Conciliacao

[Música] Olá nós que trabalhamos com juizados especiais nós sabemos que os juizados especiais temm vários critérios dentre eles o critério da simplicidade da oralidade da economia processual todos eles com o objetivo maior que é o alcance da pacificação social para alcançar Esse princípio maior que é o princípio da pacificação social Nada melhor do que investir na Nossa antiga conciliação não a conciliação Nossa velha conhecida agora é tratada ou vai ser tratada de uma maneira diferenciada nós temos eh hoje uma ideia muito clara de que só o sistema jurídico ele não tem condições de resolver todos

os conflitos então por isso a importância da interdisciplinaridade nós vamos estar trabalhando a conciliação lembrando da Psicologia de algumas regras da Ciência da AD ministração de algumas regras da Antropologia da neurolinguística da comunicação em geral por isso a nossa antiga conciliação vai ser apresentada de uma maneira inovadora nesse vídeo que nós produzimos eh nós vamos encontrar algumas ferramentas algumas técnicas eh que tem feito da conciliação alguma coisa diferenciada tem produzido um resultado muito interessante a começar pela apresentação pessoal a indagação das partes de Como Elas preferem ser chamadas aquilo que os francês chamam de Rapor

é na linguagem eh Nacional nós podemos tentar traduzir isso como um um bom relacionamento uma forma de de estabelecer um bom relacionamento vamos verificar a possibilidades de trabalhar com sessões privadas Ouvindo uma parte separada ente ouvindo a outra parte para tentar fazer com que os interesses aflorem vamos estar trabalhando a ideia de posição e interesses daquilo que se chama lider Processual aquilo que é trazido para as partes no processo e aquilo que verdadeiramente interessa a essas pessoas que comparecem ao ambiente dos juizados especiais vamos verificar que existe uma técnica chamada inversão de papéis e o

conciliador vai apresentar alguma coisa que nós não podemos dizer que seja um modelo ou uma referência a ser seguida não cada conciliador no âmbito do seu estado atendendo as peculiaridades regionais lá da sua Localidade vai saber como trabalhar essas ferramentas e essas técnicas de conciliação Entretanto a o exercício dessas técnicas e ferramentas de conciliação certamente vão fazer com que nós que gostamos dos juizados especiais que trabalhamos com os juizados especiais possamos alcançar um valor maior que é o valor da pacificação social boa tarde boa tarde boa tarde tarde Leonardo Amorin qu é Eu Senhor Leonardo

Amorin representante do Banco Beta ômega senhora sou eu Simone Simone como que a senhora prefere ser chamada mesmo Leonardo amorinho prefere ser chamada Amorim senh Amorim sehu Amorim o senhor tá com o seu advogado sim Dr Rodrigo Dr Rodrigo o senhor tá com o advogado do banco tamb Tomás meu nome é é Roberto eu sou conciliador aqui dos juizados especiais e o objetivo maior da conciliação é tentar fazer com que nós consigamos na medida do possível atender aos seus interesses eu vi que o Senhor fez um pedido né em face do do banco eh beta

ômega e ao mesmo tempo procurar também entender as situações do banco e tentar ver o O que que a gente consegue eh resolver eu não sou juiz e portanto tudo que nós falarmos aqui os senhores podem ficar bem tranquilos Eu até gosto de dizer que é importante que a gente eh fique à vontade numa sala de conciliação porque eu não vou usar isso aqui porque eu não sou juiz eu não vou julgar o caso e nem vou contar para o Juiz o que aconteceu se tiver alguma proposta que não for aceita alguma coisa assim isso

não vai ficar consignado em lugar nenhum não não há então essa preocupação dos Senhores e quero dizer pros advogados né Dr Rodrigo Dr Tomás da mesma forma né não tudo que for conversado aqui na conciliação não vai ser repassado para o juiz é possível também é que a gente precise fazer algumas vezes uma sessão privada ouvir primeiro o Senhor separadamente ouvir a Senhora separadamente Se isso for necessário Então nós vamos conversar para que ISO aconteça e eu queria saber também se eu posso contar com a colaboração da Simone senhora Amim eh para que enquanto um

tiver falando para que o outro escute né e não interrompa é importante que a a conversa então flua de uma maneira Eh boa até o final né apresentando cada um a sua versão eh senhora amurin senhor acha que dá para dá para cumprir esse acordo no sentido De quando ela tiver falando o senhor escuta certeza Dona sô dá para cumprir isso claro o senhor Podia começar contando o o que que que que aconteceu é eu sou cliente do Banco beta ômega já há bastante tempo sou 89 anos e fiz um empréstimo lá de r$ 1.000

pagar em várias parcelas a parcela era no valor de R 311 e eu paguei rigorosamente em dia eu sou contador e eu tenho por hábito ter toda a contabilidade de casa uhum se Exatamente o dia o banco que eu paguei é tudo tudo anotado tudo direitinho e há duas semanas atrás perdão H três semanas atrás eu fui fazer uma compra com minha esposa tava eu minha esposa e a mãe dela e a gente foi a uma loja no shopping para poder comprar armários E aí ela escolhemos passamos horas lá escolhendo o armário e tal já

era a terceira ou quarta loja que a gente vai e na hora de pagar tá lá cortando uma Negativação no meu nome é uma situação realmente que me tirou o chão porque eu não tive reação na hora eu tava tão indignado com a situação porque que eu não eu não sabia o que fazer né funcionária da loja te olha para você com a cara lente né tá com problema de cadastro de mal pagador E aí Aquilo me deixou assim eu voltei para casa totalmente constrangido sentei e juntar a Documentação que eu tinha os comprovante de

pagamento tudo P lá mostrar pra minha esposa pr pra minha sogra dizendo que tava tudo OK que eu ia tomar providência Entrei em contato com o serviço de atendimento 0800 E lá eles eh primeiro depois de musiquinha para cá musiquinha para lá aperta o botãozinho depois de meia hora escutando musiquinhas e digitando numerozinho eh você atend para uma Pessoa que fala para você passar um fax do comprovante de pagamento expliquei para ele que não tinha fax e que eu precisava daquela situação que eu tinha comprado um móvel um um um armário e que eu precisava

de estar com com nome lim para poder comprar o armário que ela falou que a liberação demora porque aí depois você manda que vai comprovar que vai pedir para dar baixa e eu falei não então eu vou resolver direto no banco porque primeiro que eu não tenho Pax Segundo aí isso foi na na sexta-feira na segunda-feira eu fui no banco Foi o pior Final de semana da minha da minha vida porque lá em casa o assunto era que eu tinha deixado de pagar esse banco é o banco que o Senhor tem conta banco Foi é

o banco que eu tive conta uhum o assunto do final de semana a semana do final de semana inteiro era como é que você deixou sem pagar eu falava eu paguei como pagou tá cortando lá mas tá aqui o Com pagando deve ser outro que você deixou de pagar né então é uma situação muito aí qual outra tá tudo aqui então para tá contando lá o banco não ia errar Pois é o banco errou errou feio errou com quem não deveria ter errado e aí lá no no banco expliquei pra moça Aí ela falou não

aguarda que vai falar com com o gerente esperei para caramba entendeu um monte de pessoa aí quando quando eu fui falar com ele ele falou que eu falei olha meu nome foi Negativado tô com todos os comprovantes aqui ele falou já tô sabendo e é o seu caso já tá já tá no jurídico eu falei olha os comprovante T aqui aí ele pegou olhou e falei seu problema já tá no jurídico e e assim quem que era esse gerente era o Marcos gerente lá há muito tempo mas assim foi eu me senti mal eu saí

de lá pior eu não devia ter saí lá eu saí lá tão tão chateado que que na hora que eu tava passando pela porta do banco Eu também a decisão que foi de Entrar na justiça uhum porque eu vi assim e eh não não deviam ter negativado podiam ter resolvido por telefone podiam ter resolvido na agência já tava p e ainda ser tratado desse jeito quer dizer além além de tudo isso o gerente me conhecendo como me conhece e e né tipo assim tá bom tá tá tá sabe eu me senti muito mal Achei que

fui tratado como um um mau pagador É como se eu tivesse Acabado Ah tá atrasado Então paga Ah já pagou Como assim já pagou então podemos tirar né na verdade até salvo engan já tava paga há muito tempo tava pagando a data do vencimento Salvo engano foi esse o tempa que o j já falou assim Mas então você já pagou eu falei não já estava pago aí deu uma olh lá então tá bom já tá no jurídico vamos resolver isso então uma situação é pelo que eu tô entendendo então seu amm eh o senhor tem

conta nesse banco beta ômega né já faz tempo Pelo que eu entendi essa conta eh o senhor mantém normalmente seus pagamentos Ah é É a minha conta pessoal e a conta do escritório de contabilidade tambm também e o senhor como contador leva tudo certinho toda a contabilidade tava com a sua conta paga foi comprar os móveis com a sua família E aí veio o resultado de que é com minha com minha esposa e a mãe dela e a mãe dela e a sua sogra isso e e esses móveis a senhor acabou comprando não comprou acabou

