpretação Chang Ele parece concentrar toda a sua ou a maior parte Da sua interpretação sobre a superioridade da política Industrial uma forma de coordenação ex-ante perante uma coordenação EcoSport do mercado ele sintetiza o seu ponto a partir da necessidade de se fomentar a concentração do investimento é claro nosso essa bolsa aqui discutido o nosso curso

já quase que marca o ponto de partida né mas temos que aprender com quem tá dialogando né olha os oligopólios são superiores são Superiores por quê que é grande empresa tem capacidade de institucionalizar a rotina de novo ação antioxidante Petra e tem superdat financeiras pedaço de digestão certo e o chão e parte desse pressuposto então a lógica é concentrar um investimento e a viabilizar escalas mínimas deficiência o contornar assim que ele chama de competição excessiva ou southwest Oi e a partir daí fomentar um processo De transformação estrutural a partir da gestão entre aspas desse investimento

então basicamente e parte da ideia de que a política Industrial é um instrumento com superioridade de coordenação WhatsApp porque ela é capaz que ela capaz de viabilizar esse trinômio concentração do investimento que vai levar aumento da produtividade que está associada ou trade E por que que esse trinômio fundamental porque ele é fundamental para se construir uma Economia nessa pega um né baseado na economia dependente que no caso coreano casais reais como todo naquele momento significava contornar as restrições cambiais e avançado industrialização pesada um e aqui só você curto longe da argumentação a gente tá com

o tempo um pouco apurado né mas vou fazer aqui com calma tem algumas questões aqui eu gosto sempre de trazer no começo da aula mesmo partindo do princípio pessoal todo mundo Leu o texto né algumas questões e algumas limitações da interpretação do autor as questões para nortear nosso debate Ou pelo menos para ficar aqui como ponto de partida esse fica no final do da aula de repente a gente escala se atropelar não tem tempo para bater certo eu prefiro trazer antes para pelo menos Traz essa perspectiva crítica e daqui todo mundo já leu da perspectiva

mais convencional mais fácil da gente a banda algumas limitações que eu levanto aqui Para o debate né quando a gente hora depois vai ficando mais claro conforme a gente pode discutindo né mas Ou pelo menos aqui na com essas diretrizes iniciativa dá para ficar mais claro o sangue é toda leitura dele sobre o processo sobre a superioridade da política Industrial como elemento de coordenação me parece tá muito centralizada uma justificativa que ele chama de dimensão estática bom então quando ele olha para a Superioridade da política Industrial ele vai trazer expectativas teóricas estáticas e dinâmicas mas

ele parece se concentrar demasiadamente Enade me nação asiática com atribuído um papel fundamental a a demanda Claro não deveria deixar de ser mas é e colocando na coordenação do investimento coordenação de investimento prévia exigida executada no estado como instrumento fundamental para o processo de transformação não nesse sentido a Ênfase dele que tem que ter a gente antes de acordo com o contexto histório orando e como os táxis o momento então coreano né mas parece centralizada demasiadamente nessa concentração do investimento EA partir dessa concentração do investimento essa perspectiva do chão Peter Mark 2 e você teria

maior escala maior produtividade maior potencial de competitividade mas pelo menos na interpretação dele acho que uma Limitação não se pensar a gente debater é que a dimensão tecnológica acaba saindo quase com subprodutos do processo né então parece que o investimento é um alimento fundamental Ok tudo bem que seja assim mas o processo de transformação tecnológica vai quase como um subproduto do processo de acumulação de recursos de aumento da eficiência de reduzir os fechar o leite e a partir das empresas quase que automaticamente forçando a barra forçando um pouco a Barra aqui para gente pensar mesmo

avançaria no processo de transformação tecnológica É parece que isso talvez seja mais adequado para o contexto histórico da época e para a forma de organização da produção é a hidrometeorológico característico do paradigma fordista chandriano a gente vai discutir aqui de uma lógica mais em rede ou agora em direção ao que se convencionou chamar de indústria 4.0 parece ter algumas Limitações na na segunda questão limitação que eu coloco aqui é para gente pensar até que ponto a leitura do shani é apresentada na peça dele parece ser mais aderente mais aderente a uma fase específica é uma

fase específica dos ciclos de produto ou do modelinho do teu deck até que ponto essa concentração do investimento que ele propõe como principais diretrizes de política Industrial parece ser muito aderente da Dessa lógica mais tangível de centralização de recursos concentração de investimento e dimensão tecnológica quais formação do produto e amanhã e em direção a setores maduros o tecnologia maduras olhando lá para o modelo do terbeck o que que eu faço essa ressalva porque o próprio Chang é no capítulo dois vai falar o seguinte Olha que eu tô querendo procura aqui é uma discussão para além

das especificidades Históricas para além das estudares geográficas geopolíticas do contexto da Ásia tô querendo propor uma discussão teórica que leve em consideração a superioridade da Coordenação ex-ante viabilizar pela política industrial da ou trazer diversos elementos para justificar para justificar a superioridade teórica a partir de uma coordenação mais Ampla via estado partir de uma abordagem institucionalista da atuação do Estado palavras dele E logo eu pretendo que isso seja generalizado da debatendo até inclusive enquanto os críticos da política Industrial que vão falar que são as estratégias bem-sucedidas de política Industrial aqueles que admitem que o avanço a

do Sudeste Asiático do Leste asiático foi baseado em política Industrial são muito específicas daquela região no Fla não uma possibilidade de generalizar aí eu faço um contraponto aqui para gente pensar depois de uma Exposição que mais prática mais claro né É mas até que ponto esse grau generalizado que ele se propõe é muito é parece estar restrito a uma lógica the catman em fases maduras e fases maduras e não discutir outros a gente pode até contracorrente a implantação dele quando que um like por exemplo escutam as duas décadas depois né mas da ideia desse o

açúcar verdade no processo de Kate na quando alguns países concentram-se inicialmente a tecnologia discípulos Unidos naquele tá olhando para setores Matos até que ponto é adequado para esse movimento mas tem limitações quando a gente olha para outras matérias né uma terceira questão eu limitação é é de novo se propõe uma teoria generalista né mas ele ele os sinais que ele traz parecem ser as diretrizes de política aquele Card depois ao analisar o caso escolhemos a muito preso o caos coreana obra poder deixar de ser elas não essas diretrizes Não parecem ser muito mais aderentes ao

padrão a um padrão de concorrência e de acumulação Industrial uma lógica da organização Industrial que é muito característica do que o cheddar chamava de baseada de um binômio rapper e investir e ter em investir para criar economias de escala e escopo a partir da da Integração vertical não parece que essa loja também tá concentração do investimento principalmente para contornar limitações de acesso a dívidas E principalmente no setor a pesada É memo aí generalizar buscar finalizar um conjunto de diretrizes de política aqui de uma maneira ou de outra são mais a verem então uma fase específica

Outback chama de frase específica né ela faço mais estável com tecnologias sendo mais transformadas em processo e também é uma lógica de uma empresa que é uma empresa muito integrada verticalmente na frente que compete A partir dessa perspectiva vai Ter investir e revestida E aí e colocando pão até que ponto essas implicações se aplicam de alguma maneira ou de outra no outro acabou no arcabouço baseado numa organização da empresa em retina para que isso faz com solidade depois que o sangue escreve trabalham nesses momentos a gente vai discutir sem outras aulas do curso né mas

eu tô só requalificando aqui trazer alguns alimentos críticos para a interpretação dele o próprio achando que faz uma É uma alto digamos falei mal tô reavaliação aqui não é bem esse termo não é assim como se chama mas os trabalhos mais recentes dele junto o André online ele vai trazer alguns elementos umas lacunas presentes no trabalho dele naquele momento e vai trazer algumas questões para se pensar a política Industrial a partir da um paradigma de rede de outras formas da não coincidência entre a geração e apropriação do excedente temporalmente e Espacialmente pois é as duas

outras questões no sentido assim de limitações né e pra gente entender como derivação né quais seriam os limites da replicabilidade das diretrizes colocadas pelo autor no porque eu falo isso porque o xale as referências do debate dos políticos e até Nacional né e de parte muitas vezes das trabalho correspondente para entender possibilidades dos países né mas até que conto as derivadas de Novo negócio supondo ali estar contribuinte o ponto não está se propondo desculpa a contribuir por uma generalização teórica da aplicação da política Industrial né mas eu coloco é até que ponto essa política Industrial

do Charme de 94 os pontos que coloca ela é muito característica é de um modelo baseado em instituições em correlações de forças políticas numa forma disse disse Criar agenda Econômica que são características do estado Desenvolvimentista e baseados numa estrutura Empresarial nacional e com forte centralização de investimentos seja e atuação direta ou indireta do estado no fundo é até que ponto é essas inscrições São aderentes tô fazendo aqui uma prova são né ao atual estágio dos momentos do paradigma técnico o ou seja as instituições e as formas de organização com Profundas transformações que sofreram globalmente são

