cels evidentemente que nós vamos falar do seu papel mas a gente gostaria de expor algumas das suas participações recentes aqui no ww e o que você tinha a dizer naquela ocasião a respeito principalmente do indiciamento do ex-presidente Jair bolsonaro vamos ver o que você disse a nós vamos quando a polícia diz como ela diz aqui bolsonaro planejou atuou teve domínio de forma direta e efetiva do golpe isso é uma coisa a denúncia pode ser outra e o julgamento outra ainda Porém na sua experiência de criminalista aquilo que o relatório traz à tona sustenta uma afirmação
como essa bom William eu acho que sustenta na fase que nos encontramos né Nós estamos Eh vamos vamos lembrar que o que ocorreu foi um indiciamento que vem de indícios e não há como negar Nessa altura do campeonato que ex existem indícios absoluta ente Claros eh a respeito de uma tentativa de golpe de estado eu não tenho dúvida a respeito disso eh nós temos depoimentos e consistentes o trabalho da pf é um trabalho bem feito né Eh tem um general confirmando de certa forma a existência do golpe temos mensagens tem execução tem eh eh monitoramento
de um ministro Supremo Tribunal Federal tem um plano que tava no Palácio do Planalto então assim eu acho que nós não podemos nos esquecer que nós não estamos na fase de Condenação condenação vem depois da instrução processual a denúncia é uma proposta uma proposta de Condenação em determinados artigos com base nos indícios de autoria e materialidade agora aí haverá a defesa o processo penal a instrução processual e depois a sentença que exige certeza para a condenação Celso ainda antes ainda nessa mesma entrevista você durante em várias ocasiões você foi nosso convidado pela sua pela sua
reputação como criminalista e professor você diz que não via qualquer problema na atuação do Ministro do Supremo Tribunal Federal Alexandre Moraes no inquérito dessa tentativa de golpe ao contrário do que pensa bolsonaro hoje o seu cliente Vamos ouvir Celson o que você disse na ocasião quero aproveitar o gancho William para dizer que ao contrário da maioria dos meus colegas eu não estou entendendo que o Ministro Alexandre de Moraes tá pedido eu acho que seria melhor caso fosse julgado pela envergadura do caso fosse julgado pelo plenário do Supremo Tribunal Federal mas eu tava aqui aguardando vi
vi uma notícia que envolve o Ministro Flávio Dino e nós vamos impedir também oo o Ministro Flávio Dino o Ministro Alexandre de Moraes era a vítima desse caso ou era o golpe contra o estado o estado de direito cels por último você nunca foi uma pessoa de se esconder no debate público brasileiro por exemplo em 2020 você assinou um um Manifesto eh que foi publicado nos principais jornais do país o título do Manifesto era basta dele participaram cerca de 700 operadores no campo do direito como você no qual a gente lê a seguinte frase bolsonaro
exerceu seu mandato para arruinar com os alicerces do nosso sistema democrático hoje você é o advogado de defesa bom boa noite a a você e a todos eu até agradeço a pergunta porque eh primeiro lugar Willian quando eu assumi esse caso eu deixei absolutamente Claro para todas as pessoas que eu não não vou considerar fatos que eu entendi como graves como fatos que agora não seriam graves eh então todas as manifestações que eu fiz a respeito do caso eu fiz com base naquilo que estava disponível E continuo achando grave eh vários fatos que aconteceram como
por exemplo a questão que envolve diretamente o Ministro Alexandre de Moraes eh ocorre que hoje eu tô numa outra condição de quem leu o processo então eu me sinto ao contrário do que estão eh tentando eh eh colocar em algumas partes da mídia eu me sinto extremamente à vontade porque hoje eu vi o processo Hoje eu li o processo e hoje Eu verifiquei que não há o envolvimento do presidente Jair bolsonaro nas questões que estão apontadas pela PF vi mais vi analisando os autos que o sistema de perguntas feitos pela polícia federal é um sistema
absolutamente inaceitável não houve um depoimento na Polícia Federal de nenhuma forma que suente o que que aconteceu narre o que aconteceu na qualidade testemunha narra aquilo que viu aquilo que ouviu aquilo que percebeu aquilo que presenciou não As perguntas são feitas da seguinte forma o senhor confirma isso sim ou não respostas binárias depois de quatro s ou três nãos Aí vem uma uma uma uma uma interpretação aí sim deixa uma pessoa falar depois que ela tá comprometida com as respostas Então na verdade eu me sinto muito à vontade porque não há uma participação do presidente
bolsonaro porque eu não eu eu eu continuo entendendo da mesma forma e o Supremo também entendeu que não é o impedimento do Ministro Alexandre de Moraes Agora eu entendo que existem seríssimos problemas nesse inquérito que vão desde a Desde da sua origem no inquérito das vacinas até a questão da forma de perguntas e principalmente da questão de uma delação que eu também disse aqui embora hoje não tenha sido colocado que é uma delação absolutamente inaceitável então isso também não m delação do sem dúvida uma delação uma delação cujo o delator questiona a espontaneidade eu quero
