Doutora em Psicologia: você pode ter ansiedade e não saber - Adriana Fidalgo [EP 001] SME

Olá seja bem-vindo seja bem-vinda ao podcast saúde mental em evidência que traz para você informações didáticas e objetivas sobre psicologia comportamento humano áreas afins saúde mental Meu nome é Jean Leonardi esse aqui é o João Perini e nós temos hoje aqui o prazer de receber a professora D Adriana Fidalgo que é psicóloga eh trabalha como terapeuta há quase 20 anos tem doutorado em psicologia experimental e é uma das Professoras do curso de especialização em prática baseada em evidências em psicologia Clínica do inbe o Instituto de Psicologia baseado em evidências drib Muito obrigado pela sua presença

por ter vindo até aqui conversar com a gente o tema de hoje é ansiedade Dri começa explicando pra gente eh O que que é ansiedade porque é comum a gente encontrar as pessoas dizendo assim eu queria não ter ansiedade eu eu sou muito ansioso a minha ansiedade me Atrapalha eh e parece que todo mundo já sentiu ansiedade na vida mas bom quando que um psicólogo fala de ansiedade começa contando pra gente como o que que é ansiedade J essa é uma boa pergunta porque eu percebo que às vezes é difícil PR as pessoas entenderem ou

dar nome ou saber identificar o que é a ansiedade às vezes chegam pacientes no consultório por exemplo que falam assim ah eu eu eu tô ansioso E aí você começa a investigar e ansiedade para aquele paciente é uma Coisa completamente diferente do que pra gente é então Eh já ouvi paciente falando Ah eu tô ansioso ansioso aquela pessoa que balança muito a perna que não consegue ficar parado eh ou ansioso é aquela pessoa que passa mal fica com o coração acelerado começa a suar e começa a tremer E esses são pedaços né do que a

gente chama de ansiedade então Eh ansiedade é uma emoção complexa que envolve um conjunto eh de comportamentos um conjunto de sensaç no corpo e a gente Né se a gente restringe eh O que é ansiedade algum desses elementos a gente não vai ter ideia do todo né perfeito só nisso eu já daria para pensar assim uma pessoa que se mexe muito ela pode ter hiperatividade não ser ansiedade uma pessoa que tá com o coração muito acelerada ela pode estar super feliz porque é uma coisa que aconteceu então não daria para dizer que isso é já

é ansiedade em si perfeito então por exemplo a gente e pode sentir o coração Acelerado quando a gente faz exercício físico ou quando a gente sobe uma escada a gente não vai falar que a pessoa que tá jogando futebol tá ansiosa porque o Coração tá acelerado né a gente pode observar agitação psicomotora em outras situações que não de ansiedade né então Eh eu eu acho que esse essa compreensão Global do que é ansiedade é importante porque às vezes pessoas que não se dizem ansiosas isso é bem comum às vezes no consultório eu pego pessoas que

chegam e Falam assim eu faço a pergunta né se dira que você estava ansioso e a pessoa fala não não tô ansioso e e você percebe que aquela pessoa claramente ela tem tem uma ansiedade importante ela não sabe descrever ela não sabe nomear ela não sabe e identificar o que é a ansiedade nela Então se eu tivesse que falar o que é ansiedade eu eu dividiria eu até tava pensando nisso antes de vi para cá né para ter essa conversa com vocês que eu Div dividir a ansiedade emem três aspectos então tem a parte fisiológica

que é aquilo que a gente sente no corpo tá então quais são os sintomas típicos de ansiedade então tem o coração que acelera a falta de ar às vezes é Quando você puxa ar você sente que o pulmão ele não enche inteiro aquela respiração encurtada às vezes quando a gente conversa com pessoas que estão tendo uma Cris de ansiedade só de conversar a gente percebe que aquela pessoa que tá Puxando o ar você vê que o ar não vem né Eh às vezes mão tremendo suor sudorese eh e um conjunto de outros sintomas que podem

vir desde tensão muscular dor de cabeça eh desarranjo intestinal eh a gente pode pensar numa conjuntura de de sintomas às vezes é urinar com frequência também é o sintoma que a gente observa em pessoas que estão passando por um momento de mais ansiedade tô gabaritando aqui no total vocês estão fazendo checklist né ão E então assim essa é a parte fisiológica né Tem um outro aspecto que a gente observa muito frequentemente em ansiedade que é essa é que eu chamo de a parte comportamental que a gente observa comportamentos de Esquiva evitativos Então você percebe que

aquela pessoa que evita certos os lugares falar sobre certo certos temas então uma pessoa com ansiedade social né ela evita contextos em que ela vai ter que se expor socialmente eh então é esse Comportamento Mais evitativo e aí tem um tem um pedaço de ansiedade que eu acho que é muito importante que eu vou falar do aspecto cognitivo da ansiedade que basicamente se resume a preocupações então é aquela pessoa que ela é invadida por preocupações a maior parte do tempo né então é é é o que eu pergunto onde é que tá sua cabeça agora

então a cabeça geralmente tá no futuro direcionado a tentar prever controlar problemas prevê resolver problemas e que problemas que Às vezes nem existem né só existem na cabeça dela problemas que frequentemente não existem então leva a pessoa ela vai seguindo um caminho de pensamentos que geralmente leva ela para um lugar bem catastrófico né então e de todos os cenários que ela consegue delinear na cabeça dela ela vai pro pior cenário possível pro pior desfecho possível e essas preocupações frequentemente elas são intrusivas então a gente não tem controle sobre elas quando a gente vê a Preocupação

já veio a preocupação já veio e e muito nesse lugar de tentar prever e controlar situações para garantir que vai dar tudo certo e que não vai acontecer nada de errado então Eh quando a gente e e é interessante que às vezes a pessoa fala assim ah eu não sou Ansiosa eu nunca tive um ataque de pânico nunca meu coração nunca acelerou eu não tremo Mas é uma pessoa que passa grande parte do dia preocupada sendo invadida por preocupações gastando uma Energia com isso isso é o algo que é exaustivo você passa a maior parte

do seu tempo do seu dia né ruminando preocupado com né Muito frequentemente direcionado ao futuro eh Então são eu diria que são essas as características né então São pessoas que têm reações fisiológicas e veja algumas pessoas podem ter um desses aspectos outras podem ter dois três não não é necessário que as pessoas tenham esses três componentes então por exemplo em Pessoas que a gente diz que tem ansiedade generalizada né né que é transtorno de ansiedade generalizada muitas vezes a gente observa esse padrão ruminativos de preocupações intrusivas não necessariamente a gente observa os sintomas fisiológicos né

então o coração acelerado a tremedeira então a pessoa fala não não sou ansiosa nunca tive isso aí você vê ela tem um funcionamento de base ansioso super eh arraigado né intenso né um sofrimento intenso por Conta da ansiedade mas ela não identifica aquilo como ansiedade mas nesse caso aí a a gente tá entrando num campo já patológico ou seja o indivíduo já tem um transtorno específico agora o que a gente poderia poderia imaginar ou pensar aqui eh bom para que que serviria a ansiedade ou seja do ponto de vista evolutivo ou seja por que que

a ansiedade ela é uma característica humana ou seja todo mundo é em algum grau Ansioso né e e e por que que a Gente tem isso na nossa natureza na na natureza humana Adrian João essa é uma excelente pergunta porque com alguma frequência as pessoas vê pro consultório querendo saber o que é ansiedade como é que eu faço para me livrar dela né Eu não quero mais sentir ansiedade e e a primeira coisa que eu explico no no consultório pros meus pacientes é que a ansiedade ela é uma emoção humana absolutamente normal natural saudável não

seria saudável não sentir ansiedade Nunca né então eh tem até uma historinha que eu conto pros meus pacientes para ajudar eles a entenderem um pouquinho porque que a gente se sente ansioso Qual que é a vantagem de você se sentir Ansioso né então Eh vamos Pensar lá atrás na nas na época das cavernas tá quando os homens moravam nas cavernas Eh vamos supor que tinha o homem das cavernas que viu leu o corpo entendia aquilo como um sinal de perigo liberava adrenalina cortisol monte de hormônio Fazia o coração acelerar para bombear sangue para as extremidades

para ele sair correndo ou lutar contra o leão fugiu lutar contra o leão tá o cara que reagia dessa forma frente a um sinal de perigo ele tinha mais chances de sobreviver de conseguir eventualmente se reproduzir e passar esse gen pra frente tá agora vamos supor que naquela época tinham uns homens das cavernas que olhavam o leão e eles não reagiam ao perigo dessa maneira tá eles ficavam lá Parados eh o leão comia esse cara não teve oportunidade de eventualmente depois se reproduzir passar essa genética pra frente então a gente que tá aqui a gente

é descendente a gente é fruto desses caras que reagiam dessa forma a perigo Tá qual que é a questão né né o o mundo mudou né então hoje muitas vezes não é mais o leão na selva que é o perigo né pra gente às vezes é uma notícia de TV e às vezes é o seu chefe te dando bronca às vezes é o Trânsito que você pega na né na rua nesses cenários Às vezes o coração começar a acelerar para bombear sangue PR as extremidades não vai ser tão vantajoso assim pelo contrário vai gerar um

um desconforto importante naquela pessoa de qualquer forma acho que o que é importante falar que existe uma vantagem ansiedade é uma emoção que foi filogeneticamente selecionada Porque ela foi e ela é vantajosa pra gente até hoje em muitas Situações n então uma pessoa que não sente ansiedade uma pessoa que não se preocupa que não tem esse direcionamento de olhar pro Futuro tentar antecipar prever e controlar problemas ela ela Possivelmente ela vai se dar mal né então eh uma pessoa não ter ansiedade ou zerar ansiedade Isso vai ser um problema será que existe essa pessoa cara

eu ela tá enterrada no cemitério ex o que o que eu diria acho assim acho que tem um espectro né quando a gente fala de Ansiedade né tem as pessoas bem pouco ansiosas que talvez se prej se prejudiquem na vida por ser dessa maneira devam ter um tipo de prejuízo ou outro talvez sejam pessoas mais responsáveis que não consigam cumprir com compromissos tem o meião aqui e tem aquelas pessoas já que tem o que você chamou de ansiedade patológica né que como é que o que a gente entende de ansiedade patológica é Aquela ansiedade que

ou gera sofrimento para aquele Indivíduo ou atrapalha a funcionalidade dele então São esses os dois critérios que a gente tem que levar em consideração eh Às vezes a gente observa pessoas que são muito ansiosas e são absolutamente funcionais elas dão conta da vida porém elas sofrem elas passam o dia inteiro sofrendo angustiadas elas dão conta de trabalhar de cuidar da casa de ter relacionamentos mas com um custo emocional um custo de energia muito alto então Eh para essas pessoas às vezes Aprender a lidar e manejar com ansiedade com padrão ansioso de uma maneira diferente pode

ser vantajoso né E aí talvez é isso procurar terapia procurar ajuda de algum profissional eh tem casos que a pessoa ela fica paralisada pela ansiedade ela impede essa pessoa de sair de casa de trabalhar ela tem crises importantes essas pessoas com frequência procuram ajuda profissional porque elas não têm também muito muita escolha né elas precisam ir atrás de ajuda então Para quem tá tá vendo a gente para quem tá ouvindo a gente eh Como que essa pessoa pode reconhecer nela um pouco a ideia de não eu eu tenho essa ansiedade que tá mais ou menos