não Comprando então comprando não comprei até hoje móveis do que que era era era isso é outra situação gravante que é o seguinte eh o que agravou mais ainda que assim realmente uma situação que eu não desejo nem ao Marcos que eu tô com tanta raiva dele que eu não desejo mais isso eu não desejo nem a ele que é a seguinte eu esses móveis eram armários de quarto de neném Uhum E por que eu e minha esposa estamos reformando a casa porque a gente tá pensando em ter filhos a Gente já quer ter e

já tá com tudo pronto certo e aí na hora que a gente tá lá para pagar aquela clima né tá aqui lindo escolhemos aquilo que quer aí a moça fala olha um problema cadastral você não vai poder levar o móvel aí aí porque eu não tinha condição de pagar vista é um quarto inteiro e tal e o financiamento lá era muito bom Aí eu falei não não deve ter alguma coisa errada falei não tá contando o casamento aqui da onde a gente não pode falar eu Falei mas fala pelo amor de Deus beta ômega Aí

ela falou aí bom o primeiro comentário que eu vi foi da minha sogra dizendo o seguinte como querem ter filhos não conseguem nem fazer a contabilidade da da casa né ter filhos é uma responsabilidade muito e resultado final de semana inteiro ouvindo antes de ter filho tem que ter nome nome limpo na Prata tem que ter essas coisas então isso é uma situação eh e na segunda-feira eu vou no banco o mínimo Que eu esperava é o seguinte não senhor me desculpa olha aqui já resolvemos aqui não já está no jurídico is a resposta que

se dê já está J Pelo que eu entendi o gerente teve a percepção de que o senhor não tinha pago só pagou depois eu acho que porque eu sinceramente e o meu contato com ele foi tão relâmpago tá que ele só pegou é ele falou assim então você já pagou Já falei não já estava pagando ele pegou de uma olhada e falou já tá no jurídico então é essa a Situação o senhor eh pelo menos queria um pedido de desculpa naquele dia que o senhor foi lá e mínimo né Acho que bom deixar claro para

conciliador Dr Roberto você se sentiu humilhado aconte explica para ele que você nunca teve seu nome até então negativado é pelo que o o relato que eu até anotei aqui O senhor sempre Manteve tudo certinho sabe o que pagou o que né O que tá tá indo para pagar tanto que a gente só tá tendo Filhos agora porque é assim controlad Dinho aquela situação de não agora vamos ter a fogo vamos vamos nos organizar vamos fazer Aí vem uma situação dessa e é uma situação muito e assim e e na minha família Todo mundo brinca

comigo que eu sou o cara mais cachas e tal agora já estão falando caier nada lá ó já tava devendo né deixa eu deixa eu deixa eu ele pedir o seguinte então eh seu Amorim agora eu quero conversar com a Simone Então quando eu tiver Conversando com ela né Então queria pedir aí que o senhor ouvisse né pra gente tentar então achar uma solução eh sim a senhora ouviu o relato do seu Amorim e eu queria que a senhora me dissesse o banco tem intenção de resolver essa situação O que que a senhora podia nos

passar em relação a essa situação o banco tem todo o interesse em estar resolvendo essa situação eu tô percebendo que o Senor Amorin Tá bastante transtornado e tem Trazido questões de da ofensa moral que ele sente ter sofrido né Eh mas uma uma uma situação que me me deixa um pouco surpresa é o fato dele est pedindo o teto né na é como indenização como indenização e eu fico um pouco surpresa em função disso uma vez que o banco já já resolveu e tomou todas as providências no sentido de tirar o nome dele do SPC

dele já não está mais já foi tirado já já eu ninguém entrou em contato com ele para se Desculpar que essa situação já foi resolvida né da forma adequada eu entendo que pediu o teto é um pouco é deixa eu lhe perguntar e Pelo que eu entendi então o nome já foi retirado e tem certeza e isso eu só queria lhe perguntar o seguinte é importante saber se tá certo né que ela tá fazendo uma afirmação que eu não sei até então eu tô desconhecendo cliente tá aqui veio aqui porque o nome dele tava sujo

Dr Rodrigo eu acho que Vai ser muito important faz parte do pedido dele isso daí rodg é só prestar atenção um pouquinho aqui no que eu quero lhe dizer eh acho que vai ser fundamental daqui a pouquinho né mais a nós termos uma conversa mais direta e específica né com Os Procuradores com os advogados eh porque nós vamos ter muitas questões jurídicas ainda para tratar em relação a esse caso mas eu ao início eu eu pedi para que quando um tivesse falando a gente pudesse escutar até o Final até para não interromper o raciocínio né

então eu só queria num primeiro momento pedir a atenção do Senhor no sentido de permitir que a dona Simone fizesse o relato integral e depois a seguir eu vou falar com o senhor né com o Dr Tomás pra gente tentar então resgatar essas questões jurídicas o que ficar sem resposta imediatamente Nós já vamos eh complementar eh poderia poderia ser dessa forma Dr Rodrigo não pra gente Tentar só para esclarecer já foi retirado o nome tá é eu só então pelo que ela tava me dizendo o nome já foi retirado né e a pergunta que eu

iria fazer né Dr Tomás quer quer pontual alguma não só que a a a disposição de acordo existe perfeito acho que is mas o reconhecimento de qualquer equívoco erro também compõe o acordo quer dizer nós aqui nessa Prime Ness nessa conversa preliminar nós est AD acordo o advogado né é interessante Até para as partes saberem para nós aqui nos juizados especiais é fundamental porque a sua participação ela colabora não permitindo que os direitos não eh que os direitos sejam assegurado sempre né Por parte dos seus clientes e se nós conseguirmos um acordo a redação do

acordo vai ficar integralmente a critério daí e mediante o crio dos Advogados Então os senhores podem ficar tranquilo em relação a isso eu só queria primeiro perceber então a Disponibilidade do banco eh no discurso e na forma como o Sr Amorin apresentou a questão eu percebi que para ele é muito importante desde o início ele queria eh o pedido de desculpas eh do banco gostaria de saber se isso é possível independente volto a dizer aqui eu não sou juiz eu não tô julgando tudo que for falado aqui nós podemos manter até confidencial eu não vou

contar pro juiz o que aconteceu não vão ser consignadas propostas não Aceitas mas eu acho que é importante então saber do banco se H essa possibilidade do banco eh fazer um pedido de desculpas formais né pro pro C Amin é na verdade assim eh tô aqui representando do banco e eu tenho todo o interesse de tá resolvendo essa questão né Eh até entendo que o Senor amorinho é cliente antigo do banco a gente também tem o maior interesse em estar eh mantendo o nosso relacionamento com o Senor Amorim e otimizando esse relacionamento então a minha

disponibilidade é é é toda no sentido de resolver a questão se for preciso oferecer eh um pedido de desculpa formal inclusive por escrito a gente pode estar trabalhando nesse sentido a única questão que eu tinha vinha colocando era que assim como ele tem referido ao a a h prejuízos né de ordem moral pedir o teto me pareceu um pouco despropositado pelo que eu percebi da do que a senhora tá Dizendo então Eh é possível então nós fazemos esse acordo é possível esse pedido desculpas em relação ao nome dele já consta então que já foi retirado

mas ainda pelo que eu percebi é importante que não haja confusão em relação ao que o o gerente a princípio parece que disse ah como já foi pago Então tudo bem mas me parece que o o seu Amorim deixou claro que ele quer alguma coisa que demonstre que naquela data e isso já estava pago né a gente pode estar Trabalhando nesse sentido de de colocar isso eh explicitamente né no num pedido formal de desculpas e em relação à à questão do valor eu acho que a sua pelo que eu percebi é uma preocupação sua em

relação também ao pedido dele que foi o valor máximo do Man né e em relação ao valor eu gostaria muito de contar daí com a colaboração dos advogados que já conhece mais ou menos aqui os parâmetros da comarca os parâmetros das turmas recursais de juizados especiais que já Tem mais ou menos parâmetros de situações semelhantes eh para que a gente pudesse pra frente tentar achar um valor que possa atender os seus interesses e possa na medida do possível ser compatível com aquilo que o banco tem de de de de limite nisso eh Pelo que eu

vi a boa vontade do banco eh sor Amorim no sentido de a dona Simone deixou claro que eh vai tentar viabilizar o máximo possível para tentar atender os seus interesses alguma coisa A mais que o senhor desejaria que se o Se o se o gerente mar tivesse um Déo tá dessa disposição que é que é como é que é Simone None tá tendo aqui tinha resolvido lá senhor imagina que se o senhor eh estivesse na na posição do banco eh como que o senhor acha que que deveria ter sido o procedimento do banco que e