dizer willam que você sempre lembrou disso eu não sou contra a delação nunca fui contra a delação eh também me manifestei publicamente quando quase toda a comunidade jurídica criticou as delações da nova jata eu acho que a delação é um instrumento de defesa então eu não critico o delator agora quando um delator produz afirmações de que ele foi ele ele disse o que as autoridades queriam ouvir que a polícia queria ouvir e depois nos 47 do segundo tempo no final do inquérito ele traz um fato que jamais foi trazido por ele então ele omitiu e
aí isso é muito grave no sistema processual penal pelas informações que dispomos a denúncia que está a cargo que ele é o titular da ação penal do Procurador Geral da República é considerada robusta e apoiada sobretudo nessas quase 1000 páginas que você já teve a oportunidade de ler desse indiciamento feito pela Polícia Federal o que você tá dizendo para nós hoje é que uma robusta denúncia não se sustenta não veja depende da da robusta denúncia contra quem né contra o expresidente Jair B contra o expresidente bolsonaro não se sustenta e basta que se veja a
conclusão do próprio delegado de polícia o delegado de polícia a vida do presidente bolsonaro foi absolutamente revistada foi uma verdadeira devassa de computadores de telefones etc o que que se pegou a respeito da questão do golpe absolutamente nada o que que tem no relatório no indiciamento uma conjectura de que o o o o no Palácio do Planalto foi foi impresso um documento em que ele também estava no Palácio do Planalto que que o que Fulano beltrano passaram no no no no no no Palácio da Alvorada mas não tem nenhuma prova indiscutível não tem absolutamente nenhuma
evidência partida das investigações contra o presidente palalavra pros meus colegas vou só fazer um complemento à minha pergunta que é o seguinte C se você por favor me corrija se você julgar que eu estou que eu esteja cometendo uma injustiça com seus raciocínios eh você teme um julgamento político não um julgamento técnico Mas você mesmo naquele Manifesto basta 2020 fez um julgamento político quando você disse que ele exerceu a presidência para arruinar os alicerces do nosso sistema democrático Não William acho que nós temos que separar duas coisas que são bastante distintas e eu tenho dito
isso eu fiz manifestações não só essa fiz outra também na época da pandemia eh é como uma pessoa um professor que eu sou um advogado emitindo opiniões políticas isso é um assunto outro completamente diferente é outra coisa completamente diferente é a análise que se faz a respeito de um inquérito que eu fiz e que também mantenho na parte da gravidade porque isso não escondi de ninguém muito menos o presidente quando assumi o caso mas o que eu estou tratando agora como advogado é a questão de um inquérito como ele foi construído e quais as provas
que existem nesse Inquérito é isso que eu estou colocando Daniel é Celso boa noite obrigado por ter vindo aqui por essa entrevista eu lhe faço um questionamento com o mais absoluto respeito por favor não entendo errado mas que eu acho pertinente acho necessário da gente abordar nessa conversa eh eu entendo que você como um operador do direito é um advogado muito respeitado já teve como clientes eh petistas que foram julgados no caso do mensalão lá atrás nos anos 2000 2010 e defendeu também empreiteiras que foram acusadas na operação lava-jato pois bem uma coisa que pega
muito ali entre os apoiadores de Jair bolsonaro é que se entende que chicanas jurídicas foram suficientes e muito eficazes para livrar petistas que foram condenados no mensalão e perdoar ou diminuir as penas e as punições de empreiteiras acusadas no âmbito da lava-jato não é exatamente perseguir essas mesmas chicanas jurídicas agora no caso de Jair bolsonaro Oi Daniel bom assim eu não não não não vou me ofender com a sua pergunta mas eu só quero dizer o seguinte eu tenho 34 anos de atuação profissional eh quando eu defendi nulidades com até caso da Castelo de Areia
por exemplo eh eu não considero isso uma chicana procedimento tem que ser cumprido de acordo com o Código Processo Penal Constituição Brasileira então anular uma operação por conta de uma nulidade por falha do estado não é uma chicana é efetivamente exercer o direito de defesa Então o que eu fiz na minha vida Eu Jamais diria eu Jamais diria que o senhor tá fazendo uma chicana jurídica pelo amor de Deus não me entenda mal mas o ex-presidente Jair bolsonaro e seus apoiadores principalmente entendem como chicanos jurídicas bom mas eu agora tenho que responder por mim como
advogado eu estô só dizendo que isso não é Chicana né Eh quando uma operação é anulada porque baseada numa prova ilícita a constituição defende o processo o processo legal o devido processo legal com com base em Provas lícitas então eu digo para você o seguinte eu vou defender o presidente bolsonaro eu e os meus colegas iremos defender o presidente bolsonaro de acordo com as normas processuais vigentes no Brasil se tiver nulidade nós vamos tentar nulidade eu acho que pro país virar a página nós precisamos de um julgamento justo nós precisamos de um julgamento que respeite
o direito de defesa e isso significa o Supremo rever inclusive todos os atos da investigação desde o início até o final perpassando por tudo que contiver uma eventual denúncia Dr vilard eu vou seguir um pouco na linha do que disse o Dani trazendo um elemento aqui mais moral porque há uma uma sensação de impunidade eh principalmente paraas pessoas que conseguem enxergar o ato o o o o crime eh e assim foi no mensalão na lava-jato e agora de novo com o ex-presidente bolsonaro mas são frustradas pelas falhas processuais Então existe uma percepção de que o
