أحمد بنشمسي: شجعت "العهد الجديد" عن اقتناع ومنطق المخزن أن تخضع وتركع وإلا فأنت عدوّ

مرحبا بكم يسعدنا في هذه الحلقه من برنامج ضفاف الفنجان ان نستضيف واحدا من الشاهدين على عصر الصحافه التي توصف بالمستقلي فنا اليوم ليس مجرد صحفي او حقوقي او اكاديمي بل شخصيه تتجاوز القوالب التقليديه التي غالبا ما نضع ضيوفنا فيها ضيفنا اليوم هو احمد رضا بن شمسي اسم اقترن بالجراه في الطرح والسعي المستمر لفهم وتشريح ومناقشه الواقع سواء من خلال الصحافه او البحث الاكاديمي او الترافع الحقوقي من اداره مجلات كانت عباره عن منابره للنقاش الجريء مثل تلك ونشان الى اروقه المؤسسات المدنيه الدوليه حيث يعمل حاليا مديرا للتواصل والترافع في منظمه هيومن رايتس وتش سطع نجم احمد

رضا بن شمسي كرجل يجمع بين فضول الصحفي ودهشه الباحث في هذا اللقاء نسعى للغوص في رحلته بين الصحافه والعمل الحقوقي بين النقد وادعاء البحث عن الحقيقه كيف يرى حريه التعبير في عالم متغير وما هو مستقبل الصحافه في ظل التحديات السياسيه والاقتصاديه والتقنيه مرحبا بك سي احمد الله يبارك فيك شكرا على استف شكرا لك على قبول دعوتنا مرحبا في ضفاف الفنجان ما هي العاده عندنا في هذا الرنامج كنحاول نرجعوا للجذور التي انتجت لنا شخصيه الضيف كما يراها المتابع الان انت من مواليد بدايه السبعينات منتصف السبعينات 1974 يعني شفتي شي شويه تعقل شويه الاخر ديال السبعينات بدايه

الينا شويه كنت صغير كانت عنست سنين كت عقل على الاقل مظاهر الحياه الاجتماعيه الجو كت في الدار البيضاء كنت في كازا كاش هي تحركت بزاف صراحه حيت كان الوالد الله يرحمه خدام في قطاع الصحه العموميه كان طبيب وكان طبيب مع الدوله و كان كيدوز من مدينه لمدينه دونك فاش كنت صغير ما عنديش ذكريات بزاف وكنش كنت صغير سكنا في واحد العدد دي المدن في المغرب دوزت شي وقيته في خريبكه واحد ثلا سنين ولا ارع سنين في خريبكه و كان في خنيفره و مراكش بعد الحسيمه زما ترينا شويه المغرب شنو المدينه اللي استقريتي فيها بزاف طبع

كازا صراحه كازا دوز فيها اكثر ولكن خريب عندي فيها ذكريات زوينه دوز فيها واح سنين الثمانينات فين كانت بالضبط الثمانينات هي ه الجوال قلتلك هو التنقل الاول ديال الثمانينات من بعد استقريت في كاز منول بدي عايش جوال ما كنقول بحال ذاكشي المراهقه كنعرف هذ الفتره هذ كتكون فيها بدايه تشكل ديال الوعي ديال الواحد شش كن كتشوف الصحافه كتقرا الصحافه باش نعرفوا منين جا هذا كنت كنشوف الصحافه ولكن الصراحه ماشي الصحافه المغربيه حيت الصحافه المغربيه فذاك الوقت المراقه ديالي هي شنو هي الاخر ديال الثمانينات تما كانت الصحافه الحزبيه هي اللي كانت في المغرب ديك الساعه كتقرا

شويه كنت كنق لوبينيون كنت كنشوف ماشي كنقرا الصراحه حيت ما زما ما كانش الصراحه كنت كنشوف الصراحه الصحافه الاجنبيه خصوصا الصحافه الفرنسيه الفرنسيه هي اللي هي اللي فيقني الفكره وخصوصا واحد المجله اللي ما بقاتش دابا كان سميتها اكتيل ا كان شريه وهي اسطوره مجلت اكتيل في فرنسا حيت كانوا فيها واح شي تحقيقات معمقه وكان واحد الحس واحد النبره ساخره واحد شويه ولكن في نفس الوقت جديه بززاف التحقيقات ديالهم دك اول مجله شفت ذاكشي وقلت واشي بغيت ندير من نكون كبير هي هي اكتيل حلمتي انك الصحافه ولا غير كتمت لاغير ملي بديت كنشوف الصحف والمجلات خصوصا

حيت انا كانت عندي كنت جاذب المجلات خصوصا حيت كنت كنظن ومازال تظن ان قراءه الصحافه هي متعه ماشي غير تقرا معلومات خصك تقرا معلومات وخصك تتمتع بالصيغه ديالك المعلومات ودك التصاور ودوك الالوان بيزون باج وهدشي مجلات كثر من الجرائد دونك ثقافتي الصحفيه نشات مع المجلات هشي كان في حالت كمستهلك كقارئ غيبان بعد غتولي كمستهلك وكذلك حيت كنت في واحد المدرسه اللي كنت فيها الثانوي كنت نشات المجله ديال المدرسه ث انويه الجبر هي ثانويه حره في الدار البيضاء كانت انا اللي نشات المجل ديال المدرسه كانت واحد التجربه واحد عامين وان كنديرها ش طبعه المجله كانت كانت

ما كانش كانت دوريه ولكن واحد دوريه ماشي منتظمه ز ماشي كل شهر طباع وكشي كان فوتوكوبي داكشي كندو كوك على 89 بحال داكشي و كنت كندير المجله المدرسه الوعي السياسي اللحظه ديال الوعي السياسي في نفس الوقت نهايه الينات كان واحد الزخم ك واحد لا كان ولكن هو الوعد السياسي هو مرتبط بالمسار ديالي اكثر من اللي مرتبط بشنو مسار ديال الشخصي اثر من مرت بالقصه ديال بشنو كان واقع سياسيا في ذاك الوقت حيت كي قلت لك انا كنت في مدرسه حره وفي واحد السيستيم م فرناس وعرفتي ملي كتكون في مدرسه حره وبفلوس وداكشي الفرنساويه كتحس براسك

ماشي في المغرب ما معنيش بهشي اللي كي حصل ماشي انا ولكن الناس اللي كانوا دايرين بيا التلاميذ اللي دايرين بيا كان هذا الحس هذا كثير بزاف القيه كان مرطان كنقول مايمكنش نبقى عايش في واحد الجزيره الجزيره تماما الجزيره كنقول را كاين واحد البلاد داير خص عرفو وهو الاغلبيه ديدي التلاميذ كان ما عندهم سوق وانا كان عندي ذاك الفضول ديال نفهم شنو طاري ودونك كنت كان هي فاش ما نقدرش نقول نخرط في الشبيبه الاتحاديه ولكن كنت مواضب بالاجتماعات ديال الشبب الاتح هشي اللي بغيت نعرفش الاتصال بالضبط ايوا شنقولك واحد 88 89 بحال هكا كنت كنمشي لاجتماعات

ديال الشبابه الاتحاديه في درب غلف وماشي مره ماشي جوج البوليس تاكاو و كجري مع الدراري النشه ديالي السياسيه كانت هي تجري فيقف والبوليس كيجري التجربه السياسيه جوج دي التجربات باقي عاقل عليهم هي ه التجربه هذ في الشبيبه الاتحاديه ماكنتش نخار ماكانش عندي بطاقه ولكن كانوا كي عرفوني حيت كنجي باش ننط والقضيه الفلسطينيه اول اول اول شنقولك حركه سياسيه درتها في حياتي هي مشيت عند واحد الخياط وشريت دي الطراف ديال الثوب ولا ارعه الوان ديال العوان واحد ابيض واحد اخضر واحد احمر واحد كحل وقلت له خيط ل را فيلقى را فلسطينيه المغرب في كازا فيع كانت

عندي كفيه ولكن كت خصني الرايه وما لقيتهاش مشيت شريت الثوب وديت واحد الخياط وقلت خيط ل كيفاش عطيت الماكيت لا وريته قال قلت لها اه قال لي واخا ورجعت و باقي عاقل قلت له شحال قال لي صافي فابور لان رايه فلسطينيه لان را فلسطين هداها لي فابور علاش بغيتي هذو كانت شي مظاهره ولا شنو ا و كانوا المظاهرات ذاك الوقت ديما كيكون مظاهرات المسانده الفلسطين وكان خصني رايه كيكون عندك ماتريال ديالك هشي اللي كاين شكون في الاتحاديين اللي كان ديك الساعه انسبيرا ك زعما كان ملهم بالنسبه لك وا ما نقدرش نقول ديك الساعه ولكن الا

قلتي لي دابا شن هما شكون في الاتحادين ملهم عبد الرحيم الله يرم كان حاضرك الساعه حاضر مات في 92 الفكر ديالك ولا غير من بعدك شفتيه عمري ما شلاق فكر زعما كخطاب ما عمر ما حصل الشرف تلاقيت كنت عارف كاين ولكن صراحه تعرفت على ماصار شكون هو عبد الرحيم بوعبيد من بعد قريت عليه تلتحق بالجامعه في الرباط فعلا علاش ش السكن الاسره كانت في الرباط لا قريت السيره ديك ما فهمتش الدراسه في الرباط علاش ايوا حيت كنت باغي الاستقلال زيب شويه من العائله شي اللي كينشي اللي كين هي كانت الفكره انني نمشي نقرا في الخارج

ولكن ما بغيتش صراحه انا ما بغيتش ما بغيتش بغيتش حيت نفس ديك التصور اللي قلتل قبله دي مدرسه حره وكشي مناس والبرجوازيه وكشي وكاين واحد بحال واحد غلاق على النفس مايحسش كحس براسهم بحال فيشي جزيره انت باغي تثبت انني مرتبط بهذ الارض باغي ماش غير تبط هي ماشي ماشي ب بغيت نتعلم صراحه تكتشف نكتشف و كنت كنقول اودي الدراسه ديالي كامله درتها في مدارس لا ماشي حره حيت منلي كنت في خريب مني كنت في التحضيري كنت في مدارس ديال الدوله ولكن من بعد فاش التحقت بالثانوي التحقت بالسيستم الحر والمفرس و وحسيت براسي بحال مقطوع من

المغرب عشي عش بليت ك نخرج وها الشبيبه الاتحاديه وبغ مراك بوليس فسطين وكشي كامل هشي وزيدون جبت الباك في 91 هو العام اللي كان فيه حرب الخليج حرب الخليج الاولى في 90 كانت بدات وكنت كنقرا الاتحد الشركي كل صباح ديك الايامات اق كنت فيلي سيوتي ديك الساعه كان واحد المول الشفنج افاسي سيوتي كنت كنمشي عنده كل صباح كان عنديك الغيت ديالي كل صباح هي درهم وونص ديال الشفنج وكاسي واتحاد الشراكي وتنار مع ذاك اتحاد الشكي ماكنتش كنفهم كلشي العربيه كجيك صعيبه الع كتجيني اصعب من الفرنساويه حيت قريت السيستيم ديال فرنساويه ولكن كنت كضارب باش نقرا

حتى حتى ولات وكنت كتلقى راسك فيك الخطاب ديال الاتحاد الشراكي لا ولكن كان معارض لحسن الثاني اي كان هو كان اتحاد الشركي هوينك الوقت ودونك سميتو في لا كونتيني ديال ديال هذ الفكره هذه فاش جبت الباك ف عوط ما نمشي بحال زملائي في المدرسه كاملين اللي كانوا كيمشيو يقراو في فرنسا بطريقه عاديه قلت انا لا وكت عندي امكانيه زعما باش نتقيد ما بغيتش قلت لا نمشي لربط شن درتي الايكونومي ولا الايكونومي ونعطيك كاع واحد الطريفه زوينه فش وصلت للرباط كنت في في يم بروموسيون ديال واحد الاميره اللي هي لاله زينب خت مو هشام نفس عمري

عمرها خلقنا في نفس السنه بروموسيون ديالها كان واحد الجروب خاص بالامراء ديما كيكون جروب كيكون كان دائما فوالا ك واحد الروب خاص كانوا خمسه دي كروب ا بي سي دي وانا لقيت راسي مقيد في الجروب ديال الاميره كروب ا لفي زوين فكد وكشي فيه واحد 100 ولا 200 ديال الطلبه وميكرو خدام الاستاذ كيجيب كراطي في جروب ا وانقول بقيت في المغرب باش نتعلم المغرب ماشي باشي نمشي دونك مشيت للاداره وقلت لهم حيوني من جروب وروني في الروب ا شافتني هذك السيده في الاداره بحال مسطي قالت لي الناس كيبغيو يمشيو من الجروب ا الروب ا ماشي

الروب ا را فيه 1500 واحد فيلفي ولاد الشعب ه مغرب كبير الميكرو ما خدام لفي كيولي كحمام ما فيهاش كليماتيس و بضله كعرق وزحام وعد الاحسان طاغي على كلشي قلت له ذاكشي اللي بغيت قلت لي راك في جروب قلت ل علاش داروني في جروب حيت شاف شافوا بن شمسي قالوا كيجيني شي حاجه لوالي ضرب كانك ساعه الد الربط ود ما كيجيني الله يرحمه كيجيني بعيد بز ما عمري ما شريح ما فشاق شفته مره وحده في حياتي باش نكتب عليه واحد المقال اللي ماجبوش دا العلاقه الوحيده اللي كانت عندي مع الوالي المهم شافوني سميتي بحال الوالي

قالوا هذا خصو يكون في جروب الاميره قلت لهم حيدوري منه الله يجازيكم بخير ودير لي في الجروب الاخر وانتقلت وانتقلت انتقلت ودوت عامين في المغرب الكبير حيت كان الهدف ديالي في المغرب هو ماشي نمشي هو نغمس في ندخل مع المجتمع المغربي ونقرا مع ولاد الشعب ندير راج اونفيت داكشي اللي ماك داكشي اللي فاتك داكشي اللي كين داكشي اللي ما تمتش في المدرسه الصغ تعلمت وكي لقيتي الاجواء مادمتي لا بالعكس بالكشي بغيت لقيت داكشي اللي بغيت هو هذاك ودخلت مباشره حلقه النقاش وكن تصدح مع الاسلاميين من ذاك الوقت مع من كنتيش فص كان هذا الاحسان هو

اللي مسيطر على كلشي فيك الوقت وكان شي جوج ونص ديال القاعديين وشي وحدين من الناج في كتلقى راسك اقرب لمن الصراحه دوك القائدين كانوا كانوا كيحاولو يستقطبون حيت وكن باقي ق واحد بغ يستق بني وعطاني واحد واحد كناش ما نسميه كناش بحجي فطار كبير ومكتوب بتيك كارو قاللي قرا هذا مكتوب بليد كامل عامر من خصك تقرا قت شن هدشي قال شي قضيه نسيت شنا هي ولكن شي حاجه ديال ماكس ولا لينين ولا تروتسكي ولا مكتوبه بالعربيه وغيور قلت ل واش هشي قالل قرا ما قريت والو صعيب علق صدقت غير في النقاشات وداكشي دونك ما كانوا

كيجون فيهم دوماتي بزاف صحاب اليسار ولكن كنت كنخلط مع الاخوانيين ماشي حيت قريب منهم بالعكس انا كنت زعما ضدهم في الاغلبيه ديال المواضيع والنقاشات اللي كانت كطرح ولكن كيعجبني ندخل لدوك الحلقات النقاش ديالهم ونبدا كنت كتحضر معهم كنت كنقش و كن دابز فكريا ديما وماك تقلقوش وخا تكون لا لا لا ما كانوش يقلقوا تقلقوا من بعد غ تكمل الدراسه في فرنسا دوزت عامين في المغرب مش لفرنسا فعلا خديت خ في الرب وعش مشيتي فرنسا صافي شبعتي من ايوا قلت نقرا شويه يجعل البركه دوزت عامين في المغرب درج على المغرب قالت خصني نقرا شويه ل كونومي

وديك لافاك يكوني ديال الرباط ما كانش باين ل فيها بزاف مشيت فرنسا قلت دابا غ كملتي ليكون كملت فيون شنو بالضبط التخصص لون ديالون فينس ودرت من بعد تما كانت شويه ديال انشغال ب ما هو شان عام سياسه ولا دراسه واحده المغربي ز فرنسا فرنسي فرنس مغربي المغاره هو الميم الليت الميت كان على ستكت نظام التقويم الهيكلي نظمي برنامج التقويم الهيكلي وكان ديك السعه السفير د المغرب في فرنسا هو محمد براض اللي كان وزير العدل سابقا وزير العدل وزير ماليه عفوا سابقا اللي كان هو د هذا البرنامج هذا واقيلا المشاهدين ماغاديش يعقل شباب فيهم هذوك

المظاهرات ماشي غير المظاهرات انتفاضات انتفاضات اللي كانوا في 81 ماشي 81 84 حيت هذا النظام هذا المشروع هذا كاندار في 83 وكانوا ناضوا مظاهرات في مراكش ا وكوا مش غير المظاهرات ديزت نتيجه لهذا البر البرنامج التق هكي ودونك فاش كان ودونك كان كان سميتو براده اللي كان وزير الماليه ذاك الوقت كان وى هو السفير ديال المغرب فرنسا في الوقت فاش انا كنت كنقرا في لا سوربون وكن وجد ه ه الميم ديالي دونك مشيت درت ليه واحد استجواب وكان ريف بزاف زعما استقبلني واا طالب في اطار البحث ديالك في اطار البحث ما كين لا لا واسطه

لا والو ماين كيعرف لا با لا ميفي انا طالب فيجد واحد المي ك وزير الماليه واش تشوفني شافني عندي 19 عام وزو مع واحد ساعتين زك طلع شنو كانت المقاربه نقديه ديال البحث ديالك علىق ماليه ح كلشي في الماليه كنقص الرواتب ديال الموظفين وتنقص الميزانيات الاجتماعيه ك من بعد رجع في 94 ك 95 95 95 اواخر 95 اشتغلتي فيشي حاجه قبل ما تدير صحافه ولا مباشره اشتغلت في الاشعار واحد شهور دوت في واحد الشركه الاشهار اشهار يعني ديال الصحافه وشاج وكن هنا بطلع على عالم الصحافه من الزاويه الاشهار كتعرف لو موديل ايكونومي كيفاش لا هي

