Rabbin et historien en dialogue, avec Michaël Azoulay & Thomas Römer

[Musique] à caden comme vous le savez est connu pour son pluralisme on admire appelé à raison que la vérité n'est pas une que la torah à 70 visage que les paroles des uns comme des autres sont la parole du dieu vivant mais jusqu'où cette position est elle tenable n'at-il pas des vérités des discours des lectures inconciliables par exemple la question du caractère divin ou humain du texte biblique multi religieuse contre la lecture scientifique de la torah le regard de l'historien peut-il intégrer la dimension vivante du texte celui d'hier à ben peut il s'accommoder de l'épaisseur

historique d'un récit eh bien nous vous proposons aujourd'hui un tp avec deux éminents lecteur de la bible le professeur thomas rohmer bonjour veaux jo vous êtes administrateur du collège de france titulaire de la chaire milieu biblique est un des plus éminents spécialistes de ce qu'on appelle la critique biblique en france dans le monde et vous publiez avec frédéric boyer chez bayard une bible peut en cacher une autre un texte écrit à quatre mains donc avec frédéric boyer et à ma droite le rabbin de neuilly michaël azoulay bonjour et gageons alors merci à tous les deux

d'avoir accepté cette invitation on va commencer par un mot de définition tout le monde n'est pas familier avec ce qu'est la discipline de la critique biblique est ce que c'est juste professeur remercie je résume en une phrase en disant que c'est considérer que le texte de la tour 1 est un patchwork de différentes traditions de différents auteurs cousus ensemble oui ça peut l'archéologie du texte on peut dire comment on fait l'archéologie des thèmes l'on peut faire laquelle gitex et je dirais c'est surtout l'idée de situer le texte dans l'histoire dont les histoires parce qu'évidemment les

contextes sont différents mais ce lien entre bible et histoire qui fondamental alors sacrée des résultats parfois surprenants c'est que quand on vous lit et on comprend on subodore que finalement index comme celui de la genèse du livre de la genèse 1 peut être écrit plus tard que les textes des prophètes as est tout à fait possible pour l'ensemble du plateau et qu'il ya beaucoup de textes qui sans doute ont été rédigées à une époque plus récent que les livres des rois ou des textes prophétiques c'est une autre narratif n'est pas un ordre chronologique haut niveau

la rédaction alors ça va les gens qui nous regardent vont dire oui mais comment est-ce qu il le sait on veut des preuves et vous vous dites que les ce sur quoi vous vous appuyez c'est ce que vous appelez c'est très joli les cicatrices du texte oui le texte lui même et ça ce qui est fascinant avec la bible la bible cache pas du tout sa densité historique qu'on dirait d'acteurs ajoute quelque chose ils se cachent pas parce que pour eux ça fait partie un peu de l'actualisation nécessaire du texte donc souvent on dit l'actualisation

commence une fois que le texte est canonisée en fait on va à l'intérieur du texte qu'il ya une actualisation constante dans c'est quoi une cicatrice cicatrices par exemple c'est l'histoire des feed c'est le fait at la loi est donné au sinaï quand ils sont déjà dans le désert il y à quelques filles de nos médecins nos fenêtres qui viennent et disent à notre père est décédé il ya que défi et nous voulons hérité et moïse embêté parce que c'est pas prévu dans la torah donc il s'adresse à l'éternel étonné lundi vie les filles en raison

donc moïse rajoute une loi que quand il n'y a que des filles ils peuvent arrêter mais c'est pas fini quelques chapitres plus loin il y a des gens du même clan qui viennent les 10 mais ta loi c'est n'importe quoi si ces filles maintenant vont se marier avec quelqu'un dans notre corps nous allons perdre nos terres et du coup moïse même sont consultés de l'éternel va encore modifier la loi qu'ils ont ils peuvent elles peuvent hériter à condition qu'il se marie à l'intérieur de leur clan et donc le texte aura pu en fait retenir seulement

la dernière même la m dont dans le sinaï mais le fait pas il nous fait participer en fait à cette nécessité de réactualiser la loi constamment il prouve qu'il ya plusieurs électeurs là on va très bien qu'il y a quelqu'un qui avait ajouté d'abord cette idée que les filles peuvent arrêter et à notre rédacteur sédiments fins si on applique ça qu'est ce qui se passe si elle se marie à l'extérieur donc quelques chapitres plus loin quelqu'un rajouter encore cette modification sans enlever le terrain sans réserve ni on va revenir à ça c'est la cicatrice sela