é existe uma tendência hoje passa partir do pressuposto que todo mundo é picareta é tal então você par do isso que tá Errado então assim não você tá pago tá então manda tirar o nome e apresenta a documentação não é assim apresenta a documentação todinha aí daí é três quatro dias que vai tirar o nome né não é assim sabe Poxa e sou cliente do Banco nunca tive nada eu acho que e quando eu liguei pro 0800 ali mesmo já poderia ter tido alguma medida nesse sentido não tá solucionar de maneira mais a única possibilidade

de solução era enviar o comprovante de pagamento mediante fax Fax eu não tenho e não vejo como o banco não tenha eu tenho os dados lá do pagamento eu passava os dados ali atrás não não foi que resolveu e e o Marcos da maneira que el me atendeu ou seja ele me conhecendo como ele me conhece lá de de tanto tempo eh eu ele foi ele sabia quando ele quando eu fui falar com ele já tinham passado que era o caso de negativação a primeira pergunta que ele falou então você já tipo assim já pagou

eu falei já tava pago muito tempo el Deixa eu ver quer dizer ainda tava dando a minha palavra aí pega o papel tá ó a tua situação já tá no jurídico sabe quer dizer eu eu não sentei na C sen se estivesse na situação do banco o senhor no mínim no mínimo senta aí amorinho se senhor quer uma água perfeito né eu queria saber só da da Don simones nesse caso específico eh então é possível dar atendimento a essa questão eh é possível a gente já estabelecer mais ou menos o que seria viável como proposta

para Tentar Eh entendi que eles reconhece a necessidade de um pedido formal de desculpas pelo que a Simone acabou ISO até qualificar talvez até no próprio termo consignado pro senhor podde levar hoje até Talvez para mostrar já pra sua família isso mas o nosso pedido é uma publicação em jornal para tentar reparar um pouco desse sofrimento que meu cliente Amorin tá tendo Dr Rodrigo eu só queria eh talvez eh a gente pudesse só eh pontuar uma situação aqui que pelo Que eu percebi do seu Amorim eh a publicação em jornal talvez pudesse até ser suprida

por essa declaração para que Ele pudesse levar para porque o interesse familiar me parece que é mais importante aqui nesse caso uma coisa para mim é importante é o seguinte não basta dizer que eu resolvir o problema é importante dizer que que nunca houve porque é muito fácil chegar lá em lá em casa hoje pessoal fal isso chegar lá falar assim ah resolvei porque você Pagou né meu amor não não paguei não já estava pago então a a questão dessa declaração desse pedir desculpa acho que tá Tá definido então a gente já pode fechar que

isso o b já se comprometeu a fazer jornal de ante circulação com divulgação correto é isso não é amho não e Doutor Eu para ser sincero assim se declarar que já tá resolvido que que não é que tá perdão não é que já tá resolvido já estava resolvido que não houve problema que houve falha do banco Que as prestações estavam pagas para e eu até negóci negócio do banco é mais o seguinte sentido Sabe aquela vontade purrar o banco mesmo que que absurdo como é que faz assim com gerente ag eu acho que tá Tá

vendo boa vontade acho que de lado a lado volar então gerente do banco para assinar a declaração do próprio punho ligar para ma pedindo descul inclusive assim eu queria tá colocando pro senhor Amorim que o senr Marcos até por por se saber Eh não tão hábil para est lidando com a situação transferiu que essa situação fosse resolvida pelo jurídico né e que com relação ao Fax é nós no banco nós temos um acesso muito fácil né Aos ao aparelho de facas então a gente entende que isso é acontece com as demais pessoas né não tinha

me dado conta que senhor teria dificuldade de ter acesso ao fax Então entendo que isso possa ter trazido algum transtorno pro senhor também e a gente pode tá pode fazer essa Declaração chegando eh num num num bom termo se senr Márcio né Marcos tá ti tá fizer uma ligação pro senhor e se desculpar fazer de desculpas que saindo daqui com isso eu acho que essa questão familiar principalmente que incomodou e que humilhou né o o seu almorin naquela naquela situação pode ser resolvida eu dependeria ainda Daí da avaliação agora dos Advogados dentro desses parâmetros que

os senhores já sabem mais ou menos conhecem muito Melhor do que eu como consilador eh haveria um limite uma proposta que pudesse ser feito pra gente tentar fechar esse acordo até porque a eh nós já estamos conversando há algum tempo e infelizmente temos também outros casos né para para resolver que temos na pauta Então eu queria pedir pra gente tentar eh objetivar um pouquinho tomando esses critérios objetivos né atendendo Claro sempre a expectativa desse dessa diferenciação da questão que gerou para Ele um dano maior né Eu acho que agora nós compreendemos mais ou menos a

necessidade do do Senor Amim então nós nós eh esse pírito de desculpas ele é possível se ele for feito de maneira particular ele implica um desgaste de imagem ao banco se for feito em circulação em grande jornal el implica um descaste grande ao banco então se resolver a sua questão de imagem uma Declaração eh isentando plenamente de qualquer eh comportamento reprovável afirmando que o senhor pagou sempre em dia isso resolve o seu problema resolve Doutor res É então acho que isso mais é indenização né Doutor isso tô falando tem dois aspectos a plano da Imagem

e o plano da P O gente tá aqui tentando se Dr tomá me permite a gente tá dividindo em dois momentos a questão da reparação do pedido da sua reparação em relação ao Pedir de desculpas depois a reparação do seu dano moral da humilhação que você sofreu inclusive Dr Rodrigo dá para teré sair daqui hoje já com alguma solução até fazendo consignar alguma coisa já no próprio tempo para ele poder já levar hoje para cas Ok é possível e nós no comprometemos inclusive enviar uma uma versão em papel timbrado assinado pelas autoridades pelo gerente mar

pelo superios gerente Maros e nós vamos nós não podemos obrigar alguém a ligar mas Nós vamos pedir com bastante ênfase que ele faça isoa Acer e recomponha que nós tentemos cabível agora no no então não para mim Atende atende então porque a outra proposta era aa divulgar no jornal eu não faço questão dessa coisa de jornal não então essa parte estamos acordados estamos de acordo inteo né Doutor vamos ver então porque a gente tá fazendo um acordo eh integral do todo do todo parte o encaminhamento dessa primeira fase tá mais ou menos dentro do Interesse

do meu cliente sem deixar de considerar que o pedido Inicial era de uma divulgação de uma ampla divulgação vamos ver como é que fica a segunda parte para ver se a gente chega a uma composição Eu Eu até queria pedir só paraos senhores só para não não voltarmos mais eh as questões que estão resolvidas né Por exemplo a questão da desculpa já tá resolvida Então tá resolvida já tem interesse vamos encerrar e vamos passar agora queria Pedir porque agora a avaliação dos Senhores é importante em relação ao valor Tom mais critérios objetivos mesmo pra gente

poder fechar esse acordo V falar em critérios objetivos n nós temos agora que abordar na na questão da indenização em pecúnia Ah nós compreendemos o dano a sua imagem eh a necessidade senhor tem dessa dessa reparação só que eu tenho autorização do banco para fechar um acordo dentro da faixa que as condenações normalmente Ocorrem o Dr Rodrigo conhece bem essa nós podemos fechar entre 3 e 5.000 Uhum é isso fora disso não dá para fazer acordo e aí nós perdemos também Inclusive a parte da eu só queria que eu que eu am eu já tô

entendendo que o colega já tá fazendo a proposta de 5.000 para poder gente conseguir abrir essa negociação e eu poder explicar pro meu cliente O que é a prae das ações das indenizações que ocorrem aqui na no juizado especial é porque Aqui sim é 14.000 não era é 14000 é o pedido Deixa eu só explicar só pro senhor que aqui o Juizado Especial Tem um limite máximo de 14.000 né Então esse é o limite máximo né então se o processo for eventualmente não der acordo for pro juiz o máximo que o juiz pode dar é

14.000 em face dessa nossa negociação dessa nossa conversa o banco tá se comprometendo a a fazer algumas coisas eh que interessam ao Senhor então queria que o senhor do seu lado também pudesse Avaliar e que o banco tem algumas limitações né para ver se a gente consegue fechar num valor que seja razoável que possa queria colocar um detalhe é que Normalmente quando essas questões vão a juízo havendo condenação do banco eh o banco acaba sendo condenado alguma alguma coisa entre 3 e 5.000 então a minha autorização como advogado é para fechar um acordo dentro dessa

faixa em que as condenações Normalmente ocorrem eh a trans Essa transação implica uma concessão abr mão de alguma coisa Quer dizer eu só tô abordando por um aspecto bem prático que essa é a minha liberdade para é o o valor seu foi de 14 mas a a questão que o banco tá trazendo né é de que é porque quando eu conversei com Rodrigo eh a gente ouvi muito essa televisões nessas coisas assim de filme e tal parece as indenizações muito maiores né Aí ele Eu até perguntei para ele assim quando fal Não você pode pedir

a gente pode ver aí qual é o valor e tal a gente chegou a falar em tno de 100 quant aí eu perguntei quanto tempo demora isso aí ele chegou e falou olha só que aí ção e tal Eu falei não mas eu tenho que ser uma coisa mais rápido porque nesse período todo eu vou ficar aguentando lá em casa a falei não a gente pode entrar no juiz no Juizado P 14 e então você estão falando aí que normalmente em qu 3 A 5000 significa o qu não é 14 é Daí o Dr Rodrigo

vai poder lhe explicar melhor porque é o seguinte né o teto É 14.000 mas 14 teria o máo máxim exatamente mas eu acho que Dr Rodrigo o senhor podia tentar na medida do possível verificar é como eu já tinha esclarecido pro meu cliente o meu interesse é o interesse dele uhum não sabe da sua realidade financeira e da sua necessidade financeira ele está ciente e consciente que a opção do juizado especial tem o seu bônus e tem o Seu ôn senhor sabe que eu tava percebendo né que o o seu amorinho quando falou comigo a