no campo da normalidade talvez de vez em quando eu eu saio um pouquinho ali do dessa normalidade essa discussão de normal patológico em psicologia super complexa não quero entrar nisso mas se a pessoa que tá lá em casa assistindo falando Assim não tá bom acho que essa minha ansiedade que tá dentro do normal ou ela deveria perceber o qu para se dar conta de que ela precisa de ajuda ela deveria procurar um psicólogo um psiquiatra uma clínica Alguma coisa Alguma ferramenta para lar melhor Quais são esses elementos você falou de Sofrimento de eh prejuízos talvez

na funcionalidade você consegue detalhar um pouco mais isso consigo já consigo vocês podem até me ajudar aqui também a pensar em exemplos Mas eu falaria assim para para quem tiver assistindo eh então assim tem tem alguns aspectos que vão ficar muito claros se você sente no seu corpo Aquela ansiedade desconfortável coração acelerado falta de ar Às vezes a visão pode embaçar acho que esses são sinais muito claros de que é importante procurar ajuda Eh agora tem tem aspectos Acho que mais x de como a ansiedade pode atrapalhar a gente no sentido de levar a gente

para uma vida mais Distanciada do que é valoroso pra gente né então Eh se você tá muito pouco conectado ao que ao que acontece aqui agora a vida tá passando as coisas boas estão acontecendo e você tá lá na sua cabeça preso preocupado eh né você tá lá com seus filhos ou com seu marido com a sua esposa ou né em situações que seriam importantes para você mas você não tá lá de verdade a vida tá passando né então ajudar esse caminho de trazer você de volta para aqui agora te conectar com Que é importante

acho que isso é é uma sutileza da ansiedade que eu acho que vale a pena pontuar aqui eu posso até dar um exemplo para vocês que eu acho que eh minha minha primeira filha quando eu tive filha ela nasceu em situações adversas ela nasceu prematura passou um tempo na UTI e quando ela veio para casa e eu tinha muito medo né então eu olhava para el ela não sabia se ela tava bem se ela éa alguma intercorrência eh E se ela éa algum problema de desenvolvimento por Ter nascido extremamente prematura e uma coisa que eu

me ressinto muito até hoje é de não ter procurado ajuda naquela época porque eu diria que eu passei o primeiro ano da minha vida da minha vida na relação com a minha filha eu acho que eu perdi muita coisa do que era para ser especial naquele ano porque eu olhava para ela eu sentia medo eu olhava para ela vinha a preocupação eu olhava para ela e já vinha ela tá conseguindo sustentar o pescocinho ela tá Conseguindo então eu era dominada por preocupações né o dia todo e isso me desconectou de coisas assim né de conseguir

aproveitar a primeira vez que ela deu um sorrisinho que ela olhou no olho hoje ela uma criança absolutamente saudável eh e hoje olhando para trás eu tive depois uma segunda filha e eu já fui atenta isso falei cara eu não vou perder o primeiro ano da minha filha Então esse é um exemplo né eu posso dar outro você pode às vezes estar tão Preocupado com o trabalho que você vai para casa você só fica pensando no trabalho você não consegue se conectar com o que tá acontecendo ali Então veja não são exemplos de casos graves

de ansiedade não é um transtorno do pânico não é uma fobia não é algo que tá te atrapalhando demais mas é o exemplo de um de um padrão Ansioso né no qual eu que eu vivi naquela fase e que teve um impacto né na qualidade de vida e que teve um impacto na assim né pensando bem Agora né porque eu diria que foi foi uma ansiedade importante atrapalhava meu sono mas tem Esse aspecto acho que mais Sutil né da ansiedade a ansiedade ela ela deixa a gente com a cabeça no futuro a gente tá ali

pensando o que que eu preciso resolver isso desconecta a gente do aqui agora então eu acho que esse é um exemplo que eu daria Tá agora quando você deu o exemplo da sua filha você usou algumas vezes a palavra medo né tinha medo disso medo daquilo e e eu Acho que tem uma confusão muito grande na diferença entre o que é medo que é ansiedade eu sei que às vezes no no no no no na conversa do dia a dia a gente usa de forma Quase equivalente ou talvez até equivalente como se fosse um sinônimos

mas na psicologia tem uma diferença né entre o que é ansiedade e o que é medo como é que é isso então de novo essaé é uma boa pergunta e até porque assim não existe um consenso Dependendo de quem você for ler o autor Que você for ler cada um vai dar uma definição diferente do que é ansiedade e medo de fato existe né Essa tentativa de distinguir uma coisa da outra eu vou te falar um pouco Qual que é a distinção que por exemplo A análise do comportamento faz de ansiedade e medo Deixa eu

fazer um parêntese aqui para você que tá vendo e não sabe o que que quer dizer análise do comportamento que a Adriana falou e a psicologia ela se organiza em torno de escolas teóricas Abordagens teóricas e terapêuticas que tem princípios fundamentos que são muitas vezes diferentes uns dos outros algum alguns com maior sustentação científica outros com menos e a análise do comportamento é uma das eh visões eh filosóficas teóricas é práticas da Psicologia com um forte respaldo científico Tá bom vamos lá Adriana explica pra gente vamos do E então né O que que a gente

entende a gente vai falar de ansiedade medo né o que a gente Sente quando a gente tá frente à situação perigosa tá então por exemplo o leão tá aqui o leão tá aqui na hora que eu tô de frente pro Leão é é o que eu sinto medo é quando quando eu digo o que eu sinto medo coração vai acelerar Eu vou ter tendência a fugir ou a lutar é o que a gente chama de medo ansiedade é um Uma emoção antecipatória é quando a gente ainda não está frente ao perigo mas a gente está

antecipando que o perigo vai vir e e o que a gente sente Da hora que vem a sinalização de que algo ruim vai acontecer até a hora que algo ruim de fato acontece o que a gente sente nesse caminho aqui é o que a gente chama de ansiedade então no exemplo do leão né então vamos supor que você viu um matinho mexendo né na selva você tá na celva você v uma Matinho mexendo ali talvez você comece a sentir ansiedade na hora que o leão aparece quando a gente fala que a gente sente medo né

É É um pouco eu acho que para explicar Ansiedade vamos supor que você tá no trabalho e aí o seu chefe passa e fala fala assim vamos supor João eu tenho uma coisa muito séria para falar com você vou marcar uma reunião com você hoje no final do dia eu vou entrar em taquicardia eu vou ficar preocupado talvez eu eu transpire de maneira exagerada A minha pupila de lata minha boca fica seca que Minha carreira acabou acou eu vou ser demitido vou pagar a escola do meu filho ou seja vou ser Inundado por preocupações ou

seja pensamentos a todo no momento tentando antecipar talvez até em algum momento adivinhar o que que vai acontecer para também me preparar para bom o que que eu vou fazer que que eu vou falar né O que que eu posso fazer com aquela situação ou talvez até chegar a uma conclusão que bom acabou tudo né não tem mais o que fazer João você seu exemplo foi perfeito Porque você deu aqui nesse exemplo tudo que eu tava falando de todos os Elementos da ansiedade né então a gente falaria assim ó o que o João vai sentir

na hora que o chefe fala isso para ele é ansiedade e ele vai sentir ansiedade até a hora que chegar a reunião né E aí ele falou olha eu vou ter que tá aqui C dia eu vou começar a suar Essa é a parte fisiológica da ansiedade Tá eu vou ter preocupações eu vou ter eu vou começar a pensar e desenhar cenários possíveis para eu me preparar então é o que eu falei preocupações que vão no sentido de Tentar prever e controlar a situação eu vou tentar pensar em Respostas como é que eu posso defender

meu trabalho como é que eu posso me justificar Ou seja pode ser nesse caso aqui dentro de uma normalidade é absolutamente eh eh adequado que eu antecipe isso que me que eu tenha um certo grau de preocupação para que eu me prepare fisiologicamente mentalmente aqui para aquela situação que pode ser aversiva agora posso chegar dado ao meu estado emocional eu posso Simplesmente concluir que tudo acabou e eu entrar em desespero começar a chorar e enfim exatamente ou até mesmo evitar aquela situação pegar embora exato que é o comportamento evitativo de então eu vou sair mais

cedo vou vou falar que eu tô com passando mal com uma dor de barriga eu vou embora e aí no dia seguinte você tá vou falar que eu tô com febre não vou aparecer no trabalho né E e aí você falou uma coisa importante Também João que eu diria assim dependendo do grau da ansiedade da intensidade da ansiedade ela pode ser no começo adaptativo Então ela te prepara para aquela situação agora essa l entena em excesso ela pode te paralisar Então acho que aqui em casa talvez quem seja ouvindo todo mundo já deve ter vivido

uma situação dessas que a ansiedade foi extrema que te paralisou então aqui tô aqui no vestibul ah de repente deu branco eu não sei o que fazer eu tô tão Nervosa que eu não sei o que fazer não consigo mais responder tudo que eu estudei apagou né tudo que eu estudei apagou eu começo a gaguejar ou eu travo Eu não falo então pensando aí de novo né num num gradiente de intensidade eu diria que tem aquela ansiedade que lá no começo ela é Ela é importante ela te prepara para resolver aquele problema agora se começa

a ficar muito intenso ela pode ser prejudicial ela pode te atrapalhar você sabe que quando você Falou do da diferença entre mede e ansiedade Eu acho que eu entendi Com base no exemplo que você deu da tua filha né então quando ela nasceu super prematura eh foi pra UTI ali é medo né medo porque você tem um negócio ali muito crítico acontecendo n pato então tiraram ela não sabia se ela ia chorar se ela não ia se ela ia tá enfim n Então as coisas horríveis estavam acontecendo né você ia lá na UTI ela pituquinha

eh será que vai ter sequela neurológicas Sera que ser com ela então aqui é medo a hora que ela teve alta tava em casa o corpo médico diz tá tudo bem e aí você tá tentando dormir e faz uma hora que você não escuta ela dá uma resmunga no berço você começa Será que ela tá respirando Será que ela morreu Será que ela tá será que esse ela tá deitada com o pezinho torto Será que isso aqui é uma sequela neur cabeça PR cá e não levantou aí eu eu tenho interpretar aquele como um sinal

de perigo né E aí no meu caso Eu me engajavam eu ia para um lugar né de de dessa coisa do tentativa de prever e controlar e o que que eu faço né como todo bom ansioso eu vou pro Google né que é Aquela falsa ideia de que eu vou conseguir então entender entender eu vou conseguir prever e eu vou conseguir controlar a situação e aí eu já vou adiantar né que Quais são as situações que são especialmente difíceis para quem tem um padrão de funcionamento ansioso eh e eu quero depois falar por que eu

tô Chamando de padrão de funcionamento ansioso e não de ansiedade porque situações que são eh inerentemente eh imprevisíveis e incontroláveis essas são as situações que vão gerar mais sofrimento alguém que é ansioso porque e o comportamento de tentar prever de tentar controlar de ficar pensando a respeito de um problema ele é funcional importante em muitas situações né então inclusive é isso né a gente hoje tá onde a gente tá porque a gente é capaz de Pensar e prever e controlar e a gente usa esse comportamento em muitas situações para resolver problemas e É vantajoso que

a gente faz dessa maneira Porém tem algumas situações eu acho que esse é o desafio do Ansioso né de tentar diferenciar uma situação da outra em que usar esse comportamento de pensar resolver problemas de prever controlar Não É vantajoso porque são situações em que não é possível prever e controlar nada então assim será que eu vou ter uma Doença grave e vou morrer Será Que Será que esse avião né ficar pensando a respeito do avião não aumenta ou diminui a chance daquele avião não cair não me coloca num lugar mais efetivo de conseguir resolver aquele