mais amplas no estado desenvolvimentista né A pizzaria fãs assim né Whey pro Xande Johnson não a questão do romantismo no caso brasileiro mesmo até quantas as políticas são características de uma forma de organização que tinha como pressuposto uma correlação de forças políticas e de organização da concorrência da produção que são bastante distintas a gente deve rir revisitar sem pensar e configurar e trazer perspectivas feitas a partir daí né ou uma quinta alimentação frente a Nossa aqui pronto para reflexão né o Renato terminou exatamente com essa S pouco mais gente não combinou mas E durante o

perfeito né é a gente tem um conjunto de restrições dos organismos internacionais de citações explícitas em Montes Claros mas pastas tão importantes quanto as explicações muitas vezes só é o que diz respeito à África aplicação de políticas industriais como estratégicos no momento né em até que ponto o atual ou tem institucional e Político e limita a replicabilidade nos termos do sangue das estratégias de coordenação que ele vai propor são interessante pra gente fazer também Oi vó feitas essas Breves considerações sobre é sobre o sexo provocações né então aqui um rapidamente no contexto novo não vou

perder muito muito tempo sobre isso né dá para adiantar mas o Xande começa com a a ideia de construir uma má teoria É inscrito na lista da intervenção está buscando a perspectiva da política Industrial como instrumentos o período de internação no buscando justificar Teoricamente o processo de Kate um dos países do leste e do Sudeste Asiático aqui no contexto internacional após fim de bretton Woods desaceleração do potencial de crescimento Global Ok você sabe muito bem mas são as nos países centrais mas são as raízes dessa desaceleração O Xande vai falar havard olha que ganhou a

terra nos anos 70 anos 80 um debate importante na industrialização e vai falar olhar a interpretação uma redução também da taxa de crescimento Global em virtude do fato de você ter uma diminuição da centralidade na indústria no desenvolvimento então a contornar esse contexto em São Se necessário reforçar o processo de transformação estrutural EA políticas industriais olhando os países atuais vão reforço a Ponte Industrial seria um instrumento para se contornar esse contexto internacional de crise baixo crescimento pós-bretton por outro do outro lado quando eu olho para os países do leste e sudeste asiático é um debate

alguns anos 90 na Banco Mundial tentando explicar o milagre asiático se colocar como obter minantes desse milagre é um conjunto de políticas horizontais né que usando tempo que eu acabei de falar agora pouco não achava Talvez que ele reduzir muito algumas questões debate né mas olha o Banco Mundial se foi grande do Milagre asiático vai falar que é fruto basicamente um processo de liberalização de liberalização comercial até de liberalização financeira de no fundo get-psdrive and institutions preço correta em relação ao mercado internacional e do Som da participação está avanço do investimento em infraestrutura avanço investimento

em Capital humano temos Banco Mundial né uma menor intervenção no sistema de preços um aproveitamento das e comparativas do mestre que levaria uma grande na mesma internacional um aumento da poupança doméstica associada ao investimento e ao Pet nada do Banco Mundial vai falar obviamente é não são esses elementos que explicam o sucesso do leste e do Sudeste Asiático alguns países dos Tigres Asiáticos esses países utilizaram muito fortemente políticas Industriais para avançar nesse processo de atendente Ok só que já já faz desse ponto de partida olha historicamente eu nem encontrar nesse debate é evidente que é

evidente que o sucesso dos países asiáticos é fruto da política industrial e historicamente não tenho nesse trabalho aqui não tenho pretensões de mostrar a validade das políticas industriais fatal em termos históricos falar nisso já andar eu já vou com o ponto de partida o que Eu quero mostrar é o seguinte o que a política industrial ou a coordenação ex-ante via está basicamente pregação do investimento para aumentar skar para fazer esse processo de upgrade ela é superior inclusive em termos teóricos que vai colocar muito arte o trabalho dele é inclusive superior introduziu em termos teóricos Week

porque ele quer fazer essa discussão porque a decepção se o parto do pressuposto que está deixando de lado Tudo o que que a política Industrial nos países do leste e Sudeste Asiático é derivada muita de especificidades históricas as críticas viviam sentido de que afirmar de que elas não são Emo laveis ou seja eu tô e esses países utilizaram algumas políticas industriais que tiveram a ter mais sucesso mas isso é muito o texto específicos é muito louco históricos específicos é muito geográficos específicos é muito específico do Arranjo asiático no contexto geopolítico de tal logo isso é

muito característico de um conjunto pequeno de países um contexto específico obras não são em um lápis já não vai falar não ao contrário historicamente eu nem preciso mostrar o porquê das propriedades dessas políticas mas eu quero mostrar que sim elas são superiores em termos teóricos tipo da coordenação e logo as estratégias baseadas uma política industrial pode tá com alguns por aqui são cinco caminho Adequado para se fomentar o desenvolvimento E aí se eu vou ele vai debater Teoricamente com a nova teoria institucional né e vai buscar ampliar os corpo de análise a partir da firma

da firma para mostrar por uma nova teoria finalista da intervenção do estado certo a ideia então de que a a política Industrial ela é justificável historicamente não tem a menor dúvida mas ela é justificável também em termos Teóricos Por quê Por quê o arco hibernação x ante a coordenação feita via estado ela é capaz de reduzir Ok me chama aqui apesar dos e agora uma noite pouco da batida o trabalho dele de custos de transação tá querendo alugar a leitura na lista né estáticos e dinâmicos depois a gente vai tá debate ela é capaz de

reduzir esses custos de transação mais amo e e vai falar como custo de transação não estou aquela mesma ideia da economia Institucional tradicional não eu tô olhando para algo mais ano custos de coordenação de gestão de alocação decisões de investimento custos mais anos os transação mais amplos que envolvem atividades econômicas com todo e que são afetados por diversas dimensões para muito além das dimensões internas afirmam só afetadas por que estão certeza e nome risco por questão de complementaridade os ativos e por aí vai ele vai falar nesse contexto a Coordenação ex-ante é capaz de reduzir

custos e aumentar a eficiência na economia a economia bom então nessa perspectiva eu consigo justificar Teoricamente na mostrar os porquês é o fato da política Industrial se superior como instrumento de alocação quando compararam ao mercado livre para isso é preciso entender a lógica da Coordenação privada ideias curso transação a lógica de coordenação criado usa ações e colocamos a partir ele tá Tentando fazer um debate com a leitura de o Charles Como eu disse né ela envolve um conjunto de elementos o que levam à necessidade de você viabilizar uma coordenação ampliada que leve em consideração a

estabilidade do sistema o sistema o sistema é essencialmente em estado Então eu preciso trazer uma noção de coordenação que entenda essas perspectivas e essa noção de coordenação ampliada a partir da atuação prévia do está seria capaz de Levar a uma maior eficiência o maior eficiência sempre preocupado com a noção de eficiência lex8 Nossa só uma observação sobre esse imagino eu acho que acho que eu quero só reforçar as coisas que você disse sobre essa essa em termos que ele usa né coordenação e com sinalização Orson são coisas que não são diferentes mas que vale a

pena separar eu acho que primeiro lugar sensor esses dos anos 90 tá nos anos 90 é a teoria dos custos de transação que Alguns carros econômicos ação eram uma arcabouço muito utilizado para muitas coisas então acho que acho que não é uma concessão acho que é é é uma tentativa de diálogo com a literatura que tava sendo muito utilizada sobre diversos aspectos do diversos autores e que parecia naquele momento bastante promissora eu não tô dizendo não quero entrar na difusão se ela é preguiçoso as deficiências lá eu eu particularmente não sou tão simpático a essa

essa Abordagem mas mas todo modo acho que tem uma coisa ele tá escrevendo E no momento em que era muito utilizado esse acabou tudo daquele transação agora a questões as questões de coordenação acho que elas venham até ele tem menos a ver com o debate do período e mais a ver com papel substantivo da política industrial de coordenação e ser um elemento que é um pastor é que é capaz de orientar os comportamentos privados em direção a uma determinada determinada Meta ou determinado alvo tá então a coordenação acho que ela envolve muito mais do que

digamos na mesma forma uma leitura leitura pouco simpática né da da teoria dos custos de transação a coordenação ela é muito mais ok dos ricos transação é orientação de e de comportamento a gente econômicos de fato tá só e subtração É sim excelente Obrigado Renata é exatamente É exatamente esse ponto dele ele ele tá fazendo um gancho na verdade Né para essa discussão para chegar no que Ele no que ele está definido ali como na interpretação dele o que seriam os custos de transação falaram e eu entendo como a política Industrial como instrumento fundamental para

reduzir os custos de transação na metade ciência. Para mim curtir transação é aí ele vai definir no fundo ele tá falando dizendo se quer dizer o seguinte Olha o elemento fundamental para explicar os custos eram seus mecanismos de Coordenação para ele faz um diálogo com a literatura apesar de usar o mesmo tema definição é muito diferente né aí fala aí eu tenho a capacidade de melhorar os cursos de coordenação dado o cenário econômico essencialmente instável muito inseto aquele de que ele na questão de incerteza fundamental para a perspectiva dele né é isso é um elemento

fundamental para reduzir os custos de transação mas nós temos que Ele defende também a ele já fez um grande digamos assim como que É parte da época como Renato colocou muito bem né e o sentido já começou na parte ali Teoricamente né hora preciso ter uma coordenação ex-ante que melhore a eficiência do sistema ainda não chegou aqui na política Industrial dessa roça de como eu posso fazer isso como eu posso fazer dar um conjunto de diretrizes Aí depois ele vai descer um pouco mais que eu que seria política Industrial né agora é qual o caminho