الصحافه الصراحه الدخول دي للصحافه كان صدفه حيت وخا كنت كندير الصحافه فاش كنت فيليسي وكت ديما مولوع بالصحافه ما كنتش كنظن ان الصحافه يمكن تكون مدر عيش اه هوايه بالنسبه له و كنبغي نكتب ولكن باش باش باش كنت كنعرف انا الصحفيين وهما الصحفيين الحزبيين ويشدوا 2000 درهم في الشهر وحياتهم كامله و ماشي كيشد زعما غندير مايمكنش ه الحرفه هذ نرض حرفتي نبقى كشد الشر ك حياتي كامله وك غير بع كان شي نضال وشي ايمان بحزب الاستقلال ولا بشي حزب اللي غادي نقدر نكوني الراتب دونك ماكش كتبان ل كير المغريه فوالا وكان هذا هشي علاش من

ساليت ساليت قر فرنسا ما حاولتش نخدم في الصحافه حيت ما كانش بانت لي يمكن لي ندير بها مهنه ز ماحولت تخدم فيها فرن مثلا لا حيت ما عمري ما كانت عندي ديك التصور ديال غادي فرنسا انا فرنسا مشيت نقرا فيها مشيت نقرا وعا اذا ساليت قرايتك في الاقتصاد في الماليه جبت جبت الديبلوم رجعت النهار اللي من بعد مازدت نهارد ماكتش عنك الفكره ديال تبقى تمادا حتى في الدومين ديالك ديال الماليه ولا مافكرتش عندي الفكره اني نبقى في فرنسا اذا اللقاء الاول غادي يكون مع لافي ايكونوميك الوغ لا لا قبل في ايكونوميك حيت ديك هذك شركه

الاشار اللي كنت خدام فيها من الصدفه كانت في نفس كانت ساك سميتها مرفت واش عندي الحق نذكر الاسماء ولا ماشي مشكل هشي ولا تاريخ دا ياك صافي وكانت كانت فيديك الايمات كانت صقه في واحد العماره في شارف وكانوا عندها جوج ديال جوج ديال البرطم واحد في الدوزيم ايتاج وواحد في السيزيام وان كنت خدام في الدوزيم وكن ساعه ساعه كطلع نشوف الزملاء في السيزيم عش كعود لك هذ القصه هذ حيت السيزيام ايتاج كانوا جوج ديال ليزبون واحد مقابل الاخر واحد هو ساكا وخر واحد الكازين اللي ما بقاش دابا كان سميت ليفيم ماغازين فرنساو و كت كنتلا

مع الناس اللي خدامين فيه فيسون تعرفت عليهم فيسس و قلت لهم كنبغي نكت كتبنا شي حاجه عقلت واحد المقال الاول تنشر في الصحافه المغربيه مازين واحد المقال على رمضان بديت رمضان بديت رمضان مقال سوسيولوجي رمضان وان كتبته كنت ساكن في الربط الساعه كنت كدي كتبت بورقه وستيلو عطيت لهم قلت لهم شوف عجبكم نو سولمون نشروه ما ي خصوني عليه عجبهم ما كنتش كتصور انني يمكن لي نتخلص على الكتابه على الكتابه الكتابه را كتجيب فلوس اه عرفتي و هذ الفكره هذ بطت لي المنظور ديالي على التج مقال هذا مقال غير لك ماشي المقال انه م خصوني

عليه اما المقالات را كن كتبهم بوحدي كنشر ولا مازال اوول المقال تنشر في صحيفه صيه تخلصت عليه وتجي ب الفكره يش نعيش بالصحافه واقي فكره غالطه وفي نفس الوقت مع شركه الاش كان كيوصل لافي ايكونومي كل اسبوع لا ايكونومي كانك الوقت مازال حسناني ولكن كانت بدايات ديال الاستقلاليه في الصحفه كنت كداعش فاش كنقرا ذاكشي اي صافي دوزه الاشار وقلت شال راحي خصني خص نمشي نخدم الصحفه انت مشيت طلبتي عند لافي ايكونوميك ولا هما نعم مشيت طلت الباب بغيت كنت تلاقيت مع جمال براوي الله يرحمه اللي كان رئيس التحرير رئيس التحرير وتلقيت معه في واحد الجمعيه

جمعي جمعي جداد بدائل ك تس فذاك الوقت وهو اللي عرفني على كنت كن عيط ليه ونقول له بغيت نتلاقى مع سون ش اليوم غدا اليوم غدا وانا كن لح عليه درت ليه التحرش صراحه حتى و كانان قالي اجي وجيت وقدمني وقلت لخدم كان شخصيا هو اللي كيحر هو اللي كيجار هو كان في البرو ديال كان هو المدير كانش هذ الشخصيه معروفا بزاف توفى واحدت بيتيش فيها سماوه المحدث المصرين الصحافه المغربيه ش كان عنده هذا الدور هذا دي كان عن شنو خلفيته ش استثماريه بزنس هواس بالصحافه اولا هو من عائله عريقه ديال الصحافه والصحفيين والناشرين الصحفيين

في فرنسا ليكسبريس عائلته هي اللي نشاته كسبس هو اللي نشؤ ليغ هو اللي نشو راديو كلاسيك هو نشه ليزيكو باه اللي نش دونك بحال قلت لي كاندي ديال الصحافه في فرنسا دونك من شحال خوه جون جاك سون شيبر اللي كان كتب لو ديفي مونديال اللي كانست سري في الثمانينات ولا التسعينات وكان وزير واحد 15 اليوم قل ما يستقل حيت الاستقلاليه ديالو ماقدرش يصبر على على السياسه دونك زعما هو كان عنده واحد التاريخ عائلي طويل في مجال الصحافه ودونك فاش جا المغرب جا ان دي مت ديال الصحافه الاوروبيه جا المغرب وكان كان واحد الفتره دوزه في

المغرب ماشي بزاف شي ث سنين واربع سنين ولكن ديك سنين و اربع سنين شر لافي ايكونوميك وطورها وطورها زعما طريقه طريقه الانتاج ديال لافي ايكونومي كانت واحد الطريقه غير مسبوقه في المغرب في ذاك الوقت اول جنال تدار بحيه بروسيس هذ الفكره ديال السيرف اول مره كنت سمعتها ايكونوميك كان الس كنا كن لتكل في السيرف كوك على 95 يعني التحديث ديال تحديث التقني ولا فلاش كان تشر تما وتو ماشي غ تحديد التقني حتى طريقه العمل سميت الاجتماعات الدوريه رئيس التحرير و كيعطي المواضيع وتمشي ودونك وشنو الخط التحريري ديالها زعما شنو مستقل التوجه ديالها وا هو اقتصادي

بون مستقل نسبيا حيت الحسن الاني ماكانش يمكن لك توصل لشي استقلاليه اللي هي خارقه ولكن مقارن مع الصحف الحزبيه كن وصل لواحد الدرجه ديال التحرر اللي ما كانت حى شي صحيفه اخرى عندها كانت اقتصاديه محضه ولا و انا ما كنتش كندير الاقتصاد مثلا كين اقسام اخرى كاين اقسام اخرى فيها السياسه والمجتمع السياسه غالبا غالبيه الوقت جمال براوي اللي كان كتب ولا براس وهشي مره اخرى هي م الحسن الثاني د ماكانش شي مجال باش تنتقد هاش محدود هامش محدود جدا ولكن كان شويه ديال الهامش كان شويه دي الهامش انا كنت كنكتب في مواضيع مجتمعيه غالبا وواحد

الساعه كانت عندي واحد الصفحه اسبوعيه ساخره ولكن وليت كنزع على المواضيع السياسيه كبلا من النافذه ديال المجتمع كطلع كبش في 96 كان واحد الاستفتاء دستوري ايه الى اللي دستور 96 كان دستور واحد الدستور مرحلي الناس ماكي عقلو عليه بزاف وكان الموضوع ديالو تافه جدا واقي تغيير تغيير السنه البائيه من يناير ولا اما هذا اما التاسيس ديال الغرفه الثانيه البرلمان الغرفه الثانيه يكون في الدستور الرسمي ديال 96 كبير ايوا يمكن هو هذاك المهم علاش كنقولك هشي حيت هو كان الهدف دياله الحقيقي هو كان هدف سياسي هو كان حسناني باغي يمتحن الكتله باش يشوف واش غ غادي

يمشيو مع مع ولا لا فوالا الا قالوا نعم را مستعدين للتناوب اللي فعلا حصل واحد اليوم العامين من بعد المهم اناش كعود لك هشي حيت انا كانت عندي ديك الصفحه الخيره فيداك الوقت وفاش خرج الاستفتاء فاش د الاستفتاء معلوم الافتاء نعم بطبيعه الحال ماشي غير نعم 99% 99% 9.96 عمري ماغنس هذا الرقم هذا ولكن اللي خصك تفكر هي ان 9956 را معدل ا يعني ان بعض البلدات اللي فيهم الوار 90% وشي بعض البلدات اخرى 100% وديما البلدات اللي في الصحراء سبحان الله العظيم 100% ما كين حى شي واحد مريض ماكين حى شي واحد ساخط ماك

حى شي واحد 100% ديال النعم وديال المشاركه كلشي يشارك كلشي ماكينش اللي مريض ماكينش اللي مسافر ماكينش اللي ساخط ماكينش اللي ماجبوش الحال زعما وصلنا لواحد المستوى ديال الغش ديال زعما في صناديق الاقتراع اللي غالبا زعما ك بعث للضحك ولكن تحت حسن يمكنش تقول هشي انا اش درت كانت عنديك الصفحه سخيره كتبت واحد المقال صغيور وكنت ركزت على بوجدور خصوصا حيت بوجدور كانت طلعت فيها 100% 100% مشاركه نعم قلت في الحقيقه هذ المدينه خاصها نردها ان فيل سانت خصنا نبداو نزورها نبرك بها حيت ماكاينش المرضى ماكينش مسافرين كلشي كيفكر بالطريقه سليمه كلشي داير عقلو داخل

الصف اه زعما خص خص هذ المدينه هذه تدار لها واحد الصيغه ديال القداسه اللي ماكيناش في المدن المغربيه الاخرى وقع فيها ذاكشي ما يمكنش يوقع في مدينه عيه ا دك كن جبدهم ساعه ساعه بشي لعيبات بحال هكا ماكانش كتجيب لك مشاك بحال هذا كنت كدوز كنسمع بعض ردود الفعل ولكن كدوز بسلام كدوز بسلام كدوز بسلام شنو غادي يوقع حى غادي تغادر لافيكو مش تباعت بكل بساطه باع الا النوش اي وصافي ملي باع الا النوش كان واضح ان الخط التحريري غادي يتبدل وان صافي زعما بقى غير ر كيع واش هذا غير استنتاج ولا وقعت شي حوايج

داخل الجريده اللي غيرت واش تغير مثلا رئيس التحرير شنو اللي وقع انا المقالات ديالي ولاو ولاو ك زعما كيتسون زونس قبل كاع معمره ما كان توقع جامي وشنو ولا التوجه ديال الجريده م خزاني تطبيل ما كنقول زعما الانتقادات ما بقش نقصات حتى وصل لشي درجه اللي ماقتش نهائ كان الاحتمال او الخيار الوحيد هو انك تمشي بحالك هشي شنو كانت الوجهه راسه رجعت تكمل الراسه جينا ندي بحال هكا السوايع بزاف الامور من بعد شنو درت كانت عندي تجربه في كان عندي واحد البرنامج في الحقيقه الناه الانيه الرنامج ماخلت العت ولكن كان زغ يخرج يتبت الهار الفلاني

في السعه الفليه طبيعه البرنامج حواري و كان سميت امام الشباب وكان برنامج بالدارجه والفكره هي واحد الجمهور مكون من من 10 ديال الشباب الشبان والشابات وكل كل اسبوع غادي نجيبوا واحد الضيف ولا ضيفه اللي غادي يتكلم على واحد الموضوع معين وغادي نجيبوا شباب اللي معنيين بذاك الموضوع باش ناقشوا مع الضيف ولا الضيفه وكان كانت سميتو الحلقه الاولى ولا البيلو كانت هي بحال قلتي ييون جينال زعما شنا هي كون شاب في المغرب في سنه 1900 شحالك الوقت 97 ولا 98 وجبت كضيف ميا بناني الشريبي هي استاذه العلوم السياسيه في سويسرا كانت هنا في المغرب كانت هنا

في المغرب كانت يلا خرجت كتابها سك اللي هو ديكت ودونك الموضوع ديال الشباب في المغرب كانت هي المتخصص وفي الجمهور كنت جبت واحد العش ديال الشبان درت لهم كاستينغ ووزنا معهم واحد الشهر وانا كان كن كاستم واحد بواحد وكانوا من مشارب مختلفه كان واحد الشاب كان يلا في ليكول د بيلوج ديال غام وجاي من واحد القريه فقيره جدا جهه تزه وبقوه القرايه والصمود وصل غادي يولي بيلوط زعما واحد مثال يقتدى به بحال اخترت اختارتهم واحد بواحد حيت كانت الفكره ماشي هي غير يبقاو يتصنت لا هو نقاش يتفاعلوا معها نقاش حز كان الجمهور كله يشارك في

البرنامج الجمهور ماشي غير كالس ويطبل كان الجمهور مشارك في البرنامج كلهم عندهم مكروت وكاميرات عليهم و كاين ضيف ولا ضيفه اساسي وكان النقاش ودونك كان هذا جون هذا وكان من مختلف مدن المغرب وكان واحد خدام في لا فينس وت فرنساويه ودير ال فلوس بزاف يعني بروفايلات متميزه كان واحد الاخوان حيتنا كانت واحد عامله الجلس نقدروا نسميوها بحال هكا اللي حتى هي ودوز شويه الوقت في الخليج وجات وزعما كانت بغيت نوري المجتمع الم المغربي اه وكانت واحد شغ نقولك واحد واحد الساعه كانت دازت رائعه كلشي بدرجه وهد الناس هذو كاملين كل واحد منين جاي وكيت جاوبوا

و كيهضر بيناتهم عقلت ان في الاخر فاش قالوا كوبي تعانقنا كاملين اكمون الدموع كيخرج لي تونس البرنامج مرو ما عطوك لا مبرر لا علاش لا قالوا لي الصباغه دي الديكور خ براحه مسحوها في الصباغه لا مسحوها في الصباغه واح السعه واحد الكاميرا كانت كتبان المهم السبات وصافي من بعد شنو تقول نمشي نكمل قريتي ولا شنو رجع لفرنسا ك رجعت لفرنسا ديك الساعه رجعت لفرنسا وقيت في سيونس ديك الساعه ودرت سكل علاش مشيت العلوم السياسيه ك الساعه كنت خدمت حسيت بز وي ولكن دغيا غتمشي للديوان ديال م احمد العراقي ا شتك درستي المسار ضروري وي حيت

فاش كنت فاش كنت في سيونس بو في وسط السنه سميت الدراسيه ديالي كان حسن الاني سم حك التنو وكان سميته مولاي احمد العراقي الله يرحمه كان موي احمد ماشي ا العراقي العراقي العراقي كان كان وزير البيئه كاتب دوله كاتب دوله في بيئه وانا كنت تعرفت عليه في اطار واحد التحقيق كنت درتو في لافي ايكونوميك اللي ربحتي به الجائزه كن اللي ربحت به الجائزه ديال النقابه الوطنيه الصح النقابه الوطنيه الصحاف اول جائزه ربحت في حياتي كانت جائزه للاستقصاء ديال الصحافه الاستقصائيه و وصفته شنو كنت عرفتي في التحقيق حيت كان كان هو حيت هو طبيب كان طبيب

وكان كي درس في في جامعه اه دك عطاك الراي الطبي ماشي الراي الطبي لا لا حيت استق كحول فون زعما قضيه ماليه ب عويصه وكان واحد السون فيه شي شي خواد المهم اسماء كلها تكتب في ذاك الوقت وهو كان شاهد لهشي كان شاهد حيت كان كي قري تما وعارف ذاك الوندر كيفاش خدام وكان عطاني راي وعطاني بعض المعلومات ودك كنت خدمت معه ه فين عرفتيه هي فين عرفته وعرفته اتحادي واحترمني واحترمت بون هو كمل مساره وفاش تسم وزير عقل علي قلب عل وقاني قاللي اجي خدم معيا في الديوان تكون في التواصل كنت كنت مستشار في

التواصل دونك حبست قرايتي في سيونس بو ودخلت للمغرب باش نخدم مع في وزاره كي جاتك الاداره المغربيه من الداخل ايوا شوف عندك ربعه سوا مرحبا لابدا لان ما طولتي راه باين زعما كي جاتك بغيت تقولها مرونه شنقولك مرونه وفيها الخواد بزاف ديال تبدير الاموال دك شحال بقيتي في فرنسا عامين عام عام عام وعود رجعت لا و انا قلتلك ماشي حى عام نص عام حيت رجعت باش خدمت الوزاره ولكن فاش سال الوزاره غ شفت داكشي ماغاديش ياكل وعاود رجعت كملت قريتي تما في البحث ديالك اشتغلتي مع شكون كان جيل كيبل ج بونس جيل كيبل كان هو

وجيل كيبيل وغمي لوفو ت الله يرحمه غميل لوفو غمي لوفو هو الديركت كيبيل كان هو اللي يسو هو الاستاذ بانسال ولكن مع لايز على المغرب يلفو كان هو سبيسيالي المغرب قال غميل لفو كان اما خذ التقاعد اما غ غادي ياخذ التقاعد ولكن ماكانش كياخد انا ك خداني كاستثناء حيت مغربي وكوي على المغرب وهو هوغ هو احد المؤسسين دي العلوم السياسيه في المغرب تماما الفلاح الفلاح مكان دي كان هو استاذ كان شرف كبير ان غيكون لحقت في اخر ايام الاكاديميه كيفاش كان ندرس على المغرب هو هو هو استاذ كانت نظره علميه نظره علميه عقلت واحد النهار