6-4 à une certaine manière il y en a d'autres mais voilà à bazoulé dans le judaïsme on pense qu'il ya un seul auteur en tout cas aux pradasques c'est moins cher à bennoo qu'est ce que vous pensez de ce que vient de dire le professeur bâlois ya une différence de statut entre le pentateuque et des autres parties de la bible parce que celle passant par exemple je donnais un coup il ya pas très longtemps sur les juges base les juges même l'école les exégètes classique du judaïsme sont d'accord pour dire que les 14 au 15

juges qui sont cités ne sont pas dans l'ordre donc on voit bien déjà que la chronologie n'est pas forcément respectée donc on ne sera peut-être pas dire ça au niveau du pentateuque encore quand même au niveau du pentateuque il ya un principe que vous connaissez dans le talmud qui dit que parfois on ne respecte pas la chronologie il n'y a pas de même mika ahola rabat aura exactement à l'horaire d'avant et d'après un exemple célèbre c'est de savoir est ce que le tabernacle dans le désert a été construit avant le péché du veau d'or ou

est ce que c'est le bréchet du veau d'or qui viennent et là c'est intéressant est la proie des commentaires dits l'ordre de 10 en fait qu'il ya eu d'abord le péché du veau d'or et que ça donc ça veut dire que les hébreux avait besoin d'une image vous re adorer dieu est bon dieu va leur donner une image à travers le tabernacle donc on voit que on s'intéresse nous aussi à la même l'arrivée à la montagne du duo chamakh 18 ils sont déjà à la montagne de dieu alors que chapitre 19 nous arrive aussi n'at

il donc les rabbins ont souvent dit mais ça il faut être plus tôt lemaitre à la fin parce qu'il va rencontrer son beau-père madiani tu es donc sur voilà il y trop et voilà donc du coup voilà on dit ce n'est peut-être pas une chronologie finalement les rabbins et les scientifiques disent la même chose ils disent il ya ici une lecture d'un texte mais qui en fait qu'il faut replacer ailleurs en quoi c'est tellement peu bien parce que vous dénoncez pas construit dans ce n'est pas conciliable à la seule chose c'est que dans la tradition

rabbinique on tient à cette hauteur dont vous avez parlé gay moïse simplement effectivement la chronologie et pas forcément respectée et il semblerait que ce qui est le plus important en fait pour le peuple juif plus que laquelle la question est-il d'historicité etc c'est la question des leçons qu'on peut en tirer c'est à dire qu'en fait même quand on dit qu'à pas de chronologie semanal dire en fait que l'important c'est pas tant l'histoire que les leçons que je dégage de l'histoire voilà en fait c'est ça qui est intéressant il y avait des vinasses qu'ils en difficile

liberté peu importe les preuves archéologiques de ce qui s'est passé ce qui compte c'est les leçons que dont ces personnages sont les porteurs etc et moi en tant qu'homme que fameux permettent de démystifier quoi en fait c'est ça que c'est un peu une approche un peu différente c'est quelque chose qu'on retrouve dans un livre qui par un heureux hasard vient de paraître au moment où je préparais cet entretien aux éditions de l'éclat un inédit d'andré nerfs qui formule une critique en fait de la critique biblique et ils rapportent dans une note un court texte de

l'historien cécile of connu pour son histoire des marranes mais qui a aussi écrit une histoire du peuple juif et dit la chose suivante il existe une historicité subjective aussi bien qu'objective un personnage qu un peuple à cherry pendant vingt siècles qu'il ait existé ou non prend une importance propre dans la réalité sentimentale le simple fait que l'on ait cru à son existence peut lui-même exercer une influence profonde sur le cours des événements ah bah je suis tout à fait d'accord parce qu'on pourra faire la même remarque sur le nouveau testament sur le jésus historique personne