Fazendo muito muito inspirado rapidamente no caso falei errado aí depois o que vai ser também assim não é muito nessa direção né ou parcialmente né ele vai falar assim que hora primeiro é necessário você olhar para a sociedade e reduzir o que alguma maneira ou de outra a miríade de conflitos que eu tenho esse reduziu os conflitos sejam a palavra adequada né mas eu preciso organizar a sociedade em grandes grupos grandes Grupos de interesses que de alguma maneira ou de outra se sobreponham a uma miríade de interesses individuais e essa parte da Coordenação aqui bastante

complicada né porque é todo momento ali muito próximo de alguma interpretação pouco democrática de um processo de coordenação escolha de orientação hora é necessário organizar em grandes grupos de interesse né reduzir a Samire direto era esse aqui é capaz de né obstáculos ele sugere tá Melhor não tá do deve propor uma certa a ideologia nacional ou orientar esses um sistema de valores que vão uma determinada direção e reduza esse conjunto de pressões características numa sociedade complexa Urbana moderna Global certa né ele sugere Inclusive a utilização os meios de comunicação públicos né como ao poderiam forjar

mudar atuar nessa mesma direção então questões problemáticas inclusive no sentido da Replicabilidade né no sentido do que é socialmente aceitável partir de uma perspectiva sociedade ocidental é o samba também Trinta Anos depois de ter sido escrito há quase 30 anos 50 é ver o ponto Agora a política Industrial pedra vai partir se ela partir desse mecanismo de coordenação mais amplo é trump mais chances de sucesso digamos assim mas um ponto fundamental também é o estabelecimento de um determinado. Focal aí ele já começa a descer mais polido Próximo da política industrial para o Estado tem que

decidir qual é o caminho onde nosso objetivo onde a gente quer chegar é claramente ou seja como diria um colega né Tipo você entender que política Industrial antes de sair Industrial é política né o Renato só não falou essa frase na aula anterior né Mas deixou muito claro isso Industrial antes de 100 Industrial é político então preciso entender a correlação de forças Ansiedade mas ele está sugerindo a mesma forma de coordenação em direção aos determinada pela pouca ele vai falar essa condenação ex-ante e estado também é superior porque ela é capaz de entender a complementaridade

dos investimentos o que já começa a ficar mais para/agora pode retomar discussões lábios clássicos o desenvolvimento seja lá no rosenstein-rodan quando tá olhando para as economias a necessidade de você construiu Parque Industrial Integrado de um salto só de uma era só ou até na Perspectiva dos desequilíbrios na do ritmo do professor sossegar utiliza para olhar as questões de arrasto alegria arremato levantou na aula anterior né mas ele vai falar os investimentos industriais está uma forte natureza complementar quando a gente vai olhar então para o progresso tecnológico ele vai colocar mais ênfase nesse ponto ainda logo

uma vez que esses investimentos são bastante Complementares a coordenação ex poste Opa via mercado não necessariamente vai Via sistema de preços atuar de maneira ótima a o olhar incorporar os benefícios que seriam decorrentes desse investimentos complementares quem tem capacidade de entender pelo e de fazê-lo ou de sinalizar nessa direção é o estado por mim e uma sinalização prévia a complementaridade dos investimentos Além disso ele vai ser hora é eu preciso Entender que a estabilidade macroeconômica deve ser compreendida para muito além da estabilidade do sistema de preços a perna essa um abraço dimensões uma das dimensões

da estabilidade Econômica Valeu bem sistema e coloco capitalista essencialmente está marcado pela incerteza marcado pela grande ou se lação das variáveis econômicas as ações e stops tem partes importantes nas ações dos agentes logo a natureza do sistema é Uma natureza e e eu não tenho áreas de mercado específicas do sistema de preços que levariam a necessidade de atuações de algumas políticas complementares ou pontuais ao contrário de maneira generalizada a instabilidade EA incerteza são características do Sistema por isso a coordenação econômica e estado também tem um certo grau de superioridade legal então retomar o porquê da

necessidade da política Industrial alguém abre microfone Renato o que que música de interromper toda hora mas uma observação que você fez sobre essa coisa dos Estado democrático democrático tal eu enfim se você for pensar tudo bem no caso da Coreia um cobra um caso complicado porque você tem lá umas ações que foram fizeram parte do esforço lá dos céus um pouco de fato virtuosa Tá mas como você explica a experiência de outros países são países Democráticos que mantém mesmo com troca De governo absolutamente diametrais Estados Unidos Por exemplo que as políticas elas permanecem mais ou

menos estáveis a o por exemplo o orçamento do departamento de saúde dos Estados Unidos para a pesquisa área de saúde portanto nos Estados Unidos não diminuiu com entrada trump essa o número não é uma questão eu acho a quando você tem excepções pouco o Gustavo esse local do Brasil como era o caso a Coreia lá nos oitenta e outros Países em desenvolvimento o governo assumiu um papel muito importante mas quando você tem um estado forte o governo ele a sua no papel menos importantes e o estado começa a tomar decisões que independem das opções de

governo prefere a política Industrial pensando sempre longo prazo certo então Os caras lá nos Estados Unidos de se definir por exemplo aos os orçamentos de pesquisa ouro por departamento Como eles chamam necton os Ministérios para doença Saúde prazer de energia departamento de o terceiro diferença a e e aí eles o d-fine por dez anos então assim o ver doente o governo sai esses orçamentos as Você pode ter uma modificação você tem um programa específico para cor vídeo outro para a Zi cavalheiros não sei o quê mas os problemas continuam em pé e continuou da sabe

então eu entendo que quando você não tem essas instituições consolidadas exato aí você acaba assistir os outros mais difíceis de Coordenar a mas quando você tem do caso o estado Vai sozinho Você não precisa que eu eu eu eu acho que durante um tempo essa discussão apareceu muito forte você dá é fácil de fazer o time do céu na Coreia faz fazer um eu posso fazer na China com o mal forte com não é bom forte a estado forte tudo bem Não tô dizendo que não tem mão forte que precisar Não é de mão forte

mas ela estado forte Oi gente fez alguma observação aqui Dizendo não é exatamente o computador inscrições atamente Mas também de mesmo excelente colocações se eu peço desculpas aos colegas que ele naquele momento de ração mais Ampla a partir do que ele propõe ser palavras dele né da intervenção do partido uma generalização né hipótese alguma Imagino que a política Industrial seja algo autoritário característico apenas exclusivamente nem principalmente de países autoritários A peça não ficar tranquila se não deu a entender isso não eu fiquei ela não até porque a gente vai avançar depois do curso na discussão

de instituições é digamos WhatsApp nosso né que é mostrando exatamente de como as estações ácido curso dentes o assunto no final [Risadas] Luiz Alberto quer fazer um falou que tem um Fábio vamos lá o Alexandre também no fundo a discussão fundamental né que é da burocracia ao mas porém bebida né Então seja ao mesmo momento até uma burocracia aquela é autônoma no sentido de livre de um conjunto de pressão e o essas políticas que não vão na direção a transformação estrutural ok É mas ela é em bebida na correlação de forças políticas no sentido de

aí ele tal ressig e não usa essas palavras né mas eu digo digitar comida com a esse processo né então é bom é falta de burocracia né É mas é o que o caminho erva para ter mais burocracia autônoma Em bebida Para viabilizar esse processo né E se tirarem capa fazer inscrições aí eu ponto de transição né eu deixo fabweb aqui vai discutir mais para frente que ele que ele vai nesse ponto também É sim saudoso Professor fazer é legal é Luiz Alberto Betinho isso só ela então já é então na hora que se com

esse ponto me deu um cômodo assim muito grande né porque é a capacidade da política de estado estabelecer uma uma direção ela não é propriamente uma característica de Estado autoritário né Talvez seja um problema latino-americano a gente vai ser a prova do Plínio né aquela questão do Caio Prado a cidade brasileira como cocosito né você a incapacidade política de você fazer um agregado mais forte para você imprimir uma direção do Estado né é isso não espere não necessariamente ela é democrática nas aulas que teve lá de novo e a gente viu o Estopim gol da