كنت في بيرو كان واحد نقاش طريف انا جاي وك على المغرب وفعل وقول الفساد الفساد ورشوا كلا سويال ك اق عق عمري ما نساها تصدمت قال انا جاي من واحد المنظور اللي هو تغيير نضالي نضالي وزعما باغين نصلحو هشي اخرى قالي اودي واش كدير سياسه ولا شش كدير العلوم السياسيه قت كنقرا العلوم السياسيه قال في العلوم السياسيه اول حاجه ماكش تنيره خصك تبرد دمك وخصك تسخر اللور وح خصك تحاول تفهم ماشي تحكم رشوه شديت من واحد المظور اخلاقي فعلا خصك تنفعل قبيحه ولكن الفساد ال شديت من منظور سوسيولوجي مخصكش تشوف ديك مخصكش تشوف انه واش

مزيان ولا ما مزيان خصك تشوفش يصلاح لايون عنده واحد الوظيفه ديال التنظيم وظيفه تنظيميه ما عمري ما كنتش تصورت اقتنعتي ولا خديت هو اقتنعت هشي ما كيعني اننا ما خصش نحارب الفسد ولكن يمكنك كل حاجه يمكنك تشوفها من مناظر مختلفه وكان هذا درس وغمي لوفو الله يرحمه استاذ كبير وتعلمت منه بزاف وكان هذا درس من الدروس الاساسيه اللي عطاني ان تاخذ المواضيع واحد البروده واحد المسافه مسافه مسافه لا ديسونس سوسيولوجي العوده للمغرب شنو غ ترجع ل الصحف نيت ولا درتي شي حاجه اخرى اخويا ك تجبد ليز اشيف خص نتفكر شنو درت فش دخلت رجعت الصحافه

فعلا شي مجله اعتقد تيلي بلوس تيلي بلوس كان مازال حسناني ديك الايامات اتي باقي الحسن الثاني باقي الحسن الثاني لافي ايكونوميك صافي ماتل الحوت حيت خدا اخنوش ما بقت لا حريه لا جوج ما بقاتش حريه كاك شويه د البسيج ديال الامل اللي كان تحل تسد يمكن هشي علاش ج ليها ا يمكن هشي علاش ج ليها عراها اخ نوش غالبا غالبا ماعرفش من حساب كان عنده معيب المهم شر خذ فلوس ومش كمل مصاره في الخارج وعودت اني كان عنده نجاحات كبيره في فرنسا هو غير الوقت دوز في المغرب غير بين قوسين ولكن ديك بين قوسين دياله

خلات الاثر ديالها خلات الاثار ديالها حد تجربه كامله ديال الصحافه المستقله سنه 2000 كلها خارجه من هد العامين ديال كنت انت كانك جامعي علي عمار كنا نزنا تماك كلشي نا زنا تما هذ الفكره بغيت غ نخل الحقبه ديال الصحافه المستقله من غير لافي اللي كانت ربما واحد البدره اللي تعمات كلكم جيتوا من ه الدائره الماليه الاقتصاديه كنا جينا من لافي ايكونوميك ماشي دائ حيت انا ما كنتش كندير بوبكر الجامعي كان كيدير الفين البنكي هو كان عنده واحد سميت لا كرونيك ابوما كان كتب على فينس لابس مجتمع انا كنت في مجتمع مجتمع وشويه السياسه وعلي عمار

كان بعل الامال كنا ك كنا كصحفي ولكن سميتو المجال الحريه اللي كان في لافي ايكونوميك ك و في الحقيقه سيغ بغيت نقول غير مسبوق لا كانوا صوابق مثلا كانت مجله كلمه ا كانت مجله كلمه اللي في الاول الثمانينات اللي من واحد زاويه معينه اللي هي حقوق المراه كانت حى هي غيرت بزاف ديال الامور وعبد الرحيم براض مناظل حقوقي كبير الله يرحم حتى هو شحال الناس كنقول الله يرحمهم ايوا الوقت كيدوز كانت عنده واحد ح بتيت بوتيك د دروا باقل عليها وكان كيدير مقالات شهريه رائعه دونك كانت التجربه هذ ولكن كلمه شحال دوزت من عام عامين

ثلاث سنين ما طولتش ما طولتش بزاف كانت لاليف ولكن لاليف صعيبه باش تقراها حيت كان نخبيه بزاف وك الحس اكاديمي فلسفي اول من غير كلمه اول جريده الليمون تمشت بطريقه زعما حفيه ومهنيه وكان فيها واحد المجال دي الحريه هي لافي ايكونوميك دونك وحنا كنا شبان ح كان الفكره ديالو هي يخدم شباب شباب اللي ما عمرهم ما خدموا في صحفه قب ا باقين صفحه بيضا باقين صفحه بيضاء باقين ما متاثرين بزاف من ذاك الخوف ديال ديال يامات الحسن الثاني وديال السياسه وديال عارفين خ ضاربو كابرين في السبعينات احنا جيل جديد يلا يلا حلينا عينينا وحلينا عيننا

فش ايامات حسناني ب وبدا الانفتاح الانفتاح ديالنا الوصول ديالنا للساحه صادف هذ الفتره هذه وهذ الرقعه الصغيره ديال الشباب احنا اللي صدقنا في الاخر فاش فاش مات الحسن الثاني العهد الجديد حناش الجرائد اللي ولات ديك الساعه مستقله والي هي ولات هي راس الحربه هذا العنصر الاقتصادي العامل الاقتصادي واش كان حاسم ومحدد يعني عرفتوا كيفاش يمكن اطلاق ولا تاسيس مشروع صحفي مستقل لا لا هذا ما عنده علاقه ح التدبير ديال المقاوله صحفيه ماتعلمناش هشي كصحفي تدبير المقاوله الصحفيه ير تلاحي فيه حيت خصنا نتحوا فيه حيت كتنش جورنال كتنش مقاوله معه دونك خصك تعلم دونك ماظنش حيت

كنا كنا صحفيه اقتصاديين زعما را عندنا واحد الخبره ديال تدبير المقاولات اكثر من الاخرين تلا حينا وصافي مقاوله خصها شويه ديال الفينوس شويه ديال الاشهار شويه ديال كذا ربما تعلمتوه في تعلمنا سغ لو تيران على المحك من 2001 غادي يكون التاسيس ديال ديال تلكز ديال تلكز كيفاش جاتك الفكره ديال زربتي شويه لا [ضحك] كيفاش جرب باقي صغير باقي جونقي شوف شنو اللي شجعك شن الامور ب بغيت نكتب ي اللي بغيت بغيت شي واحد يونسين جيت تشوف المسار الصحفي ديالي القصير قبل ما ندير تك هو كان ديما باش ندوز من جورنال لجورنال ولا من تجربه لتجربه

كان الدافع ديالي هو نمشي هو التجربه الجايه غ ت طور ماشي تطور غدي تكون لا سونس قل الحريه اكثر حريه اكثر في تيلي بلوس كنت رئيس التحرير يعني انا واشف ب مازال كان كانوا بعض كنت مفاهم مع العفريت الله يذكره بخير ان السياسه ماغاديش نذكر عليلي كتخص في تيليفزيون تيليفزيون غير سب كان واحد الكا سونال ديال التيليفزيون ولكن شي اخر كله ثقافه ومجتمع دخلتيها دخلت فيها المجتمع والثقافه ودرنا بزاف ديال المواضيع جريئه بزاف وكان اتفاق بيني وبين العفر هو مقربش السياسه والشي الاخر ندير اللي بغيت دونك المجال الحريه ارتفع ولكن مازال ه ه سميت الحد

ديال السياسه ما تقربش ليها ح ديكتاتوريه ش غدير من بعد فاش فاش مات الحسن الثاني خرج من تيلي بلوس تقريبا نهار نيت ب نهار الجمعه نهار الاثنين ذاك النهار خرجت قدم استقالتي نهار الاثنين لا ماشي صدفه ح صفي عار فرس خص تدوز لحاجه اخرى اه كين تغيير في البلاد خصي ح انا نغير المسكل وضوح كل وضوح مات نهار الجمعه نهار السبت الصباح صدقت في لايف بي حيت بغيت ك خصني نشعرك فيشي ك الجنازه ديالو كان حداث عالمي لاف بي تخدم ولا مشيت لاف متطوع قلت لهم انا انتما البيرو دي لايف في الرباط قلتلهم يزي الروينه

هذ كام غط في الرباط ه اليومين ب تكون معكم عارف يكون محتاجين انا صحفي فابور خدم مع خدمت معهم كتبت واحد ثلاثه ولا اربعه ديال ديال ديبيش اليومين تبعت المت الحسناني والصعود محم السس باش ما نقزو ك التجربه ديال جون افريك ش كانت من بعدها درت جون افريك من بعدها در جون افريك حيت هذ من بعد من بعد قلتلك تيلي بلوس سيد مات نهار الجمعه الويكند و في لاف بي منين الصباح مشيت الله ي ما بقيتش معكم قلت صافي زعما كان كان بيني وبينك اتفاق ذاك الاتفاق مبني على واحد الظرفيه الرفيه ت قدات نشوف حاجه

اخرى صافي اتفاق كعبره حى تقا جا الوقت باش نهتم بالسياسه عهد جديد ملك جديد امال جديده هذا هو الوقت باش وشنا هو الجورنال اللي لقيت باش نخدم فيه هو سميت جون افريك جون افريك كان الوقت ما عندهمش مراسل في المغرب كان محتاجين مراسل وكان عندي واحد الهامش كبير وخا ك تعتبر قريبه من ما كانش ماشي قريبه من السلطه كانت قريبه من الحسناني قريبه من النظام الحسناني فاش جا النظام الجديد بحال قلتي بغ يعاود وديك النوسي بدات بالحريه بدات بالحريه انا صت فيك الوقت منك الهاش استفدت من ذاك الهامش بحال قلت فئران التجارب داروني فار تجربه

انتقاليه قالوا لي فار التجربه دي ما عرفناش غدي المهم عرفتي شنو سير كتب اللي عجبك انا قلتلهم مزيان ب عجبني انا كنت مساند العهد الجديد ومحمد السادس ك كان كيدير امور مزيانه جري على البصري دخل السي دكك الايامات الاولى جش باش حيت كان زعما كانشي يعجب اصلا كان امور ايجابيه وكنت كنغ طيها بحماس وزعما كنت متقن داكشي كان شويه ديال النقد ولكن صراحه ذاك العام الاول ولا العامين الثانيه كان مجال قليل لانتقاد حيت كانت الامور كطور ديناميه ايجابيه ديناميه ايجابيه وسريعه بزاف تغير سريع وجون افريك طالق ل الجام وقال س مشيت وشويه دازت عام عامين

شفتهم بلا كيح حوم على جفر كي حوم على النظام الجديد هي فاش بديت ك وقع شي توافق جديد تحسب ولا كيجي ولاو كيقول لي كتب مقال دير بوت ديال هذا شي رجل امال كتب على بونكي ما بغيتش ولكن خصك تكسب الخشونه ديما كانوا انيقين معيا كنت انيق معهم زعما ما عمرهم ما فرضوا علي شي حاجه ولكن بديت كنحس بداكشي جاي ومشيت فحال قبل ما يوصلني ذاكشي قلت ب هذا صافي دابا انته التجربه جا الوقت انني ندير الجورنال ديالي تماك فاشك اذا هنا سال التجربه ديال جون افريك هنا ب لك انه صافي خصك دير التجربه ديالك

وشنو التركيبه شنو هي الخلطه الوصفه الوصفه هي جف كانت عطتني واحد المنبر اللي جعلني تعرف واحد شويه وخا كنت تعرفت شويه في كونيك وكن جيك اكثر وكانوا عندي علاقات في مع رجال المال ورجال الاعمال ديال ديال الكازا والرباط وزعما اول حاجه خصك تفكر فيها م كتبغي تس لا هي الفلوس تماما مني غ تجيب الفلوس و مقاوله هي في النشاه منبر صحفي كيكون خصك تهتم بعدا بالمقاول هي اول حاجه هي الاولى هي غ تهز الجريده هي اللي غ تهز الجريده ملين غ تجيب الفلوس باش غ تشري دينات بشحال كيسوا مطباعه تمشي تناقش مع فوالا دونك اول

حاجه كان هي النشاه ديال المقاوله مشيت ضت على على واحد العدد دي الرجال المال والاعمال اللي كانوا كلهم في الربعي ديال عمرهم وبحال قلتي الجيل ديال محمد السادس و باغين يواكبوا هذا الجيل الجديد وت انا كانت هي الفكره ديالي صراحه تلاقينا قلت لهم هاهو المشروع ديالي ها الخط التحريري شنا هو وجمعت الفلوس جمعت خ مليون دي درهم فذاك الوقت كانت اكبر كان كانت اكبر كابيتزا ديال الصحافه في ذاك الوقت دارت وكان التصور ديالي هو حتى واحد ما خص يكون فايت 10% من راس المال راس المال كنت كان كان نعطيهم دو تيكي يا اما 5% يا

اما 10% باش هكا حيت كان هذا هو حتى واحد ما يفرض الرؤيه ديال فوالا كانت هذا هو الضمين ديال الاستقلاليه ديالنا ان ماكينش شي مستثمر ولا شي شي مساهم اللي غادي يقدر يفرض ايو ا ولكن الكلمه الاخيره النهائيه تحريريا ديالك الاولى والاخيره ماشي زما ديالي ديالي وديال الفريق المهم ماشي ديال المالي الفلوس المري تشكر هذه هي الفكره علاش اختاريتي انهم تكون اللغه الفرنسيه فقط في البدايه واش تكوينك وتجربتك اولا دراسه لا بصراحه تكويني وتجربتي انا مفر ناس قبل ما نكون معرب دونك واحد الغلاف ديال تلك كتقول فيه او كيقول العنوان بكوا لي فرانكوفون كونتول لو

ماروك ش ايضا هذ الفكره كانت حاضره لانه القدره الشرائيه المصادر ديال الاشهار الاقتصاد اساسا هو فرانكفوني اولا زعما الاشهار فرنكوفونيا كيمشي في ذاك الوقت كان الاشهار كيمشي للجرائد الفرنكوفونيه اثر من ا من الم كان هذا جزء من التفكير فعلا الخط التحريري السياسي شنو كانت البوصله شش الدعم ديال التوجه ديال العهد الجديد اولا شنو بالضبط الخط التحريري هو جاي من بق من الاسم دا الاسم جا من الخط التحرير ماروك كما هو الماروك تكيلي اللي صغرت كتولي تك فكرت في الماروك تكيلي قبل ما نفكر في تك ق ما تجيني الكلمه ديالك المغرب كما هو والمغرب كما هو

شنو هو هو ان خصنا نمشيو وراء المسميات زعما ماشي ديموقراطيه ولا ماشي ديموقراطيه ولا مخزن ماش مخزن المضمون كيفاش كفاش خدام هشي كامل د قبل ما نقولك غادي ندعم محمد السادس ولا ماغاديش ندعمه اش كيدير اشن هما نناقش ي منين منطلقين منطلقين من نظام ديكتاتوري واضح المعالم دي الحسن الثاني وحنا في واحد لايسون دابا واحد الانتقال المرحله انتقاليه من الديكتاتوريه لشي حاجه اخرى شن هي ديك الحاجه اخرى الله اعلم الاولى مازال ما كانتش باينه ديك الحاجه اخرى شن هي وتو كان كان اخذ رد و كانوا تجارب سميته في اتجاهات مختلفه الحكومه الاولى اللي اكد محمد

السادس هي حكومه اليوسفي ولكن من بعد سم جطو فاش سم جطو كان في ذاك الوقت ان هذا يعتبر تراجع علاش حيت ديك المنهجيه الديموقراطيه اللي كجعل اول حزب اللي كيطلع في برلمان خصك تعطيه الرئاسه الاولى كانت هذ بحال الا اناكي الا قلتي ز صافي مكتسب د الحسن الثاني ولات القضيه مكتسبه دونك خص محمد الساديس في 2002 قال لا واخا اتحاد الشراكي طلع هو الاول وكن كانت عنده اغلبيه نسبيه ماشي اغلبيه مطلقه وكان خص يكونوا تحالفات وتحالفات مرونه كتعرف تك السعا نوبه والصراع بالاتحاد واستقلال جا هو سم جطو سم جطو سم حكومه تقن قراطيه وانا كصحفي

فيك الوقت سندت هذا الاختيار ديال تعيين ديال تعيين جطو ديال تعيين جطو وتعيين حكومه تقن علاش حيث كنت كعتبة [موسيقى] ريوس الحربه الاحزاب ماش نذكر اسماء حد دابا قلت الاباط نقر نقرها بشي واحد نقرها بشي واحد ولكن كانوا كيبانو لي انهم السياسيه السياسيه هي هي اللي كيعرفو و ما عندهمش اهتمام فيشي حاجه اخرى والحرب د المناصب وانا اللي غ نجلس في هذا الكرسي ماشي انت وكنت كنظن ان هذا الشي ما ماشي هو محتاج المغرب محتاج المغرب الناس اللي تعرفوا التقنيات ديال التدبير ديال الشان العام وكان كيبان لي كيفهم لهشي اثر من الاخرين كنتي كتعرفو مسبقا

ولا ش ما كنتش كنعرفو شخصيا ذاك الوقت تعرفت عليه من بعد ولكن من المسار دياله من السيره دياله التجربه دياله كانت كيبان لي انه رجل كيفهم في هذا الشي واش كيفهم في هذا الشي بواحد الحس ديموقراطي ولا لا الله اعلم ولكن كيفهم ف هذا الشي واخرين ما كيفهم ف هشي وكنت كنظن ان المغرب محتاج لهذا الشي لذلك سانت ه التجربه ساندتها في واححد واحد المده معينه من بعد كيبان ان صححت شويه و راه بزاف الامور صححت معلوم صححت هذه رؤيه كانت شويه متقاطعه مع الرؤيه المخزن هذ الرؤيه ديال السياسيين مقاطعه رؤيه المخزن حتى وكان لاحظت