última coisa que ele falou foi de valor né então ele falou toda essa questão dessa humilhação exatamente para mim o valor É é uma é é uma e é o que eu falo assim é eu diria o seginte valor para mim o valor para mim só tem uma finalidade sabe para que isso não aconteça que que o banco sofra de alguma forma que é fazer essa carta fazer isso aí que ele falou não Significa nada pro banco até acho que fosse 14 para mim significa muito nem acho que os 14.000 vai significar mas eu acho

assim de alguma forma alguém lá no Banco SA vai pensar se não podemos continuar repetindo isso porque se for assim de 14 em 14 em 14 bom agora já viu que não vai ser 14 mas seja lá qual foi o valor de tanto em tanto em tanto uma hora a gente tem que tomar uma Providência Eu acho que isso que é o important mas eu pela percepção então Que eu tive e é possível então a gente fechar esse esse acordo dentro desse limite que eu go mas acho que 5000 Doutor posso só fazer uma colocação

R 5.000 é mais do que um mês do salário do Marcos esse funcionário que que o distratou a minha situação a minha situação não porque eu até entendo que três e CCO S seja a situação normalmente das condenações a situações que o banco estejam fazendo acordo mas tu há de convir que a minha situação é diferente Isso se for pro juiz o juiz vai perceber isso seor ami Então eu só queria dizer o seguinte há essa possibilidade de uma contraproposta só pra gente ver se define isso podia aumentar um pouquinho esse valor pra gente tentar

sair daqui eu sei que o limite do banco é esse mas em Face das peculiaridades do caso da possibilidade verade é no interesse de manter um bom relacionamento com nosso cliente antigo e tudo a gente pode est oferecendo 5500 tá vamos fechar em 5500 vai acabar hoje isso aqui não vai hoje pagamento como é que vai ser pera aí como é que vai ser feito esse pagamento a gente faz o pagamento agora agora imediatamente tudo pode consignar pelo Marcos Sim claro bom mas o termo de acordo vai consignar também os elementos que o seu aminho

não tá certo Vamos acabar com Su hoje então eu quero agradecer a presença dos Advogados que foi fundamental para esse acordo Quero Agradecer o senhor quero agradecer a senhora e dizer que os juizados especiais alcançaram o objetivo maior que é a pacificação social Muito obrigado e eu vou para minha próxima audiência obrigado boa noite boa noite tiveram alguma dificuldade para chegar aqui não deixa me apresentar meu nome é André Azevedo eu sou conciliador indicado pelo tribunal para auxiliá-los nesta noite eh eu gostaria de verificar se eu Registrei corretamente o seus nomes eu tô aqui à

minha esquerda com a senhora Cardoso é isso sim h representada pelo é Tomás Azevedo o sou advogado amigo da família como é que gostaram do ser chamados senora Cardoso Tomás e aqui o meu lado direito o hospital Santa vi com o preposto Leonardo Amorim Ok e Dr Ivan Ok como é que gostam do se chamados S Amorin Ok e Ivan muito bem eh eu estou aqui como um conciliador não estou aqui como um juiz Não tenho poder de decisão Não não vou eh impor ou sugerir qualquer tipo de proposta né minha meu papel aqui é

um facilitador eu vou ajudar os participantes A entender metas e interesses e principalmente expressar essas metas e interesses de uma maneira eficiente e é um processo informal ele requer a participação das partes como dos Advogados eh a participação de todos é muito importante os advogados também são muito importantes paraa conciliação Na medida em que são eles que vão esclarecer quais são os direitos aplicáveis a essa situação e sobretudo porque bons advogados são muito importantes paraa conciliação na medida em que apresentam propostas que até mesmo as partes não conseguiram enxergar né bom eh cada parte terá

a oportunidade de falar a ideia que as partes eh falem sem interrupção Ok concordo com isso cada um ouve o outro tentar entender a perspectiva do outro sem interrupções Bom eh o que for dito aqui vai permanecer confidencial eu não posso ser chamado como testemunha né e eventualmente se alguém admitir responsabilidade ou admitir culpa não eh poderá eh isso não poderá ser usado em juízo como se fosse uma Assunção de responsabilidade bom eh eu queria ainda comentar rapidamente sobre o o nosso tempo a gente tem aproximadamente 45 minutos para tratar Essa questão eu gostaria realmente

de ouvi-los ah por mais tempo mas as limitações do tribunal não permitem em função da pauta né então desde já peço a colaboração de todos em relação a isso alguma dúvida em relação a essas regras não quem propôs ação foi a senhora Cardoso então senhora Cardoso senhora gostaria de comentar um pouco sobre o que el trouxe aqui é até difícil falar nisso porque faz mais ou menos 6 meses que o meu marido Faleceu e essa história começou com com o tratamento que eu recebi por parte de uma enfermeira no na UTI do hospital onde ele

faleceu e meu marido era uma pessoa muito boa a gente vivia muito bem e nós tínhamos nos comprometido que até o final da vida a gente ficaria um ao lado do outro e tinha uma enfermeira que chegou a dizer que eu estava atrapalhando o andamento da intervenção dela na saúde Dele e na verdade eu acho que ela tá prejudicando outras famílias e prejudicando me prejudicou né o que eu tinha prometido para ele eu não pude cumprir que era ficar ao lado dele até a hora da morte e eu quero que o hospital eh faça alguma

coisa no sentido de tirar essa funcionária Porque ela foi muito inadequada foi pouco sensível e eu me sinto muito muito sofrida com essa história muito abandonada Muito na verdade eu não sei nem o que dizer eu acho que tem um direito meu aí que tá lesado que eu não sei qual é acabe esclarecimento aqui sen Ah o nós entendemos que a que a senhora Cardoso sofre um dano de natureza moral e em razão disso o pedido que nós entendemos possível de reparação desse dano e por haver optado pela por essa via né do juizado especial

nós estamos limitados pelo teto isso explica o ass Sem Sem tirar nada do que a senora Cardoso falou apenas explicando o pedido petição inicial Ok sen C gostaria de acrescentar algo mais ah eu tô muito abalada eu prefiro não falar mais senora AM bom queria primeiro senhora Cardoso lamentar profundamente que senhora tá passando a a perda de uma pessoa sempre é alguma coisa muito dolorosa para todos né e o hospital Santa Via Eh tá realmente sensibilizado com toda essa situação não é um o seor Cardoso eh quando foi chegou no hospital ele o diagnóstico dele

era de metástase né ele tava no estado de muito avançado eh e ele foi encaminhado diretamente paraa UTI e veio com uma recomendação do médico que pediu a internação de que ele fosse que ela que permitisse que senora Cardoso eh ficasse mais tempo do lado dele entretanto as a por se tratar de Uma uma UTI né nossa o nosso hospital tem uma UTI muito grande são vários leitos eh e as UTI tem não tem não permitem acompanhantes né Por quê Porque lá o monitoramento é 24 horas não tem nem espaço físico para acomodar o o

o acompanhante Então o que se faz lá é meia hora de visita no período da manhã e no período da tarde eh desde o começo da internação do seu card do nosso Hospital a senhora todos sabia dessa Regra e sabia o quanto nós já flexibilizá-lo eh houve algum entrever alguma algum problema que nós ainda não diagnosticamos com clareza Nós não sabemos realmente o que aconteceu porque a enfermeira também se limita a dizer que tava cumprindo a tua obrigação de eh manter de retirar pessoas que não não fazem parte do quadro da UTI acrescentando que ela

dizia que eu estava atrapalhando de Vamos só para fazer a Conciliação andar de uma maneira fluida deixar o o senhor amor podem comentar porque eu quero muito ouvi-la Eh vamos dizer assim prolongadamente Exatamente tudo que a senhora tem a dizer né mas agora aí vamos tentar fazer um de cada vez que vai funcionar melhor então essa era a situação e aí houve esse problema e lamentavelmente e esse problema se deu é muito próximo do do do óbito do sor Cardoso E a gente eh fica numa situação muito delicada em relação ao pedido dela porque a