Argentina né começa a depois do Peron de 50 75 ou Online 20 anos tem 15 governos vários golpes de estado exatamente para a incapacidade da sociedade estabeleceu uma direção né E ela tem aquela aquela piada né que quer que eu acho que é muito ilustrativa disso você sabe qual a diferença de um político para um Acadêmico e o político ele pega as igualdades menores e ele leva ao cubo O acadêmico e o acadêmico pegar as diferenças pequenas né e exagera as diferenças Então a capacidade do político exatamente encontrar denominador comum para esse conjunto de forças

um dar em nada não dá em cima zero né então se tiver por aí meu comentário eu acho que a sociedade democrática quando ela tem interesses bem desenvolvidos eu acho que você consegue imprimir uma uma delícia como meu carro Japão por exemplo não acho que é por aí valeu obrigado eu queria fazer um comentário também é o Felipe é cês tão ouvindo sim é então eu Acho que essa discussão ela é muito complexa e ela vai arrastar um bom tempo da aula mas não tem como a gente fugir dela né Eu não sei se é

o objetivo da gente cair isso agora nessa aula ou Continuar com a explicação do sangue mas essa discussão ela leva inevitavelmente a pergunta do que é democracia e qual o tipo de democracia de que forma e quando o sangue coloca a questão de um não ideologia na ideologia Nacional como você falou mas é questão de consolidação De objetivo Nacional de longo prazo então por exemplo só nos Estados Unidos eles têm uma democracia partidária ou seja qual a definição de democracia é um partido são dois partidos que são 30 partidos mas dentro democracia americana com dois

partidos Você não tem uma alteração de objetivação americano Independente de qual partido ganha em Então essa consideração Nacional do interesse do Estado tá pronto e fechado ele dentro e assim sucessivamente com Outros países por outras razões que fosse as ações europeias aqui da guerra sucessivas que eles viveram e a industrialização como fator de Sobrevivência para criação de armas etc também tem uma característica história de construção desce das unidade Nacional vamos ver se ano e essa pessoa muito Ampla e ela pega muito também uma parte da questão da Ciência Política essa discussão até para gente conseguir

chegar nesse ponto eu acho que isso a Gente aprofundar nisso nós não vamos sair hoje E aí e não tem a menor dúvida ótimos comentários dos dois é a gente pode retomar a discussão assim fundamental para esse ponto em economia fazendo essa atenção Edson list a gente volta lá no lixo em 1840 e vai discutir o que é Estado Nacional que é sistema internacional faz com as assimetrias a correlação de forças a contraposição ao Que ele chama de economia cosmopolítica e a partida e isso vai se você traições vai sentir o remo eu falar né

E aí a partir daí povo direcionais suposto objetivo Nacional né porque eu tava colocando aqui Talvez não tenha sido bem colocado de novo pelo tempo eu sempre comete nem colocou né olha o sangue está sugerindo inclusive o sistema de valores nacionais criados deliberadamente pelo Estado a partir da utilização inclusive de sistemas de comunicação de Direcionamento público etc etc O que é mas antes do que é mesmo e o que é nacional a gente faz o gancho é só um bequinho colocou porque o Caio Prado da colocando esses pontos né eu nunca tive a formação Nacional

aqui na capital no sentido amplo do que a gente defende como Nacional nunca foi nacional no caso do Brasil Então por mais que eu tenho correlação de forças políticas que seja de algum momento é possui desenvolvimentista tá certa eu não tenho Nenhum vínculo com o território nacional uns nacionais e com uma suposta democracia dos tipos de inclusão de redução da assimetria de certas e é o tudo bem ocorre porque seu corpo que a gente acaba gente ataque a gente acaba no não conseguimos sair daqui da digamos assim não que não seja importante mas nesta disputa

Nesse contexto específico do sangue o que eu queria dizer o seguinte né ele tá justificando o historicamente a partir do que ele Define como um conjunto de diretrizes um objetivo nacional que é muito a perspectiva asiática né não para na Perspectiva tradicional da Europa Ocidental as bebidas sanduíches inclusive esse tipo remeter até o fabricante isso só o Instagram tá É mas ele tá procurando a teoria institucionalista generalizado né da política social partir nosso protótipo ordenação Então esse link nessa discussão pelo menos o trabalho dele Nesse ponto eu acho que tem algumas limitações não que essa

discussão talvez como ele constrói tudo bem aconteça Itália a cabeça do asiático do coreano devendo aquele processo tá etc mas eu acho que a maneira como que ele constrói esses links nesse ponto Me pareceu falhas Não é esse sentido que eu queria levantar não a questão em si Mas como ele ele ele faz escala né Tô voltando aqui ó E aí ele vai fazer uma discussão A E aí pessoal uma discussão nesse sentido né Aí ele vai dialogar vou passar rapidamente aqui uma ideia de porque uma política Industrial horário indústria é realmente importante a discussão

lá dos anos 70 industrialização britânicas né a ideia de que se haveria uma transição para uma economia pós-industrial né já não você tem aquela Terra gente falar não molha não há transitando para uma economia pós-industrial é ao contrário disso ele fala esse debate sobre a Desindustrialização o orientador do xampu ou senão ligado né que alguns Pioneiros lá do debate sobre a desde socialização esta discussão sobre adesivos realização da 70 na Inglaterra que seria explicar um dos aplicativos o baixo dinamismo por isso eu preciso retomar a política industrial na verdade está errada já É porque ela

tá quase andando se numa ideia e que eu tô transitando por uma economia para serviço dado que ela esta Cidade renda da demanda por serviços é maior do que a cidade Me Ama da demanda por bens manufaturados Mas não é isso que explica o aumento da participação do serviço O que explica o aumento da participação dos serviços é o fato de que tem um avanço do Progresso técnico que faz com que a produtividade Industrial cresça muito mais cresça muito mais do que no setor do serviço agora do serviço não 70 né gente cresça muito mais

setor de serviço e isso faz Com que os preços industriais ayam Inclusive a importância relativa do emprego Industrial caia então tem uma certa ilusão de uma desindustrialização anos 70 e isso justificaria justificaria o abandono de políticas industriais inclusive em termos históricos vai falar aqui é só um ponto macumba no debate por quê Porque o serviço seria um essencialmente não para ele gostava discutindo os anos 70 de novo né e a necessidade de você crescer contornar Restrições de balanço de pagamentos caso dos países periféricos é seria teria um elemento fundamental na cidade de uma industrialização para

gerar divisas e contornar uma na industrialização pesada como que ele coloca ano 5 Capítulo 2 do Livro já explica também então Ou seja a indústria continua sendo importante e é muito importante né Aí eu faço aqui alguns parentes a grupo né é só provocar até que ponto essas questões levantadas por sangue naquele Momento ainda explicam o Hugo justificariam a política industrial na parte da mesma forma né a industrialização pode ser explicada da mesma maneira que ele tá colocando é a relação entre indústria para de pagamentos também ou seja tem nesse site tem uma estrutura Industrial

integrada verticalmente integrada a partir daquela lógica do rapper e investir é é uma busca de organização em rede e traz outros condicionantes e também a Análise industrialização e procurar o avanço é a parte final do curso de um avanço para a geração de valor em atividades - manufatureiras entre muitas raças de serviços industriais no fundo mas é que só para provocar até que ponto um pata essa noção possa só fazer uma pergunta claro em relação às perguntas que a gente vai colar no no Google Drive Google Word eu coloquei algumas coisas ali mas eu não

sei exatamente como ela não que vai ser utilizada é bom eu li Todas as perguntas lá aí vocês podem fazer aqui pegar o gancho aproveitar acho que é mais interessante né só não acha nada vontade Henrique pode colocar na forma de sentindo né Ah tá é que eu acabei colocando mais tarde demais é um pouco dessa exatamente o palco desce gancho de pai depois manufatura esse setor de serviços essas brigas chegar no limite qual que foi de Barracão Do chique top e a aí ou conexão você vai Caiu foi não Era só para pensar que

nem na minha a questão ele ia eventualmente que nem pensar na economia de aplicativos o economia de pegar frações de aqui essa é uma discussão interessante legal entendi seu corpo é uma opção muito interessante para a gente pensar depois política Industrial a partir de uma de um conjunto de organização das empresas que não era não significa abandonar saída a gente vai isso significa complementar a partir de uma nova forma de organização Em que o valor é gerado de outra maneira apropriado de outra maneira é ali que a discussão que a gente vai ter olhando para

as cadeias globais para leveza das cadeias que é o texto do guerra do usado que era exposto ao dia até que a estrutura são mais fluida seu preciso pensar novos políticas industriais que não são necessariamente apenas industriais mais leve em consideração essa forma de complementaridade apropriação de valor a gente vai ter uma Aula para discutir isso né vamos discutir esses pontos sua parte dessa forma de organização aí tem um trabalho e tem esse trabalho dos trabalhos estão lá no programa até o trabalho do douro que faz essa opção é a questão do brechó vem da