crime foi cometido de que a tentativa de golpe existiu mas ao mesmo tempo uma repetição da história do do erro do processo legal o quanto como é que o Senhor trabalha com essa com essa ambiguidade dessa percepção entre eh para muita gente tá óbvio que houve um um crime cometido ali eh é uma discussão entre o mérito e o processo um pouco dentro do que o senhor tá dizendo aqui mas eu quero trazer um pouco essa percepção de novo de frustração de enxergar que aquilo que tava muito claro de ter acontecido vai ser eh anulado
por por filigranas ou por questões processuais Taí boa noite eu assim em primeiro lugar é é o que eu tô dizendo não sei se vai ser anulado Por uma questão de de de questões processuais eh eu acho inclusive que tem falhas processuais que podem anular o processo não vou comentar isso hoje mas acho que tem eh e isso eu entendo a sociedade que fica decepcionada porque um processo é anulado porque não chega a final porque não julga o mérito agora vamos lá em primeiro lugar eu não tenho medo do mérito eu acho que é possível
ter uma defesa absolutamente contundente em relação ao mérito que eu já disse não há nada contra o presidente bolsonaro em segundo lugar questionar a nulidade faz parte do jogo processual essa pergunta que muita que que é sempre feita e eu entendo porque é uma pergunta você tá na verdade sendo aí a porta voz da sociedade ela tem que ser feita paraas autoridades ela tem que ser feita para as autoridades Então esse caso ele já começa errado o Presidente da República pode ser julgado por turma eu acho acho que não eh é possível manter uma delação
depois de de o delator ter dito que não que não teve voluntariedade de que ele diz que as autoridades queri ouvir Eu também acho que não é possível manter uma delação depois de que o delator omite o que seria o principal fato da sua delação Eu também acho que não mas essa responsabilidade ela não pode ser colocada para defesa ela ela é Ela é das autoridades públicas agora o o que nós temos visto é que as autoridades brasileiras infelizmente pesa dizer erram e erram muito por isso que acontece as anulações as anulações acontecem por conta
dos erros e esses erros são das autoridades e o que nós estamos verificando aqui e eu espero que a comunidade jurídica não fique silente porque eu não fiquei silente nos momentos cruciais que nós passamos mas não é possível que nós tenhamos uma comunidade jurídica quietinha com as coisas que estão acontecendo todo mundo vai se indignar com o que aconteceu na lava-jato as prisões alongadas de Curitiba foi o um tema e as prisões alongadas daqui tem gente presa 90 dias as delações que foram questionadas Que tipo de delação o processo penal democrático aceita eh então nós
temos que ter cuidado por isso que eu tô dizendo para evitar essa frustração é preciso que nós tenhamos um ento justo observando todos os fatos e não gerando nulidades por último pra gente arredondar nossa conversa aqui a qual novamente agradecemos a sua disposição de participar é inevitável que seja um julgamento político no sentido amplo da questão você mesmo participou do debate público e você mesmo expressou sua opinião política sobre a trajetória de do seu agora cliente o ex-presidente Jair bolsonaro a gente sabe que você foi escolhido pela reputação que você tem no campo dos operadores
de direito como um criminalista muito experiente e bastante Sagaz na utilização dos recursos à sua disposição O que é legítimo você tá preparado para defender o ex-presidente Jair bolsonaro politicamente eu tô preparado eh me considero preparado eu estudei muito antes de de de assumir o caso eh Mas William eu queria fazer uma pequena correção na sua na sua observação porque é o seguinte vade é evidente que um um julgamento de um presidente da repúbl públ num país polarizado como o nosso ele tem uma repercussão política e você vai ter metade da população contra ou a
favor eu disse isso inclusive o Supremo se ele julgar de um lado ele vai ter metade do país de de um de um contra se julgar do outro também vai ter metade do país contra agora uma questão é o julgamento é a repercussão política o julgamento não pode ser político o julgamento tem que ser um julgamento técnico porque nós temos Código Processo Penal nós temos constituição nós temos Código Penal nós temos os princípios que norteiam a instrução processual e isso é esse Isso é o que eu pretendo evitar Isso vai ser o meu discurso doravante
perene o Supremo não pode fazer um julgamento político o Supremo tem que fazer um julgamento técnico como como juízes imparciais que vão receber uma causa e vão efetivamente julgar de acordo com o processo é claro que é difícil que o Supremo foi atacado no no no no no 8 de janeiro e a instituição e não pelo meu cliente no dia 8 não no 8 de janeiro não no 8 de janeiro o se o seu cliente teve o Supremo dosis al CL mas o que efetivamente deixou o o Supremo em estado de choque foi foram os
acontecimentos do 8 de janeiro mas o Supremo precisa e eu já também tinha dito isso inclusive aqui nessa mesa que agora é hora de serenidade não existe nenhum tipo de problema para impedir um julgamento técnico