nossa situação e nós nós eh já havíamos flexibilizado muito ela ela eh tinha dias que ela passava cerca de 2 hor me0 3 hor me0 no período da manhã e mais 2 hor me 3 horas E3 mas infelizmente as regras do hospital não são regras eh aleatórias elas existem em função de garantir segurança pro paciente segurança para evitar risco de infecção hospitalar para que o para que Os médicos tenham condiç de melhor atender o paciente e a senora Cardoso mesmo lá talvez tenha percebido realmente como é difícil trabalhar a eh dentro do espaço onde todos

os pacientes estão em estado crítico né estado grave eh eh a atenção Realmente é muito dirigida a gente lamenta profundamente eh eh em relação à enfermeira ela é uma funcionária muito antiga da casa ela tem bastante tempo de experiência eh senão ela não estaria num porto de tanta Responsabilidade como que ela estava e a gente lamenta o que tem acontecido eu gostaria muito que a senora cardosa entendesse que a atitude da enfermeira pode ter sido equivocada na forma mas a atitude dela de de naquele momento específico de de pedir para que a senhora se retirasse

da UTI era era era uma atitude correta porque já não era mais hora de visita e havia algumas limitações Compreendo que talvez ela pudesse ter sido eh se comportado de uma Forma em que não lhe causasse tanto transtorno a gente lamenta agora ficamos numa situação muito delicada em relação ao pedido porque a gente acha que o hospital fez tudo que podia ter feito em termos médicos e hospitalar Cardoso fizemos muito além do que podíamos ter feito em termos de assistência que proporcionamos a sen Cardoso mas compreendemos quanto ela deve est passando Mas por outro lado

a gente não Não sabe o que fazer mais né lamentamos o que aconteceu mas o hospital também tem oos seus tem os seus limites de atuação não é possível fazer mais do que a gente fez mais uma vez eu quero que o senhora entenda nós lamentamos o que aconteceu o hospital eh não é eh construiu seu nome exatamente nesse atendimento mas temos limites D apenas cumprimentando o Senor amorinho Nós realmente lamentamos a perda da da senhora Cardoso no entanto o pedido é de Danos morais e o hospital apenas cumpriu o seu dever de regular o

acesso a UTI então não há nenhuma ilegalidade para que o hospital tenha que arcar pagando R 14$ 14.000 Mas vamos comentar sobre essas questões e e até mesmo outros pontos relacionados a valores num segundo momento eu acho o ótimo ponto que o senhor tá levantando de tentar esclarecer Quais são os pontos controvertidos aqui né Eh algum outro ponto que o hospital queira mencionar Desculpe Dr só só ressaltando a conduta do hospital era correta era regular de de realmente limitar talvez a forma tenha sido inadequada mas Conduta do hospital foi correto senhora cardosa a senhora tinha

algo mais a acrescentar não quando ele fala que a conduta do hospital foi correta quer dizer tinha uma enfermeira que tava Sempre me ajudando a permanecer do lado do meu marido no dia dos Pontões dela essa outra que veio Substituir essa que eu sinto que é mais bondosa que tava compreendendo a minha dor é que foi grosseira né que foi pouco sensível é dessa em especial que eu acho que a gente deveria que o hospital deveria retirá-la do da função desculpe eu não entendi foi a enfermeira chefe a que foi Tinha uma outra que era

muito generosa comigo ela deixava que eu ficasse é como ela burlaste a a a lei do hospital de amos né Não tô dizendo que ela burlava que ela era mais Compreensiva com a minha dor aí ela foi substituída por uma outra que foi muito inadequada comigo sim que tratava dizendo que eu tava atrapalhando minha presença atrapalhava o tratamento do marido bom deixa eu ver se eu entendi corretamente fazer um pequeno resumo aqui só para pontuar naquela mesma linha que o Dr Ivan sinalizou n eh Há se meses e e alguns dias a senora Cardoso e

o marido estavam no hospital o marido encontrava-se numa Situação bastante delicada eh o hospital hã considerou que o senr Cardoso estava numa situação delicada e envidou esforços para atendê-los eh dentro da sua possibilidade né Eh e houve uma comunicação ineficiente entre uma das enfermeiras do hospital e a senora Cardoso entre a outra enfermeira e a senhora Cardoso houve uma comunicação eficiente acho que podemos dizer isso é carinhosa digamos Ok eh Além disso eh a questão principal é a comunicação entre o hospital e a senhora né Eh existe um interesse seu de que esse tratamento fosse

um tratamento cordial e que houvesse Um Bom atendimento médico né e e a senhora tá dizendo que houve um tratamento cordial por parte apenas de parte do corpo de Enfermeiros e que teve uma enfermeira que não atendeu a esse interesse e e me parece que o interesse implicitamente indicado pelo Hospital Foi de efetivamente e dar esse bom tratamento esse tratamento cordial e ao mesmo tempo um bom atendimento médio né Eh a princípio eh são essas as questões e os interesses que foram apresentados entendi corretamente deixei algum ponto de fora é isso mesmo tá eh Existem

algumas outras questões que eu acho que valeria a pena eh em função da delicadeza da situação conversarmos em sessões individuais então como eu Comentei antes eu vou me reunir em sessões individuais começar novamente com a a senora Cardoso e devo me reunir com os dois melhor dizendo por aproximadamente 5 minutos enquanto os senhores aguardam ali fora e a gente troca os senhores vem aqui por 5 minutos e os dois aguardariam lá fora tudo bem Tudo bem então vamos interromper dois segundinhos e voltamos e já nas sessões individuais senhora Cardoso Imagino que essa deve estar sendo

uma das eh Situações mais difíceis pra senhora em função não só do falecimento Mas também de tá se sentindo num momento tão delicado desatendida desprestigiada Pelo hospital não é isso isso mesmo né esse senhor que falou Esqueci até o nome dele senhor Amorim seor Amorim é ele trata a questão como se ele nunca tivesse perdido uma pessoa querida sim né como se não tivesse um amor na vida dele e parece que ele não compreendeu que dentro do mesmo Hospital nós tivemos Eu tive dois tipos de atendimento tive o atendimento pela enfermeira do da UTI que

foi muito calorosa carinhosa e que se desdobrou compreendendo a minha dor e que ela foi substituída por uma segunda que foi muito grosseira eu até concordo que ela deveria ter sido só disciplinadora que tem algumas coisas que são importantes na conduta mas ela foi grosseira foi pouco sensível a dor então o mesmo Hospital eu Vivi as duas situações a m calorosa muito generosa e a outra goce agora do discurso do Senhor Amorim eh a senhora teve a impressão de que realmente o hospital gostaria de ter o melhor tratamento possível tanto de cordialidade como de tratamento

médico também não é isso é eu acho que ele mostra que o hospital tá empenhado em fazer o melhor tratamento médico só que o que eu tô falando aqui é mais que um tratamento médico é alguma coisa Relacionada com a dor do outro quer dizer uma pessoa compreendeu e a outra foi grosseira chegando a dizer que eu estava atrapalhando o tratamento do meu marido é inadmissível se pensar isso de uma esposa eu acho que ela realmente acho que nunca deve ter amado a senhora se sentiu incompreendida na sua D ofendida mesmo né OK foi Difícil

a senora pede que se uma em relação a essa segunda enfermeira essa enfermeira é eu acho que ela tá fazendo mal as pessoas que estão vivendo situações semelhantes né existe uma diferença entre ser disciplinador e ser grosseiro eu acho que ela foi grosseira comigo e que outras famílias poderão passar por situações desse tipo então quando a senhora pede o afastamento dela no fundo tem tem o seu interesse de isso eu tô Começando a achar que eu represento outras mulheres que também vão ficar viúva que também vão ter marido com cân que também vão ficar na