manufatura dos limites para se passar essa política esse trabalho do guerra é um trabalho também eu indo Professor Roselino que a gente discutir o arcabouço de política Industrial antigo com tráfico esse acabou os mais Comuns ao se contrapondo a necessidade de complementar o A partir dessa lógica essa lógica de organização da produção partir de algo mais fluido mais leve associado a serviços e uma lógica de plataformas é mas a gente discute por aqui não dava um da mente para gente atribui esses elementos a interpretação do sangue Todos nós somos filhos do nosso tempo né a

escrever esse 94 né É mas eu acho que boa parte das Oi eu já cheguei agora a gente tem que ele relativizar de acordo com o Henrique aleatório que eu acho que tem razão com o fato de que você tem um novo fenômeno aí que aquele aquilo que eles neles aqui chama de precisa plataforma e arrumar empresa que há 20 anos atrás e a gente já chamado de empresa oca né presa rolo Corporation e hoje são empresas que conseguem dominar os dois lados do o tal do mercado dos dois lados um pouquíssimo investimento em capital

um pouquíssimo Imobilização e inclusive com sei lá a GM quando era uma empresa grande tinha milhão de funcionários quase o mundo inteiro o mundo tem 60 BIOS consultando os valores da mas é incomparável é é a quantidade de funcionários que o Google tem com que a GM já teve um dia a o p Toyota tem e não é eu acho que eu achei o que tem de novo tenho muita coisa nova aí as partes dos argumentos do cheque continuar verdadeiro Então pega pega o Próprio caso brasileiro mesmo que eu fiz referência no começo tá certo

porque que todo mundo que ela tá de olho na os serviços públicos as empresas nacionais estão de olho nos serviços públicos você tem diferenciais de competitividade na indústria que são muito é é que são muito grandes dá certo então eu vou para o setor de serviço mesmo tempo processo de concorrência muito menos É acirradas principalmente dos na concorrência Nacional a o a gente falou da Nike né eu Falei rolou tá não chegou é rolo de louco mas sim ele quer um exemplo que eu já tem o trabalhos trabalhos bem antigos do a vida do daquele

corbieres quê não sei o quê que falava da Nike chamava Nike de rola um Corporation a eu já disse Roma vamos não é legal obrigado muito obrigado pela presença pela observação muito importante colocar um pouquinho de pimenta aí no recordo de uma das últimas senão a última das Últimas apresentações do Professor Luciano Coutinho de uma comparação de empresas Americanas e chinesas no sentido da rede de alta tecnologia o que mostra a necessidade existem essa força né não não deixamos da você ia dizer isso tem mas a necessidade de maneira isso integrado né Eu não sou

muitas vezes eu não controlo eu não encontrou o seu não controlo determinado determinados pontos estratégicas e algumas dessas plantas passam Necessariamente pelo setor produtivo vídeo é por causa uma propaganda aí daqui a pouco para seminário do nosso amigo né diegos agora passa pelos 5g passa por uma que O que é beber nada tem Soccer tema no limite eu tenho algum hardware né eu passo alguma questão eu acho que nós Deus pensar não sei que eu tô penso só só colocando aqui no colocando primeiro para limpadinha aqui a questão de pensarmos de uma maneira Qual o

algum Grau de integração com algum grau de conexão que possa existir Expo e é isso Marcão não tem a menor dúvida é como pensar é esses elementos de maneira integrada essa porta Só que essa parte cuida ela é cuida não é porque ela não tá próximo ao lado mas é porque ela tá próxima muitos guardas e diferentes cacto diferentes momentos né Então aí essa integração e como controlar integrar definiu que a própria valor só para isso talvez as derivações de Política tenham algumas variações né mas a justificativa e o caminho para construção como Renato levantou

são plenamente Vargas estou plenamente de acordo impossível e da perspectiva do Xano Talvez algumas derivações tenho que levar outros elementos para Além Da Lógica e terríveis de a centralidade do investimento uma coisa mais refinada impõem existente entre valores de apropriação de valor É sim Vamos lavar a louça a a E ela voltando aqui então a apresentação e ele vai discutir definindo agora né O que ele chama aqui de política Industrial né não saiu o gol agora pão botando agora será um pouquinho aqui é o que o que que puxar ele é política Industrial com base

nessa supor e da sensibilidade da Coordenação né ele vai falar o seguinte hora é o Renato já colocou a política Industrial é uma política destinada a setores particulares a fim de alcançar Resultados que são percebidos pelo Estado Comerciantes para toda a economia para ou seja seleção ex-ante ou ex antes da água super vários anos depois de baixo ao porque definida para atividades muito particular se ele fala setores não depois ele vai discutir atividades ué e particulares muito bem recortada que buscam a eficiência ou seja o que que não é a política industrial para o Thiago

ele vai falar tudo aquele conjunto de ações que afetam a dinâmica Industrial e afetam positivamente por exemplo a eficiência dinâmica são importantes mas não são políticas industriais na minha interpretação na minha definição eu não vou carregar o termo política industrial de tudo aquilo que afete a o Industry é mas eu vou admitir como ponto de partida que não há como fazer uma política Industrial bem sucedida sem ter uma política macroeconômica coerente ou Pro investimento então a existência de uma política macroeconômica de política dos tipos mais amplas para o investimento e alinhadas com uma política Industrial

uma condição necessária mas não suficiente a obra né para se ter uma política Industrial virtuosa Mas isso não é política industrial ou quaisquer outras dimensões que a fé tem a indústria não são política Industrial Prefiro não carregar o tempo então ela vai ser algo muito Recortado muito específico muito segmentado para terminar as atividades e tem que ser algo para fomentar a eficiência diversas perguntas lá no fórum né sobre questões geográficas questões o sociais etc talvez sejam até mais importantes do que a dimensão da política industrial na transformação tradição cultural em si talvez elas sejam muito

complementar na medida é que eu tenho uma materialidade e sustenta Esses elementos mas na leitura do Charme fala eu preciso me concentrar na eficiência a política Industrial é desenhada para aumentar a eficiência iniciar mas não para resolver outros problemas olha muito circunscrita muito de limitada e ela tem que ter empate na economia como um todo ou seja tem que ter um grau de pervasive dar pervasividade entre os setores econômicos transversalidades e ela tem que ser percebida pelo Estado E como eficiente ou seja aí de novo a centralidade na avaliação a partir da lógica do Estado

estão curtindo o céu recortada é Clara é delimitada buscar eficiência não leva em consideração outros elementos para além A da política industrial em si mesmo protocolode agora no explicação mas não leva que questão pontos macroeconômicos e deve comer para eficiência espalhar-se para economia porque é distante o resultado E seletividade tá muito claro né então Quando ele quando ele define o que não é indo você fala assim ever think that is good News sobre o que não é por isso Industrial tudo aquilo o lixo industrial não é tudo aquilo que é bom para você ver hotel

em que aquelas características Então isso é muito importante o tempo que na hora que busca estabelecer mecanismos ações de política Industrial a seletividade ela é muito E no caso brasileiro a gente já já muito recentemente gente é levou levou não Levou em conta não deu chance de direito para fazer política industrial e algumas vezes por causa é um período Inicial E aí começou a estabelecer política Inicial uma miríade de setores de duas três tudo tudo eh objeto aí você tem uma dispersão completa de foco da polícia e você tem ao mesmo tempo uma dispersão de

esforços de as coisas de policial para um pensando no contexto profissional em que você já não tem grandes é As instituições muito consolidados e Sonhos de ação né institutos de digestão da proteína Total tá no celular muito consolidado já não são muito capacidade capacitados como se esta técnica permite que você começa a despertar muda não tem erro difícil sabe então a ideia da seletividade eu acho que ela é o mais importante dessa Definição dos puxa check-in a foto da seletividade é fundamental né é o que de alguma maneira de outra gente eu tô talvez da

pizza né todos os Problemas que a gente discutiu vai discutir com mais profundidade depois né mas tem muita gente que ficou questão é um protetor de outro irrestrita lá aí faz a PDP que tinha 25 setores prioritários teremos teremos tempo para aí vai falar porque a porque a política Industrial é superior em termos de coordenação né na para a elementos que justificam esse uma perspectiva estática e na Perspectiva dinâmica né na Perspectiva estática ele vai falar o Seguinte e para tem três pontos fundamentais eu tenho vigência da ocorrência oligopolista obviamente logo logo é quando eu

tenho retorno de scar especificidade de ativos interdependência entre as atividades na verdade os agentes não são infinitas demais né e conseguem influenciar o mercado ou seja tão logo não há um ao automatismo no equilíbrio não automatismo equilíbrio quando tomar Retornos marginais decrescentes vai lá nos microfundamentos não retorna marginais decrescentes é eu não tenho o caminhar da Economia em direção uma situação deficiência logo logo um cenário em que os ativos são específicos e que as escalas é são importantes para loja a ocorrência há uma interdependência entre os agentes que influenciam o mercado eu vou ter possibilidades