ne sait vraiment ce que c'était le jésus historique les textes plus anciens de paul ils connaissent pas c'est jésus mais c'est jésus après les évangiles vont raconter son histoire et c'est un peu comme moïse après c'est ce personnage là qui va être fondamental alors que sur le plan historique on n'en sait pas grand chose donc c'est vrai je pense qu'il ya pas de problème à ce niveau là le questionnement est différent c'est à dire je pense la bible on peut le lire de toutes sortes de manières on peut le lire comme historiens comme archéologues on

peut aussi le lire comme juives comme chrétien et ont tiré des leçons comme vous le dites je pense que cela n'exclut pas l'autre il faut juste savoir à quel niveau de lecture où se situe à ce ballet même registre c'est pas la même résistance est à dire que pour vous quand on dit moïse a écrit l'automne that as tu auras hr samlan ou mochet dans les synagogues c'est comme un paradigme c'est pas une réalité scientifique c'est un oui ce pâle realty scientifiques dont dans le sens qu' il n'y a chez pas 1250 avant notre ère

moïse a commencé à mettre un cri d'ailleurs les rabbins eux mêmes se sont déjà posés la question est-ce que moïse a écrit sa propre mort dans le talmud c'est très discuté et on dit en effet que non jozic est rajouté en fait les derniers versets donc il y a je pense quand même aussi pour moi mourir comme auteur du pentateuque que je pense c'est une image très fort qui donne une autorité à cette collection mais comme vous l'avez dit aussi tout à l'heure c'est pas l'historicité ont soi qui est important c'est ce qu'on met derrière

des typologies que les protestants appelle aussi les typologies salaires et puis par ailleurs il ya aussi qui est intéressant c'est dans le times on se demande quand est-ce que moïse a écrit le pataquès qu'il aurait écrit au fur et à mesure des événements ou est ce qu'il aurait attendu la fin de sa vie sanguine est ce qu'il aurait attendu la fin samedi pour tous rassemblés devant scuderia se pose est de savoir quand et à quel moment moïse a écrit le pentateuque en fait mais encore une fois le pentateuque chez nous un statut particulier partie très

important parce que comme c'est la loi mosaïque donc c'est la législation d'israël donc on est très attaché à cette écriture sous la dictée divine en fait ce fut ce parce que on est dans le domaine de la loi après quand on quitte le pentateuque pour rentrer dans les livres des prophètes et des écrits les hagiographes des écrits d'andré chouraqui comme s'amuse et on est déjà dans un domaine qui est qui relève de la morale histoire etc mais on n'est plus dans le domaine de la législation comme le peuple juif finalement ont survécu à travers les

siècles par sa pratique juive par sa praxis il ya une insistance vraiment sur la caractère révélé du pentateuque vous avez une belle formule professeur au tout début de votre livre vous dites dans la torah dans la bible nous ne sommes jamais là où nous pensions être oui ça veut dire quoi ça veut dire que le texte même si on le lit 36 fois bas on peut toujours être étonné par des choses qu'on n'a pas découvert ou chivu déplace donc qui vous des places à l'intérieur à l'intérieur même du texte où on se dit on a

compris quelque chose finalement au bas des détails auxquels n'a pas été attentif faire des choses tout simple donc première ici bas dieu créé l'être humain à son image hommes et femmes du bon on a compris ils sont là tout à coup bas on continue et il ya un seul adam alors comment ça se fait et donc du coup il faut réfléchir mais qu'est ce que ça veut dire en fait l'être humain hommes et femmes et puis on arrive après au dédoublement d'adam qui devient mâles et femelles donc du coup on se rend compte aussi que

certains parce que évidemment on est aussi toujours un peu socialiser par nos enseignements religieux qu'on a reçue à la synagogue à l'église dans l'école du dimanche chez les protestants qui on a tous j'ai appris par exemple que adam et l'homme le mal que sève et prix de la côte d'adam ici on lit le texte et on se rend compte que c'est peut-être un peu plus compliqué alors vous dites par exemple la même chose et c'est vrai que c'est très pertinent sur abraham et qu'il ya 2 abraham se lève qui se révoltent contre dieu qui négocient