UTI tá que também gostariam de estar ao lado dele na hora da morte então a senhora tá comentando que eh tem um interesse de que o hospital eh dê um tratamento de empatia de sensibilidade à dor dos familiares de pacientes e dos pacientes e de uma forma geral e não e por intermédio de uma enfermeira só ou sim Isso mesmo é como se fosse personalizar o atendimento ok estamos tão fragilizados quanto as pessoas que estão na cama na UTI né aliás eu imagino que ele tava muito mais na dor física dele porque ele já tava

em aparelho de respiração o câncer intestinal ele teve metástase de pulmão Ok então eu aqui tinha o compromisso com ele de ficar ao lado dele e a outra concedeu foi substituída por alguém que foi grosseira talvez se ela tivesse tido Mais paciência comigo eu teria compreendido como é que a senhora gostaria que ela tivesse conversado com a senhora eu acho que ela podia em particular ter dito muitas coisas menos que eu estava prejudicando o tratamento do meu marido foi muito inadequada posso só fazer uma intervenção é como houve um determinado comportamento uma determinada um determinado

regramento durante um tempo cria essa expectativa De que ela tem esse direito de continuar exercendo essa isso mesmo essa é essa essa forma de visitação é então Eh o que gostariam do do hospital é que essas conversas ocorressem em particular né E que houvessem regras mais estáveis e uma homogeneidade de tratamento das Enfermeiras em relação a não só aos pacientes mas familiares dos pacientes é isso é talvez a outra tenha sido Generosa demais digamos mas eu estava Acostumada com a generosidade dela e chegou uma outra que era muito racional certo e eu acho inadequado quando

diz que eu estava atrapalhando o tratamento do meu marido tá é uma ofensa né Por parte do hospital me pareceu que o hospital tem o interesse de atendê-la bem e tem o interesse de se esforçar para ter esse trabalho de empatia de tentar se colocar no lugar do paciente eu acho que é muito difícil para quem não está vivendo a situação como a Senhora está vivendo é saber exatamente o que está se passando a gente pode muitas vezes imaginar o que vem a ser esse sofrimento mas nunca vamos saber com certeza me deu a impressão

de que o hospital e tinha esse essa esse intuito essa esse propósito de compreender ou tentar compreendê-la nesse seu sentimento Teoricamente senhora entendeu assim também o discurso do Senhor amorinho e Teoricamente eu acho que ele Tá dizendo que o hospital faz de forma hom o atendimento aos pacientes e os familiares Mas a impressão que eu tenho é que ele tá num gabinete fora do hospital dentro do hospital no corpo a corpo no dia a dia foi diferente o tratamento que eu recebi na mesma UTI no mesmo hospital no mesmo caso uma pessoa generosa me acolhedora

que permitia que eu ficasse ao lado do meu marido conforme eu tinha me comprometido com ele substituída por uma pessoa grosseira Que chegou a dizer que eu tava atrapalhando o tratamento do meu marido então é como ele não tivesse conhecimento do cotidiano do que acontece realmente com as famílias então a senhora gostaria que ela tivesse registrado que eh compreende que a senhora está ali eh com um gesto de afeto de Amor ao seu marido e é pedido eh pra senhora de uma maneira mais suave que desse o apoio ao hospital Ah para que o hospital

pudesse aplicar Os procedimentos que a senhora compreende for cor compreendo eh eu eh nós temos essa questão da comunicação que me parece que eh começa a ser compreendida né vamos conversar na própria sessão individual com o hospital para ver se ele eh o hospital aceita eh eventualmente a transmitir essa sua preocupação que é uma preocupação Eh vamos dizer assim bonita no sentido de fazer com que outras pessoas não passem que a senhora Passou chame né eu passei eh e eh atendido e essa questão de tratamento do hospital em relação a pacientes Existe alguma outra questão

eu sinceramente acho que ela deveria ser punida Tá eu vou a gente vai conversar sobre isso juntos Acho É se ela não pode ser punida então que paguem o que o que me devem porque é que eu agora não há mais como recompor quer dizer não é possível mais a senhora Cardoso passar aquele tempo que ela Desejava e que ela achava importante até como fator de qualidade de vida nesse nesse fim de vida do do do meu marido do do do marido Ah nós entendemos que tem para reparar isso o que o que nos resta

é o dano moral tá eh Dr Tomás a Sua percepção como advogado e aqui quando a gente começa a falar em danos morais quando tratamos de situações tão delicadas como esta né por isso que a gente vai para uma sessão Individual podos conversar com um pouco mais de eh Liberdade eh muitas vezes quando a gente começa a conversar sobre valores em relação a essas questões delicadas as partes percebem como se o hospital dizendo não eu não devo nada equiv valesse a dizer não a senhora não sofreu né E na verdade são questões bastante distintas eu

acho que do próprio discurso Inicial já deu para perceber que o hospital quer melhorar o tratamento em relação a os Seus pacientes e acompanhantes né o discurso do do Senor Amorin diretamente comentava isso eu vou confirmar isso na outra sessão individual né agora eh considerando a possibilidade deles registrarem isso né Eh a minha preocupação é como é que a gente vai eh discutir valores e se o senhor como advogado eh entende que a a há espaço para há espaço real para uma condenação Olha eu eu o espaço para uma condenação em se verificando Ah um

ilícito é espaço há mas eu eu eu tô aqui também como amigo da da família mas como advogado e o meu interesse é que a senhora Cardoso consiga a reparação que ela deseja eu tenho a sensação mesmo que a o plano patrimonial é muito secundário na na sensação dela mas é é o pedido que nós conseguimos imaginar então a reparação que efetivamente gostariam é eventualmente um reconhecimento de que a senhora Passou por uma situação muito delicada né o a responsabilização de que o hospital vai tomar medidas para que isso não aconteça novamente sim que outras

famílias não pass situação semelhante Ok mas eu acho que ela foi muito inadequada mesmo eu acho que eh existe um um espaço grande para melhoria aqui que a o próprio hospital já sinalizou né vamos conversar ainda com na sessão individual a minha preocupação é eh em relação à quantificação desse dano moral eh se eh Há realmente um ilícito a indenizável né e eu fico bastante eh preocupado em comentar dessa forma para que quando a gente voltar sua cliente não comece a interpretar que discussão sobre valores né Eh equivale a dizer que ela não sofreu e

não não me parece que é isso É Ah que bom que a senhora entende assim is não é isso aliás assim eu eu não não não não faz não é o o pedido principal mas um dos pedidos é um pedido de desculpas na Verdade do hospital eu não sei se ela é a a se a se a enfermeira esqueceu o nome dela Maria Alice Maria Alice é eh oferecesse um pedido de desculpas e o hospital também tenho certeza que isso ajudaria muito na na na na na recomposição dessa é ela foi é na sua experiência

casos como Esses são indenizados e em que valor depende na na na na verdade vê um ilícito civil eh que efetivamente se realizou ou uma questão de comunicação que pode ser Resolvida com pedido de desculpas como é que você vê essa questão Doutor Olha eu eu Para mim tem uma tem aquelas aquela situação de um de um direito que se que se estabeleceu pelo hábito Ok V vinha sendo feito de uma forma é senh ela é consumidora de fato mas de um de um de um tratamento né um de uma certa forma de tratar o

consumidor vamos dizer cons e que existe uma expectativa e se continua dessa forma agora eh eu não conheço a legislação a a regulamentação Médica quer dizer até que ponto a enfermeira foi ah atuou dentro do do dos limites que ela pode ah e mesmo a maneira grosseira de de de tratar o cliente eu entendo que causa dano moral então algum dano moral entendo que há agora a quantificação dele é difícil porque nós reconhecemos Senor cardos est mesmo situação difícil não se tratava de salvar a vida dele não não não é isso quer dizer não estamos

Querendo se fosse o caso não estaríamos aqui no Jade especial sim né Eh eu até acho que a que a senhora Cardoso deseja mais do que uma indenização seja qual for o valor em dinheiro é são essas esses pedidos de desculpas e Essas manifestações eu acho tem que ser tomado uma Providência com relação a ela para evitar novos sentos exatamente Ok bom eu tenho eh o horário bastante premido em função Então vou encerrar aqui a sessão individual tem alguma coisa que nós Conversamos que gostaria que eu não comentasse com eles não não então tá bom

voltamos em 5 10 minutos já numa sessão conjunta e vamos tentar resolver os últimos pontos Muito obrigado senhor aluninho obrigado por aguardar Dr Ivan obrigado por aguardar eh situação bastante delicada eu vejo o esforço do hospital de atender a paciente ou parente da paciente de uma do do paciente de uma maneira eficiente e vamos dizer assim atenciosa né Deu Para perceber do próprio discurso do hospital e ao mesmo tempo eu percebo que o hospital compreende a situação delicada em que ela CL claro uma situação muito delicada realmente é eh eu nessa sessão individual eh conversei

com ela perguntei tentei entender qual o interesse atrás do interesse dela de desligar a enfermeira ela falou que gostaria que eh o e que o o hospital h padronizassem o tratamento das hã Enfermeiras ela comentou que não gostou que a conversa entre essa uma enfermeira com ela fosse na frente de outras pessoas né e e ela gostaria que as regras fossem mais estáveis ela se sentiu meio prejudicada por eh ter tantas regras uma enfermeira diz que pode uma coisa a outra diz que pode outra né Eh como é que vocês veem essa situação eh logo

que a gente soube dessa situação toda a primeira medida que Surgiu a cabeça foi o seguinte não tem uma regra a partir de agora não vamos flexibilizar mais para mais ninguém mas em seguida já vieram pedido de de médico de tal eh eu acho até que ela ela ela usou um termo que talvez a gente devia devesse realmente devia considerar que é a questão da padronização certo eu acho que é possível estabelecer eh uma uma rigidez na regra mas com padrões para flexibilizar né então se for Flexibilizar vai ser sempre assim em casos especiais será