problema então se fazer essa pergunta eu eu isso que eu essa situação que eu tô vivendo pensar em excesso a respeito dela tentar prever e controlar me ajuda a resolvê ela vai me colocar num lugar melhor para resolver ela ou só vai me deixar Estressada mais ansiosa cansada e não vai me ajudar em nada a resolver o que tá acontecendo Eu acho que esse é um dos Desafios de alguém que sofre com ansiedade eu eu tenho uma uma pergunta assim em relação a esse contexto tá falando né o controle porque a ansiedade até onde a

gente pode imaginar ela começa com os pensamentos então acontece Às vezes pode acontecer um estímulo na no meu ambiente né acontecer alguma coisa ao meu redor E Eu posso receber um telefonema posso receber uma mensagem o meu chefe pode me chamar aí para para bater um papo eh e nisso eh ou não ou simplesmente eu tô lá em algum contexto por exemplo toda tá na minha cama que é um momento interessante né porque a minha mente não tá recebendo os estímulos do do ambiente mas a minha cabeça começa a conjecturar as possibilidades e as coisas

que podem acontecer eh na sua visão esse momento em que Começam disparar os pensamentos o que que o que que a gente pode fazer nesse momento porque veja o pensamento ele acontece né e e Até onde eu sei a gente não tem muito controle sobre os pensamentos ah não ou pensar naquele problema como é que como é que a gente poderia e vislumbrar aqui um raciocínio para que esse esse para esses momentos que acontece esse disparo de pensamentos automáticos eh João você falou dos Pensamentos né que a gente não tem Controle sobre eles é a

gente chama eles inclusive de pensamentos intrusivos intrusivos intrusivos que eles eles invadem e e e e a gente não ah de fato não tem controle e é uma pegadinha porque se a gente começa a entrar num lugar de eu não posso pensar eu não posso pensar em tal coisa eu não posso pensar em tal coisa que que automaticamente acontece se eu falo assim ó não pensa que tem um elefante dançando aqui na nossa frente não pensa Nisso cabou Já pensei tá aqui já pensou ele já é grande é Rosa orelha gigante tá de saia tá

de saia se você fala não posso pensar em algo automaticamente você está pensando naquilo então Eh às vezes também vem vem pacientes pro consultório e falam assim ah eu quero ajuda para não pensar em algo eu quero ajuda para não a gente sabe que se ele entrar por esse lugar vai vai ser ruim dar certo né então Existem algumas estratégias que a gente vai ajudando o Paciente a construir em terapia justamente para ajudar ele nesses momentos né Eh até acho que a gente pode eu posso dar alguns exemplos aqui depois eu só não queria esquecer

de falar da questão do padrão ansioso do funcionamento ansioso Mas eu posso até dar nomes aqui de algumas estratégias Então hoje em dia tem se falado muito de mindfulness né que que é esse exercício de manter a atenção no aqui agora de uma forma não julgamentos então o pensamento Vem ele vai vi e da mesma forma que ele vem ele vai né É É aquele exercício de observar o pensamento vindo não abraçar ele embora com ele né levar ele tão a sério talvez não levar ele tão a sério como se ele fosse verdade também mas

ele me causa uma sensação então o pensamento vem e ele pode me causar uma sensação de desconforto imenso independendo da situação né A questão é aqui a pergunta o que essa sensação causa em mim né ou seja ela pode me machucar ela pode me Destruir ela vai ocasionar um problema mais grave no sentido de de de me colocar em uma situação de perigo né porque às vezes é isso né a a a a baixa tolerância essa sensação que muitas vezes que alimenta ainda mais a preocupação faz sentido isso muito jo Eu gostei muito dessa pergunta

porque é muito frequente pessoas quando experimentam uma CR de ansiedade pela primeira vez vira esse tipo de preocupação Será que eu vou morrer Será Que eu tô com algum problema será que isso vai causar um mal Será que eu vou desmaiar será que é um ataque cardíaco tanto que é muito comum pacientes que sofrem né de uma ansiedade patológica chegarem no consultório de um terapeuta encaminhados ou pelo Pronto Socorro ou por um cardiologista a a a primeira impressão que você tem ali é que você vai morrer que você vai ter um ataque cardíaco que você

tá tendo um derrame o caminho não é Ah vou ligar pro Prim terapeuta o caminho é Vou para um pronto socorro E aí vai pro Pronto Socorro no pronto socorro fazem um checkup vem que tá tudo bem que não tá acontecendo nada e aí encaminho para um terapeuta então e essas sensações de ansiedade elas não vão te tá elas não vão fazer você desmaiar elas não vão fazer você ter um ataque cardíaco é claro que se existe alguma suspeita de que você possa ter alguma dessas doenças investigue e vá um médico agora se o que

Diagnóstico diferencial exato se a gente se a gente se a gente tá falando apenas exclusivamente de um quadro de ansiedade eu posso garantir que isso não vai te causar nenhum mal mais grave Ou seja pessoas não morrem de ansiedade não morrem de ansiedade certo perfeito isso é muito importante essa frase V saber disso exato muito importante porque gente assim quem já experienciou uma crise de ansiedade uma crise de pânico sabe o com físico o com real é Aquilo você fala isso aqui não tá normal você sente seu coração saindo sai parece que vai sair para

fora que não tá batendo do jeito certo é muito real e e outra coisa que eu queria falar também aqui que eu acho que é importante para quem tem tá em casa ouvir eh que é às vezes você vai pro Pronto Socorro ou você vai pro médico falando não tô bem não tá legal isso aqui e aí o médico fala ah é ansiedade né como é que a família Daquela pessoa escuta aquilo Ah é da cabeça dela né não é nada é é da Imaginação aquilo não tá acontecendo não é para ser levado a sério

não é para ser levado a sério e assim é é da cabeça é psicológico não existe né o que eu quero falar para quem tá em casa é que é É físico é Real o seu corpo está reagindo daquela maneira quando a gente fala de ansiedade a gente tá falando de um conjunto de mudanças fisiológicas físicas que acontecem e que são reais Seu Coração está disparado você está com falta de ar não é algo da sua cabeça que não está acontecendo e e é é difícil para quem sofre ansiedade e escuta um comentário desse Ah

é psicológico é da sua cabeça porque é uma invalidação extrema de um sofrimento horrível real real é real né que vem que tem a ver com liberação de hormônio que tem a ver com então seu corpo ele tá ali realmente fisicamente alterado quando você tá tendo uma crise P acho tem ver um pouco Com o problema que a gente enfrenta de a maior parte da população eh leva mais a sério a saúde do corpo a saúde orgânica do que a saúde mental e um dos objetivos nossos aqui com esse podcast é inclusive mostrar a importância

da Saúde Mental Dri você falou de pânico eu vou querer te fazer uma pergunta de pânico mas antes fala do funcionamento ansioso que você falou ah eu quero voltar nisso Porque é importante aí eu depois emendo na coisa Do Pânico eu eu acho que falar de funcionamento ansioso é importante pessoal por né Eh Bom eu acho que alguns adendos que eu vou fazer antes de chegar na questão do funcionamento então o já perguntou o que é ansiedade né ansiedade é um nome que a gente dá para um conjunto de reações fisiológicas que o corpo tem

de comportamentos e pensamentos né que foi que eu já descrevi para vocês então ansiedade pessoal é um nome que a gente dá para um Conjunto de comportamentos Ela não é uma doença em si não é algo que a gente tem dentro da gente que a gente pegou que a gente nasceu com e que d e que causa tudo isso na gente tá então é é um nome para um conjunto de comportamentos que a gente observa em situações geralmente de estress situações de perigo situações em que o nosso corpo L que a gente tá em risco

de alguma forma tá ameaçado ameaçado né dito isso eh todo mundo tem um jeito de funcionar eu tenho um João Tem outro ho já tem outro eh e tem pessoas que T um padrão de que eu gosto de chamar de padrão de funcionamento mais ansioso o que que isso significa ele tende a ler o mundo de uma determinada forma talvez ler o mundo como né enxergar sinais de perigo de uma forma mais frequente do que outras pessoas mulos de ansiedade assim não pode ser pode pensar né a pessoa ali né Tem um é isso pode

ser tem um óculos e ela vai enxergar Perigo em Lugares que talvez outras pessoas não enxerguem esses perigos ela vai responder ao mundo como se o mundo fosse mais perigoso do que é pro meu coleguinha aqui do lado eh e ele tem esse padrão de funcionamento muito frequentemente de tentar prever e controlar as coisas que que isso quer dizer não importa qual é o tema não importa qual é a situação o tema cai ele vai cair nesse padrão de funcionamento Então vamos supor que eh eu vá fazer um Exame médico e que encontraram alguma coisa

ali que precisa fazer mais análises No meu exame se eu tenho um padrão de funcionamento ansioso eu posso começar a querer tentar prever e controlar o que tá acontecendo Então eu vou jogo o resultado do exame no Google pesquiso converso com o médico converso com outro muito naquele lugar de tentar prever e controlar o que vai acontecer né esse é um exemplo clássico que é saber o que vai ter o que vai ter o Exame um primeiro eu não eu não eu só eu tenho que esperar o resultado do exame sair E então saber tudo

que o Google tem para falar a respeito daquilo não vai me ajudar a prever melhor o que vai acontecer também não vai me ajudar a controlar no sentido de evitar que saia algo ruim no resultado do exame tá mas aí passou uma semana aquilo lá se resolveu o exame saiu não era nada de repente eu tenho um problema no trabalho e aí eu entro nesse processo ruminativos De preocupação de Pensar pensar pensar pensar pensar e desenhar todos os cenários possíveis na minha cabeça e não conseguir me descolar daquilo e não conseguir dormir por conta daquilo

e não conseguir me conectar com o presente por daquilo exaustivo né exaustivo e ou seja e não necessariamente você tem um planejamento ali né você tá antecipando situações que estão gerando sofrimento mas não necessariamente você talvez tenha uma estratégia adaptativa para Resolver o problema simplesmente você tá ocupando a sua o seu o seu funcionamento do seu cérebro para imaginar situações mas isso não necessariamente que você consiga estruturar isso planejar e executar de maneira eficiente e eu pensei Além disso né João você você antecipa não de um jeito eh útil né que você vai então vou

fazer isso vou fazer aquilo e eu comecei a à medida que você foi explicando Dri eu fiquei pensando que aí vai tendo outras consequências né Porque por exemplo se a gente pegar que esse exemplo que você deu E aí a pessoa não dorme né O João é especialista em em sono Clínica do Sono tal aí tem todas as consequências negativas de noites mal dormidas né vai ter mais irritabilidade vai ter pior concentração vai cer o desempenho Aí talvez se alimente pior aí junta o sono ruim com a alimentação pior ainda lirai Ladeira baixo abaixo Total

perfeito é e é assim que acontece mesmo certo e E aí o que a gente vai Observando é que a pessoa que tem o padrão de funcionamento mais ansioso é que os temas vão mudando então agora era doença semana que vem o chefe de outra vez é um problema que deu na escola do filho o que a gente observa que aquela pessoa tá sempre preocupada e E aí ela vem pra terapia às vezes ela quer falar do exame a gente fala do exame na sessão chega na sessão seguinte ela quer falar do filho e aí

chega na sessão seguinte ela quer falar do trabalho E aí você fala tá né Parece que eu falo de uma questão porque o que tem que ser abordado e cuidado em terapia não é necessariamente aquele tema específico mas é como ela lida com os problemas dela é com o padrão de funcionamento ansioso que ela tem de base porque se a gente não cuida disso coisas difíceis vão acontecer na vida de todo mundo e esses temas eles vão entrando nesse padrão de funcionamento e mantém ela nesse Sofrimento então Eh por isso que eu falo na terapia