de caminhar por uma trajetória que não é Ótima essa trajetória as micro fundamentamos ativa teórico ao caminhar por uma trajetória que não é ótima e não é superior e temos tecnológicos eu posso ter um desperdício muito grande se utilizar a coordenação EcoSport de ar mercado logo a política Industrial conseguiria ser uma superioridade em termos de coordenação mais amplo para evitar esse transitar para trajetórias não ótimos como ele vai discutir daqui a pouco outro fundamento para justificar Eu não posso pensar que a a partir de Marcos microfundamentada uma lógica numa lógica do risco probability não dá

para imaginar que os agentes são pequenos não pronunciam mercado ao contrário disso e que ele consegue eles conseguem repetir diversas vezes as suas atuações e a partir daí tem uma possibilidade uma possibilidade de maximizar sua atuação já falar não na verdade eu preciso trabalhar a partir de uma lógica em que a situações não se Repetem então eu ou não se repetem nos moldes colocados pela microeconomia convencional Então tem que trabalhar com nosso indice IESA essa noção de incerteza nos errado em que a Walking e peça de fendas hora de novo me apresenta me aprisionar numa

trajetória não superior O que é Loki impeça de pênis só pro curso o que não são aqui da da economia só rapidamente Loki iPad travamento eu posso estar preso travado a uma Determinada tecnologia um determinado conhecimento ao determinada ação que vão fazer com que conforme O avance ou quando eu avance meu caminho seja condicionado por esse travamento maior exemplo de todos que nós conhecemos exemplo mais difundido é aquele do teclado dos nossos computadores no teclado qwert q w e r t o t clado de uma máquina de escrever a 120 anos tem a mesma disposição

de teclas do teclado do iPhone 10 para quem está assistindo esse Vídeo 2020 né então assim daqui a alguns anos tem o mesmo teclado para aumente do iPhone desse ano Ou seja você travou determinado padrão que não é superior e tecnologicamente e para ativos físicos isso vale para conhecimentos e ativos intangíveis também já ele vai falar agora a um travamento essas estratégias que não será mente são superiores então a coordenação ex-post não é não é necessariamente superior e ele vai falar Porque porque também a porque também não há a possibilidade ou Há Limites quando se

olha para perspectiva inclusive evolucionária de randomização essas críticas a leitura convencional já estão mais estabelecidas né mas quando eu oro para literatura neo-schumpeteriana na sua vertente revolucionária é uma palavra alguns limites Para se entender a locação via mercado através de um processo evolucionário de concorrência entre os agentes por É porque essa essas analogias biológicas na verdade devem ser compreendidas apenas como analogias Dando que usar gentis ao contrário do que diriam as analogias biológicas eles modificam suas características eles têm capacidade de modificar suas características ou seguiram os genes não são instalados e eles são modificados deliberadamente

pela ação dos agentes assim como o seu genes ou as suas características ou suas rotinas que são transmitidas ou o Ambiente de seleção ele tá querendo dizer aqui os próprios agentes tem capacidade de se transformar em assim mesmo e o ambiente logo a perspectiva evolucionária também tem limites para e Vá a uma coordenação eficiente nesse sentido eu tenho que entender essas limitações para concordar eventuais desperdícios eventual sou chão Oeste o excesso de concorrência portanto a coordenação ex-post fixed desculpa via política Industrial é superior nessa Perspectiva estática E aí e quais seriam Então os instrumentos a

para a TAP e ele vai falar dado essas limitações dados essas essas fundamentações teóricas nunca política Industrial tem que atuar na Perspectiva estática ele tá chamando ele vai dar uma ênfase muito grande na demanda né hora aqui o elemento fundamental é a coordenação do investimento é a lógica da centralização Do investimento Para viabilizar a economia de escala o aumento da produtividade ou grande de novo aquela dica que eu coloquei a tecnologia sai quase como um subproduto mas o sangue vai a todo momento tá preocupado com a competição excessiva entendeu contexto que tá olhando para ter

escolheram também de escassez de divisas de um grande atrás tecnológico produtivo de um mês o que não é capaz de ter uma escala Mínima deficiência na maior parte dos setores se eu deixasse as livres forças de mercado dá uma política Industrial nesse ponto está deve atuar e por diversas partes evitando a concorrência é se o primeiro ponto que ele coloca é a coordenação do investimento que que ele fala que a coordenação do investimento é bastante é superior e vai dizer se eu tenho os setores marcados por economias Discar a parte dos setores assim só ele

vai falar Hora eu posso ter uma tendência a guerra de preços a uma excesso há um excesso de de competição que pode levar ao softwares lá por um lado se eu tenho retorno setores marcados por economias casa depois concentrar numa leões se eu tenho Barreiras à entrada que não são muito críveis não são muitos clipes e o que que vai acontecer eu vou ter uma tendência de sobra investimento os agentes que não estão no setor bom entrar naquela atividade porque as Barreiras à entrada não são muito feliz eu vou levar o sobre investimento no setor

isso pode levar ao chão e se por outro lado se eu tenho Barreiras à entrada muito críveis ameaças muito feliz e eu posso ter um sub investimento no setor eu vou se eu não vou conseguir temos a sintéticos não consegui levar ao investimento ótimo a partir da Perspectiva da Coordenação ex post via Mercado tons a não tem que atuar para coordenar um investimento para definir o montante de investimento adequado para evitar essas duas dimensões é uma coordenação prévia do investimento do Estado podemos fazer um paralelo de novo produção depositar rhodan do Big push e do

investimento equilibrada é fundamental para o sucesso da política industrial no sentido de viabilizar escalas mínimas de eficiência para olhar muito para a indústria pesada koreana Para aqueles setores características da fase específica do modelo do Inter Pax a gente passado o outro lá ele vai falar hora eu tenho que incentivar de alguma maneira é uma certa caracterização para evitar uma guerra de preço está preocupado todo momento nessa perspectiva estática com a concorrência excessiva mas não é aquele que é o tradicional que de uma maneira ou de outra seja acomodado é garante uma divisão do mercado O

segundo a gente coordenado pelo está a praia 20 excesso de concorrentes para evitar o sobre o investimento ou Subir investimento e para evitar guerras de preços que reduzam a capacidade de acumulação então estado coordenaria EA ponte Industrial uma era muito Claro não recortar dividiria fatias de mercado segundo agências segundo agentes até o dia uma pergunta lá no forma é bom o Google Docs né é segmentando a possibilidade de atuação de cada uma das Empresas Para viabilizar cumulação é o caso classe popular da Coreia quando o sangue bom próxima de que hora para construir uma indústria

automobilística Nacional eu preciso eu preciso superar determinadas restrições e alcançam mais cara mínimo de eficiência Ok a escalar mesmo de ciência não é e não é conseguir de maneira automática a partir das suas de mercado olhando o caso coreano então qualquer estratégia reduzir a entrada dos agentes reduzir a Entrada de determinada as firmas no setor ou até expulsa algumas surpresas por meio de licenças de atuação para você viabilizar economias de escala viabilizar uma escala mínima de ciência conjunto restrito de Agentes que estão aquele setor para a partir daí viabilizar o crescimento do mercado aumento da

produtividade da população para só depois autorizar de novo a entrada dos agentes saíram se for o caso imprimo algumas metas é o que aconteceu Por exemplo com a Kia Motors né ela foi deslocada no mercado de automóveis passou pelo de só outros para motocicletas e outros veículos até o mercado de automóveis atinge determinado para a câmara não teve uma lista o permitir ela atuar a partir daquele patamar ou seja não quero comentar a competição excessiva porque eu tenho uma lógica chupeter Iana e acumulação EA partir daí eu viabilizou a coordenação EA política industrial para aumentar

a Transformação estrutural Outro ponto importante do Xande vai dizer o seguinte olha política Industrial também se refere ao Billy incentivo de determinadas atividades assim como ao incêndio em alguns momentos a economia está preso a um determinado paradigma está aprisionada um determinado paradigma que não é eficiente é mas as livres forças de mercado poderá são ex-post não levam a não são capazes de fazer compromisso Perez para Digno o Que talvez seja o melhor Exemplo né o nosso bloquinho do carvão o a preso na economia intensiva o consumo de carbono consumo de petróleo que tem um bloquinho

muito forte e Tem dificuldades via mecanismo de mercado de sair desse ok Apesar de todos os outros externalidades negativas que isso causa em diversas dimensões o Shakhtar os estados tem a capacidade de entender melhor E essas trajetórias não mais Virtuosas não mais vitórias logo ele tem Capacidade de coordenar o rompimento desse bloquinho ordenar a saída desses setores ele tem capacidade de via política Industrial organizar saídas negociadas está morrendo que pai morreu que deve morrer só pergunto para garantir a acumulação de determinadas empresas porque ele vai ter uma terminar patamar setor Então a gente vai tateando