la non destruction de slam monde debout devant dieu et puis il ya l'autre à bram donc ça serait une autre tradition de celui qui ont dit d'aller sacrifier son fils et puis qu'il le fait immédiatement mais ma question est pourquoi ça pourrait pas être un même auteur qui décrit en fait finalement ce que la condition humaine alors ça je suis d'accord dont il faut pas il faut pas avoir cette idée rigide quand quelque chose est en tension c'est forcément de grade acteurs non pour avoir deux rédacteurs il faut regarder le texte il faut regarder le

style il faut regarder les ruptures à l'intérieur du texte donc c'est pas parce que abraham aux jeunes de 22 excuses immédiatement comme dit kafka comme un garçon de café là qui arrive quand on l'appelle alors que en jeunesse 18 avant l'histoire de sodome et gomorrhe il négocie et 10 mais toi tu vas être juge de toute la terre donc il faut quand même un peu réfléchir comme on gère les choses par contre si vous prenez un texte comme par exemple l'annoncé de la naissance d'israël ou à gava rencontre le malak l'ange ou l'envoyer il lui

dit une chose et après on dit vas y on m'a dit encore et royaume un autre il dit encore donc trois fois en fait l'ange reprend alors qu'il aura pu fuir tout ça à l'intérieur du même récit pour moi c'est un signe en fait ce que je disais tout à l'heure que les rédacteurs se cache pas il ya un rédacteur dit mais il faut encore préciser ça il faut qu'en dire qu'il va retourner chez abraham alors que peut-être dans le récit premier n'est pas retournée chez abraham donc je pense qu'il faut être prudent et c'est

clair quand on veut identifier les rédacteurs c'est pour cela il ya toujours un débat depuis les rabbins jusqu'à aujourd'hui les critères doivent être discutées et on n'est jamais dans la certitude on peut avoir pas faire quand même aussi des appuis quand on prend des manuscrits de qumrân on peut enfin on lui fait donc à verser là on s'est dit tiens c'est vers s'il n'aurait pas pu être ajoutés aux qu'après coup alors j'ai une question vraiment très triguel très concrète à vous poser que je me pose la chose que je vous lis et je pense je

suis pas le seul vous vous dites effectivement les rédacteurs se réunissent débattre quand ça se passe bien il ya un conseil de comité de rédaction des directeurs de la bible la chose à la fin du pentateuque qui a vu le jour à l'époque perth où il fallait en effet jeu j'aime beaucoup cette expression d'heinrich farinas qui disent la torah sade vers la patrie portative en fait pour un judaïsme rond dispersion diaspora là je pense en effet il ya des négociations il ya des négociations et on va aussi que des gens étaient pas contents avec le

pentateuque elle joue cool un ex attaque qui voulait rajouter josuha dont la torah et xaxis voilà un ensemble de 6 avec j'oserais comme aboutissement parce que si vous lisez l'histoire des ossements de joseph en egypte joseph à la fin liban que je serais mort bas et vous partez d'egypte vous amener mes os mot pour les enterrer dans les terres du frame alors l'exode quand ils partent disent qu'ils apportaient les ossements de joseph mais si vous reste de la torah qu'est ce qu'ils deviennent ces ossements allez va aller jusqu'à la fin de juillet et on dit

voilà les fils d'israël entrèrent les autres défendeurs voilà 7 mais c'est une manière aussi de il y avait des gens qui ont acheté ça on dise on va on va prendre aujourd'hui et là c'est un vrai débat parce que du coup ça nous ramène à la question de moïse un coup cette fois le centre de ce penthouse attaque massive voilà adro le mail de cannes en belgique on le voit maintenant la tradition juive c'est un ami du temps il ya des livres qui ont été envahies être exclu du grand public intéressant de voir les livre