um dos objetivos é a gente eh olhar ajudar essa pessoa a identificar que existe esse padrão de funcionamento ansioso e cuidar do padrão de funcionamento porque se a gente fica focada nos temas que a pessoa traz exclusivamente aquilo não se esgota a pessoa e e é muito comum essas pessoas mais ansiosas chegarem em terapia e falarem cara quando eu não tô com nenhum problema eu já começo a ficar ansioso Pensando que daqui a pouco vem o próximo né porque é isso que acontece sempre tem alguma coisa na cabeça a gente a gente sempre encaixa alguma

coisa nesse padrão de funcionamento ansioso porque imagino né Se ela fica pensando e se preocupando com o futuro a minha a minha pergunta eh eh como é que essa pessoa ela se enxerga baseado naquilo que ela efetivamente consegue fazer nesse caso aqui a gente pode trazer até uma ideia de Alto eficácia ou seja Será que aquilo que eu Faço é útil é adequado e e eh é se eu eu consigo organizar a minha vida consigo ver daquilo que eu faço diariamente é útil para mim e pra sociedade para minha família porque imagino né a pessoa

tá sempre antecipando o problema será que ela consegue avaliar de maneira eficiente que ela é uma pessoa útil agradável querida amável enfim e eu eu eu eu eu fico imaginando que isso possa trazer sérios sérios problemas dessa autoavaliação do indivíduo frente a Essas preocupações excessivas por conta da sobrecarga de pensamentos intrusivos e de uma diminuição da própria avaliação de de efetividade sobre a vida dela João você sabe que eu acho que para um paciente fazer essa pergunta que você tá fazendo acho que isso já exige um grau mais avançado assim É já tá na terapia

ele já tá na terapia algum tempo tá geralmente quando o paciente chega ele chega sofrendo todo misturado no sofrimento ele não sabe o que é Ansiedade o que não é o o que de fato vale a pena se preocupar o que não vale essa sua pergunta é uma excelente pergunta eu diria mais sofisticada já um grau de análise já um pouco mais avançado eu acho que no primeiro momento ajudar o paciente a entender o que que tá acontecendo que aquilo é ansiedade muitos não se descrevem como ansiosos isso é muito interessante porque ele não tá

tendo uma crise de pânico ele vem para terapia e fala não mas eu não sou Ansioso e ele tem um padrão de funcionamento ansioso assim naqueles de livro né então a gente começa sempre por um lugar de autoconhecimento ajudar essa pessoa a entender né E aí depois pensar e ajudar ela a encontrar novas novos caminhos novas formas né de lidar com aquele sofrimento que aproximem ele de uma vida que faça sentido para ele perfeito que que né seja de acordo com os valores dele eh e aí a sua pergunta eu acho que já tá aqui

né assim então eu Tô agindo de uma forma que combina com os meus valores né eu tô eu né Eu estou sendo a pessoa que eu gostaria de ser então eu acho que tô desfrutando da vida dos moment desfrutando da vida quem né ou ou eu tô lhe dando de uma forma efetiva para chegar nessa pergunta ele tem que percorrer um caminho longo né E que a gente sabe em terapia que é um processo não é algo que assim uma sessão vamos supor né você alguém tá escutando esse podcast escuta essa história aqui Pode até

ser que ele se identifique com uma coisa ou outra mas daí consigue olhar pra própria vida entender o que que tá acontecendo com ele que combina com isso é um processo né É É tem gente que passa 15 anos ouvindo que é muito ansioso e até hoje não aceita né também é verdade é verdade eu aceito tá que eu sou ansiosa ele não tá falando de mim odri vamos falar do Pânico então eh tem uma coisa que acontece especialmente pico para Quem é lega o que tiver vendo a gente não é da área da Psicologia

e da psiquiatria é que o o a pessoa que não é da área ela usa termos técnicos da área de forma equivocada né então a pessoa diz assim ah eu mudo muito de ideia eu sou bipolar e a gente sabe que isso não tem nada a ver com ser bipolar Ah eu tenho mania de fazer Sei lá o qu isso não tem nada a ver com Mania com toque né pessoa é eu tenho toque eu sou isso aquela pessoa usa muito agora tá na maa Falar que todo mundo é narcisista tal então Eh eu já

tive no meu consultório paciente que chega e fala assim eh ah eu tô vindo aqui porque eu tenho muito ataque de pânico aí quando eu vou avaliar não é ataque de pânico na verdade são episódios de de alta intensidade de ansiedade mas não não tem a ver com ataque de pânico nem com síndrome do pânico Às vezes a pessoa chega dizendo eu tenho síndrome do pânico se avalia não é aí Tem pessoa que Chega falando sai que eu sou muito ansiosa aí se avalia é pânico então Eh explica pra gente qual que é a diferença

aqui entre ansiedade ataque de pânico transtorno torno do Pânico limpa um pouco pra gente esses nomes pra gente entender Tecnicamente O que que é uma coisa o que que é outra coisa assim certo então ó vamos lá eh bom eu falei aqui para vocês o que que é ansiedade né esse conjunto de comportamentos emoções Sensações do Corpo eh quando né uma crise de ansiedade ela fica intensa numa intensidade tamanha né então o que a gente observa vou dar aqui alguns exemplos de sintomas que uma pessoa tem quando ela tá tendo uma crise de pânico tá

e é coração muito acelerado e ela começa a hiperventilar aquela respiração curta né não consegue puxa o ar o ar não vem tremor sudores E medo de ficar louco medo de tá tendo um ataque do coração ou de tá tendo um derrame medo de perder o controle eh pernas bambas então um conjunto de sintomas muito intensos é bem extremo né M cerza vai ter certeza que vai morrer eu já vi gente que perde o controle das pernas cai não consegue ficar em pé não é assim né então vamos supor ontem eu tava vindo para cá

e eu quase Perdi o avião né fiquei Super ansiosa Chegamos em cima da hora eu cheguei no eu cheguei No aeroporto eu olhei pra minha mão ela tava assim eu tava claramente ali ansiosa né isso é diferente de ter uma crise de pânico e te veio só já já que você entrou nesse exemplo você quase perdeu o avião eh eu sei que foi por várias razões os aeroportos estavam caos esse fim de semana eu também atrasei para chegar e tal eh mas por exemplo você teve pensamentos catastróficos do tipo assim eu vou perder o voo

João e o Jean Vão achar que eu sou uma Irresponsável que eu não tava lá para gravar eles agendaram o estúdio comigo e o Jean vai e sei lá achar que eu sou uma profissional ruim não vai mais me encaminhar pa cente e eu vou me prejudicar na carreira como é que eu faço uma promessa e não cumpro te vem esse tipo de pensamento assim não ontem particularmente vem um pouco mas não não foi para tão longe porque eu gostei do seu exemplo porque assim gente a catástrofe ela pode alcançar limites Assim inimagináveis né Então

Pode Ir para é isso Acabou minha carreira não não foi para esse lado mas foi assim eh Putz perdi uma grana o G vai ficar chateado que sacanagem ele foi até lá para fazer entrevista não vai eu não vou conseguir outro dia aham ontem Particularmente eu diria assim a chance a gente foi quase um milagre eu ter conseguido entrar naquele avião então assim eu não di nem que foi tão catastrófico tava bem colado com a Realidade ali Talvez o fato da gente ser amigo há 20 anos me deixou eu pensei que falei você entendeu já

é um cara legal né meu amigo com certeza ele vai entender que não não achei que a gente ia romper relação Achei que ia ser chato entendi ontem particularmente não foi mas só para aqui exemplificar quando eu falo de pensamentos catastróficos é por exemplo eh eu não sei eu comecei a sentir uma dor de cabeça estranha eu jogo dor de Cabeça estranha no Google aí aparece morte né basicamente pode ser um resfriado ou Morte onde é que eu colo morte onde AVC derrame AVC isso é um exame isso é um exemplo assim fictício que eu

tô dando aqui nunca fiz isso bem fictício fí E aí eu começo a imaginar como é que vai ser a vida da minha filha sem a mãe dela como é que ela vai criar como é que vai ser ela no casamento dela sem ter a mãe dela para ir com ela no casamento ou é isso vai pro dia do meu Enterro né então foi de uma dor de cabeça para o dia do meu enterro e para como vai ser o resto da minha vida que vai crescer sem mãe isso é um exemplo de pensamento catastrofe

Ou seja é um direcionamento enviesado para tragédia e não se considera assim sei lá eu tô de TPM eu comi muito chocolate eu fiquei nervosa porque eu ia perder o avião né então a dor de cabeça ela não não se olha pros outras possíveis razões né não você pode até olhar mas se você tá né Nesse funcionamento ansioso você escolha a pior e isso que é o mais interessante não é que você não ten acesso às outras informações você pode ter mas tem uma que é a pior você fica com aquela brilha como verdade você

gruda naquela você não consegue descolar de maneira automática ou seja eu não tenho muito controle sobre isso que tá acontecendo né não e aí até alguém vem falar ah mas olha só todas as outras possibilidades não sei o que n nã Beja a vida de outra forma cuid Geralmente só vai me deixar com raiva irritada e me sentir envarada só vai piorar a situação né então quando a gente fala em pensamento catastrófico a gente tá falando desse tipo a cabeça ir pro pior cenário possível por isso que ontem já eu confesso que talvez não ontem

eu vou confessar que passou um uma coisa na minha cabeça que fi gente deu tanta coisa errada eu acho que não tenho que entrar nesse avião veio isso esse avião vai Cairo diendo aluma coisa vai Acontecer né Brincadeiras à parte é é isso o pensamento ele vai catastrófico vai para esse lado mas você tava me perguntando de pânico pic explicou que é uma crise de pânico agora isso é uma crise de pânico tá esse episódio que é Tudo aqueles componentes cognitivos emocionais comportamentais fisiológicos da ansiedade elevada a 10ma potência agora disso para um um transtorno

do pânico que qual que é o salto aqui então vamos eu agora eu Lembrei porque que eu falei do aeroporto né eu tava claramente tendo ansiedade tava ansiosa minha mão tava tremendo tava nervosa claramente Aquilo não é uma crise de pânico tá uma crise de pânico Eu já vi algumas pessoas T uma crise de pânico a perna treme a pessoa não consegue falar não consegue respirar é é um é um desconforto físico extremo a ponto de levar a pessoa ter certeza que ela tá tendo uma parada cardíaca tá então isso é uma crise de pânico

uhum e Adri Qual que é a diferença de uma crise de pânico para um transtorno de pânico outra característica só para pontuar aqui se vocês forem pegar em livros né de psiquiatria dsm eh uma característica da de uma crise de pânico é que aparentemente ela vem donada tá então não tem não é facilmente identificado um gatilho que causou aquela crise então assim ah eu deitei na cama para dormir não tinha nada acontecendo de repente BR vem de uma vez só ou eu tava jantando Com meu marido tava gostoso de repente vem crise de pânico então

assim eh é um gatilho que não é facilmente identificável não quer dizer que não exista algo que esteja acontecendo na vida daquela pessoa que levou ela até a crise de pânico tá então nada vendo nada nada vend exato nada não é assim ah uma pessoa que nunca sofreu de ansiedade não tem um padrão de funcionamento seos de repente Pumba veio uma crise de pânico isso é muito raro não aconte Talvez a Pessoa e para Psicólogo vai ter dificuldade de identificar o que causou né pode ser por exemplo ah sei lá se sei lá passei por