e por meio de política Industrial organizando a saídas e não só assentadas e novas atividades E na Perspectiva dinâmica fundamentos que justificam a ponte industrial de novo e pode só pela mente né que o progresso tecnológico é fundamental na dinâmica Econômica na transformação aí ele traz de novo a ideia de que há uma analogia muito calmo limite grande das analogias biológicas né ele vai falar olha a evolução não é apenas darwinian ela marque Anna também que que ele quer dizer os agentes têm capacidade de modificar assim mesmo de modificar o Ambiente e Eles transmitem Eles

transmitem as características que eles modificaram si mesmo então não dá para deixar o mercado livre e arrumar maneira a partir de uma lógica de seleção apenas tardinha porque não é assim que o mercado se comporta os termos dele logo a seleção não é natural o mesmo processo de evolução darwiniana por mesmo processo que desculpa que a economia tenta estabelecer um paralelo com a evolução darwiniana por quê Porque A a seleção não é a partir apenas dessa lote os agentes influenciam lê influenciam a si mesmo e tem a capacidade de influenciar o meio a partir de

uma lógica da concorrência oligopolista uma lógica assimétrica assim a seleção não seria natural logo ela também mesmo nessa perspectiva não teria não seria a mais eficiente a superar dade aconteceria a partir da seleção o presente e a coordenação a tal de Política Industrial alguém problema é que tem no sobre esse ponto a introdução do livro do at End of é quem fala é um pouquinho vou corrente rapidinho já volto é e ele vai no chão ainda na e na introdução do livro do funcionário tiver theory of the technical Change Now mudança é o livro do

Nelson Winter não teoria evolucionária da mudança técnica do do gêmeo Nelson nuccini Winter eles escreveram os artigos antes do publicar O livro E aí na introdução do livro fala assim olha tão nos acusando de a nossa teoria evolucionária ser darwiniana mas outros falam que ela não é da Viana ela lamarckiana é porque usa a gente se modificam e o ambiente seleção ambiente fica os agentes ao Nossa Senhora não importa dá certo importa é que o processo de evolução se dá tanto por seleção Como se dá pela modificação das rotinas dos agentes econômicos cartão um pouco

fazendo coro com que o sangue Disse aqui nesse. oh oh oh oh o Nelson já tinham dito isso lá na introdução do livro comentando que o Diegues saiu é um pouquinho eu queria eu queria só ressaltar esse papel da no ponto de vista da Perspective estática isso eu vou das Econômica exato Pablo Obrigado É isso aí é o papel da dinâmica e estática por quê Porque esse é um ponto que é muito pouco é relacionado na na literatura mais recente de política Industrial a quando a gente vai pôr no avançando nas leituras a gente pegar

o debate recente debate receita ele tá muito em cima dos efeitos dinâmicos dos efeitos de longo prazo da política industrial e muito pouco se fala ou pouquíssimas vezes se menciona se quer o papel da política social como como como instrumento ferramenta de coordenação do investimento mesmo isso que o sangue fala de um charme o Chang chama de perspectiva estática né dada Prefeito tive estática então é destruição de capacidade é de Faro né outra ele usa em inglês alguns agentes de determinados mercados prática de mulberry né o que ele diz a a prática de não utilização

de determinadas capacidades então eu acho importante ressaltar esse ponto de já tinha feito a a exposição mas acho importante ressaltar este ponto o tem um ponto que vai praticamente sumir da literatura no poste Tang Tá certo ninguém praticamente Ninguém fala a pessoas que falam faz uma menção tal do papel de coordenação tá mas aí com ele é possível pessoal isso seja resultado da literatura que a gente colheu também sabe Ok muito obrigado essa opção nos PT Rian Natal e que em que se ressalta os elementos dinâmicos e de construção de competências longo prazo as todo

modo Vale ressaltar essa discussão da do papel da polícia Industrial como coordenação de Investimento ela ela sobe a partir daqui jegue só pode ser tomar é muito bom eu escutei tudo que você falou tava de confiança é muito gelada que o quarto Então nossa bastante tempo que bebendo água nesse gelo legal excelente ponto que o Renato levantou tava fazendo uma crítica ao sangue a partir da perspectiva de até uma lacuna mas ele levantou outro porta eh Central mesmo né Ponto Central que é essa questão da coordenação de investimento Talvez não esteja presente na literatura de

política industrial em cima ou menos né antes são mais de transformação estrutural em um pouco essa discussão que é só um pouco mais desenvolvimento mais classificam assim digamos né Mas voltava aqui Professor jegue só tem uma pergunta é o Renato e você Fazer o quê se isso é um Pedro desculpa falaram que esse esse ponto da Coordenação né ele vai sumindo aos poucos a Natura mais por exemplo a literatura De se relacionar em relação a coordenação ela ela tem um papel Central né dela muito importante para quem funciona sistema como um todo essa ideia da

Coordenação ela vim ela vem de Outra área não da política Industrial né nesse contexto da não quer falar então dá o que o sangue fala é o papel da coordenação de investimento do caráter estático sabe como é que eu faço com Que certas capacidades produtivas hoje curto prazo Estáticos sejam criadas ou destruídas a a Especialmente destruídas quando você tem práticas que podem minar a capacidade de investimento na indústria a dá uma intervenção direta na Via controle de oferta vai digamos para manter rentabilidade capacidade de investimento da indústria a coordenação de você fala Pedro e você

se tem toda razão todo mesmo acordo com você toda a literatura de tema Nacional de inovação e também as implicações de políticas que Emergem da bordado sistemas nacionais de inovação elas falam da importância de coordenação a a ação no sentido de coordenar esforços dentro de um conjunto de Agentes que compõem o Sistema Nacional de inovação E esses E essa coordenação dos esforços deve levar ao a mesma direção deve ser uma soma soma positiva né mas uma as eu quiseram é que leva em direção ao a mudança técnica os meus econômica e o mudança tecnológica e

o pecado então Sentar pensando quando você fala e você tem razão da Coordenação dentro sistemas nacionais de inovação a perspectiva não é estática dinâmica no Chang da forma completar colocando aqui é uma pessoa que teve estática como é que no curto prazo eu preserva o margem da indústria a é para garantir capacidade de investimento Tá então não sei não sei quantos fica claro essa diferença mas tem uma diferença importante E aí Eu repito que o sangue é um dos Pouquíssimos autores se não e talvez um único não talvez não Mas é um dos pouquíssimos autores

e ressalta esse papel de coordenação de investimento do ponto de vista do caráter estático do ponto de vista dinâmico não próprio te ligando fala da necessidade de você coordenar as políticas ao o arcabouço do Sistema Nacional de inovação fala da importância de coordenar os esforços nas diversas instituições e dos agentes privados no Sentido você dá direções diante a pergunta Pedrão se fosse obrigado a última pergunta que quem tiver interesse até nessa discussão tão Então são muito muito muito interessante que são mais interessante porque Industrial hoje para o caso chinês né mas é olhando pela atuação

da Sasazaki eu não sei se é assim que pronuncia né s a s c que é o órgão devemos a super Road né a chinesa de coordenação de todos os ativos da Paz direto Oi e aí qual que é uma aplicação mas não é uma justificativa até hora mas é toda a discussão a partir de como uma estado ordena o investimento A partir dessa lógica bastante a pelada a perspectiva do sangue para se entender as diferentes capacidades de acumulação segmentação de mercado aí tem diversos trabalhos que vão olhar a partir da socialização do investimento EA

coordenação estática é o que tem um elemento dinâmico também mas ali da Sasazaki os trabalhos do Burlamaqui até Unidos e aborto é um trabalho nessa linha também é tem questões bastante interessante obernau tão gente tem bastante trabalho legal para olhar para esse. e o lago II e Valeu para tô vendo a Quina E ai Jesus pessoa e encerrando 2016 já encerramos precisamos ir encerrando Até porque assim que horas a sete horas tem a outra apresentação e tem que comer alguma coisa vamos só terminar aqui mas Mais temida viajar tranquilo vou terminar batizar aqui ó que