d'esther et jausiers ça peut le premier livre de tarot canonique si on prend la torah com le noyau ce qui est intéressant chez nous et je crois qu'on a en commun que les protestants célébre eux parce que quand vous parlez d'une ville qui peut en cacher une autre c'est souvent le cas lorsque lorsqu'on s'intéresse à la traduction des mots je reprends l'exemple de la côte est à la côte en fait le tamis dit c'est pas la cote c'est le côté c'est ça exactement parce qu'on le retrouve le même mot dans le tabac n'a donc selon

la traduction en fait à partir de l'original hébreu va va donner des interprétations qui sont extraits différent que ce soit sa manche c'est un point très important que cela soit vraiment un boulet et je pense qu'ils éclairent quand on vous lit thomas rohmer c'est que on peut pas passer à côté d'eux les bras ne peut pas on peut pas ça vous dit à n'importe quel lecteur de la vie voilà dix ans après on ne peut pas demander à tout le monde devant qui s'intéressent à la bible bas il faudra voir au moins des bibles qui

ont des notes qui vous explique un tout petit peu les versets difficile parfois je lis aussi maintenant avec internet vous pouvez comparer 4,5 traduction il vous verrez bien là où il ya des différences et puis c'est là où il faut creuser pour voir un peu ce que dit l'hébreu c'est quand même un retour en arrière mais positive 2 1900 en 2000 ans de christianisme ou là on a traduit la bible et puis dit non revenons comme les premiers demandeurs d'asile rabais hazolahy c'est que ça c'est l'héritage protestant à l'intérieur du christ cette idée qu'il faut

revenir à ce que lutter calva appelé la veritas hébraïque à la vraie bible hébraïque qui est évidemment différent c'est pour cela aussi la pratique le bible peut en cacher une autre parce que la bible des juifs pas forcément la bible et protestants même si c'est les mêmes livres mais l'organisation différents vous avez dit aussi que la torah a en effet une fonction différents donc les catholiques ont rajouté bien d'autres textes les orthodoxes encore d'autres donc anthony bible bas elle est en fait il ya des bibles et puis il faut aussi se poser la question de

commandes et de l'organisation des différents textes et aussi de la fonction et je croyais la grande différence comme vous l'avez dit c'est que le pentateuque dont le judaïsme joue un rôle bien différent des autres techniques il avait ravaz voulait le professeur thomas re merde dit que lire la bible s'apparente à mener une enquête enquête en hébreu ça se dit de rachat c'est vrai que le constat le présupposé de la critique biblique c'est que le récit est truffé de failles de lacunes d'incohérence de zones d'ombré mais ça c'est le principe même du limites non pas en

fait sale et l'exégèse rabbinique elle se fonde justement sur les maux semblables et moi aussi dissemblables sur ce qui paraît à être des répétitions des anomalies en faites vous alors des redondances mais qui n'en sont pas véritablement passé comme ça que la bruche la prune approche qui n'en sont pas mes dents parce qu'en fait et des nuances pas si on prend le récit de la création de l'humain le fait qu'ils aient deux récits différents est compris dans l'hexagone rabbinique comme voulant dire qu'au départ on décrit de manière très superficielle la création de l'homme et puis

après on met comme un zoom en fait on revient d'une récréation l'homme et on va donner dans le détail comment il a été créé parce que comme la religion juive comme les autres jean baptiste et on a trop peu centriste mais l'homme ressent la création donc on va s'intéresser à la gamme manière dont l'homme a été a été créé donc effectivement l'exégèse rabbinique elle a plutôt se fonder plutôt que dire que parce qu'il ya des textes qui se ressemble il ya plusieurs auteurs elle a plutôt essayé de dire non l'édile les différences entre les différents

textes c'est pour induire de nouvelles interprétations et du coup pour nous la vie pour en cacher une autre parce que parce que déjà les juifs ne sont pas capables de comprendre la bible sans le sang l'interprétation natale après midi réalité voilà exactement il ya comme disait le texte on dit souvent l'épeule le coran dit que les juifs sont le comme les chrétiens le peuple le peuple du livre mais en fait comme dit très justement le professeur armand abécassis on est plutôt le peuple de l'interprétation munitions et on ne sait jamais d'interpréter en fait c'est ça