uma situação muito interessante por conta dessa garrafa da tampa azul eu enxerguei essa garrafa de novo nem me dei conta que enxerguei essa garrafa e isso pode ter já foi gatil ó das vários pacientes com transtorno do pânico que eu já atendi na minha clínica vou falar para você que um ou dois eu achava gatilhos assim A grande maioria Não encontrava investigava até que chega uma hora que fala Putz agora se mas se você vai fazer uma análise do contexto de vida a gente percebe que ansiedade basal já tá mais elevada perito funcionamento já ansos

então já tem um funciono ansioso a ansiedade basal já tá mais elevada então geralmente acontece em um momento de vida de maior estress tá tendo problemas financeiros problemas no trabalho problemas de relacionamento então você não encontra assim o gatilho Para aquela crise pontual mas se você for fazer uma análise do contexto você observa que é o contexto de maior ansiedade perfeito eh e e assim tem uma coisa que a gente chama de quase crises que são mic assim crises menores que vão acontecendo e que elas geralmente antecedem uma crise crise de pânico isso é algo

que as pessoas não tão muito atentas então assim a pessoa quase teve uma crise de pânico aqui mas não teve a crise Completa aí depois de uma semana teve quase outra ali ali se você é terapeuta você já fica de alerta ligado porque assim isso aqui tá dando dicas de que eventualmente vai vir a crise completa que é muito ruim e E aí nesse caso fico imaginando a pessoa e eu já observei isso é que Ness nessas condições imaginando Que bom meu stress tá um pouco elevado já tô um pouco preocupado já tô antecipando que

talvez eu tenha uma crise o paciente o a pessoa ela já Pode ficar mais estressada por conta do medo de sentir uma crise de passar por essa crise isso pode obviamente levar ao a a a a a desencadear uma crise ou seja o medo de sentir aquela sensação desconfortável eh João perfeita pergunta sim e aí a gente tá começando a entrar no que a gente chama de transtorno do pânico perfeito então assim tem a crise de pânico que é essa crise intensa que a gente tem de desconforto corporal extremo né o que que acontece depois

que Você tem essa crise É uma sensação muito ruim é evidente que você vai passar a ter medo de ter crise de novo né eh e aí às vezes o próprio medo de ter a crise começa a ficar tão preocupado que aquela sua ansiedade começa a aumentar e muitas vezes isso desencadeia uma próxima crise então quando a gente fala de transtorno do pânico e eh então assim primeira coisa uma crise de pânico não é transtorno do pânico né a gente fala em transtorno do pânico Quando essas essas Crises começam a ficar mais frequentes e quando

a gente começa a observar também duas coisas uma é uma coisa que é característica do transtorno do pânico é o medo extremo de voltar a ter outra crise então a pessoa passa uma grande parte do dia dela preocupada com isso com será que vai vir outra crise será que não vai e aí uma segunda característica são comportamentos evitativos eu passo a evitar qualquer situação que eu acredite que possa ser Gatilho para desencadear uma crise então eu tive minha primeira crise de pânico dirigindo no carro agora eu começo a evitar o carro porque aí eu eu

sinto que se eu entrar no eu me aproximo do carro já começa a ficar ansiosa aí eu passo a andar de carro e E aí Um percurso comum na crise de pânico que a gente observa é que a pessoa ela vai restringindo cada vez mais a vida del crise não transtorno né Desculpa do transtorno do pânico porque ela teve vamos supor uma e a Gente observa que as crises elas tendem a aumentar né com o tempo elas vão aumentando e vão ocupando a vida daquela pessoa cada lugar que aquela pessoa teve a crise ela começa

a ter medo de voltar para aquele lugar e ter a crise de novo então ela passa a evitar então a vida vai se restringindo eu já atendi pacientes com transtorno do pânico que não saiam do quarto porque assim ah eu fui pro trabalho e tive uma crise no trabalho então não vou mais o trabalho Eu fui no mercado e estive uma crise de pânico no trabalho não vou mais no no mercado Ah então eu desci no meu prédio então a a a a pessoa começa ela não sai do quarto ela começa a restringir a vida

dela para evitar possíveis crises de pânico que coloca com ela numa situação muito ruim eu já vi gente que parou de tomar café porque tomava o café o café dava uma leve acelerada no coração aquela coisa do meu coração acelerou e que também evitava fazer alguma Esporte Algumas caminhadas subia às vezes num escada porque o coração ia D uma aceleradinha e o coração d uma aceleradinha era Tod uma a atenção da pessoa se direcionava para aquela sensação física e que aumentava o nível de ansiedade e medo dela e lev Exatamente isso isso é esse exemplo

é ótimo porque é isso você vê pessoas que qualquer coisa que remeta a crise do Pânico Então é isso o coração acelerou um pouquinho porque eu tô fazendo Esporte na crise de pânico o coração acelera também né então ah é parecido vai vai vir de novo aí eu paro de fazer Esporte né eh e e é isso é é um é um transtorno em que esse comportamento evitativo acaba colocando a pessoa em situações muito complicadas às vezes perde emprego se afasta de amigos e e não é incomum isso acabar desembocando numa depressão né porque aí

as sua vida começa a empobrecer de um jeito agora eu não saio mais com os meus amigos eu Deixo de fazer coisa deixa de fazer Esporte que eu gostava deixo de perdi o emprego né E aí isso leva a pessoa também para um quadro de depressão Ó o tamanho do buraco né Por causa da ansiedade exatamente Ainda mais você tem porque você tem uma alteração e fisiológica absurda também né porque isso altera comportamento alimentar a vida sexual e o sono né Você tem uma liberação erade né não pode transar o coração vai acelerar né é

e e e o Próprio estess né porque imagina o indivído tá porque para você fazer sexo a primeira coisa que você precisa fazer é tá relaxado se você tá M Você tá muito preocupado ou eh eh eh muito conectado com outra situação dificilmente você vai ter um bom desempenho então eh eh você vai ter uma série de consequências fisiológicas e de diminuição de prazer na vida na nas atividades de maneira a realmente talvez limitar a atividade do indivíduo para dentro do seu quarto é Terrível é isso essas pessoas se beneficiam muito de terapia né teria

a você falou em terapia já Fiquei imaginando Então nesse indivíduo que tá mais crítico que poderia ser adequado dado que ele tem dificuldade de sair de casa é psicoterapia online né porque talvez ele poderia ir acessar um um profissional de saúde através da internet né E e jo é interessante que já aconteceu isso Já atendi Eu gosto muito de atender pacientes ansiosos né então Já atendi pacientes com crise de pânico que a gente começou por online terapia online meta era voltar pro presencial ol que legal né e e e às vezes tem até uma modalidade

de terapia que a gente chama de acompan acompanhante terapêutico né que às vezes é quando o terapeuta vai até a casa da pessoa para ajudar a pessoa a conseguir fazer esses enfrentamentos então às vezes marcar a terapia no vamos supor na parte de baixo do prédio na área comum do prédio Eh pode ser o próprio Terapeuta pode às vezes ser um outro terapeuta que entra com essa função de fazer o acompanh o acompanhamento terapeutico um auxiliar que vai ajudando a pessoa aos pouquinhos né de uma forma que a gente programa né a gente vai aumentando

a a a dificuldade da das das Exposições as dos enfrentamentos que esse paciente faz aí com o objetivo é de que ele retome a vida dele né que ele consiga se reconectar a vida dele é geralmente Psicólogo corajoso e criativo faz isso e é muito bem-vindo odri vamos vamos falar de terapia então né você falou de de terapia Então beleza você você explicou pra gente o que é ansiedade o que é transor de ansiedade o pânico todas essas características vários exemplos e tal óbvio que a gente vai falar de terapia aqui de maneira abrangente né

o podcast de uma forma substitui um acompanhamento psicológico mas como é que é assim a terapia para esse tipo de Ansiedade que você tá explicando pra gente assim quais são sei lá as principais técnicas as ferramentas como que é mais ou menos eu sei que cada caso é um caso mas mais ou menos assim qual é como é o processo terapêutico conta um pouco pra gente é é isso né como você falou varia de caso para caso mas eu acho que tem caminhos que são comuns né com pacientes então Eh bom primeira parte é o

terapeuta entender né O que que tá acontecendo que Existe um funcionamento ansioso o quanto que atrapalha a vida daquela pessoa ou não eh se tem Pânico às vezes não precisa ter Pânico mas pode ter um funcionamento ansioso que prejudica muito aquela pessoa também eh diria assim o primeiro passo da terapia é ajudar o paciente a entender tudo isso que a gente tá conversando né e a gente pode entender racionalmente a gente pode entender conectando com a nossa vida e falar Putz isso aqui que Faz sentido isso combina com o que eu vivi isso tem a

ver com a minha experiência e identificando esses padrões enquanto eles vão acontecendo Então eu acho que primeiro pedaço da terapia que é importante é a ajudar esse paciente a ter autoconhecimento a respeito desse funcionamento ansioso dele eh e aí Existem algumas estratégias eu posso dar alguns exemplos Talvez as mais comuns Com certeza não vou conseguir Esgotar isso aqui aqui bo CL mas eu eu eu até para vir pro Podcast eu tava até pensando em como organizar isso de uma forma que fizesse sentido ficasse claro né então lembra que lá no começo do do do da

nossa conversa eu falei assim bom a ansiedade tem uma questão que é fisiológica né Tem um componente fisiológico tem um componente comportamental de de Esquiva né de de evitação evitativo evitar lugares pessoas situações que me deixam mais Ansioso e e tem aquela parte das preocupações né a gente vai interferir em cada uma dessas com estratégias com manejos diferentes né então por ex exemplo quando a gente fala da questão fisiológica a gente sabe que quando a gente tá com uma crise de ansiedade eh algo que ajuda é cuidar da respiração exercício de respiração parece bobagem mas

não é Tá eu já adianto isso para vocês eh a gente tende a a hiperventilar Quando a gente tá ansioso a gente faz respirações mais encurtadas mais rápidas isso gera um a estar fisiológico na gente a própria forma como a gente respira então Eh Estar atento ao corpo às vezes eu né quando a gente a gente tá ansioso outra coisa comum é a gente se contrair né contrair todos os músculos né então ajudar o paciente a se observar a baixar o ombro e reorganizar a respiração então uma estratégia que a gente fala é a respiração

diafragmática Né eu eu confesso que assim no meio de uma crise de pânico às vezes é difícil você conseguir controlar a respiração mas se você usar essa estratégia quando você percebe que você tá começando a AFC ansioso um pouquinho antes da crise completa chegar tende a ajudar né então por exemplo na na respiração diafragmática né a gente é um exercício de respirar devagar né então a gente puxa o ar devagar segura o ar por alguns segundos e solto o ar bem devagar até Não sobrar nenhum resquício de ar dentro do seu pulmão né É assim

que que eu falo PR os meus pacientes né então tem algumas estratégias pra gente conseguir fazer isso quando a gente tá ansioso a gente respira rápido e encurtado então Eh por exemplo né coloca a mão sobre a barriga que eu falo pros meus pacientes né uma coisa importante é tem um jeito que é o jeito correto de respirar que é você encher a gente acha que é encher o pulmão né é tipo sobe o peito assim sobe O ombro so peito é puxar o ar pela barriga porque a respiração mais superior era mais difícil né

você tem que movimentar uma série de uma estrutura muito mais rígida e a parte de baixo é ela mais fácil de mecher bar Mas então a respiração é pr ir pra barriga é para ir pra barriga então uma coisa que eu falo é coloca uma mão na barriga e uma no peito respira vê onde tá mexendo é sua mão aqui que tá levantando essa mão na barriga que tá levantando se for Aqui começa a fazer um esforço de empurrar a barriga pra frente para trás para você conseguir né respirar pela barriga Então esse é um

caminho o outro caminho é evitar puxar o ar de uma vez né puxa o ar devagar Então um exercício que a gente pode fazer é Coloca a mão numa narina né e puxa o ar pela narina que tá isso vai ajudar você a controlar velo com a qual você puxa o ar tá na hora de soltar troca o Dedo tá Uhum pode soltar pela boca pode contando que seja devagar o importante é que não seja assim ó né é que você consiga soltar o ar devagarzinho tem um exercício eu confesso que eu não lembro os

números direito mas eu vou inventar aqui que eu acho que é 6 4 e 8 né então você puxa o ar em 6 segundos conta 2 3 4 5 6 segura 4 Segundos uhum 1 2 3 qu e solt em oito é quo até oito isso aíum então a hora de soltar ela é bem importante também é soltar bem Devagar até você sentir que não tem mais nenhum ar dentro de você perfeito repetir essa sequência por 10 segundos por 10 vezes por 10 então assim e de novo quem tá ouvindo de casa pode achar que