sempre assim eu acho que e o hospital tem e e eu deveria ter falado com ela aqui e não falei o hospital eh está pensando como esses casos são mais comuns em criar uma um setor da UTI específico onde poder iia permanecer um acompanhante Mas seria um um dos dois leitos dois leitos permitiria o o acompanhante mas são situações que delam muito tempo para implementar porque a UTI ela tem um Porto de enfermagem que se volta para todos os pacientes e esse paciente for para ficar um pouco mais retirado ele sairia do foco de atenção

então mas Hud nesse sentido de tentar garantir OK agora tirando e é essa situação dela que eh motivou essa situação toda eh a gente tenta pensar soluções a gente tem dificuldade porque a rotina hospitalar é uma rotina que tá muito sedimentada em todos hospital que você for é mais ou menos igual e a gente fica Assim o que que a gente pode fazer a gente ouviu falar que há em alguns hospitais u particulares assim então vamos tentar fazer no nosso e a essa questão da padronização entre a comunicação talvez estabelecer que as enfermeiras que só

quem entrar com a com com acompanh de paciente seja determinada pessoa que tem um perfil próprio até porque por exemplo quando o paciente falece na UTI a a procedimento é muito rápido ess Paciente tenta fazer manobra de de ressuscitar e tal e às vezes realmente um acompanhante atrapalha essa situação Então se ter uma pessoa específica na UTI para se dirigir a essa pessoa Talvez seja uma uma possibilidade a gente tá vendo uma série de possibilidades eh administrativas do hospital para tentar melhorar isso isso é Até conversei com o seor mourin a gente pode realmente pensar

em novas ideias porque não é do interesse do hospital tem novas ações Agora em relação aos danos morais ele teria que pressupor uma conduta ilícita do como eu já tinha dito na sessão conjunta uma condu elista do do hospital e seria difícil ver um condu elista de um hospital que que tenta e garantir a maor e melhor atendimento para os seus pacientes ao restringir o acesso ela inclusive ficava 2 horas e me quando o ideal seria ficar meia hora já era uma tá um ótimo ponto Dr Ivan eh quando ela fala em danos morais ela

eu acho que Fala muito mais em reparação né E quando eu perguntei o que ela gostaria com a punição dessa enfermeira ela falou olha eu gostaria que ninguém mais passasse pela situação que eu passei de um momento de muita dor e ali ainda me senti humilhada por uma enfermeira né e ou seja o que ela o que ela manifesta é uma intenção de ajudar o hospital a prestar um serviço melhor eu acho que eh meu papel aqui como conciliador é facilitar essa comunicação então Eh se Quando a gente voltasse a uma sessão conjunta eh pudesse

ser dada essa abordagem eu acho que talvez fosse até mais eficiente que fosse dado Pelo hospital né dizendo que convidá-la para ajudar o hospital a implementar essas eh novas esses novos mecanismos essa essa nova forma de comunicação com eh os pacientes ou os familiares dos pacientes e assim por diante eu já conversei com o advogado do Dr Tomás e e indiquei a questão delicada que é discutirmos Valores eh diante de um dano moral numa situação tão delicada como essa né e eu pedi que eles considerassem que são coisas diferentes porque se por exemplo o hospital

dissesse não não cabe dano moral nenhum Ela poderia interpretar que ah o hospital tá dizendo que ela não teve nenhum sofrimento em função disso é isso são coisas diferentes Concord tem sofrimento mas o questão exato pecuniar dano moral cri que sim é então antes antes antes de de virmos para cá a gente Conversou com a direção do hospital direção do hospital eh tem tem duas preocupações uma a questão do precedente né porque na verdade o sofrimento dela não decorre de nenhuma atitude do hospital mas sim da perda todas as pessoas eh eu diria assim eh

o de 10 pa da UTI falecem né É uma situação muito delicada então a gente fica não podemos indenizar financeiramente a gente pode por isso daí nasceu essa discussão Eh se a gente for partir pro pro aspecto de algum tipo de de de remuneração de a gente realmente não consegue entender por exemplo Porque qualquer valor baixo que seria um valor que o hospital poderia e pagar por mera liberalidade uhum poderia ser muito mais ofensivo Ok do que do que que bom ponto ó senhora Amim se o senhor puder conversar e comentar isso com ela seria

muito muito e importante para dizer que e não gostaria que ela interpretasse isso Como a gente sabe disso né Um Valor ou uma diminuição ao sofrimento dela e que e gostaria que ela ajudasse o hospital eventualmente fazendo esse dinheiro que lhe pagariam ah por indenização para gerar melhor tratamento ou algo assim eu tenho a impressão e eles falaram isso diversas vezes que a preocupação principal é eh resolver essa questão do atendimento e não a questão financeira questão mais isso a minha preocupação como Conciliador é como é que isso vai ser comunicado sem que ela se

sinta prejudicada ou diminuída na sua dor tá então é esse meu papel aqui por isso principalmente que eu quis eh ter essa sessão individual primeiro para configurar as expectativas dela e depois configurar as expectativas do qual é o valor do pedido dela ela pediu teto 14000 que eu atendi D poisar esse valor vamos levar isso para uma outra forma que atenda os interesses dela que ela se Sinta apreciada e ao mesmo tempo o hospital possa melhorar os serviços possa pelo menos projetar essa vontade que já foi registrada aqui de atender melhor o usuário que eu

Pens assim vamos supor Quanto que o hospital poderia né eh qualquer valor que o hospital pudesse pagar como eu já falei seria por Mea liberalidade seria um valor que até ofenderia mais do que falar assim não faz o seguinte R 1.000 e estamos resolvido eu eu penso que ela vai ficar Muito mais ofendida agora por outro lado eu acho que eu acho que tem uma proposta que poderia ser feita o seguinte e Eh que que ela gostaria que nós fizéssemos s com com uma situação porque a gente a gente não vislumbrou nada possível não vislumbramos

a não ser essas medidas que já estão sendo tomad existe uma proposta implícita que as duas partes indicaram que é de que algum valor siga em benefício do próprio hospital então o hospital eh dirigiria um determinado Valor para atendimento de pessoas carentes ou alguma coisa assim que seria eh porque o que ela quer é ajudar o hospital a melhorar os serviços o que o hospital quer é registrar o sofrimento dela e atendê-la nos nas suas expectativas como usuária então eh eu acho que podíamos tentar conduzir a comunicação dessa forma eu a gente tá com um

tempo muito premido eu vou chamá-la novamente vamos sentar e começar daí eu peço desculpas eu sei que É uma situação bastante delicada mas eu vou ter que eh comprimir um pouquinho pra gente poder terminar em 45 minutos que eu tenho uma outra conciliação ainda essa noite alguma questão que conversamos tem que ser mantida confidencial não ser discutida com ela não pelo contrário OK tá bem eu tenho que perguntar isso eh de forma prática do do conciliador Muito obrigado já vou chamá-lo E já chamá-los e já Continuamos senhora Cardoso Dr Tomás Obrigado por aguardarem eh Obrigado

também Dr Ivan e senhora amorinho Agradeço a todos pelo esforço que estão fazendo essa é uma situação eu vejo bastante delicada ao mesmo tempo eu vejo que a senhora tem uma participação muito importante e bonita se me permite dizer que é querer ajudar o hospital a melhorar o serviços prestados né e de outro lado o hospital também tá com uma postura muito elegante muito bonita no Sentido de querer eh prestar o melhor tratamento possível para os pacientes e familiares dos pacientes e com abertura para eh ouvir o que os pacientes têm a sugerir em relação

a atendimento e de satisfação de usuário e assim por diante eu eh lamento não ter mais tempo para eh conversar sobre isso por pelo menos mais meia hora ou uma hora que eu vejo que essas conversas estão sendo muito Produtivas e ao mesmo tempo eu vejo que daqui a 10 minutos eu tenho uma outra conciliação para realizar eh eu queria Então começar eh fazendo um breve resumo do que foi dito em relação ao hospital né Hospital então registrou a a compreensão de que a senhora realmente quer ajudar o hospital a prestar um serviço melhor né

manifestaram eh que eh se esforçam para eh atender da melhor maneira possível e e compreender da Melhor maneira possível o sofrimento dos familiares eh de pacientes né Eh Que entenderam essa sua preocupação em relação à padronização de tratamento como uma sugestão muito importante né Eh viram a a sua preocupação em melhoria de práticas do hospital como algo que e realmente deve ser incorporado e agora eh chegamos ao momento de mal ou bem tentarmos direcionar eh para um fechamento né eh a senhora indicou que gostaria que o hospital melhorasse Algumas práticas e padronizassem que gostariam de

padronizar essas práticas e melhorar e realmente a comunicação com os pacientes eh me parece que eh talvez eh pudesse haver agora uma comunicação uma proposta por parte do hospital ou a mesmo eh senora Card eu havia conversado com o conciliador e o hospital está fazendo estudos Para viabilizar que a gente temha na nossa UTI eh da dos 12 leitos pelo menos dois em que possa em que seja Admissível um acompanhante Então seria refeito uma reestruturação e haveria lá como tem nos apartamentos normais uma uma cama um sofazinho cama uns apartamentos normais que em que o