qui est intéressant et un texte le texte biblique n'ai jamais pris dans son immédiateté mais toujours voir qu'est ce qui se cache derrière les mots et derrière les caisses qui est intéressant cette interprétation il commence dans la bible il faut pas attendre bien sûr la fin de la bible pour l'interprétation on va déjà qu'il ya des textes qui réagissent à d'autres vous dit en fait que la ville c'est une suite de commentaires de la bible en arrive d'elle-même riba disons il ya déjà il ya déjà quelque chose comme ça est ce que vous avez dit

avec les deux récits de la création c'est vrai historiquement on peut dire ces deux rédacteurs ou deux auteurs différents mais après ce qu'ils ont mis ensemble ils avaient certainement cette idée que l'un peut en effet éclairer notre à l'autre alors le ravin isolé par le spanc d'interprétation de commentateurs moi j'étais un peu surpris en vous lisant vous faites appel à ce qu'on appelle en hébreu des messages chine des commentateurs rachis le midrash il benezra lesquels de l'eau qui a coulé sous les ponts là depuis le 19e siècle dans la critique biblique au départ rejette l'interprétation

traditionnelle une mutation là non et peut-être mutation il faut rappeler que les débuts de la méthode qu'on appelle historico critique pour celle qui s'est un peu imposé sais pas peut-être idéal mais on appelle comme ça cet effet dont les facultés surtout dans les pays germaniques pas des protestons libéraux mais qui connaissait en fait très mal le judaïsme au qui s'y intéressaient pas et donc l'idée c'était aussi par rapport à une émancipation de cette approche là bim pas simplement par rapport au judaïsme mais aussi par rapport au christianisme les premiers exégètes ont les facultés théologiques wellhausen

et d'autre ba a par exemple il est éjecté de la faculté théologique de gottingen parce qu'on trouvait que la lettre aux lois mais c'est vrai que voilà on imaginait que tout ce qui était fait au niveau des commentateurs traditionnels qu'ils soient juifs ou chrétiens bas ça pouvait rien apporté alors qu'aujourd'hui on se dit quand même c'était des lecteurs très attentif de la bible et puis souvent on retrouve du zoom samassa lui j'ai mon influence un petit peu un peu vite parce que au fait on fait tout et tous partie d'une grande chaîne de lecteurs d'interprétation

des interprétateurs des textes oui donc vous dites que l'histoire de l'interprétation du texte fait partie de l'histoire aussi il m'a bien sûr bien sûr et puis les commentateurs juifs sont au site des critiques historiques ressentent pas moi je pense prendre au rachis par exemple quand il relève des arts à maïs dans le texte dans le taxi oui donc c'est intéressant moi même de l'ammonal je pense au thé feeling de ta faute un mot d'origine africaine paraît donc on voit bien que les exit le même et ibn et sera ce qu'on appelle s'affaler prosaïque acquis qu'ils

observent des textes si mauvaise et c'est moïse a écrit ça oui pourquoi il dit au delà du jourdain alors qu'il est lui même au delà du jourdain et donc voilà il faudrait que je vais dire nous autres lecteurs traditionnels la torah on est pris en difficulté parfois à la fin de paracha duane clark ont fait toute la liste des princes des dom des descendants des a eu on dit voilà les rois qui ont régné avant qu'il y ait un roi en israël on est loin avant la royauté comment s'en sort à la sala et puis

elle est l'expression c'est cet endroit s'appelle ainsi à die au mazet juste aller jusqu'à ce jour vous leur avez vous fait quoi avec des textes pareil j'ai forcément été écrit après non il a raison le professeur joker déjà en effet de l'afp oui bien sûr et puis il disait le mystère et gros match d'accord mais alors al'inverse est ce que la notion de roy kodesh d'esprit on va dire inspiré que tu en as tradition juive ont considéré la base de ces écrits parce qu'elle a un sens pour vous c'est un sens pas de manière littérale