é bobagem um dia que você está mais estressado que você percebe que você tá mais agitado que você tá mais senta vai num lugar tranquilo senta e faz isso faz um teste né vocês vão ver como isso já dá uma acalmada Ô adan você falou que fazer esse tipo de de respiração Diafragmática ela pode ser mais difícil durante a crise Então nesse caso poderia ser adequado a pessoa fazer isso ao longo do seu dia para induzir relaxamento induzir uma respiração mais lenta e e e e potencialmente diminuir a probabilidade de uma crise acontecer João eu

diria que em momentos em que você tá sentindo mais sabe assim agitado mas às vezes a gente não para para observar Como tá a nossa respiração não acho que você precise fazer isso o dia Inteiro várias vezes ao dia mas aqui aqueles momentos em que você tá mais agitado tira um tempo e aí uma uma dica importante que eu vou dar também aproveitar para enquanto você faz isso já fazer uma outra coisa que eu vou falar daqui a pouquinho que é é fazer um exercício de observação da própria respiração tá então os seus pensamentos vão

continuar vindo intrusivos enquanto você lá respirando vai dar tudo errado vou tomar crise de pânico vai acontecer Alguma coisa muito ruim você vai notar que esses pensamentos estão vindo Ok eles virão né Não adianta se debater com contra eles na hora que eles vierem você observa que eles vieram e redireciona sua atenção pra sua respiração Então observa por exemplo como quando o ar entra ele entra mais gelado você sente o ar entrando mais gelado na sua narina que na hora que ele sai ele sai mais quente vejam é é é um é uma sutileza você

precisa estar muito atento para Conseguir fazer isso observa o seu corpo encostando na cadeira observa a sua barriga o movimento da sua barriga quando você faz isso tem outra coisa acontecendo aí ao mesmo tempo além da regulação da respiração que é você se desconecta um pouco se desprende um pouco desses pensamentos que estão sendo intrusivos e que estão aumentando você tá prestando atenção em outra coisa né você tá prestando atenção em outra coisa você tá Atento ao seu ao seu corpo né que tem muito a ver com o que a gente fala quando a gente

faz mindfulness né então é fazer as duas coisas juntas ao mesmo tempo tá uma coisa que eu percebi que eu não falei que eu acho que é importante de falar quando a gente tá tendo uma crise de pânico uma crise de ansiedade eh o que que eu acho que é importante quem tá ouvindo a gente ou já passou por isso ou tá passando eh é que ela tem começo meio fim ninguém começa com uma Crise de ansiedade e passa o resto da vida ou o dia inteiro sentindo aquilo geralmente o pico da Cris de ansiedade

acontece em 10 minutos depois de 10 minutos ela naturalmente começa a diminuir Então na hora que ela vem se falar isso também ajuda é importante Vai passar onde é que eu tô tô num lugar seguro eu posso sentar tem pessoas aqui do meu lado que podem estar aqui para D conforto eu consigo organizar minha respiração e saber que daqui a pouco vai Passar porque o medo de que aquilo não vai passar ou que aquilo significar algo sério aquilo prolonga né prolonga prolonga aumenta a intensidade e prolonga aquela crise ali odri você falou da da respiração

diafragmática eu queria compartilhar um pouco da minha experiência porque eu faço bastante respiração diafragmática porque eu tenho muito esse componente mais fisiológico da ansiedade não não só ele né mas eu tenho ele bastante e o que eu já percebi Duas coisas assim você falou falou fazer umas 10 vezes eu geralmente preciso fazer mais tempo mais tempo eu preciso fazer tipo uns 10 minutos assim porque as a o que o que acontece comigo eh como você disse né a gente fica com respiração mais curta dá uma hiperventilada eu levo meio que umas 10 respirações para ir

da respiração que eu tô uhum para chegar numa respiração mais ideal assim então ela vai tipo A primeira é horrível parece que não vai Dar certo a segunda é um pouquinho melhor lá na décima eu tô conseguindo respirar com a barriga mais fundo subindo e descendo e tal aí é interessante que a medida que eu vou aí da a partir daqui mais ou menos que eu consegui entrar consegui observar é muito interessante que eu começo a sentir uma soltar aqui Uhum eu sinto dar uma esquentadinha aqui dá uma soltada e a parte do coração começa

a baixar E aí é interessante que o pensamento vai meio Junto assim né porque não sei se é por conta desse foco na respiração você acaba se trindo entre aspas na respiração aí eu aí eu consigo voltar a ser uma pessoa mais funcional assim do tipo Putz eu tava tão agitado que né Tipo eu abri sete Abas eu tô tentando resolver sete coisas ao mesmo tempo não não vai dar certo isso aqui pera aí né aí então é é e então só para reforçar para quem tá vendo que às vezes a gente fala ah respira

ah respira tudo mundo Respira respirar foco na respiração eh a gente tem na literatura científica de que isso ajuda a eu tô aqui como prova viva de que funciona também legal leg você falar isso porque às vezes a pessoa fala Ah então vou fazer 10 vezes não resolve Ah isso é bobagem então que você tá falando é persiste um pouco cada pessoa vai ter vai ter ali um número adequado de de vezes né persiste funciona né a gente sabe que funciona e e como ela é uma atividade intencional Ela pode te deixar talvez em algum

momento Inicial mais desconfortável né porque veja você tem que fazer uma uma direcionamento da sua atenção consciente Ou seja você tem que sair dos daquele monte de pensamento intrusivo e Direcionar para uma atividade né Por exemplo quando a gente tá lendo um texto ou tá fazendo algum tipo de atividade intencional o nosso nível de estress ele vai aumentar um pouquinho mas gradativamente como o jo falou ele vai Diminuir de maneira específica e e você vai se sentir melhor mas é provavelmente isso é um treino né Você vai levar e vai aperfeiçoar isso ao longo do

tempo Outro ponto importante porque a gente às vezes né Escuta isso e a gente fala ah V vou fazer e vai dar certo de primeira é prática como tudo na vida na primeira vez vai ser mais difícil na segunda também na terceira um pouco mais fácil quanto mais a gente vai praticando mais fácil é no começo é dificílimo no começo E eu confesso isso né durante uma crise de pânico ainda é difícil mas se você souber isso que vai passar que daqui a pouco melhora que você pode organizar suas suas sua respiração eh ajuda né

a gente vai ficando melhor nisso então ó não vem aqui no comentário fala assim ah eu dei três respiradas uma vez na vida não deu certo essa técnica que a Dra Adriana ensinou não ajuda de nada insista treine pratique faça que aí você vai começar a colher os benefícios tá Bom e já só uma coisa que é importante pontuar né gente não Sou eu Adriana que estou falando dessa técnica essa técnica é uma técnica que sai em todos os manuais de manejo e tratamento de todos os tipos de ansiedade no mundo lá fora aqui no

Brasil então eu tô falando de algo que existe evidências muitas evidências robustas e e que a gente sabe disso há muitos anos já né de que isso é algo que ajuda respaldo científico n respaldo científico exato que mais além De respirar porque Falou vou organizar um pouco no corpo na na na no pensamento no comportamento eh olha vamos tem até outras estratégias de relaxamento muscular Mas que eu não vou nem entrar nisso porque não funciona para todo mundo funciona para alguns casos de ansiedades mas não para outros mas eu acho que eu gostaria talvez de

entrar na em mindfulness já porque eu acho que assim algo que tá sendo muito falado tá em alta né talvez você já tenham Escutado isso em outros lugares e eu confesso que que alguns anos atrás quanto tempo começou essa história de mindfulness uns talvez uns 10 15 assim na mídia assim mais forte assim eu estaria aqui menos aqui menos acho com a internet acho que nos últimos Talvez depois da pandemia mais é ali não eu eu vou falar de uns 5 anos já anos anos beleza eu acho que é porque eu acho que a gente

perde um pouco o parâmetro porque a gente é daárea da saúde e a Gente a gente escuta muito isso agora né pro público Lego eu não sei Ó mas eu lembro de ir numa fisioterapia uma vez em 201 a pandemia foi 202020 eu lembro de ter ido tipo 2018 numa fisioterapia e na sala de espera ter uma super interessante uma revista Super Interessante com uma matéria de capa de mindfulness olha só é eu tenho essa memória porque eu li a matéria Achei horrível porque tipo era assim mindfulness cura câncer sabe aquelas Loucuras não comão visionários

assim não chegamos lá ainda mas eu eu confesso que quando eu vi a primeira vez eu eu né Muito sempre de uma psicologia basiada em evidências tal quando eu ouvi aquilo assim meu olho virou três vezes né eu falei ai gente né é o que que estão fazendo que que estão falando enfim foi uma das estratégias que mais me ajudou na minha vida a manejar a minha ansiedade então Eh eu eu acho eu gosto de falar de mindfulness porque assim né Basicamente o mindfulness eh não é algo que nasceu na psicologia né é algo que

vem de outras não sei nem falar abordagens outras práticas né vem da meditação vem da yoga vem de outros lugares eh mas que basicamente se consiste em eh eh fazer uma coisa por vez com a sua atenção voltada para momento presente de uma forma não julgamentos quando os pensamentos vierem não entrar naquela já ó tá vendo tá vindo esse Pensamento Começar a se julgar por né não tá conseguindo ficar atenta a momento presente eh algumas pessoas então isso já existia há milhares de anos essa prática existe há milhares de anos e algumas pessoas alguns pesquisadores

psicólogos psiquiatras cientistas olharam para isso e falaram olha isso aqui parece que é uma habilidade que pessoas que TM ansiedade T Dificuldade em fazer n Será que se a gente pegar isso aqui e usar na Psicologia Será que isso pode ter efeitos e aí um corpo enorme de Pesquisas começou a ser feito né E hoje o que a gente sabe é que sim ajuda Então como é que eu gosto de entender o que é mindfulness são habilidades eh que a gente treina e que ajudam a gente a conseguir estar mais presente no aqui agora né