ان التقنيه ماشي هي ضمان سميت اولا ماشي ضمان سميت كومبيون كفاءه كفاءه وثانيا ماشي ضمان الاستقلاليه حيث يمكن لك تكون تقن قراطي وماشي كف ويمكن لك تكون تقن قراطي ومخزن حتى لنخ هشي ما كنتش كنعرف ولا تجربه كتعلم شحال كانت عندي 26 عام 27 عام وهدشي ماكنوش على جطو حيت جطو مازال كنكن ليه بزاف ديال الاحترام ذاك الرجل دار اللي عليه ولكن دار اللي عليه تخاصم مع المحيط الملكي بزرب ام استادم معه استادم معه استادم معه و وتبين ان هذا الاختيار ديال القنو قارين انا كنت كنظن هو اختيار عملي اللي الهدف دياله هو دفع المغرب

الى الامام اقتصاديا واجتماعيا تسريع ديال وتيرات الانجاز تريع ديال وترات النمو كان خص يستفد من الشعب اولا وقبل كل شي كان هذا هو التصور ديالي دك شنا هما الاوراش المهمه هو التعليم الاصلاح الاداري باش ما تبقاش في الرشو والفساد العداله هشي كه من والو تداروا المطارات المحطات ديال الرانات زعما البنى التحتيه تصوبت وهشي خصنا نعترف بها زعما نهني خص يتهن باش ي هشي ولكن انا عند بالي هذ مسائل مهمه ولكن ماشي اولويه الاولويه هي اللي كان كيسمي ماركس لا سيركت يعني العنصر البشري خصك تربي بنادم بنادم هو هو راس المال الحقيقي ماشي غير ديال المغرب

ديال كل بلاد في الدنيا واستثمار في بنادم هو التعليم هو العدل باش باش تكون واحد المجتمع اللي واثق في نفسه وال كفء والللي هو اللي غادي يسير المغرب قدا هذا بين لي بالز بسرعه ان هذو ما كانوش هما كن الاوراش الاساسيه ديال التقن قراطيه ولا ماشي تقوق وان سميتو العامل الاول هو الولاء للعرش باش تسمى ماشي الكفاءه ايوا دونك ال كان اللاء للعرش انا ولاء للعرش ولا ولاء الاتحاد الشراكي اللهم بعدا وده وحده را واحد غ تصوت عليه خر ماغ تصوت عليه دونك هذاك المنظور ديال المسان النقراط راجعته ك نعتبر ان بكل الفساد اللي فيهم

الاحزاب الفساد وعدم الكفاءه و على علته على علته اللهم اللهم يمكنك تناقش معهم و بعدا يمكنك تجري عليهم وجري عليهم انتخابات يمكنك تصوت عليهم ويطلعوا وما يكونوش وتكون الكفاءه خايبه وما كافيا ويخرقها بعدا على الاقل عارف راسك من بعد خمس سنين غ تقدر تجري عليهم وجيب اخرين اما منلي كيكون الشرعيه والمشروعيه جايه من من من فوق يعني من القصر الملكي من واحد واحد الاطار اللي ما عنده حتى علاقه مع الاراده الشعبيه ما عندك ما دير جدك هي تبقى تفرج و هو هشي كدك على الايامات الاولى و 25 ز 25 الجديد بحال دمجوا ما بنات جوج

الامور هذ كتولي كتوت على واحد اللي هو اللي هو جايبين لك اللي هو جايبين لكبا الاوج ديال الهندسه بوليتيك الهندسه السياسيه المرحله الاولى 2001 2002 واش ماقولش ندمتي ولكن قلتي صححت ورجعتي كانت واحد النوع من السجه في الثقه في الامل اللي كان ذاك الساعه لان كاين ناس اخرين اللي ماداروش هذا الامل هذا تجارب صحفيه اعلاميه اخرى اللي كانوا حاضرين فعلا فعلا تسميها سداج تسميها سجه وزعما ماغديش ه السميه القبلها ولكن يمكنك نسميها كذلك تفاؤل انا انسان متفائل زعما في عمقي ديما متفائل مني كان نقدر نشوف نصف المملوء الكاس هو اللي كنشوف المشكله ملي كيولي الكاس

خاوي ب 90% مابقاش نركز على ديك 10% واح السعه جابني الله غادي نعترف بالواقع بالامر الواقع ولكن ما حد كاين ما حد كاين امال ولا ما حد كاين شويه د المجال باش نزيد لقدام ب اكتيفون شجعت هذا النظام هذا لانني اولا كانوا كيبانو فيه بوادر مزيانه هاهو جرع البصري هاهو جاب السرفاتي ها هو دار كذا دار كذا المدونه زما ك بزاف ديال البوادر ديال الخير النص هو من قناعتي ديال المسانده ديال العهد الجديد كانت منبثقه من هذ الخطوات الايجابيه اللي دت في الاول والنص الاخر تفاؤل كنقول اودي هد الناس هذو خصهم اللي يوقف معهم خصهم

خصهم اللي يدعمهم خصهم اللي يعاونهم انا عندي جورنال بين يديا وميا واحد الطاقم زعما شاب وطموح حتى هو وباغي هم خص وكن طبعا وهدشي كنت كنقول لناس ديال المحيط الملكي كنت كنتلا فيك الوقت كقولهم شوفوا هما كانوا يعتبروني معهم كنقول لهم انا معكم حدكم ك تقنعوني ما حدي مقتنع حدي مقتنع مابقاش مقتنع را مابقاش معكم وتعتب تعتبروها خي نقوللكم من دابا عولوا عليها هشي غادي يوقع فيخ سعد ايدي مزدي كقولها بالفرنسيه قلتها واححد فيهم ماغديش نبد سميته من ه محيط المباشر محمد الس قلت ل هذ العباره ايزدي اطيني اطيني اسباب التفاؤل اطيني شي حاجه اطيني

شي معلومه اطيني شي حاجه اللي غادي تقنعني ان هذ البلد راه غادي للطريق الصحيح وغادي نطبل ونصفق بكل فرح الذا قنعتي ولكن ال ما قنعتي را ماغ تقنعني ورا غادي نقدك كان عندهم واحد الصعوبه باش يستوعبوا هذا الامر هذا حيت هما عند بال جس ديالهم يا اما انت معهم ولا ضدهم حده في الجوج ماكينش واللا كنت معهم راك معهم مهما داروا وال كنت ضدهم راك ضدهم مهما داروا واللي فعلا كانوا بعض الزملاء اللي في هذا التصور هذا انهم معارضين مهما ولو طارت معزه دار انا ماشي معارض ولو طارت معزه وماشي مسان ولا طارت معز انا

غير قنعني وزيد نسهل عل موريا راني متفائل وراني باغي الامور تزيد القدام دونك يوري بوزيتيف هشي كقولك على السنوات الاولى اي ولكن تغير الا في هذا الاتجاه هذا كانت على ما كيبان رجعت للارشيف ديال التجربه وخا غادي نسبق نشي حى بعض العناوين ديال نيشان اللي غتجي من بعد باللغه العربيه بالدارجه ولكن على الاقل منلي كنشوف كندوز الاغلفه كيبان لي ان السياخ كان مساعد يعني هامش الحريه كان كبير انتما غاديين كقيس السقف ما كنقول ديال اللي كسمع به المرحله السقف طعا هذا غلاف ديال نيشان انا وحدي مضوي البلاد واحد الذكرى اعتقد ديال 2008 الذكره التاسعه كنظن

العرش الشدان هذاك الشدان من بعد كجي الشدان ضريف ياك شده نريب هذا واحد العدد ديال تلك 2008 كتهضر فيه على على استجواب الملك معلوم فكرتي فيج الملك حاولتي معلوم حاولتي معلوم طلبتي طلبت وشنو كانت ما عمر ما جاوبوني ماكي جاوبش ماكي جاوبو مع من تواصلت الديوان الملكي الديوان الملكي حطيت طلب رسمي كل عامين ثلاث سنين كعود نسول عليه وواحد الساعه ما بقاش يجاوبوني وليت كنكتب ديز ايديتور كنقول لهم را جاوبوني را واحد الطلب عندكم تما اه علاش الملك ما عمره ما يستجوب لا ولكن انا عارف الفكره ديال استجواب الملك هي ماشي غير مساله صحفيه هي

مساله سياسيه لان ملكه شحال ديال الاجبات في حياته قليل قليله بزاف ثلاثه ولا اربعه كلهم صحافه اجنبيه صحافه اجنبيه علاش ما عمر وت حس ما عمره ماجب صحفي مغربي حسب علمي كي حضروا في الندوات الصحفيه ولكن ماكي طرحو الاسئله علاش علاش لان مبدئيا مستحيل انك تكون صحفي كيسول الملك حيت مني كتكون صحفي يستجوب شي واحد نفس المستوى نفس المستوى نديه وكاين ذاك الاساس انني يمكن لي نطرح اسئله محرجه ولو انها ماشي محرجه ولكن كاين الامكانيه دي نطرح اسئله محرجه وعلى كل حال كن سئلك وخا يكون السؤال ساهل وعطيك كادو كن سئلك باش يك كون مواطن

مغربي كيساء الملك يعني ديك ديك الترابيه ديال واحد سميت واحد م بايع ولاخر مبايع ليه كتح كيولي قد قد هشي علاش ما الصح الحجز كين هو وانا فاش كنطلب الاستجواب د الملك را عارف راسي طلب سياسي هذاك ماشي طلب صحفي وهدشي علاش ترفض ولكن خصنا نطلبوا حيت خصنا ندفع المهم ذاك الوقت دابا من الاغلفه ايضا كانت الغلاف الرشوه عند البوليس فين ما مشيتي دهن السير وخا مادير والو شش المشكل في المن الناقصه رجال الامن ولا انتشار ثقافه الفساد الدليمي بورتري على الدليمي قصه جنرال دموي وزواني بورتري ديال امبراطوريه اخنوش ديجا ذاك الساعه شنو التاريخ ديال

2007 را يلا يبدا المخطط المغرب الاخضر عنوين اخرى لسبيون ماجستي كين بالعربيه وفرنسيه ايضا جاسوس هذ كانت عجبتني الغلاف اللي درناها فيك الدر زوينه زعما هو عينيه ملف اوت غلاف اخر اونكي على شخصيه فؤاد علي الهمه اكوا جوتي وهذ التصويره هذ بزاف هذ التصويره هذ انا ب التصويره ب مكون الموضوع كانشي استفتاء اظن ولا فيشي انتخابات في برلمان هشي كان يلا طلع ماخفت نكذب كان يلا طلع من بعد انتخابات 2007 هذاك الشي اللي كان كان ط طلع برلماني من بعد الاستقاله ديال من ولكن شوف التصويره ال دوزت طبعا غ كيبوس اليد ويشوف المصور ا ه

الشوفه هذه وهد لا بوستير معبره كتقول لك شكون هو الهمه ا حيت الناس اللي كيبوس اليد مايشوفوش الشطري كيبوس اليد و كيشوفوا اليد هو الولاء معبر عليه بالطريقه المخزنيه ديال تقبيل اليد ديال تقبيل اليد ولكن يهندس كيشوف ض رد البال كنظن ان المكانه ديال الهمه هذ التصويره هذ ك تلخصها الولاء احضي شنو طاري في البلاد هذا الاختيار الاختيار التحريري اللي اخترتيه لتجربه ديال تكيل ونيشان كلاح فيه واحد المضمون اللي هو جري اللي هو قوي اللي هو كدفع السقف انه يطلع ديال الحريه وكذا وفي نفس الوقت كاين توقفتي عند هذا الغلاف هذا الجانب الجمالي جانب ديال

ديال المتعه الى جانب الدور الوظيفي ديال استهلاك المحتوى الصحفي منين جبتي ه الفكره ماشي فكره هو حس وهذا الحس هذا كان عندي ملي كنت صغير فاش قلت لك فاش كنت مراهق كنت كنشوف الصحف الفرنسيه اكتيل هي هي المجله اللي اللي اللي فيقني لموضوع الصحافه العمل العمق ديال الصحافه ديال التحقيق والاستقصاء و تحري وكانت مجله اخرى هي الفرنساويه اللي ما بقاتش كانم جودي مضمون فيها كان يهمني بزاف ولكيت ديالها ح كان يلا واحرج صحفه كبس وكتك جل على الثمانينات وكنت كنت كنقرا اكتيل للمضمون وكن قرا ليفيم دي جودي للشكل الجماليه ديالها كنت كنقول شي نهار ال

درت شي جورنال غادي نجمع بهاد الجوج وفعلا المجله اللي درت ديال المدرسه كانت فيها بزاف ديال الرسوم وديال الكاريكاتور وديال الصور زما ماكيت كنت معطيها بزاف ديال الاهتمام من ذاك الوقت انا في بالي شي نهار درت صحافه ماغديش نديرها في جورنال غديرها مجله باش نقدر نعطي الاهميه دياله سميته الجانب الفني حيت كنظن ان القراءه هي تجربه خص تكون فيها المتعه خصك تكون التقنيه كنهضر على مواضيع اللي ما فيها ممتع زعما كنهضر على السياسه ونهضوا على ولكن خ خصك تجلب القارئ حيت القارئ منلي كيشد جورنال ما عندكش لاحظتي هذ القضيه واح العلاقه هشد جورنال ياك وهنا

كندور الصفحات ياك ندور الصفحات بحال هكا شوف يلا دورت هذه يا عينك غتمشي عيني مشات لهنا فين هو صباعي هو هنا اه يعني هذا الصباع هذا مستعد باش يقلب با يقلب وفوقش غادي يقلبها في اول اشاره ديال الملل يلا غادي نقلط فن يعني الناس كاملين اللي خدموا على على هددو باج خصهم يشدوك في هذك الصف خاصهم يشدون خص ال فيكتوار ديالهم هي الا درت هذاك الصفع يمنعوه هذاك الصبع يطلق الصبع باش يطلق راه تقنيات هذك اولا ش كتشوف كتشوف التصويره ماتشوفش كتشوف العنوان العريض وكتشوف التصويره وثانيا كتشوف سويت العناوين الصغيره اخراج اخراج الصحف وانت راك

باقي ديك الساعه باقي صبعك فوقي مازال يمكنك تقلب وم بعد كتشوف لا الاول ديال الشابو بعد كتشوف الاول ديال المقال وخص الاول دي المقال يجبك ودونك خص كلشي يكون مديور باش صبع يتحي وهذ هذا تشالنج هذا كين في كل صفحه ديال الجورنال منكم وقت في كذكر كان معروف ال بوكلا ديال تلك كانت كانت ليله بيضاء ليله بيضاء خمسه صباح صباح مره في اسبوع وفاش دار نيشان كان عندي جوج ليلات بيضاء في الاسبوع تماما تماما يعني كان هذا الحرص كل عاده انه خص يكون فيه هذا البعد ولا كوف بخصوص لاكوف خصوص لاو لاكوف كتاخد واحدك احنا

كنا طاقم وفريق بزاف ديال الكفاءات كان جميل ج و فريقين ولكن لاكوف ديالي عمري ما خليت لشي واحد ش العنوان ولا حتى الديزاين العنوان الديزاين وطبعا كنخدم مع خديجه العلوي اللي كانت هي كونوغراف نا وكانت عند واحد بك د دوني واحد بك ديماج لحد الان ما كين مث وهي ك تساعدني كع التصور ديالي وتمشي كتلقى التصويره الملائمه ولكن ديك الفكره ديال شنا هو العنوان وشنا هي هذاك ديالي ديما ولقيتي السوق شرى منك ه الفك هذا الابداع هذا المجهود ايوا كانوا النتائج مزيانه كانت نيشان ه هو المجلات في ذاك الوقت كانت تلك هي المجله هيج الاسبوعيه

كاع يعني دير صحافه زوينه بجوده هشي اللي عطي للناس احترم الذكاء ديال الناس وغادي يجاز غ يجازوك الناس دونك تلك كانت هي الاسبوعيه الاولى بجميع اللغات وجات نيشان ودبلات تلك ولات نيشان هي الاسبوعيه الاولى لان السوق العربيه اكبر السوق العربي اكبر وبلات نيشان هي الاولى وتبعت الك الثانيه ولكن هذا نحيه المق المقريه هذ الرومانسيه سرعان ما اصطدمت ببعض ايوا سرعان سرعان 10 سنين لا كتكلم على المحاكمات الاولى 2004 2005 هذاك حوادث الطريق ماشي اصطدام هذاك ماحك قول حوادث الطريق ماحك ماشي حوادث الطريق هي اللي ج تشوف ضريبه تراجع ما طراش بين اشيت وضحاها ماط تدريجي

كان تدريجي وهذا التراجع هذا ديال كنقولك التراجع دي حريه التعبير الحريه بصف عامه قراءه سياسيه سريعه ما ندخل فيص بزاف سميت الديكتاتوريه بالصيغه المخزنيه ما كوردش كوردش يعني نظام الديكتاتوري الحسن الثاني ما وتوش محمد السادس هكا ورت الهيكله ك ما ودش بنادم حيت الولاء ماك تعطش للنظام ك تعطى لشخص كان الولاء ديال الاباطره ريوس الحربه ديظا الحسن اليخ الحن الثاني مثلا البصري البصري كان عطى الولاء ديال الحسن الثاني ماطاش محمد الس والرجال الكبار ديال الدوله تحت الحسن الثاني كانوا عط اللاء الحسن الثاني يعني فاش مات الحسن الثاني ولد ورت الهيكله ورت طبعا الكرسي العرش ولكن

ما ودش بنادم ما ودش الولاء ديال بنادم القلوب ديالهم ما ودش الولاء ديالهم ماشي حى القلوب ديالهم دونك كان خصو يعاود يبني نظام جديد بالرجال ديالو هو هذاه النظام هذا خصه وقت وهذا الوقت ما حدك ما عندكش الركز ديالك مادش عندك الرجالات ديالك والنساء اللي شادين النظام راك ما عندك النظام دونك كانت واحد الهشاشه اللي هي اللي استغلينا احنا وهدشي كان هذ قراءه لاحقه لاحقه ماكانش هذ القراءه فديك الساعه ولكن من كيدوز الوقت كتفهم شنو طرا هذ الحريه هذا المجال الحريه احنا كنا ولا انا كنت كنظن بسذاجه ان الحس الديمقراطي ديال الملك البلاد الجديد وشاب