mais ça sens que ces textes peut être porteur de sens pour des communautés religieuses qu'ils soient juifs chrétiens et peut-être même autres je sais pas mais ce qu'on appelle aspirations que c'est un terme qu'on partage une certaine manière c'est une manière de dire que ce texte à quelque chose qui nous dépasse quelque part les gens pensent et ça je pensais c'est un peu dommage que quand on fait des approches historiques aux critiques de la bible qu on trouve que ce texte n'a pas de pertinence pour aujourd'hui et s'achève enfin l'autre nom est travaux - concerne

quelque chose qui nous dépasse mais il ya aussi des athées qui sont des très très bon lecteur de la bible donc il faut pas être croyant pourrait être un bon lecteur sonné que je d'intemporel dans la vie que ça veut dire que même si on reconnaît qu'à une historicité ouais on considère que ça peut encore m'adresse me délivrer des messages aujourd'hui puis dit ça qui est intéressant parce que c'est pas au delà de contextualiser on considère qu'il ya encore des leçons qui moi me parle d'amour moderne quoi et donc de transhistorique qui traverse l'histoire l'oubli

rosenzweig le métal historique est exactement alors thomas rohmer ou papoter un petit peu avant cet entretien je vous demandais pour l'anecdote combien de langues vous parliez il fait le distinguo entre langues vivantes langues et inde l'acadien l'esbva le sumérien etc toutes ces grandes civilisations auquel d'après vous les rédacteurs bibliques ont forcément emprunter il rabat azoulay a rappelé à juste titre que même le nom des mois du calendrier juif sont empruntés aux acadiens reçu mais rien sauf que ces civilisations l'avait n'existe plus justement des langues mortes qu'est ce qui fait que la civilisation juive elle a

traversé l'histoire c'est grâce à la torah je dirais c'est vraiment grâce à la torah parce que évidemment quand les babyloniens sont venus envahi tout le proche-orient anciens bains les judéens ce n'était pas le seul peuple qui étaient déportés déplacer il y avait les voisins les et domine le mot habitent c'est bon c'est pas très bien ce qu'ils sont devenus après mais il n'avait pas eu le tord à aa par les ba limites des lois mais je pense ça ce qui est resté très difficile à saisir pour l'historien pourquoi ce petit peuple là va se mettre

à babylone et ailleurs a rassemblé leurs traditions je pensais pas au but avec leurs traditions aussi mais ce qu'on a c'est la tradition judéo qui va devenir la tradition juive en filigrane de votre livre il ya la question de la terre cette tension entre terre promise conquise vous vous montrez bien qu'il ya deux rapport à la terre dans la torah et même chez avram déjà on sent subsumer un peu une nostalgie d'un judaïsme qui serait pas attacher un territoire est ce que c'est un propos politique non c'est pas propre aux politiques non c'est pas propre

aux politiques évidemment quand aux pales de la terre aujourd'hui dans les textes bibliques évidemment on fait tout de suite le lien avec qui serait ce qu on voulait montrer simplement que le discours sur la terre elle est très différent si on prend la fin du pentateuque moïse il regarde la terre ils y entrent pas la promesse répétée et donc c'est une manière de dire la promesse elle est là mais il n'est pas constitutif en fait pour l'ensemble du pentateuque et comme je disais tout à l'heure jusqu'à la création l'état d'israël dans le judaïsme c'est une

religion de la diaspora mais je ne vais pas du tout prendre ça dans un sens politique par rapport à des débats actuels nommés ont violé quand même faire apparaître ce qu'on disait un peu ce qu'on appelait en sous titre le conflit des récits ou des lectures bas par rapport à la terre on va et si on avait pris ce fameux x attaque au fait la terre ont repris une position beaucoup plus central parce que là elle aurait eu de la terre promise à la terre conquise alors que dans la torah on à la terre promise

qui reste promise à la fin et chacun est appelé à s'approprier cette promesse merci infiniment ça s'appelle une bible peut en cacher une autre sur le conflit des récits par thomas rohmer et frédéric boyer publié chez bayard et je rappelle bien entendu aussi que le rabbin michaël azoulay publie le monde qui vient sagesse juive en temps d'incertitude savoir plutôt qu'aux vide et ça fera l'objet d'une autre émission sur un câble merci à vous pour votre fidélité votre écoute [Musique]