Eu falei para vocês aqui a ansiedade Envolve você tá com o seu pensamento o tempo todo lá na frente o que que vai acontecer o que que vai dar De errado pensamentos catastróficos na hora que você reconhece que sua cabeça foi lá pra frente Ô foi embora se prendeu num problema e foi embora e eu trago a minha atenção de volta para aqui agora eh isso me ajuda a manejar com esse ajuda a manejar esse padrão que me traz sofrimento eh é claro gente que assim o natural né do do do do funcionamento humano é

que o pensamentos que eles vão vir eles vão invadir eles vêm Eles vão eles vêm eles vão ninguém Espera que você consiga pegar sua atenção trazer aqui agora e aqui permanecer e não ir mais pro Futuro isso não é da natureza humana eh uma vez um colega meu falou né os pensamentos as preocupações são que nem ondas né elas vêm e vão fazem parte da natureza então Eh você se propõe a fazer mindfulness saiba que as preocupações elas vão voltar os pensamentos eles vão voltar e tá tudo bem Isso faz parte da natureza humana fazer

mindfulness é o exercício De trazer a sua atenção de volta para aqui agora e é como na academia você vai na academia primeiro primeira vez que você vai fazer um exercício puxa puxa peso vai ser difícil vai ser dificílimo se alguém te der um peso muito grande você não vai conseguir você não vai nem conseguir fazer então a gente começa com pesinhos menores e a gente pratica né se você for na na academia uma vez por mês você não vai evoluir você não vai conseguir você não vai ganhar eh músculo Com isso a gente vai

falar aqui de uma uma musculatura comportamental um tonos comportamental né a gente ganha tonos comportamental treinando Então quando você começa a fazer Mind No começo vai ser dificílimo você vai falar isso aqui é impossível Adriana falou aquilo não dá para fazer isso Então comece com exercícios menores pratique todos os dias eu já vou falar aqui sobre mindfulness funcional que é algo que foi o que realmente me ajudou pratique todos Os dias aí você pode ir aumentando e complexificando né esses exercícios de mindfulness existem hoje aplicativos que ajudam a gente a fazer isso então eles inclusive

programam né exercícios de Mind phones mais curtos mais simples para aqueles mais complexos eh e a ideia basicamente é você voltar a sua atenção para aqui agora muito focado nos sentidos tá então e no meu corpo no que eu tô escutando no que eu tô sentindo no que Eu tô vendo a gente traz a atenção agora pros nossos sentidos eh dito isso eu vou falar de m inf funcional mas vocês dois vocês querem acrescentar alguma coisa sobre eu eu gostaria de saber se você pudesse dar uma uma dica acho que nesse momento sobre o aplicativo

você fal falou sobre que existem aplicativos tem algum que você acha que é legal porque a galera eu acho que a galera vai perguntar e acho tem tem um que eu gosto muito chamado Head head de cabeça Space é o o o logo dele é um é laranjinha assim é uma bola laranja eu gosto muito ele tem um problema que ele é inglês eu tenho certeza que hoje devem existir aplicativos em português eu confesso que eu nunca Pesquisei mas o headspace é incrível Existem vídeos no YouTube do headspace que você coloca e aparece até legenda

com algumas explicações do que é mindfulness como fazer eh que eu gosto bastante e você tem sete dias gratuitos Nesse aplicativo e eles vão aumentando a complexidade aí depois se você gosta Ah gostei quero comprar você paga ali uma mensalidade aí você entra lá e vai ter assim mindfulness para ansiedade mindfulness para dormir mindfulness para criatividade aí é um universo ali que você entra e você vai se desenvolvendo e mas existem eu tenho certeza outros aplicativos hoje em dia em português você falou do Red Space eu sei que também ele tá no Netflix tá Race

tem tem Tem no Netflix tem algumas tarefas algumas atividades para induzir relaxamento no aplicativo da Netflix se você tá conectado lá na sua TV você pode entrar lá vai ter algumas atividades e vai ser o conteúdo que tá incorporado dentro da Netflix então você não necessariamente você precisa usar já vi vídeo no YouTube que tem também mas quem tem Netflix também pode acessar o duro do YouTube é que se a pessoa não assina o prêmio ela tá Fazendo a prática de mindful começa magalu Magal Magal aí é complicado entendeu é aí é complicado aí não

dá mas eu vou chegar em casa já vou ver isso até para passar PR os meus pacientes acho que é uma boa leg legal é o que que eu acho que realmente me ajudou agora eu falar eu Adriana na minha vida pessoal tá eh se a gente entender que Minds é uma prática então eu vou lá pego 15 minutos do meu dia vou pro meu quarto me tranco No meu quarto num ambiente silencioso sento numa poltrona confortável e faço o head Space os meus 15 minutos head Space eu faço todos os dias isso mas eu

saio daquele momento e eu não uso essas habilidades para viver o meu dia a dia isso vai me ajudar bem pouco então assim fazer o head Space é algo que ajuda fazer exercício de mindfulness é algo que ajuda porque a gente entende Qual que é a lógica e a gente treina essa lógica agora o objetivo é que você Consiga estender essa lógica pro nosso dia a dia então por exemplo vou dar exemplos aqui de mindfulness do dia a dia eu vou comer eu vou sentar e eu vou só comer eu vou estar atenta a comida

ao cheiro que sai da comida ao gosto da comida a textura da comida a temperatura da comida eu não vou est como eu fazia no passado ó quando eu tava no mestrado no doutorado que eu comia com computador aberto fazendo a dissertação aqui respondendo e-mail pagando conta no Celular preocupada com o que tava acontecendo Então e provavelmente Fazia tudo isso meio mal feito né tudo mal feito eu nem sabia o que eu comia o que eu tinha comido a minha ansiedade a 1000 Então na hora que eu entendi que a gente consegue utilizar essa n

essas idades do mind f e trazer ela pro dia a dia para vários momentos do nosso dia pessoal Essa foi a hora assim que que virou uma chavinha na para mim tá então eu vou tomar banho Então eu vou Usar esse momento para banho é um lugar que assim a gente não tem muito o que fazer a gente começa a pensar em problema e não tem problema para pensar começa a ler rótulo de Shampoo né você fica sua cabeça não para você não você não consegue desligar eu vou est aqui nesse momento então eu vou

sentir a a água escorrendo pelo meu corpo onde é que a água tá batendo a água bate mais forte aqui ela escorrega pelo meu corpo qual é a temperatura da água qual que é O cheiro do shampoo que eu tô usando Qual que é a textura da espuma Qual que é o barulho do chuveiro e da água caindo então é é trazer muito pros sentidos né Eh e tá presente tá então assim eu tô aqui né eu então por exemplo eu tô aqui nessa entrevista eu tô aqui eu tô olhando para vocês agora eu tô

ouvindo tem um barulho do arcondicionado eu tô eu tô presente eu tô aqui eu não tô aqui pensando que minha filha tá minhas filhas estão com a minha mãe que que Será que elas comeram hoje o que que tá acontecendo Eu preciso semana que vem preparar uma aula que eu vou dar não sei aonde então esses pensamentos muito Possivelmente Eles vão eles vão invadir eles invadem tá na hora que eles invadirem reconhecer Putz invadiu Uhum Então não então o o mindfulness não é não ter esses pensamentos porque a medida que você deu ó porque a

medida que você foi falando eu comecei a pensar assim eh um pouquinho antes né de você Trazer paraas tuas filhas e tal Será que minhas filhas o que tava começando a invadir minha cabeça foi assim nossa tá me dando fome onde que a gente vai almoçar hein Será que a AD vai almoçar com a gente vai dar tempo de almoçar e voltar não vai dar tempo né E aí eu opa não pera aí minha cabeça foi longe Volta aqui ela tá explicando sobre isso aqui isso ou seja que o quão inuteis são esses pensamentos agora

agora sa para nada né mas eles viram vir então mais Não é não ter esses pensamentos é ter esses pensamentos falar Opa minha cabeça fugiu volta volto gente é não tem como não ter Igual não dá para esperar que a onda do mar que ela vai e que ela não volte faz parte da natureza ela ir e voltar a mesma coisa com os nossos pensamentos e por que que é importante falar isso porque aí alguém se propõe então eu vou aqui ser um grande eh né não sei nem como fala pratica vou ser Um grande

praticante de de mindful né E aí de repente ele vê que um pensamento entra e aí ele fala pô tá vendo o pensamento entrou caramba não tô conseguindo fazer não tô dando conta fazendo alguma coisa essa hora que você começa a julgar por isso que um pedaço importante do mindfulness é observar os pensamentos sem julgamento eles vão vir eles vão embora eles vão voltar e quando eles vierem Você nota nota e descreve Opa veio o pensamento do almoço uhum tá Volta a sua atenção aqui para agora né E isso pode ser com assim quando eu

me dei conta eu acho que essa é uma coisa talvez interessante de falar eh do quanto do como eu não participava do momento presente na minha vida eu lembro que quando eu comecei a estudar isso aqui que eu tô falando para vocês a muitos anos atrás e eu me dei conta do quanto eu não tava presente aquilo para mim foi um choque era eu tava aqui com o meu cachorro chegava em casa ele vinha Todo querido eu fazendo carinho nele mexendo no celular eu tô com as minhas filhas também mesma coisa Ah tô com saudade

dela eu chego Mas de repente celular é é um horror né para isso aí já pego o celular vejo mensagem paciente mandando mensagem ou conta para pagar ou coisas que eu tenho que resolver Eh Ou eu tô presa em pensamentos às vezes eu vou pôr minhas filhas para dormir eu faço isso até hoje né eu fico olhando para elas aquele amor a carinha delas o Cheirinho delas e aí vem uma preocupação e eu começo a pensar numa coisa que eu nem queria estar pensando que me faz mal aí eu né porque que eu tô pensando

isso agora se conecta aqui daqui a pouco elas crescem você não vai mais ver elas dormindo qual que é o cheirinho como é que elas respiram aquilo para mim é tão valoroso Então as nossas preocupações muitas vezes afastam a gente de situações que são valorosas e a gente vai perdendo a a gente vai vivendo é Como se a gente sobrevoe a nossa vida a gente não tá ali conectado né então você conseguir usar essa ideia do mindfulness para trazer você pro dia a dia o que eles chamam de mindfulness funcional Então veja mindfulness não é

axar o head Space ou qualquer outro aplicativo ir pro seu quarto e fazer 15 minutos daquilo no seu dia e aí ir pra vida e ficar o tempo todo em outro lugar que não no presente é trazer a ideia lógica racional por de trás pras pequenas Coisinhas do dia a dia eu tô aqui com o meu paciente eu tô com ele eu tô presente eu tô olhando no olho eu tô ou vindo o que ele tá falando eu tô aqui eu não tô em qualquer outro lugar resolvendo algum outro problema eu tô com os meus

filhos Então essa coisa de fazer uma coisa por vez eu vou comer então eu vou comer eu vou tomar banho vou tomar banho é é claro que não dá para fazer isso o tempo todo não é nem desejado desejável que alguém faça isso Às vezes a gente vai ter que se preocupar e resolver problemas tá tudo bem É sempre entender qual que é esse equilíbrio né do quanto que as preocupações estão te prejudicando e afastando você da vida que faz sentido pro né pro pro preocupações que são necessárias são naturais Você precisa resolver problema e

tá tudo bem CTO e até do um ponto de vista eh de sobrecarga mental de de sobrecarga cognitiva imaginando que a gente não Consegue de modo geral fazer duas coisas bem ao mesmo tempo Principalmente duas tarefas complexas por exemplo cuidar do filho e sei lá responder uma coisa no WhatsApp esses dias eu mandei uma mensagem pro Jean lá enfim e mandei errada por qu porque eu não conseguia enfim eu tava fazendo uma atividade com a minha filha tinha que que que que responder especificamente Mas eu mandei uma mensagem errada né eu escrevi de maneira equivocada