بحالنا وداكشي دابا جيت شوف راه ماشي حس غير النظام ما كانش شاد فيداك الوقت ما كانش عنده الركيز اللي كانوا عند الار باش يحكم القبضه ديال باش يحكم القبضه را خاصك ادوات باش تحكم القبضه مازال ما واجدا مازال ما وجدا مازال مازال ماكينش شي رئيس شي وزير الداخليه اللي بحال في المقام ديال البصري اللي هو شد وال الركيزه كان الهمه يلا تيبد المسار دياله يلا كتعلم هاهو شويه كاتب دوله ولكن جونيور وكان واحد زير الداخليه سينيور عليه ها هو خرج د تجربه في البرلمان هاه اسس حزب هاه يمشي ما يمشي ي مستشار و كانوا تجارب

تجارب وهذيك التجارب كان النظام مازال ما وصلش لواحد المستوى ديال القوه اللي اللي وصل لها من بعد ودونك هه المستوى ديال القوه وصل له النظام تدريجيا خلال هذ العش ديال السنوات اذا تقريبا 2007 2008 بدات كتبان 2000 من الاول هشي كنقولك علاش حيت قلتي لي الملاحقات الاولى بداو بوادي بحال قلتي دو كور واحد الساعه كيتقطع حده كنزل وحده كطلع الثقه النفس ديال النظام هي واحد غاديه وكه كتزاد المجال دي الحريه كنقص حيت ديك الساعه ولاو كجر اكثر باش يقمع الصحافه حتى وصلنا ل 2009 2010 صافي ك وصل لاوج ديالهم ديالهم هي النهايه ديال التجربه دي

الايامات الاولى دي صحف المستق ماشي النهايه حق خبار اليوم المشعل سنين لا المساء الملاحقات الاولى القضائيه 2005 كانت بعض الاشخاص برلمانيين الى اخره واش كانوا ميساجات اولا ميساج هو المضمون ديال المحاكمه زما تحكم تحكم بمليون ديال الدرهم كتعويض كتعويض وعاني مليون اخر فتره ديال الشهر جوج ملاين ديال الدرهم جو ملايين ديال الدرهم را هيراس المال كله فيها خ وقا من الصك الوقت ولا وحالهم هي الافلاس شنو اللي قلق شي جهه منكم خويا م عرفش بصراحه بطريقه لاحقه قرا كنظن الخط التحريري بصفه عامه شوف ديك الفكره اللي قلتلك قبيله ديال كانوا يظنوا ان احنا معهم وانا

كنقول لهم دي ماشي معكم ما تمشيش غلطين راني مع مع الن هو ايجابي مع هو ايجابي دير شي حاجه ايجابيه وغدي فقوا عليكم كل اسبوع بالفرحه ماديروش شي حاجه ايجابيه ولا درتو شي حاجه اللي ماشي ايجابيه را غ نقدكم حيت هذا دورنا هذا الضره هذ كدخل من هنا وتخرج من هنا ماكتش المنطق ديال المخزن هو المنطق ديال اما معيا اما انت الولاء وتركع وكتبو وتسجد يا اما انت عدو راك خصم خصم العدو ماشي الخصم الا كنت خصم وعدو غادي نقم معك وغادي نشدك في الحبس وغادي نتحرش عليك حتى وك تصكر باش تبقاو كنت ديالي غ

غادي نجاز وغادي و كنقول لهم انا را ما هنا ما هنا را ما عنديش شي هذا وضع غير ممكن بان انه غير ممكن ه ما ما فهموها دونك منين منين ولا النقد كيكت والمدح كينق حيت ديك الايامات الاولى ديال التفاؤل ولات ك تقاد ولاو الزبايل كيبانو اعتبروا انني بحال الا خرجت من الخانه ديال الولاء ودخلت لخانه ديال را ماشي تبدلتي هو را ما يحصل يتبدل انا من النهار الاول كنقول لهم عاش كاين وما كانوش يتقوا بي انا مني غتولي الخشونه را غادي نولي النقد كيتزاد منلي غادي مني غادي نشوف ان ه السياسه ديالكم راه ماغادي

لين راه غادي ندير عملي كصحفي انا وزملاء ديولي كاملين احنا في اخر المطاف راش ما كدافع عليكم كدافع على افكار افكار ديال الديموقراطيه ديال الانفتاح ديال الحريه ما حدنا شي فيكم غاديين في هذا المجال هذا ولا كنظن انكم غاديين في هذا المجال ما عندي لاش ننتقد بالعكس غادي نساعد نشوفوكم ك تنحفوا و غادي ننتقد كانت واحد الفكره اللي كاينه في تنايا بغينا نقولوا ديال الخط التحريري ديال تلك ونيشان واللي كان يميزكم على الصحف المستقله الاخرى اللي كانت ذاك الوقيت اللي كانت في بدايه ديال العهد الجديد الى اخره وانتما ك تركزوا على ما هو اجتماعي على

انه التحديث والتطوير والديمقراطى والحريه وكذا كترك فيها على المجتمع اكثر اكثر ماشي كتغير على مستوى الدوله ولكن اكثر شوف بعض الاغلفه مثلا واحد العدد عطيته رئاسه التحرير لنج اعتابو كعبر على هذا النوع من من من الفتاح واحد الغلاف كتقول فيه هذا حيت 8 مارسي تشوف العنوان ديال تلك را مؤنت تلك بدوز ماشي بحال هكا ك مره في العام كنا كندير هذ الصيغه هذ باش نحتفل بعيد المراه وباش ندوزو ميساج قوي وبت تعتبوا هي ايقونه الحقيقه ديال النسويه في المغرب بالسيل ديالها قلنا هذه فكره زوينه غلاف اخر رمضان شهر النفاق عف ون قو هو تحقيق وشهادات

كاين اللي تصوم وتعبد من نيته وكاين اللي ماتيش وداخل سوق راس وكين الاغلبيه ما قلت والوت كلشي المغاربه والجنس كلشي كيفكر فيه حتى حد ما كيهضر عليه نيشان تكسر الطابو واحد الغلاف اللي اثارني هو كين فيكن في 2006 جو 2006 كتسا فيه ماذا لو تم تقنيين وقنا بالهندي هي كانت عندنا 15 عام واش هذ كانت بصيره عندكم اولا غير مصادفه العالم كامل رايق القده بالهدي احنا كاول دوله منتجه في العالم فذاك الوقت ما عرفت شن هما الارقام دابا زعما اول دوله خص يكون فيها ه النقاش هو المغربي جيت تشوف هذه هي الفكره ديال هذا الملف

هذا كنقول اودي اوروبا كامله هذا النقاش هذا را غادي في هذا الاتجاه وكاين الدول حللته تماما وحنايا ما بدينا كاع نهضر على هذا الموضوع حنا حنا اللي معنيين حنا المعنيين حنا هذاك الحشيش كيحل لوه في اوروبا راه عندنا ك تصيب دونك الا كان هذا النقاش خصو يطرا فيشي بلاصه خصو يطرا عندنا اولا هذ المقاربه ديال المراهنه على المجتمع واش في رايك مازال مقتنع بها التحديث والتطوير والتحرير معلوم خصو يبدا من المجتمع ولا من الدوله لا من المجتمع المجتمع باقي امن في هذ القضيه معلوم حيت المجتمع هو كلشي زع علاش منلي كنهضر على السياسه كاع شن

هو الهدف الاسمى هو التطور ديال المجتمع زعما السياسه بزاف ديال الناس كيهضر عليها لدرجه انهم كينسو شنا هو الهدف الاسم وكتي كيولي الحديث على السياسه هو حديث على المقاعد هو حديث على هذا شراها الاخر وهذا ولا وزير وهذا تراس الحزب وهذا كذا وهذا سقط وهذا طلع ولكن كساو لاش هذ الحركات هذ كامله شنو الهدف النهائي من هشي الهدف النهائي ديالها هو هو هو تدير سياسات اللي غادي يستفد منها الشعب دابا الدوله كتبان اكثر حداثه بين مزوجين بال المجتمع مثلا هشي ديال المدونه انت عشتي 2004 2003 وقع واحد الملاحظه زوينه غ نقولها في هذا الباب هذا

ا كان احد سميته الحالات ديال ديال الرقابه اللي باقي عقل عليها قق الراي العام ولا اللي كان على الاقل كبير في ذاك الوقت هو فاش درنا ذاك السونج استطلاع الرائي اللي غادي تحاكم عليه اللي غادي نتحكم عليه والي تيز الكل عليه الى اخره علاش كن جبد لك هذا الموضوع حيت هو ما عمره ما خرج هذاك العدد و الرقم الوحيد تعرف هو 91% لان هذا 91% اللي قالوا راي ايجابي على المكبي او ايجابي جدا شنا هو تقييمكم ديال حصيله 10 سنين ديال الحكمي كان 2009 2009 شنا هو تقييمكم على الحصيله ديال 10 سنين ديال الحكم محمد

السادس ما بين ايجابي وايجابي جدا 91% ولكن هذا كان هو الرقم العنوان بزاف ديال الارقام بصفه عامه الشعب المغربي كيسان محمد السادس هشي في 2009 مرف ماكرهتش دا شي استجواب ماش طلع الرايخ تحكمت وهذا باقي كتفكر ايوا شنو اخويا حريه لا ولكن عش كنقولك هشي كامل ح دوت لي على المدونه كان الموضوع الوحيد اللي المغاربه ماكيدو فيه الملك هو الموضوع اللي كن انا كانسان هو مضوع المدونه المدونه تحرير المراه كاين واحد الحس حداثي عند الملك محمد السادس وعند المخزن من ناحيه الحريه الفرضيه وم ناحيه خصوصا حقوق المراه اللي متقدم بزاف على الشعب ولكن الشعب كان

ت ينتقدوا في ذاك الوقت ونفس الامر طرا هذ الايامات فاش جا هذا التعديل هذا تماما ال جيتي تشوف سميتو وسائل التواصل الاجتماعي را قليل اللي كينت قد ملك را دابا واحد الهيبه دخلت لنا للدم را تقاد هذ القبيه الرقبه الذاتيه ولات هي سيده الموقف حى واحد ما ينتقد ملك الا في هذا الموضوع ديال المدونه ديال المدونه تشوف سميتو وسائل التواصل الاجتماعي ما كاين غير انتقادات ولاكش هدو السخريه وبنادم بكل بكل عفويه وكل تلقائيه كان تين تعقد الملك بواحد الطريقه مباشره ويضحك على ذاكشي اللي دار بحال كاين واحد واحد الاستثناء في هذا الموضوع ان الملك ما

خصو يتقاس اللي دار سمعا وطاعه يا مولاي و نبدق لك ولكن تقرب لينا لعيالات ديونا وط نور رجولي وكوري ذكوري ما بقت لا بيعه لا ولاء لا ميبي هذا امر حيوي كنخرج كنخرج لعين [ضحك] كنا لاحظناها في 2009 وهاي ك تلاحظ عاوتاني اليوم اه هذه كانت من المعطيات اللي بينها سونج سداج ابسون ماقلتيش على النسبه تقريبا واقيلا الاغلبيه النسبيه كانت كانت ضد المد ضد ا و الا ما خفت نكذب نظن وبون اغلبيه نسبيه وكن قليله شي 53 ولا 54 عن واحد 47 تقريبا اللي مساندين دونك ديجا هذا كان كان امر ايجابي ولكن اغلبيه النسبيه ضد

اصلاح هيكلي واساس اللي داره ملك البلاد ومسميه عليه هو مرتبط باسمه مرتبط باسمه زعما احنا معك والدعايه والمخزن والديكتاتوريه وقل حريه التعبيري كامل قابلين توصلنا حتى لعيالات غادي نهضوا لاي نقول اللي عندي ما نقول شدني ما كيبقى هذا امر مثير سوسيولوجيا مثير الانتباه فعلا الى يومنا هذا المحاكمات السياسيه الكبرى اللي كانت وقعت لك في التجربه كانت هذه على راسها وكان العنوان ديال فين هذ ماشي هما اللي حكموني انا اللي حكمتهم انا اللي تبعت هما را حجزوا العدد هما حجزوا الداد انا تابعت وزير الداخليه على الحجز على الحجير ماكانش عنده الحق المحاكمه كان طب خرت طبعا

طبعا المحاكمه كانت في المقال ديال عام قبل كنظن ديال فين غادي عامين قبل عامين قبل شنو زعج في هذ المساله هذ انا كعقل النهار اللي خرجت اللاسف ما احتفظ به كشوف هذاك المقال وكان وكان فعلا كان مقال جريء الدجه الجه حيت كنت الجه هي المشكل الجه الصيغه قالوا لي من بعد قالوا لي اودي انتقا دي الديمقراطيه اوكي دايز ولكن ماشي بديك الصيغه انا قلتي خويا خويا اه ربما هذ هي اللي هذ في المحكمه القاضي كيقول لي واش الملك خوك كنقول لهم ايذا كان حسن الثاني با غدي يكون ملك خويا حيت ولدك الحسن الثاني اذا ولد

حسن الثاني را وارد انه يكون خويا سي لوجيك زعما س لوجيك جواب الا بغيتي تخرج راسك وصفي القاضي حبس الضحكه والقاعه كامله ماحبش الضحكه ضحكوني ز ماغديش ندوز زعما 50 عام ديال الدعايه والحسن اني اب المغاربه ومن بعد جي تشدني وتحكمي حيت سميت ولد اخويا كان هذاك را ب زعما ا الدعايه را ماتجيش بدون عندها الثمن ديالها بدون مقابل بدون مقابل هذك الفتره كانوا جوج ديال الحوايج اللي يمكن وه وهذ المحاكمه هذه بون فين غدي اخويا كان غير هو العنوان ولكن كان كنظن يزعجهم اثر هو افتتاحيه حيه اللي كان العنوان ديالها الناس الناس عقل على

فين غادي ماعرفش كان العنوان ديالها هو سيدنا اش كتقول اش كتقول سيدنا اش كتقول وه سيدنا كتقول شن كانت الفكره ان انه دار واحد الخطاب وتكلم على الديموقراطيه ك خطح البرلمان كانم شي حاجه على الانتخابات ماعرف المهم شي حاجه على الانتخابات زعما المهم ان المواطنين يشاركوا في العمليه الانتخابيه لان هكذا نؤسس جذور الديمقراطيه الى اخره وانا كتبت اودي ماشي هشي اللي كتب مونتيسكيو والناس اللي يفكروا في الكاله الديمقراطيه لان اذا كان في اخر المطاف الفكره هي ان الصوره الثلاثه را منفصله وتراقب بعضها بعضط الشعيه سلطه اليه والسلطه القضائيه انهم اولا كل حده مستقله من الاخرى

وثانيا يراقبوا بعضهم بعض اما ال جاو بثلاثه الصلات بثلاثه كاين شي واحد فوق منهم اللي حاكم عليهم بثلاثه راه ما كاين لا ديموقراطيه لا مولي بيه كنت استعملت هذ العباره ما كاين لا ديموقراطيه لا مولاي بيه هذه وديك سيدنا كتقول كنظن هي اللي هي السبب الحقيقي ربما ديال هي اللي بالصيغه بالصيغه حيت من بعد تقالت وقالها كان وزير اتصال اتصال كان نبيل بن عبد الله ذاك الوقت وقال تم صاره بن عبد الله ولا خالد الناصري لا بن عبد الله بن عبد الله من بعد تما الصاره قسرتي قلت له الاره انت ماشي با باش تقوللي شرت

ولا ماشر نقاش عمومي نقاش عمومي وهد ساره هذ كتبين المنظور ديالك شنا هو شن هي ساره ساره هي قل الاحترام شي واحد اللي فوق منك كبر منك اه انا كن اعتبر انني مواطن وانني مواطن حى واحد ما فوق مني قديد المواطنين اخرين كاملين بحال بحال وهذا الاعتبار كاع منين جاي جاي من الملك محمد السادس اللي كشع روح المواطنه وحس المواطنه اذا الا كين شي واحد اللي مافهمش الرساله دي العهد الجديد هو انت ماشي انا ك تسميني ضسر ي حيك المهم عطيته كان هذا النقاش هذا الحوار هذا بين وزير و وصحفي ماشي مره ماشي جوج دابا

را بحال كتهضر لي على الخيال الس ا لا باش يطرا هشي دابا ياك الله يبشرك امين هذك الفتره كانت عرفات هذا الموضوع هذا ديال الداج وديال هذا الملف هذا وهذا الغلاف وكانت الزياره اللي درتي تندوف خلاص موضوع ديال الصحراء كان عندكم واحد التناول اللي هو مختلف على السرديه السائده ديال كلشي كيقول امين وصفي بعض الاغلفه مثلا في 2004 لاغي سلا صحرا فعل حقيقه ما وقع في الحرب الصحراء 2004 هنا عندي نيشان 2006 كتكلم على الحدود ديال الكذوب التفاصيل ديال الاشكالات في حدود المغرب سواء حدود مع الجزائر مع موريتانيا المنطقه العزله الى اخره وحق هذ الامور

هذ قانونيه وهذا ثم هنا خص كان عندكم انفرا ديال النشر ديال مخطط الحكم الذاتي الى اخره واش موضوع الصحراء من الطابوهات اللي الاقتراب منها كسبب ي تنته به التجربه ديالك خص كتكلم الزياره ديوف ولا تزاد الطابو تزاد دابا ما كانش في ذاك الوقت ما كانش المستوى وصل حاليا بسهوله الزياره الزه بخير وعلى خير مشكل كنتم محتاجين تاخذوا موافقه من هنا تمشي ابدا ابدا وخا كتبوها من كنا تماك كتب شي واحد نسيت شكون فيشي جورنال اننا طلبنا موافقه ماطلبنا موافقه شي واحد وكيفاش نسقت العمليه مع الطرف الاخر فقط مع الطرف الاخر تواصلنا مع البولي بغنا نجي