é importante terminar então legal aí ele vai falar na dimensão tecnológica o elemento Central na dimensão desculpa dinâmica aí fazer a perspectiva tecnológica aquele vai sugerir que a política Industrial deve atuar a partir do fomento Aí tem bastante hrs a interpretação dos petriana de fomento às mudanças tecnológicas principalmente a partir de uma lógica da interdependência O e entre as informações complementares o estado precisa entender isso e atuará coordenando porque a coordenação superior porque ela entende inovação complementar a política Industrial Então deve forçar a diversificação da Inovação mas deve se pautar segundo diferentes fases do ciclo

de produto E aí ele faz uma analogia lá com circuito produto de mera que ele fala a partir da lógica dinâmica eu tenho Diferentes diretrizes de políticas de acordo com o ciclo de produtos se eu tô numa fase inicial em que eu não tenho padrão dominante estabelecido muito Claro não tem estruturas de mercado muito claro atuação da política Industrial que ela se aquela da socialização dos riscos no sentido de incentivar a experimentação por isso até que eu fiz aquele comentário no que diz respeito a algo vertical horizontal na verdade acabar escondendo mais do que Mostrando

diversos elementos da forma com que o Felipe colocou né não consegui vamos mais rápido porque digamos aqui ele tem uma política claramente de coordenação ex-ante uma política claramente é heterodoxa entre aspas mas que tem um caráter sistêmico de alguma maneira ou em São Paulo também o estado cor de é incentivar a experimentação mas também procura estabelecer padrões tecnológicos Ou pelo menos quando possível Ou pelo Menos incentivar o direcionamento para alguns padrões para os padrões específicos é de maneira a aproveitar-se da geração de externalidades ao longo desse processo você fomentam uma institucionalidade foi pergunta agora a

pouco né dos sistemas nacionais de inovação que fomentem ciclos de retro aprendizado muito para comentar essa institucionalidade e fomentar a experimentação isso na fase inicial onde eu tenho estruturas bastante poucos Estabelecidas há uma lógica fazer curtindo a fazer política algo morre na perspectiva de limitada mas que Maria segundo as fases do produto na lógica dinâmica e eu tô na fase intermediária aqui é o conhecimento já é codificado a experimentação é menos importante logo logo a lógica da concentração do investimento do efeito do evitar o excesso de concorrência e da caracterização são os elementos Fundamentais E

se eu tô numa fase final do ciclo de produto quando a um aprisionamento indeterminado as trajetórias uma resistência à mudança e a interpretação de que a sessão trajetórias não são as principais os mais adequadas que que o Chaves sugere a coordenação da política Industrial deve ser para desincentivar atuação determinadas atividades reduzir capacidade produtiva em setores decadentes por aí Oi Wagner problemas da política industrial para a gente finalizar chave colocando um debate e falou é apesar de não ter mostrado aqui é super da história a superioridade teórica na dimensão estar Magna são dinâmica apesar de terem

várias evidências que trazem é a efetividade desses instrumentos no carro de inúmeros países a política Industrial ainda é criticada por diversas Vertentes né É para diversas formas e dimensões e Algumas das dimensões mais convencionais eu vou debater com elas na quilha a primeira delas é de que hora como que você vai fazer uma política Industrial com seletividade ex-ante o sendo superior a uma seletividade Ecosport isso não aconteceria uma vez que a insuficiência de informação por parte dos agentes e para definir uma seletividade hexa conquistar o saberia das trajetórias não é aquela discussão do Renato fez

agora a Pouco do recipiente vai chegar lá e do conhecimento intra-firma mas ele tá falando hein a Jane falou que essa ideia bem insuficiência de informações é primeiro a economia capitalista com toda marcada pela insuficiência de informação não é apenas um estado que tem esse problema então não dá para justificar a não ação do estado para mim tico-tico Industrial a partir de um pressuposto de que a insuficiência de informação para isso os Agentes As instituições têm memória se planejam e buscam contornar de certeza só que muito mais importante do que isso eu tô falando aqui

política industrial para aumentar um processo de catnep de emparelhamento Ou seja eu já sei qual é a referência internacional eu já sei qual é meu ao onde eu quero por tentar sempre bem definido eu já sei onde eu quero chegar eu já sei quais são as tecnologias os setores a lógica da concorrência certa logo essa questão bem Isso A informação é muito reduzida se eu tô no processo de catchup e em outros problemas mas de informação é muito menos importante nesse caso por processo de cativar a informação assimétrica Qual é a crítica hora é você

tem diversos problemas de informação assimétrica que reduziria a eficiência da economia de onde vai falar eu tô defendendo ir tô descendo aqui uma política Industrial Seletiva muito bem recortada com metas muito claros com metas muito Claras e com um forma muito bem estabelecido Além disso O que reduziria esse problema não é informação se meta Além disso Além disso outras políticas também sofreriam do mesmo problema também sofre do mesmo problema política fiscal política monetária por aí vai então porque apenas a política Industrial é criticada A partir dessa perspectiva E além disso já não vai falar quando

eu Tenho a e quando eu tenho ser validade quando eu tenho sem qualidades quem tem de melhor conjunto o texto como todo o estado muito mais maneira muito mais Ampla do que os agentes individuais logo a coordenação do Estado também teria superioridade a terceira crítica Washington na política Industrial correntes e aqui né a problema muito branco já foi discutido a pouco né mas Charlie varal O meu ponto inovação RS basicamente é isso a busca por inovação como instrumento da concorrência do enfrentamento de capitais em busca de valorização tem como objetivo criar monopólios temporários e em

busca de recic não é que fala a lógica da economia capitalista pautada numa dinâmica da concorrência é uma lógica que busca por em disse que tava preciso entender já reavaliar o termo segundo a política Industrial que eu tô Pronto aqui ela deve ser muito bem recortada com objetivos muito específicos como métricas claras com forço retroca Então tudo isso deve fazer com que eu reduza problemas de rede se eu estado se protegendo Da Lógica do Recife por meio do estabelecimento de metas muito bem recortadas muito bem específico talvez a partir daí também é justifique a necessidade

de uma definição mais estrita da política Industrial né e por fim ele tá falando o Seguinte que a política Industrial Viper o print incentivar a pesquisa e desenvolvimento permanentemente incentivar a pesquisa o desenvolvimento de maneira a fazer com que as culturas de mercado sejam permanentemente estradas dado que eu tô no processo de transformação nos cultural dinâmico o Ou seja é isso Irmã Maria alguns efeitos de rede City associado ao surgimento de monopólios pronto permanentemente com contestando a Estrutura isso é política Industrial permanentemente contestar e criar via algo móvel se protege das críticas protege não ele

rebate as críticas feitas a sua interpretação de política industrial para finalizar a parceria outros problemas enfrentados pela política Industrial problema da legitimidade né algumas críticas são sentido de que horas tem uma ineficiência corrupção alguns argumentos escuros né ele vai dizer a legitimidade Da política Industrial Ela não é uma legitimidade apenas das escolhas do Estado ex ante a partir da lógica da política indo e ela é alta transmissão todas as outras políticas ela é muito mais influenciada pelo sistema sócio político como todo aliás por exemplo a desigualdade é impacto na legitimidade das políticas e correlação de

forças políticas na sociedade EA forma porque o estado é organizar historicamente formadas certo Então isso não é algo que você colocar apenas para Ponte Industrial mas se quisermos questionar estamos questionar as políticas foram todos a partir de sistemas sócio problema da replicabilidade aquele argumento Inicial Olha a política Industrial muito típica de alguns países só ciaticos que você tá propondo não é generalizado e fala não tô com o argumento que eu tô construindo ao longo do livro todo é lançar na direção de que assim uma generalização Oi e essa generalização não é apenas suscetível a contexto

social políticos históricos Mas ela é passível de ser em bebida em instituições que devem se transformar permanentemente para coordenar emagreci Ciência Política Industrial Só que já dá um passo para analisar a evolução das instituições com a evolução da política industrial para garantir com que haja a replicabilidade talvez aqui nessa parte final ele ele tá dando uma resposta para aqueles Elementos que a gente levantou No que diz respeito ao menos ao tocar até aquela crítica que eu coloquei o sentido da centralidade que foi exatamente a resposta que naquele abandonou a questão das instituições apontando mesmo né

Ah e por fim a questão do controle democrático e fala comum como que eu justificaria a ideia de pico engineers por uma elite burocrática a burocrática né ele vai falar na verdade não é apenas na política Industrial que socorre todas As outras pois que Industrial Epic New year's é uma seleção que sabe mas eu já trouxe todos os tipos ativos teóricas para mostrar que ela tem superioridade em termos de custo de coordenação e o que é o ritmo nesse política Industrial quando comparado a outras estratégias de outras políticas ou seja o que é independência do

banco central por exemplo tem diversas escolhas arbitrarias a ideia do pequeno e aí tá indo aqui na verdade né Pô corpo burocrático mas eu tenho diversas outras discussões arbitrárias que também passam por outras lógicas da política por exemplo o que é a discussão de independência do Banco Central na verdade é uma Independência a correlação de forças políticas para eu ter capacidade de arbitrariamente definir uma política e por que nesse caso eu não tenho críticas dessa mesma natureza de controle democrático e na política Industrial tem questão interessante para Gente passar e ele vai falar ah le

eu disso a política Industrial existe decisões bastante rápidas que devem ser tomadas um cenário de muito tem certeza a dança técnica nesse sentido eu tenho uma justificativa para mostrar superioridade do controle a do complexante Via estado bom pessoal basicamente isso olha a observação 10 negócio observação antes de terminar o termo e King Neves ele não usa né você que tá usando né Beleza não nenhuma Discordância mas é que ele não usa se termina rigoroso né só para ilustrar mas não é um termo dele beleza corremos um pouco aqui no final pessoal mais que era só

arrematar o debate mesmo né E aí ok né