acompanh poderia ficar não poderia permitir isso no na u inteira mas em situações especiais como da senhora de eh que senhora passou e existem outros pacientes que às vezes eh se sentem muito só e tal a gente garantiria essa assistência só que isso depende de de um Tempo de estudo de toda uma readaptação eh mas eu eu gostaria de garantir a senhora que nesse tá sendo feito alguma coisa porque a gente percebeu O quanto que essa questão da al precisa ser repensada né Realmente deixar um paciente em estado terminal sozinho não é situação desejável meia

hora por dia mas por outro lado existem outros pacientes que não estão em estado terminal então ataque cardíaco são situações que que que o acompanhante Pode mais atrapalhar do que ajudar o que não era com certeza o caso da senhora agora eh nós nós gostaríamos de de de da ajuda da senhora no sentido assim o que podemos fazer a mais em relação à senhora porque a gente sabe que que a senhora tem uma disposição muito grande de ajudar mas infelizmente o hospital nós nós estamos assim sem saber o que fazer de forma oferecer pra senhora

alguma alguma algum alento para essa situação Toda eu vou tomar a liberdade de repetir com ela uma frase nós conversamos com a direção sobre a possibilidade de de podermos o liberalidade fazemos um pagamento mas as quantias que queem que foram discutidas parecem mais ofensas à Senhora do que propriamente né porque o hospital para pagar Qualquer coisa por liberalidade seria valores que eu tenho certeza que não atenderão então a gente pensa que em vez de de ajude-nos a a Tentar fazer essa reposição de alguma formaer uma colocação a a senora Cardoso tava meditando sobre assunto e

cada vez mais se afirmando que ela não quer dinheiro que els uma ela chegou a me afirmar que que seria chegaria a ficar ofendida mas como é que a gente resolve essa reparação Então ela ela sugeriu uma uma doação no valor dessa quantia a uma instituição de de de caridade ela deve indicar alguma eh e mais o aquela reparação que ela Realmente espera que são pedido de de de de desculpas n formal e já que a gente não pode transferir essa enfermeira né para um outro setor que não seja UTI porque eu achei ela muito

inadequada não é o setor a senhora fez uma uma acho ela essa sugestão que a senhora fez ela é possível é ela não tem perfil para UTI é a senhora tá trazendo uma informação que que é possível do hospital atender por qu eh se trata é porque assim não há não seria o caso o Hospital entende que não seria o caso de demissão por qu porque é uma funcionária antiga e que tem todo o respaldo do quadro clínico e os médicos todos respaldaram a atitude dela é ela foi disciplinadora né mas é mas por outro

lado essa remoção nós podemos verificar com o hospital e e e com certeza Se isso for feito eu não posso garantir agora de antemão porque depende de outra situação mas Se isso for feito a senhora será comunicada em relação a essa proposta de De de doação o hospital ele tem intuito de lucro não não tem ele tem um é é o o hospital em si é uma associação sem na verdade é el mantido por uma associação beneficiente uma Ok já trabalha Então nesse sentido né já trabalha nesse sentido de fazer é na verdade quando a

gente fala assim é é uma tem uma mantenedora que sustenta que recebe e tal quando quando a gente fala em doação a gente poderia me permite eh eh contribuir com essa proposta eu havia Até comentado com o médico com com Dr Ivan eh sobre a possibilidade de de em vez de desembolsos o dinheiro para fazer uma doação eh se a senhora tivesse alguma alguma instituição para indicar E aí selecionaria qu fosse uma uma instituição de idosos fosse uma instituição de crianças poderia ver possibilidade de pegarmos aí uma equipe médica e fazermos um multirão Ness nessa

instituição alguma coisa assim só um pouquinho é é assim eh eu acho que a Questão na verdade é inadequação da enfermeira que não tem perfil para a UTI preocupada com outras famílias que vão ficar realmente desassistidas eu acho que a questão Na verdade é um processo de educação dela é uma coisa de Treinamento com ela ou troca de espaço dela para outro local eu acho que essas suas palavras de colocação de que aceita realmente a sugestão que acha que é sabe eu acho que isso aí tudo já resolve uma parte da questão e o hospital

tem Disposição de fazer um treinamento com essa enfermeira ou conversar com ela em relação a essa questão a gente a gente depois de toda essa situação a gente já vem exatamente vendo eh a possibilidade de em cada setor ter uma pessoa específica que trate com paciente de questões delicadas suficiente então isso isso agora é é só eh eu preciso sen entender também que o hospital é um hospital de de de porte razoável e que essas essas modificações demoram porque Os profissionais trabalham em Regime de Plantão então todo tudo todas essas questões serão colocadas eh eu

posso dar pra senhora o nosso compromisso de que nos empenharemos nesse sentido e eu acho que o hospital tem interesse eh Nessa proposta de doação eh eh Nós gostaríamos de de de demonstrar nossa nossa nossa sentimento em relação a tudo isso que aconteceu eh procurando eh eh acho que a proposta do dror é bastante razoável de uma doação só que a gente Talvez preferisse usar dos próprios serviços do hospital aí D me permite falar por quê Porque seria uma forma também de o hospital eh eh demonstrar né que é um hospital que tem a preocupação

com esses aspectos sociais então a gente poderia verificar senhoras escolheriam uma instituição e a gente montaria uma equipe adequada para essa instituição seja deidos seja de de crianças e que a gente faria um multidão de atendimento num final de Semana isso seria bom para Hospital ser excelente para as crianças e a gente gostaria na medida do possível de continuar contando com com a colaboração da a senhora nesse sentido assim Sea vai indicar a instituição seora quiser estará no dia vai ser ótimo eh eh alguns médicos e enfermeiros da equipe comentam até hoje do carinho que

nunca viram eh durante o período de internacional que na UTI normalmente não fica acompanhando e quando fica chama Atenção e e fo uma coisa que chamou atenção a maneira como a senhora se dedicava ao marido da senhora e o carinho que a senhora dedicava ae Então as pessoas sentem eh eh quem sabe o exemplo da senhora pode cativar né E pode sensibilizar os profissionais médicos muitas vezes lidam com essa situação de forma muito cotidiana e se perdem né assim às vezes n situação então a gente gostaria de contar com a colaboração da senhora como É

que a senhora vê isso senhora é eu acho que toda a modificação da postura diante dos clientes é muito bom pro hospital eu acho que tem acrescentar né você vai vai ser o diferencial desse hospital em relação aos demais mas a minha questão é mesmo com a enfermeira tá ela não tem perfil para então a questão é a remoção dela da UTI tá eh eu vou vou assegurar pra senhora que todas as medidas para que ela seja realocada eh vão ser tomada talvez não Possa ser feita de imediato porque ela é uma excelente profissional mas

eh até para colocar porque ela é a chefe do porto de enfermagem e essa chefia de pinagem exige eh umas umas qualidad algum tempo mas logo que nós tivermos condição Ela será removida se isso pode ser durar uns dois ou três meses não não tenho pressa se vocês quiserem eu faço uma carta para ela falando do meu sofrimento ótimo acho que is ser muito pos a gente a senhora Encaminhar para gente Nós faremos questões entregar isso para mim é importante tá ótimo isso é muito bom muito positivo da a senhora Ter comentado isso eu vou

então registrar esses eh pontos que foram indicados em um termo ah e vou vou pedir que os senhores então assinem pra gente poder ah concluir os nossos trabalhos essa essa noite e e agradeço a todos pelo esforço que eh convidaram para realizar isso principalmente os advogados eu sei Que é uma situação que muitas vezes a vontade que dá de entrar direto no mérito de questão jurídica e eu vi que os os advogados tiveram Ah uma postura muito Prudente de deixar que essas situações fossem resolvidas e naturalmente foram né Eh peço desculpas eh se apreciei essas

conversas tão delicadas mas novamente temos o horário bastante primido então vou pedir que aguardem ali fora vou redigir o termo e logo vou chamá-los para e assinar ou Alguém vai chamá-los para assinar enquanto eu começo já a próxima conciliação obrigada muito obrigado muito uma vez muito obrigado pela senhora e nos Desculpe qualquer atendimento do nosso hospital vai tá sempre de portas abertas paraa senhora e para qualquer outro familiar da senhora Obrigada boa noite terminamos de assistir a um vídeo exemplificativo do processo de conciliação Vale ressaltar que este é Apenas um exemplo de uma conciliação e

não um modelo isto porque cada conciliador vai desenvolver o seu próprio estilo de conciliação adotando naturalmente da melhor maneira possível as técnicas autocompositivas que foram apresentadas nesse vídeo para maiores informações em relação à conciliação convidamos os ador a visitar a página www.concil.com.br [Música] obrigado [Música]