نزور قالنا مرحبا صافي مشينا للجزائر العاصمه ماشي ساهل باش تقع بوليزي تمشي لعندهم ولا الجزائر خويا صحفي خدمت لا واش كان شي وسطات شي قنوات شي حد اللي باش نوصل لهم نسيت ك نسيت ولكن شوف كصحافي مي كتبغي توصل شي واحد را كتبقى تخو خمتك كتلقى الوزه وصل نسيتنا كدوز صراحه المهم وصلنا لهم وصفي وعلاش بالنسبه لك كصحفي علاش مهم تمشي ل تندوف باش نبلغ للناس شنو واقع في في الميدان حيت دابا قلتي هذا الموضوع ديال الصحرا كان عندنا تناول مختلف التناول اللي كان عندنا هو غادي نعطيو معلومات للناس لان التناول الاساسي ديال موضوع الصحراء

هو واش الصحرا مغربيه ولا ماشي مغربيه كحط لك فردي هنا ويقوللك جاوبني خصك تقول مغربيه وسالي خصك تقول مغربيه وانتهى الموضوع ماكاينش شي كلام اخر انا كنقول الموضوع ماشي واش مغربيه ولا ماشي مغربي اشتري فيها التفاصيل التفاصيل هذ الحرب هذه واش في راسكم شنو طرا فيها واش ف راسكم كين فيها بزاف ديال الكذوب ساحه الزلاقه اللي كاينه فيدار عارفينا منين جات عارفينا معركه علاش شارع بير نزران سميته شارع بيران زران في راسكم هشي كامل ها ها كيفاش وها كيفاش وها كيفاش القصه اه ودوك تندوف المخيمات تندوف كتسمع غير السبان عليهم ما عارفين شنو واقع فيهم

انا غنمشي نوريكم ومشيت و تلاقيتي مع ابراهيم غالي كان مع ابراهيم كان سفير كان سفير في الجزائر العاصمه دار لكم الشوا و كلهم دارو لنا الشوا حشمنا كعك الكرم الصحراوي شنقولك اخويا يحشمك وفقراء مخيمات تندوف ولكن كل كل كل عشاء تيحط لنا اللحم مشش قل معزه ولا جوج معزات ولا ما عرف شحال زعما ذاك كرم ضياف وبزاف قت اودي الله يرحم باك عطيونا غير خضره ولا شلا شي اللي كتاكل لا خصنا نكرم الضيوف انا قريت قريت التحقيق اللي كتبتوه من رجعتو غير في الجزائر العاصمه في العشاب مع غالي قلت ان المكله ك تكفي 20 واحد

وانتما كنت خ يعني ذاكشي كثير واحد الدرجه عتش حط مشوي ه الناس هذو القيادات ديال البوليزاريو شنو لقيتوا فيهم واش لقيتوا الاعداء فقط او الاعداء وشي حاجه قابله شن شنو لقيت كانوا ديما كيجاب ونا بنفس الجمله كانوا بعض لي فاسيون ولكن الفكره هي هذ ديما اول حاجه السلام السلام كفوت السلام اول حاجه كيقول قب ماداو نهضر هي احنا ما عندناش مشكل مع الشعب المغربي الشعب المغربي شعب اخ داكشي المشكل ديالنا هو تما تدا لي فاسيون النظام المخزني المستعبد النظام المخزني استعماري وزيد وزيد كل مره ش كيقول وكانت هذه هي الفكره الاساسيه زعما انا اللي صحفي

جاي كممثل ديال الشعب ماشي كممثل ديال النظام مستقبله كمثل الشعب المغربي اه زعما من خلالي انا غادي يدوي مع الشعب المغربي كان هذ هي الدخله وكقول لهم شكون اللي قال لكم الشعب المغربي ما متفقش مع النظام المخزني المستبد راه يمكن متفقين مع في هذا الموضوع بالخصوص هذا الموضوع هذا سبيسيفيك تما كيكو كتبدل النبره حيت كي عطيوني هذ الدخله هذ وكرد عليهم بهذ وباش ديك الساعه كتولي سميتو حلبات الصراع واضحه وعدد كيبدا النقاش ديال بصح زعما بون ماغاديش دير ل انا جاي عند دوف ولكن ماغاديش تمانين ماش المخزن ماشي باش تمان اليز غ نجلس وغا نهض

بغيت تدخلني ح انا غ نخلك دا يلا نهض و هكا كانوا النقاشات شنو الخلاصه اللي خرجتي بها من التجربه تما واش كاين كاينه امكانيه ديال التواصل ديال تفاهم ديال الحل اولا المواجهه مشكل ديال الصحراء مشكل ما بين المغرب والجزائر مشكل ماشي معهم بيزارو عنده ماكنش عنده هو هو اللي يسيطر على المخيمات وع الناس اللي ساكنين تماك ولكن ماظنش انهم عندهم استقلاليه سياسيه باش يهضر مباشره مع كنظن ان الجزائر هي وماحد النقاش المغربي الجزائري ماغاديش لقدام ه المشكل ماغديش تحل ال وقع تفاهم مغربي الجزائري شي الاخر يولي تفاصيل يمكن دي يتحل بسهوله ولكن خص يوقع من

التفاهم المغربي الجزائري ما ما شفتوش وقع كينش البوادي ديال نلا ن ولكن واحد المساله في تندو كانت واحد بزاف ديال طرائف فق اللي مثير لانتباه وحده كان توقعت هذا ابراهيم غالي نيت عن واحد الطريفه على ابراهيم غالي كنت قس مع ابراهيم لا يا ربي عبد العزيز لا كان وزير الدفاع ديالهم ذاك الوقت كيسمي وزير الدفاع نسيت سميته ماشي هو ابراهيم المهم وزير الدفاع قت معه في واحد الخيمه وبد الشعب المغربي احنا ما عندنا مشكل معه النظام واخا واخا قال ل ولكن وبدا يجبد فيا فاش قلت له ما تعرف را يمكن الشعب كيسان كيسان النظام ديك

الساعه ولا قاللي اه قالل ولكن المغرب تاريخيا عنده واحد النبره توسعيه من قديم الزمن المغرب ديما عنده هذ القضيه التوسع القافه التاريخ دي المغرب كان المغرب امبراطوريه ويهجم على باشخ اراضيهم قلتل عندك حق فعلا وزعما امبراطوريه المغرب كانت ممتده اكثر في اوروبا فوقاش في عهد المرابطين وعهد الموحدين سبحان الله العظيم جوج جا الصحراء دونك نزز التوسعيه كينه ولكن قي من عندكم سكت مالقى ما يقول لا حيت ما عرفني واش كنسب ولا ك ما تقلقش تفاف واحد شويه وم بعد صافينا الموضوع نقدروا نقولوا على انه في الوقت اللي البعض بوزيسيون يحدد اللحظه ديال بدايه التراجع 2002

تراجع منهجيه الديمقراطيه الى اخره بالنسبه لك بالنظر لهشي اللي وقع في التجربه الاعلاميه معك الى اخره واش من بعد 2007 من بعد انتخابات 2007 ربما الظهور ديال بام ربما المحاكمات اللي جات الى اخره هنا في نقدروا نقولوا بدات النكسه ب لا انا النكسه كنقول بدات في 2 هو هذا تسلسل طبعا ماشي واحد العام صافي م قرروا ان واحد اللحظه فوالا دونك هذك التراجع زما على ممتد على 10 ديال السنوات ولكن كانت واحد السنه اللي عند بالي اعطت البوادر ان صافي تالينا شدينا القوس شالينا الماتش اللي هي 2009 2009 2009 حيت المحاكمات ا جيتي تشوف الوتيره

ديال المحاكمات ديال الصحافه تسرعت بزاف في 2009 بدات بالصج اول محاكمه الداج كان في الصيف حيت كان عدد ديال اوت خرج في ديبي اوت تبنا الصوندا ومن تما المحاكمه ديال القدافي كانت نفس السنه اللي 2009 تماما تماما خمسه ديال الصحفي الرائد الصحفيين لو جنال ح طيه شي مشكل في نفس انزلا حتى هو زعما ذاك العام شي حاجه تغيرت لهم في دماغهم ربما شي قرار ولا ماعرف الله اعلم ولكن كنقول يم يمكن يمكن واحد العامل بسيكولوجي حتى هو حيت 2009 شنا هي هي العشريه الاول سنين ز 10 سنين بسلام بالنسبه ليه زعما ماطرا والو النظام غادي

ويتقوى الصحافه غادي وترجع لور ما بقيناش محتاجين هذا ما بقيناش محتاجين نكسوا ويمكن كنقول الله اعلم يمكن ه ه سميتو الادراك طرا في 2009 زعما منيه النفسيه قالوا صافي شي حاجه تدي بلوكات سولتك على 2007 لان كنقلب في الارشيف لقيت واحد جوج اعداد ديال نيشان فيهم واحد واحد الاختلاف واحد تغير في الموقف قبل الانتخابات كتقول نوضو نتحاسبو باغين نطلعوا للبرلمان اي نشوفوا بعدا اش داروا في حمتهم في واحد النوع من نبره ايجابيه انتخابات يمكن تعطينا شي حاجه والمواطنين خصم يشاركوا الى اخره من بعد الانتخابات تعيين عباس الفاسي سميته هذا ربس الديمقراطي وربما كانت نفس الفكره

حتى في الغلاف ديال تلك كنظن فيلك درنا اي اي اه ا اذا الضربه كانت كانت في 2007 بالنسبه لكم ايوا شنقولك ضريبه الديمقراطيه ايوا سميناها ضريبه الديمقراطيه حيت عباس الفسي كان يشخص ذاكشي اللي ما خصو يكون سميته في الحركه السياسيه يعني السيد امين عام ديال حزب حقيقي عنده مشروعيه تاريخيه عنده مشروعيه شعبيه ماشي من ذوك الاحزاب اللي صنعها البصري ولا شي حزب جديد طبخاته الاداره باش يكون غير كبل و كيقول نعم لا حزب الاستقلال حزب عريق الاقلال حزب الاستقلال جاب الاستقلال ز قدمش لك حزب الاستقلال باش يكون الامين العام ديال الحزب اللي عنده مشروعيه بدون

منازع وشعبيه حتى هي بدون منازع يوصل له الدرجه ديال مخزون بحال تلاقات لا تيكتو ديال المخزن وجيكت بوليتيك وعباس الفاسي باقي عقل فاش تسمى وزير اول بع القضيه قبل قبل الانتخابات كنت شفت واحد الاستجواب ديالو في التلفزه قي شنا هوشن هو البرنامج ديال الكت حزب الاستقلال المبرمج ديالكم البرنامج ديالنا هو التعلي ديال صاحب الجلاله راك رئيس حزب زاح خصك تعطي واحد المشروع مجتمعي للشعب نسيتي هشي دي الديمقرا شنا هو الهدف دياله شيتي كاع ه الانتخابات شنا هو الهدف ديالها هو غير كذب عل قول لي بعدا راه عندنا واحد المشروع خلينا غير الواجهه هو كيجيك فاس

تعليمات صاحب الجلاله هو البرنامج ديالنا ما عندناش برنامج اخر لو بيغ سي ك كان برنامج الحزب الاستقلال خدامين عليه دوك الشباب تقر قطين هذا الدويري وغلاب وحجاره فيداك الوقت وماعرف شكون مازال دونك داروا واحد المجهود باش يطلعوا برنامج فيه الارقام وفييه التصورات وفي جا هو ضمس داكشي كامل في جمله وحده التعليمات الملكيه هشي اللي كاين وفاش تسمى قي عقل خارج من الوزاره الاولى دوزيام كاميرا بدوي الميكرو قال ل الكلمه الاولى انت يلا تعين عينك صاحب الجلاله وزير الاول شنا هي الكلمه الاولى ش غادي دير قال سنطبق التعليمات الملكيه بحدا فها ولاش صوتنا عليك ا صاحبي

لاش ه القيامه كلها تعليمات الملكيه محتاجينك باش تطبق را كاين الولات والعمال وكاين جهاز ديال الدوله انت صوتنا عليك باش الشعب تكون عنده كلمته هشي علاش كتب الضريبه الديمقراطيه لان فعلا هذاك هو الحزب الاول اللي جاب العدد الاكبر ديال الاصوات دونك منهجيه الديمقراطيه ان الامين العام ديالو هو اللي تسمى وزر الاول ولكن شوفش المجله ديال نيشان كنت اسستها 2006 اواخر 2006 2006 غ توقف 2010 اه 200 من بعد منها بشويه انت غادي تغادر المجموعه الاعلاميه الى اخره تكلمنا على النبره النقديه الحاده ربما المزعجه ديال الخط التحريري شنو العناوين الملفات الى اخره كنحاول ندير بحال واحد

الفرضيات ديال القراءه ديال علاش وصل لهذا الشي كاين السياق العام الوطني اللي في تراجع شامل كنحاول نشوف التجربه الخاصه كاين هشي كاين الموضوع ديال السحراء ربما ماعرف واش كان فيه ازعاج الى اخره وكاين الفرضيه الثالثه او الثالثه الحديث على الامير هشام الفرضيه ان الح العلاقه ديالك به التاثر ديال الخط التحريري المجله باختياراته وكتاباته كاين البعض اللي دار بع كنوجد الحلقه قريت شويه كنتش قريها ديال بعض الناس اللي كينت قدوك ولا خصوم ديالك ولا هذا كيتكلم على واحد توارد الخواطر بين التوقعات دياله 2018 والتوقعات التي 2020 الى اخره واش كان واصلك شي حاجه من هذا الشي

هذا كان ماثر على التجربه الاعلاميه اولا ما كانش ش القضيه ديال ابير هشام بحال التقاليد فاش ك تلاقاو جوج ديال المغاربه ولكن فك العقليه ديال زمان واحد الاسئله الاولى اللي كطرح هي شكون باك ولد من انت ولد من انت زعما باش يشخص وك خصهم يعرفوا شكون ما يمكن لكش تكون عندك واحد الاستقلاليه اختيارات ديالك اختيارات ديالك والتصور ديالك والتفكير ديالك لا خص يكون شي واحد اللي كبر منك بين وزوجتين هو اللي محركك دونك هذ القضيه ديال ديال الاير هشام جاته من جنه يونس اه صافي دابا عاد فهمنا هذاك الشي كامل كقوله من الاول ديال ا

را الدفاع على الافكار ماشي معكم ماشي ضدكم ولكن كذا مافهموش وفي الاخر فاش تلقاو ه الفكره ديال هشام عاد ارتاحوا اه صافي كلشي دابا فهمنا هذ الضره هذ كامله اونفيت را محرك وقالوا الجمع دونك هذا غير غير هو الدليل ان العقليه المخزنيه ماطورات ماطورات ماخرجتش من هذا القالب ديال سيدي ول لا وديال اللي ما عنده سيدي وعنده لاللا وديال ما يمكن لكش تكون انسان مستقل الفكر ومستقل الضمير حر مستقل الفكر ومستقل الضمير ه الفرضيه مايحسبهاش ضروري خصنا يمكنك تكون ضدهم هذه قابل لها ولكن الا كنت ضدهم يعني انك مع الخصوم ديالهم مع الجزائر ولا مع

البولز ولا مع الامير هشام حيت تعتبرو خسم د دونك انا فهموني انني صافي انا يفهموك لقاوها وزعما واشي هشام كيجي يجلس من مرايا في كنكتب و شدلي يدي ويكتب ل في كلافي واش ما عندو شغل هذا الراجل 10 سنين ديال الاعداد الاسبوعيه ديال جوج د المجلات هشام صافي هذا هو هذا هو هذا هو التفسير اللي لقيته مشاو حاولوا يلقاو الاثار ديال الاسلوب ديالك في الكتاب دياله وشي حوايج ه لصقها في تهمه خرجت في 36 كتبت كتابه معلوم فيت حيت ما كتبتش كتابه كتبي بقى في الحال واحد شويه حيت كنت كانت عندي مع علاقه صداقه م

ي كقول غادي يشاركك في كنظن غادي غادي غير علمني بعدا وي يقول لي ما علمني ما والو قريت باق عقل خبار شفتو في نوفيل اوبس حيت هما الاولين اللي خرجوا هذا الخبر غادي يخرجش ق هك هك عرفت انه غادي يخرج كتاب ديال السيره الذاتيه ومن بعد خرجين انني انا اللي كتبت الكتاب نفيت طبعا ولكن هذاك الفي ديالي لحد الان مازال كيقول لي الناس شنو العلاقه علاقه صداقه علاقه صداقه وتقدير واحترام متبادل كنظن كن احترم افكاره كن احترم الشجاعه دياله ونقولك من التصور ديالو السياسي كيتقطع مع دي حى هو يشجع الديمقراطيه ما عنده علاقه بالانتقال ديالك

لهي رايتس واتش لا ابدا نهائيا هي يتس واتش هو كان كان عضو من المجلس الاستشاري ديال القسم ديال شمال افريقيا والشرق الاوسط فعلا ولكن ماشي على طريق ليهاي ك كنكن في واشك الساعه كنت خدام ككتب فرونس كتب المقالات هناش وكنت كنقلب على خدمه ق ح حفي فرونس ماكانش تعيشني انا وعتي وشفت كان واحد سيت سميت ان نعطي التفاصيل وون اكبر المواقع ديال فرص الشغل فيه لقيت علاقه كيفاش القرار ديال الانسحاب التام ديالك من تك لا كصحفي مدير نشر ولا كمساهم شنو قعك هذا هو الحل الامثل فيديك اللحظه هذك كتكلم على 2010 تسد المجال ما بقى

مجال شنقولك مضارب مع مع حرص على المقاوله انها تستمر وحرص على المقاوله ح ح حيت نيشان وصلوها للافلاس كانت المقاطعه ديال ديال الاشهار اللي حرمتنا من 80% منخول الاشهار وجله را مقاوله قبل كل شيء را خصك تخلص الصحفيين خصك تخلص الضباعه خصك تخلص الضرائب خص وحنا من ناحيه الضرائب خطر السلطه اضيق العربيه منه بالفرنسي الخاطر ديال السلطه ماحملش في العربيه اضيق منه في الفرنسيه واقيلا حيت جيتي تشوف زعما المشاكل طرات نيشان فيار سنين هي جوج مرات المشاكل طرات في 10 سنين ماشي عربيه هشي بغيت نقولك دارجه زعما ما حدك كدوي مع المفر نسين وم واحد

النخبه اللي هما را يقينك ته الى حد ما ال جيتي كدوي بالعربيه وبعدا درتيها فصحه وعاني دوتي مع صفا شويه ال درتيها دارجه وكدي داكشي بصور وزعما باش تجلب عباد الله و وصلت بك الوقاحه انك تولي اول مجله في المغرب ن هبطوا عليه هشي اللي وقع هشي اللي وقع دونك واحد حسيت بالمجال ما بقاش ك تسد تدريجيا واش كان كان تفاهم فما كان تفا تكافؤ الفرص ال ان مقاوله صحفيه غادي تقد على دوله ولكن كان واحد المناخ اللي كيجل انا كي قلت لك النظام ماكانش واثق في نفسه بطريقه كافيه في الاول وه هذا عدم الثقه

في النفس هي اللي فتحت المجال ديال حريه التعبير في السنوات 2000 ولكن بحد ما غادين والثقه في النفس كتزاد والقمع كيتزاد حتى هو ولا المجال كسد واحد الساعه ما بقى ديك الكره اللي كنا كنلعب معهم ما بقاش فين نلعبو وك كتشوف حيط قدامك دوله على قدها وما غ تخليك تدوي واش انا نبقى معهم ودارو لي الافلاس دي نيشان احد اصعب ايام في حيات هو النهار فاش جمعت الطقم ديال نيشان باش نقوللهم الدراري الله يعاون سالينا سالينا ما بقاش الفلوس ماش فلوس استثمرنا 10 مليون درهم في هذ المغامره هذه ونجحنا لاننا اول مجله واول اسبوعيه في

المغرب ولكن خص الاشهار حيت هذ مجله بابي كلاصي والصحفيين مخلصين مز مكلفه في الانتاج ديالها وصحفي مخلصين مزيان والضرائب كنت كن خصها حى لاخر سنتيم رائب ولا سسما ماعمر ما شدو عل والو من هذ الناحيه هذ حيت دون في التدبير في التدبير المستحقات والاجور وعيا كانت كربح الفلوس ح كان الاشهار كنا زدنا موا ولا س وشي دونك زعما هشي كامل بحد الاشهار والمبيعات كاينين را صفا مش الاشهار 80% المداخل باش تخلص الناس ضاربت ضاربت مستثمرين قال نكب الماء في الرمله دك احد اصعب ايام في حياتي جمعت الطق 40 واحد قلت لهم الدراري فكل تبين على

انه المشكل هو الشخص احمد رضا بن شمسي بالتالي ال انسحب هو يمكن تستمر ماشي بهذا الوضوح ولكن وصلتني رسائل مفادها هو ه الفكره ال بعتي انت زعما را المشكل شخصي زعما ذاكشي غش يط ما فهمتيش راسك زعما ما فهمتيش راسك وان انا يمكن لي نستحمل انا انني نكون مستهدف وهاني تديت هاني تطلقت ها محاكمه ها كره قتلك كنلعب كره ولكن ولات القضيه مقاوله والناس اللي خدامين كان كان من هذوك اللي اللي مشات لهم خدمتهم كانوا ماشي صحفيين كاع اداريين اداريين خدام اداري صدق حى هو حى هو مشرد افلاس ح حى هو مشرد ما ه المسؤوليه

هذ كانت صعيبه بزاف تحملتها مره وما قبلتش نتحملها جوج مراتت غادي تر نفس القضيه في التك اللهم نمشي قبل كان واحد من الاغلفه هذا الغلاف ديال يتيم حسن الاني ش كيعني لك هذا الموضوع هذا على السي مصطفى العلوي السي مصطفى العلوي مقدم نشرا الاخبار بعد هذا الغلاف هذا تنينا واحد العام ولا اكثر باش نخرجو علاش ماشي حيت الموضوع صعيب باش يتحقق فيه حت هو مصف علوي را كاين موجود وال ما بغاش يدوي هو كاين الناس اللي ضارين ب اللي غادي يدويو زعما التحقيق ماكانش صعيب بزاف تصويره كصك الصوره بغيت هذه كنت باغي هذه التصور ديال

مصطفى علوي كاين عطاهم الله ولكن ه التصويره هذه لحظه ايقونيه لان مات الحسن الثاني زعما ذاك الفن الدعائي ديال مصطفى عوي وصل لاوج ديالو انه بك امام الكه الوفاه ديال برافو وصلت بك الدعايه انك بكيتي مم ديال الدعايه زعما هذ الصوره هذه دخلات المخيله ديال 30 مليون واحد وانا منهم وكنت كنقول هذا الموضوع ديال بورتري ديالو كان وارد كنقول نخرج حتلقى ديك التصويره وكنت مع خديجه العلوي كانت خدامه مع ايكوغرافي الكي عندها واحد طالون انكب باش تقول على شي تصاور حى شي واحد تبارك الله عليك خديجه من هذا المنبر ك نوه بك قلت لتلقي التصوير

قت ماكيناش قلت لها سيري ليزار شيف ديال الاذاعه حرك المهم ماغاديش يخرج الغلاف ح تلقي التصوير وبقات مضاربه حى ج بداتها مشات قلبت فيشي وجبت ديك الكاس فيديو ديال 1999 ودت كابت ديكر وجابتها وها خر مصطفى وخرجنا ذاك الغلاف اسطوره مصطفى علاوي الصراحه اسطوره الاذا اعتبرت صحفي ماغ تفهمش الذا اعتبرته فنان ديال الدعايه شنقولك من الاعمده الاساسيه دي نظم الحسن كمصطفى مصف العز ماك تعطش هذا الاعتراف عاده لان مي كتفكر في الرجالات الكبرى ديظ حسنك الوزراء قير وفي الدليمي وفي البصري وفي المستشارين وقديره ماتفكرش مصطفى عوي فع منهم لانه ساعد نظام ديكتاتوري الحسن بواحد الطريقه

اللي هي مهمه بزاف لانه هو اللي ربما عرفتيه قبل قبل من هذ اللحظه هذ تلاقيت مره في حياتي كان واحد اللقاء طريف كنت خدام فيان الديوان ديال وزير البيئه وكان اليوم العالمي للبيئه ودونك انا كمستشار في الاتصال اليوم العالمي لبيئه خص يكون وزير الزيون فيزيون دك مشيت ش مصطفى علوي باش نحضر هذا الاستجواب نعود ولا مصطفى موزير قلت شن هما المحاور بغيت ق المحاور نوجد كان معطيات معلومات ارقام نيكح قلت لي محاور زما علاش بغيتي تتكلم ق ليش المحاور اطيني الاسئله اللي بغيت نطرح لي اكتب لي الاسئله مباشره الاسئله قلت لي لا ويلي حشا حشا

صحفي ال وان كنت صحفي قبل انت صحفي وانا صحفي وز كنعرفو ان صحفي مخصكش تقوليش غ تقول انا كنقولك شاف في قالل راك ما فهمتيش واقيلا انت خدام مع وزير يعني مع الدوله وانا كذلك خدام مع الدوله يعني را خدامين بجوج مع الدوله اعطيني الاسئله انا ماشي الصحافه خصك ندير استجواب ديال الوزير ديال الممثل ديال الدوله دونك الله يرحم كتب لي ك الاسئله في وورقه وما تزيدش عل بالضره بقيت غير تنشوف قلت لخا كتبت الاسئله كتبت له ثلاثه باقي عاقل ثلاثه الاسئله وقراها فاشاش جا اون ديركت انا كنت في لاجي كنتفرج قراها زعما بالحرف وما

كانش عندي شي عربيه مطوره بزاف كشي اللي كتبت بالحرف قرا ماشي غير قراه مثلو باش تشوف معلم محترف محترف محترف زعما الاذا حاولتي تفهموا كصحافي را ماغ تفهمش ال حاولتي تفهمو ك خادم الدوله من كبار خادم الدوله ولكن خادم الدوله المستبده وال سلطويه وال مخزنيه والديكتاتوريه اللي بغيتي ولكن خادم الدوله هو ما عنده كسر من هذ الناحيه ما عمره ما قال انا ديموقراطي ولا كان دافع على الديم كدافع على المخزن ومن المدافعين المخزن اللي كان موهو فعلا عنده ملكه في اللغه العربيه واي وكنا كبرنا مع مصطفى علاوي وها هو بيديه الكلمتين وتحت هتفات الجماهير وشن

هي هذك الذكرى الكذا والعشرين لتربع صاحب الجلاله الملك حسني عش اسلافه المنعمين را كلنا كابرين فشي حافظ حافظينه شك شكون الصحفي اللي دار ه الغلاف نسيت واقيلا ما عرفش شوف را كين سميت تشوف انت [ضحك] ايوا عقلت على الموضع يتعطل فيه شتي عقلت على المشاكل اللي كانت وقعت فيه كانت وقع مشاكل اشم مشاكل مشاكل تقنيه تقنيه نسيت ولكن انا اللي عقلت عليه بقينا شادين شحال الوقت تلقاو التصيره ديال الغلاف لا هذ قبل انا جيت لقيتكم لقيت الصوره ا كنا لقيناها حيت الفكره بقت بقينا جر لقينا التصويره شن هما المشاكل ترقعت مشاكل كانت تكتب وتمسح واختفى

وعودت انا نجت لتحقيق من جديد نسيت هشي كبا نفكرك من بعد في شي طرف اخر ماكينش نجبد هذا واحد واحد الغلاف اخر اللي غ يدينا ينقلنا ل تجربتك المهنيه الحاليه ك شنو كسمى مسؤول التواصل انا مدير التواصل ومتحدث باسم في هيومان رايت وش هذا واحد الغلاف في نيشان سميته واك واك الحق وهذا الغلاف دار على واحد المذبحه ومجره درتها اسرائيل في قطاع غزه تتمه ديال العنوان العار قصف همجيه والضحايا من الاطفال والمدنيين بالمئات والعالم كيتفرج كنظن حتى المقال الافتتاحي ديالك واك الحق هو العنوان بغيت نتقل معك الان الموقع ديالك الحقوقي كنعيش الان من 7 اكتوبر

2023 على وقع ما يجري في قطاع غزه من هجوم ومن حرب اباده ومن غيرها هي راس وش دارت جوج دي التقارير كبرى على هذا الموضوع هذا صححي من جو جوج اللي داروا جدل داروا جدل درنا واح يوز 24 والثاني هذا الاخير اعتقد كان في في ديسمبر واش ما وصلتكم التداعيات ديال ش كتف بع مع النكسه اللي وقعت عند المنظومه الدوليه حقوق الانسان بعد ذاكشي اللي وقع في في غزه بعض ولا كيتكلم على انهيار ديال المنظومه الاخلاقيه الغربيه الى اخره واش تاثرت بهذا الشي هذا ماشي انهيار ولكن تساؤلات كبيره زعما مطروحه عليكم ماشي مطروحه علينا مطروحه

على النظام النظام الحقوقي العالمي حيت النظام الحقوقي العالمي مبني على فكره ان الحقوق تنطبق على الجميع وان المسائله خصها تكون مسائله ديال الجمع وحنايا غاديين مع هذ الفكره هذ لان حقوق الانسان كت تنطبق على الجميع مثلا التقر اللي خرجنا في جويي كان تقرير على يوم 7 اكتوبر 2023 وقلنا ان حماس قتلت مدنيين وبذلك ارتكبت جرائم فعلا لان الحرب ماحد كيكون بين محاربين ما كين حى مشكل ولكن ق الح اقتصادي ان المدنيين ماخص يتمس ثبت عندكم انت بالاليات الحقوقيه تبت عام ديال التحقيق ووصلنا مقاتلين ديال حماس كيتو في عباد الله مدنيين دراري عيالات وهما كيقول ماشي

مقاتلين ديالهم ربما ناس ماتمش المقاتلين ديالهم جبنا الدليل ان الباندا فوق راسهم وهما كانوا تيبوس فيديوهات في القنوات ديالهم في التيليغرام الى اخره دونك جرائم حرب بدون منازع ياك ولكن هذا لا يعني اننا كناخذ كسفو وراء اسرائيل ابدا لان هذا التقرير هذا خرج بعدا بعد عام وقبل منه وثقنا مرارا وتكرارا انتهاكات القوانين الحرب كتخ بها اسرائيل كذلك وباعداد ديال الضحايا اللي مرتفعه بزاف فا 10 مرات ولا 20 مره ي 7 اكتوبر تقرير مرا تقرير م تقرير الى التقرير حتى التقرير الاخير اللي خرج في ديسمبر اللي ك يخلص ان اسرائيل كان تقوم بافعال دي الاباده الجماعيه

من خلال واحد ماشي ه التقرير هذا الاخير فيه النوع من المراجعه لا حيت بجوج خداو عام دي الوقت دابا دابا دابا الجمهور اش كيشوف كيشوف هاهو تقرير خرج التقرير خرج في جوي وعن التقرير اخر خرج في ديسمبر كيقول اه خرجوا التقرير في جوي انتقدوه داروا هذاك الاخر ولكن راه بجوج راه عندهم عام ديال التحقيق مقبل منهم هذاك ديال لي سومب را را عام والزياده المحققين خدامين عليه يعني قبال ما يخرج ذاك الاخر را كنا ديجا بدينا في هذاك تفوا دونك التقارير كتخدم اون ميم طون واح واحد واحد حدا لاخر وكي خرجوا فاش ك فاش كن

ساليو السياغ دونك من الخطا ان تظن ان هذا رد فعل على هذا راه في 180 صفحه ولا ماار شحال وشحال ديال المئات ديال التحاليل ديال الصور الاقمار الصناعيه داشي مايخرجش بحال هكا خص بزاف ديال الوقت ودك س ماشي مراجعه ولكن ماشي حى تناقد حيت ك بزاف الناس تنقد معق شن الفرق في المنهجيه بين التكرير الاول والثاني ماكينش الفرق ماكينش الفرق بوجهم مبنيين على التحقيق واش الاول كان منكب على التجاوزات المحتمله اللي دارتها حماس احتمله حتى كان تب والثاني كان خاص بالتجاوزات ديال اسرائيل وخصوصا الماء الماء الماء الماء حيت قاطعين الماء على غزه وشي ثبت عندكم

ايضا ثبت عندنا حتى هو بالدليل والحجه والاعداد ديال ديال المياه البنك ماشي البنك يا ربي منظمه الصحه الدوليه كتقول ان الاقل النسبه لل مينيموم اقل نسبه ديال الحصول على الماء للفرد غير باش تستمر الح باش تبقى على قيد الحياه وهدشي في حاله الازمات هي 15 لتر ديال الماء في الانسان في النهار في اليوم في ساعه من من تاكل من تغسل من الى اخره 15 لتر في غزه تبتنا انهم كيوصل ما بين جوج لتر و لتر كماد مناطقي الماع وهذا الشي يخلق مشاكل زما اوبئه الاموات بع الاموات والاوبئه والامراض واعتبرنا ان بما هذا الشي منهجي بما

ان وماشي غير كي حبسوا الما كي حبسوا ما كي قصفوا المحطات ديال تحليه المياه وديال ديال الصرف صحي العمال اللي كيجيو يصبوا دوك الانابيب اللي تقصف ت يتقصف حتى هما المساعده سميتو الانسانيه اللي فيها الماء ك تحبس يعني كون كانت غير قطعوا الانبوب حيت الانبوب جاي من اسرائيل مادا ماغ تكونش مقبوله لانهم ك يستهدفوا المدنيين ولكن غ تقدر تقول عندها واحد ما عرفت قالها شي مبر عسكري مبرر عسكري معين ولكن باش تقطع الانابيب وتقصف المحطات وتقصف العمال وتمنع الما من الدخول يعني هذه خطه ممنهجه وعارفين راسهم ش كيدير وعارفين راسهم انهم باغين يقتلوا الناس بالعطش

باغين يقتلوا الناس بالعطش و بالامراض المتعلقه بعدم وجود الماء لذلك سمينا قلنا ان هذا الشي هذ الافعال هذه كتنج تحت مفهوم الاباده الجماعيه شنو و ماكينش تناقد ابدا ما بين قولنا هذا الشي وقولنا ان ان حماس ك ترتكب جرائم حرب بجوج ممكنين في نفس الوقت وهذا مايش اننا حطيناهم في نفس الكفه لان نفس الكفه قانونيا فعلا جريمه را جريمه جريمه هي جريمه ولكن من ناحيه نسبه لعدد الضحايا كتشوف الفرق حتى الطرف اللي هو في منطق رد الفعل ماشي هو الطرف اللي هو هاجم لا من ناحيه حقوق الانسان ماك تكون في رد الفعل ولا ماشي رد

الفعل ماشي شغل يعني المهم احترم قوانين الحرب شن يمكن لكم انتما كمنظمه دوليه وازنه في هذا المجال هذا دير باش نوقفو ه كندير المناصره كندير جه المناصره ولكن اش قدك ما تناصر من المريكان اللي هي اضم قوه في العالم تغد الطرف تماما على هذ الادله كامله اللي كوفر انت مستقلين على التوجهات الخارجيه لاداره الامريكيه مستقلين كرهم خرجنا تقارير على برامج التعذيب اللي كانت تشرف على السيه في بلدان حلفه ديال امريكا ونتقدم ماكين شي بلاد كنقد اكثر من امريكا لان اصلا المنظمه ماصله في امريكا البروجرام ديبرام ديال امريكا را هو ككبر من اكبر برنامج ديال وك

دك نص مستقلين ولكن كقدوه ك تنتقدوا المغرب ايضا كنقد كامل العالم اللي ف تقرير السنوي اللي كصدر كنظن انه يصدر في هذ الايام هذ التقرير ديال سنه 2024 ك تواجه دائما بواحد رد فعل غاضب من الحكومه المغربيه شفنا السنه الماضيه المندوبيه الوزاريه ردات ش مجموعه من ر الفعل شنو الاشكال اللي باقي سوء الفهم اللي باقي بين المنظمه وبين السلطات المغربيه ما ح اشكال الاشكال الاشكال ماقبلش الانتقاد هو الاشكال اشكال مكيبغيش يجاوب معنا ماشوفش انه كين اشكالات في التقرير لا في الموضوع ديال الصحراء مثلا مض الصحراء كتناول منظور حقوقي احنا ماشي منظور سياسي ما ما عننا

حى موقف سياسي على الصحراء واش مغربيه ولا ماشي مغربيه شغلنا شغلنا هو هذوك الناس اللي في الصحراء اللي يناضل من اجلست الاقلال ولا من اجل الحكم الذاتي حقهم هذاك خليهم يدويو هذا لا يعني اننا نسان الاستقلال هذا ملف سياسي ماشي ملف حقوقي لا ملف حريه التعبير ا على حريه التعبير علاش ك تنطبق ك تنطبق على الاراء السياسيه اولا وقبل كل شيء ولكن ملي كشد شي واحد ح تعط راي سياسي ش واش هذاك الشده دياله كتكون الشدان دياله كيكون امر سياسي كيكون امر حقوقي لان انتهكت حقه في حريه التعبير نفس الشيء بالنسبه للمناضلين من اجل استقلال

السحراء ولا من اجل الحكم بداتي حتى هما كعبر على راسهم ما تشدهم اسيدي ما تشدهم ما تعذبهم ما تنتهك حقوقهم كيف ك تنتهك حقوق الصحفيين والمراقبين في كنت تلاقيتي لبعض النشطاء فش جرتي ا الصحراء 2018 اعتقد كدو على تندوف ولا على لا لا الصحراء العيونيون زرتها كممثل اليوم رايس وتش تما كانت بزاف ديال الهضه ما تلاقيتي مع اللجنه الجهويه حقق الا ما بغوش ما بغاوش يشوفوني هما اللي ما بغاوش و على المهنيه ديال التقرير ديالك ما درناش تقرير من بعد هشي كانت غير زياره تفقنا المعلومات وصافي بعض المرات كان كندير زيارات ميدانيه بدون ما يخرج

تقرير بالضروره باش باش تبقى صله الوصل و باش يكونوا عندنا معلومات ماظنش ان ما خرجنا تقرير من بعد ماشي تقرير بلغات فاش وقعت ديك الوقعه ديال السلطنه خيه واحد العدد ديال مشيت شحال ولكن تقرير السنوي السنه الماضيه كانت واحد العباره اللي ربما كانت اكثر ما ازعج هوو انه المغرب يضغط على حلفائه والدول الحليفه ليه والصديقه ليه باش انها تعترف بمغربيه الصحراء الى اخره شش هذا امر جائز بالمنظور الحقوقي شش بانلي انا كسك كيبان لي انه الواضح ان المغرب كضغط على حلفاء هو مشروع هذا من حقه زعما اي ح احنا من حقنا نكتبو شنو الاشكال الحقوقي

اللي فيه ماكين اشكال حقوقي هذا من السياق السياق الضغط على الحلفاء ماشي انتهاك حق المنهجيه كب التقرير ك خصو يذكر بالسياق ماشي في التقرير حقوقي ماغاديش تكون كل كلمه حقوقيه كاين الاستنتاجات الاساسيه هي حقوقيه ولكن باش تفهم ديك الاستنتاجات خصنا نحطوا السياق السياسي هذا منم السياق السياسي ما كعتبة المنظمه في هذا الموضوع هو ما كترك على الضفه الاخرى على المخيمات على الوضع ديال حقوق الانسان فيها بحال اللي ك تركز على المغرب اخر تقرير هذ 10 سنين باش تدار على تندوف الاوضاع الحقوقيه تما في تندوف اخر تقرير ب كان تقرير فيه واحد 150 صفحه كان كان

قبل 2007 2008 وكان الثاني 2014 يعني قديم شويه وحتى من مني كتقرا انا قريته غير هذا الصباح كيبان لي في واحد شويه ديال شويه الرومانسيه راه فعلا ه الناس عندهم نظام حزب ال واحيد في الدستور ديالهم راه مايسمحش بالراي المخالف القياده را ولكن ماكاينش انتهاكات ممنهجه وكذا وذا شويه متناقض لا واش بغيتي نخترع وقائع غ تكون نفس النبره في ماشي نفس النبره كتمشي للميدان وكتشوف شش طاري واللي طاري كتقولو ماكينش واحد الفكره مسبقه موضوعيه في النقل في الرصد فيعل كاينه موضوعيه في النقل طبعا فعلا وفع هدشي كتقول هو اللي كاين كاين كاين الحزب الوحيد كاين

النظام مقفول تماما ولكن انتهاكات الجسيمه قليله كاينه ساعه ساعه خرجنا واحد البلاغ ولا جوج على على شي واحد المعارضين ثلاثه كانوا تشدوا في واحد السجن بدون محاكمه كسبت البلاغ باقي عاقل خرجنا واحد البلاغ اخر على واحد النساء صحراويات كانوا ساكنين في اسبانيا وجاو يزوروا ئته في مخيمات وما خلاش يعاود يمشي وخا بالغات اتبر انتهاك حى هو انا وتبنى كذلك بلاغات ك تنتقد التعامل مع سلطنه خيه وم مناضلين الصحراويين غادي نختم معك بواحد الوثيقه اللي هي ك اشتغلتي عليها بشكل شخصي مباشر متعلقه بحريه الراي والتعبير في المغرب سنه 2022 معروف بتقرير فيك فيك اللي تكلمتي فيه

على ادوات قمع المعارضه في المغرب وجبتي فيه مجموعه من الملفات ومن الامثله الى اخره واش ما كانش في هذا التقرير هذا كان حاضر احمد رضا بن شمسي تلك ونشان اكثر منه الراصد الحقوقي الموضوعي لا لان ماشي انا بوحدي اللي كنكتب تقارير ما يمكن ليش تقول هذا التقرير كتبته انا بلاغ نقدر نقول كتبته انا وخا وخا ديك الصيغه اللي كتخرج في اخر المطاف هي راه داز عليها واحد خمسه ولا سته ديال الناس وصحو راجعوا ديما المراجعه ولا ب ولكن التقرير اللي فيه ما عرفت شحال هذا فيه صفحه واحد 100 وكذا صفحه اثر 100 صفحه اكثر تقريبا

200 كاع ماف طويل ا راه خدموا عليه واحد على الاقل واحد 10 الناس ا وقولوا كاع غادي يكون احمد بن شمسي هو المغربي والصحفي اللي كتب هذاك الى الوقائع ما تمش التثبت ديالها را ماغاديش تدوز بكلكل بساطه وان عارف هذا الشي من الاول دماش ماكينش نتحدى اي واحد يلقى لي شي جمله اللي عباره عن راي سياسي ولا عباره عن وجهه نظر ماكينش وجهه نظر كين غير المعطيات وقائع اخر السياق السياق السياسي والسياق السياسي كنحاول نوصفه باكبر مقدار من الموضوعيه هذا السياق ومن غير السياق كاين المعطيات صافي كاين غير المعطيات وما ادراك ما المعطيات هي هشي

اللي كندير كن وتقوا الواقع و اللي قرا هذا التقرير هذا را يقول الوضعيه ديال حريه الرا التعبيه في المغرب راها مكفه لاقصى الحدود انه عند الاخ الاكبر صاحب الشاشه كيرسد الكل كبيره وصغيره تجسس تنصت على الحقوقيين على الصحفيين على كذا واش الامر بهذ السوداويه ايوا كظن مازال كينش بعض المنابر القليله كدير المقاومه من المنبر ديالكم وهشي علاش قبلت الدعوه وك نهنيكم على العمل اللي كدير لكن شحال منكم شحال باقي صح في المستقلين في البلاد اللي يقدروا يخدموا قارن مع هذ الايامات انت خدمتي معيا فيشي اللي دوزنا د ما دوزنا القليل انا وياكي يونس واحد الجيل

اخور هذا الارشيف اللي دوزنا ه هذا الارشيف واش هدشي ممكن دابا ش بان لك سي فيني تقاد دونك فعلا دابا غ تلقى مقاومين قدماء بحالك قما المحاربين قلال بزاف و من غير من غير هذا المنابر القليله اللي ك تحسب على يعني رؤوس الاصابع رؤس الاصابع شنو بقى كان عفو ملكي بمناسبه عيد العرش الاخير خرجوا مجموعه من الصحفيين المدونين اللي كانوا ملفات اللي هي كبيره واش ما يمكنش نعتبر هذه واحد النقطه ديال التحول ديال انفراج دي انفتاح معلوم عفو طلاق صراح ديما نقطه انفراج وانفتاح ولكن بحال هذاك اللي كضرب لراس بطرقه ويشكرك حيت حبستي كيقولك شكرا

را كانت كتقني مطرقه ولكن دابا حبستي الله يجازيك بخير اللي حبستي علاش كضرب من الاصل من الاصل دونك وه هذا التقرير اللي ذكرتيه فيك فيك اللي هي عباره كان عمر را عمر الراضي واحد الامر مهم بزاف هو وثقنا حالات ثميه ديال الحالات اللي الصحفيين ولا الناس اللي متابعين ما متابعين بموجب قانون الصحافه ولا ما متابعين حتى بسبب شي حاجه كتبوها ولا شي حاجه قالوها يلقاو لهم شي خرج اخر ملفات ديال العلاقات خاص ولكن لا ولكن ك واحد سميت واحد نونس مهمه بزاف في قضيه عمر مثلا كنعرفها مزيان السيده اللي دعته ما عمرنا ما طيحن لها

كلمتها لاننا كنع تبر ان من حق اي واحد يقاضي اي واحد قر عمر الراضي ما عندوش الحقوق اقل من السيده اللي دعته ولكن ما عندوش حقوق اكثر كذلك كد قد بحال المحاكمه ما حسمنا ما حسمنا في حتى حاله لا في حاله عمر ولا في حاله توفيق ولا في حاله سليمان سليمان محسبناش من ناحيه الموضوع ديال المتابعه المضمون ديال الملف المضمون ديال الملف ماحسبنا فيه حيت ماشي خدمتنا هذ اللي حسبنا فيه هو الاجراءات حيت الاجراءات ا جيتي تشوف المعاهده الدوليه لحقوق الانسان مايقولش لك من الحقوق الانسان هي الاجراءات السليمه للمقا ماشي ضمانه انك تكون بار ولا

ضمانه كتكون مدان عا تكون الاجراءات سليمه محاكمه عادله هذاك هو شغلنا شغلنا هو نشوفوا هذ المحاكمات واش عادله ولا ماشي عادله كيفاش نشوفوها عادله ولا ماشي عادله تك على الاجراءات واش تم احترام المساطير الضمان وتبينه بكل وضوح بعد بكل وضوح بعد التحريات دقيقه وخدمت عليها اكثر من عام ولا عام ونص وانا كنمشي للمحاكم وكن قرا الوراق ما خلينا ما درنا ان الاجراءات المسريه تم انتهاكها بوحده مورا الاخرى في الحالات كلها بثلاثه هذ سليمان الريسوني را كاين شابيت عليه ورادي كاين شابيت عليه و 20 شابيت عليه وزيدوا زيان وهاجر الريسوني ث ديال الحالات كلهم فيهم اجراءات

غير سليمه شي وحدين تبعوهم بموجب قوانين اللي هي مفروضه اصلا مثلا هاجر الريسوني قانون اللي تحكمت به هو قانون دي ديال عدم القيام بالعلاقات الجنسيه خارج قانون جنائي ولكن هذا كن اعتبر ان ه ه هذا الفصل القانوني هو اصلا غير مشروع لانه غير متطابق مع المعاير الدوليه لحقوق الانسان ولكن الفصول اللي تبعوا بها سواء عمر رادي ولا سليمان الريسوني ولا ولا توفيق ب هي قوانين اللي معترفين ب فيها مشكل فيها مشكل بالعكس خاص تطبق وال جيتي تسولي انايا خص القوانين اللي ك تجرم التحرش الجنسي والاغتصاب خاص تطبق بصرامه اكبر في المغرب لان ماكاينش واحد العدد

كافي من النساء اللي كتعطي حقهم وبعكس كاين واحد الخلط لان بما ان العلاقات الجنسيه خارج اطار الزواج مجرمه المراه اللي غادي يتم اغتصابها ولا غدي يتم تحرش عليها جنسيا غادي تفكر مليا قبل ما تمشي تقدم شكايه علاش حيت غ تقول هبلت يا اما تصدق وفعلا تعطيني حقي ويتحكم على المغتصب ولا ما غيتي قيش وغ نصدق ان اللي مدوده المقبه علاش حيت قمت بعلاقه جنسيه خارج اط معترفه فوالا دونك هذا حاجز بنيوي وحاجز هيكلي اللي كي مننع عدد اكبر من النساء للتوصل بحقهم المشروع في مقدا سليمه لذلك ما تمشيش غالطين وتقولوا اننا اعتبرنا ان هذا الشي

كله كمائن وان هذوك السيدات صافي حكمنا انهم كيكدبوا ابدا ما حكمنا على المضمون الى يومنا هذا في الحالات بثلاثه الموقف ديالكم على الضمانات ديال المتهمين هذ المحاكمه كانت غير عادله ها علاش وها علاش وها علاش بالتفاصيل ها شنو طرف سليمان وحضرت له سميتو المحاكمه الجلسات حضرت تقريبا الجلسات كاملين غير هذوك اعمر دك فمي كتكون الاجراءات غير سليمه هذا دليل على اولا عدم مهنيه الجهاز القضائي ثانيا عدم استقلاليه الها القضائي وثالث كين قرائن كبيره بناء على ذاكشي اللي كتبوا ان كين واحد النيه ديال ديال الحسابات تصفيه الحسابات السياسيه بدون نعاود نقولها اخر مره بدون ان نحسم

في الموضوع لان هذا ليس شغلنا وبالعكس كنقول ان هذوك العيالات اللي قدموا ذاك الشاب قدموا دعوه من حقهم يقدموا دعوه ومن حقهم حتى هما تكونم تحكم قضيتهم بعداله ولكن من حق المتهم ايضا المحاكمه عادله هذا هوك بوجهم هذا الشي اللي كاين وهذا الشي ماشي هو اللي ضرا كان المراقب ديالكم في القضيه ديال توفيق 2 هو الاستاذ المرحوم سزيز الله يرحمه الله يرحمه في هذا المكان اللي كتحوا فيه فين توفه الاجل والله يرحمه كنا كندير حوار ا وكان كيتكلم في ذك اللحظه واحد القضيه ديال ديال رضا الطوجني اللي كان تحكم بالسجن الى اخره الشهد عندي هنا

هو التقرير هذا اللي هضرت عليه ديال فيك فيك كيتكلم على واحد التقنيات اللي طورتها السلطه في المغرب باش انها تضيق على الصحفيين وعلى النشطاء وعلى الحقوقيين الى اخره الان في هذ الفتره هذه هذ عام عامين را كيبان ربما تم التراجع على هذ التقنيه اصبحت المتابعات مباشره ب يعني بالمضمون ديال الكتابات وديال التعبيرات سواء دي الصحفي كشوف حميد المهداوي كنشوفو دعوه يرفعها الان رئيس الحكومه وزير العدل زميله حن باكور تبعات الى اخره واش احنا كندخل لواحد المرحله ديال تكلمتي لي قبيله على واحد اللحظه اللي السلطه وصلت واحد المرحله ديال الثقه باش دازت واحد المرحله اخرى ديال

ديال القمع واش حنا كندخل مرحله جديده اخرى وربما ما بقاش الحاجه اصلا هذ التقنيات هذه واش رصو هدشي من الناحيه الادوات الحقوقيه هي الدوافع ما عمرك ما غ تحسن فيهم لان الدوافع في نفس يعقوب في دماغ ديال بنادم وما يمكنش تثبت شنو كاين في دماغ ديال شي واحد اللي كان نقدروا نقوه هما الوقائع والوقائع هي الدعوه الفلانيه حركها الطرف الفلاني وتم المحاكمه واش تمت بعداله ولا غير بعداله هشي اللي يمكننا نقولو ولكن علاش الله اعلم يمكنك دير و خاص شويه دي الوقت كيدوز باش تقدر دير واحد التحليل زع ولات ه الجراه على المحاك على الراي

مباشره شفنا ناس مدونين عاديين الناس في يوتيوب اللي كيهضر شفنا التصريحات ديال وزير العدل اللي كيقول ان القانون الجنائي غادي يجيب عقوبات في هشي شفنا التصريح اللي خرج رئاسه النيابه العامه اللي كتقول لك الصحفي في السوشال ميديا مايبقاش صحفي وتي ماغ يتحكم بقانون الصحافه اذا يبدو ان كندخل في واحد المرحله جديده ديال القمع وديال التضييق على الحريات غالبا غالبا هشي اللي كيبان ولا ودابا يمكن لك تمشي للحبس الا كان عندك نزاع قضائي مع وزير شي ماكانش قبل ما كانش قبل ك يمكنك تشد على نزاع مع ملك ام ولكن وزير ماغاديش تشد على نزاع مع وزير

فعلا دا ووزير يوصلك الحبس وهذا تم تراجع كبير ولكن تراجع بحال كنا لور لور ولكن شوف كلشي كيدوز حى شي حاجه ماداي سيكل نعتبره هذا تفاؤل ديما التفاؤل يبقى فيرو مايح وباش بديتي المسار المهني ديالك نختم به هذ الجلسه ان شاء الله شكرا جزيلا شكرا تبارك الله عليك شكرا بزاف على هذ الجلسه كنتمن ما تعبناك بزاف طولنا عليك شويه مرحبا مرحبا بك دائما شكرا تبارك الله عليك مشاهدينا الكرام شكرا لمتابعتكم نضرب لكم موعدا في حلقه مقبله الى اللقاء