a mensagem e Obviamente não tava conseguindo dar conta da minha paternidade naquele momento então é exatamente naquele faz duas coisas mal feitas em vez de uma bem feita né exemplo clássico disso é você tentar digitar uma mensagem Dirigindo né falar o telefone e dirigir ele é mais perigoso você usar ácool é cara e eu vou falar celular é um problema é um problema é o maior distrator do planeta maior porque a gente tem tudo no celular aqui na mão então a gente tem e-mail Mensagens o banco não sei o que não e isso que ainda

o João tá falando de coisas úteis né Tipo ele tinha que mandar uma mensagem para mim de uma coisa importante do nosso trabalho e tal mas às vezes a gente tá fazendo uma coisa inútil tá vendo reals ali rodando coisas que são irrelevantes enquanto tá tentando fazer uma coisa importante né eu vou sei lá eu vou tô em casa vou pegar comida que chegou lá embaixo eu vou pro elevador com meu celular eu não Consigo ficar mais um minuto sem ter nada para fazer ou para resolver né E isso assim pensando que Nós Somos adultos

o celular chegou já numa época mais avançada das nossas vidas eu fico pensando na geração de crianças que nasceu já com esse acesso qual vai ser o caminho disso porque eu tenho certeza que o celular a gente tá aqui os três os três com o celular em cima da mesa né é me eh eu tenho um eu e o João acho que a gente precisava estar né porque eu tô Olhando aqui as as perguntas que a gente bolou para você você não precisaria jto eu não preciso meu celular tá aqu ele é quase uma extensão

do meu corpo mas assim quantas vezes a gente vai jantar num restaurante aí senta todos os amigos numa roda tá todo mundo com celular do lado do prato a gente não tá conversando entre a gente tá todo mundo com o celular do lado do prato ou às vezes eu chego na casa S lar dos meus pais aí tá minha mãe meu pai minha avó meu vô todos Todo mundo sentar no sofá mexendo no C avós meus avós também são tecnológicos os dois ão mandam WhatsApp o dia todo né então assim sim veio para eles né

meus avós os irmãos lá na Espanha eles conversam com os irmãos que estão na Espanha tem um pedaço que conecta mas assim em termos de saúde mental quando a gente fala de ansiedade de sobrecarga n super estimulação do ambiente o tempo todo ISO aqui é um veneno perce perfeito agora você falou então pras coisas Fisiológicas a cois da respiração entendi que o mindfulness talvez ajude um tanto aí e você falou aí da de algumas estratégias né de de de como lidar com preocupação tal que mais assim para quem tá vendo a gente de de ferramentas

tem mais coisas coisas tem uma que eu gosto muito que eu posso falar mas eu vou deixar para falar depois que é é o que a gente chama de de estratégias de Exposição enfrentamento que para ansiedade faz todo o sentido Mas acho que já que a gente tá falando de mindful a gente pode entrar com outras estratégias que ajudam a gente a manejar opação e pensamentos ansiosos né então o mindfulness essa questão atencional né trazer sua atenção para aqui agora eh uma coisa que né pessoas seres humanos nós todos fazemos e pessoas ansiosas também fazem

isso aumenta o grau de Sofrimento deles é que eh muitas vezes vem pensamentos pensamentos Catastróficos preocupações e a gente se mistura com aquele pensamento e a gente passa a entender que é porque eu tô pensando aquilo aquilo ali é um indício da realidade ou aquilo é indício de que a coisa vai acontecer ou aquilo é aquilo já está acontecendo aquilo já e e eh né o termo que a gente fala a gente chama isso de fusão cognitiva fusão cognitiva a gente se mistura a gente cola naqueles pensamentos como se eles fossem a realidade eh um

exercício que a gente Vai aprendendo a fazer em terapia é conseguir Se desfusão desses pensamentos é começar a lidar com eles como apenas o que eles são palavras são pensamentos que passam pela nossa cabeça não são indício de que aquilo é a realidade ou de que aquilo vai acontecer então na ansiedade a gente conseguir dar esse passo para trás e observar esses pensamentos é algo que ajuda eu você não vai poder explicar aqui todos mas tem vários exercícios para isso né inclusive Um videozinho do Head Space que eu acho super legal que é aprender a

observar seus pensamentos eles falam assim ó pense seus pensamentos como se eles fossem como se você tivesse numa estrada né e observando fluxos de carros cada carro é um pensamento Então pensa que cada carro vem com uma plaquinha assim ah você não vai conseguir terminar aquela aula a tempo você vai perder o voo você tem que fazer o pagamento da festinha da sua filha você tem que não Sei o qu né Às vezes a gente fica tão atordoado com fluxo de pensamentos com fluxo de carros na estrada que o que a gente começa a fazer

a gente sai correndo atrás de um carro para tentar não esquecer aquele Pensamento a gente tenta parar um carro tenta organizar o fluxo o exercício que eles propõem que eu acho que ajuda que é você se imaginar sentado na beirinha da Estrada só observando os pensamentos indo e vindo e de fora você Não vai lá pro meio tentar organizar e controlar o que tá acontecendo né Eh tem até o desenho do menininho desesperado correndo atrás dos carros aí ele fala não calma vou sentar aqui em cima dessa pedra eu vou observar esses pensamentos ind e

vindo como que eles são eles são palavras são pensamentos são eh então é é esse distanciamento né a gente às vezes pode dar nome para esses pensamentos então por exemplo né eu claramente como vocês puderam ver eu Tenho uma questão com ansiedade acho que é por isso até que eu me interesso tanto por esse tema eh às vezes eu tenho uma preocupação Ah eu vou ficar doente alguém da minha família vai ficar doente todo ano eu tenho alguns meses do ano eu fico preocupada com isso na hora que vem eu já começo Olha aí os

pensamentos de ansiedade vindo não na hora que eu ah né Tem um a pessoa tá com um sintoma aquilo pode ser Algo ruim você está tendo pensamentos de que aquela pessoa tem um sintoma e de que aquilo indica que ela tem algo ruim não está acontecendo não tem nada acontecendo aqui ainda então você dá nome pros pensamentos à pacientes com toque isso costuma ajudar bastante não toque para quem não sabe transtorno obsessivo compulsivo eh então por exemplo né vem o pensamento de se lá de contaminação ah eh se eu Recentemente tive um paciente que que

tinha pensamentos de contaminação com covid né mas que colocou ele numa situação difícil de vida muita restrição na hora que vim um pensamento né Putz Aquela aquele garçom encostou Naquela Mesa pôs a mão aqui nesse copo agora ele vai trazer esse copo para mim será que tem covid nesse copo né e e ele viu o copo né como se o copo tivesse covid então assim aquilo ali era indício de que olha você está Tendo pensamentos de que esse copo tem covid is é Pens gente teve Sensações corporais também cri de ansiedade cri de ansiedade aí

o que ele faz não vou beber esse copo vou lavar esse copo cinco vezes ou vou higienizar o copo com álcool né então o que que seria o exercício de desfusão né E olha que um pensamento do toque né você começa a nomear os pens nem existe essa palavra né mas você deixa de se misturar com aqueles Pensamentos Então esse é um exemplo né de de desfusão cognitiva eu tinha até pensado em outros Acho que até Será que você tinha colocado você tinha me falado de do wor time vamos lá e do tirar da cabeça

e colocar no papel outras estratégias que ajudam também então é é muito comum quando a gente tem um excesso de preocupações as preocupações estão invadindo a gente assim não posso esquecer daquilo não posso esquecer Daquilo e a gente fica repetindo aquela preocupação pra gente não esquecer ela ao longo do dia né uma estratégia que tá em de novo né tudo isso que eu tô falando para vocês pessoal não são estratégias que eu Adriana inventei como psicóloga tá estão todas em manuais internacionais de manejo de ansiedade seja para Pânico para pra ansiedade generalizada o worry time

é worry time que é o tempo da preocupação é uma estratégia que tá no manual famoso para Pacientes com ansiedade generalizada né que é basicamente é como é que eu manejo preocupações tira da cabeça coloca no papel tá aquela coisa de eu não posso esquecer eu não posso esquecer e você fica se repetindo várias coisas que você precisa fazer ao longo do dia anota faz uma listinha no papel do que você precisa fazer E aí você vai se comprometer que você vai abrir aquela lixinha em um momento do seu dia que é o momento em

que você vai parar e se Dedicar para se preocupar com aquilo então por exemplo exemplo deitei tá na hora de dormir aí começa a vir 1 milhão de coisas que eu preciso fazer na minha semana eu vou resolver aquelas coisas naquela hora não É vantajoso para mim eu pensar naquilo naquele momento não vai me tornar mais efetivo para resolver aqueles problemas amanhã não então né entrar nesse fluxo de pensar em problemas na hora de dormir só vai te deixar mais ansioso atrapalhar o seu Sono eh você vai acordar mais cansado mais estressado Possivelmente mais ansioso

então é anota Anota e você vai abrir aquilo ali no dia seguinte quando você chegar no trabalho e você tiver num lugar e num momento do seu dia em que vai ser mais efetivo para você mexer naquilo Mas isso é isso seria mais ou menos uma uma maneira de fazer eh organização planejamento porque quando você falou isso eh por exemplo Uma coisa que que me deixa ansioso às vezes é eu tenho várias coisas para fazer e às vezes eu não posso esquecer delas [ __ ] eu não posso esquecer de mandar mensagem pro João para

falar não se que lá eu não posso esquecer de responder aquele e-mail tal agora se eh eu esqueço disso Isso é problemático né Isso pode me trazer prejuízos no meu trabalho mas eh eu eu eu de fato preciso fazer aquilo em algum momento não é uma da manhã com a cabeça invadindo então Parte de eu ficar menos ansioso é eu ter tudo listado o que eu tenho para fazer né então eu tenho que fazer eu tenho que fazer esse combinado com o João eu tenho que responder esse e-mail eu tenho que escrever isso aqui e

eu eu começo a planejar isso agora que eu tenho essa Tod list né Essa lista de tarefas bom eu começo agora a encaixar elas na minha rotina aqui eu tenho uma hora disponível então aqui eu vou resolver o problema ABC É é mais ou menos nessa direção é Exatamente isso esse Inclusive é o próximo passo porque assim né É porque também se a pessoa tem 1 coisas para fazer e não lembra também dá para ficar ansioso bem normal né É É normal e e por isso que você tem que anotar então né Tem uma coleção

na psicologia que é chamada treatments that work né vocês vocês conhecem é é uma coleção interessante tem eh trat São Protocolos de intervenção Protocolos de intervenção né esse wor time eu tirei de lá então o Que que eles sugerem eh tira da cabeça põe no papel e aí eh eles falam assim se você pode resolver aquilo na hora resolve e já se livra então assim ah você precisa mandar e-mail mensagem para não sei quem é rapidinho você pode já manda e se livra o que você não pode fazer agora ou que não dá para fazer

agora você anota num papel e aí às vezes são muitas atividades né E aí o que que eles sugerem separar em três colunas né as atividades que você precisa fazer Hoje que você não tem como adiantar as que você tem que fazer assim entre depois de amanhã entre amanhã e depois de amanhã e aquelas que você faz quando der E aí assim t no meio do dia tem esse esse registro em algum lugar que você possa acessar ou num caderninho ou no celular no meio do dia apareceu uma preocupação a pergunta é posso resolver agora

posso resolva não posso resolver agora anota coloca no papel aonde você sabe que você tem que colocar é para Hoje é para amanhã para depois de amanhã eh fez isso colocou no papel tira da cabeça aquilo ali não existe vai existir Quando você chegar no trabalho amanhã pegar o seu papelzinho olhar a sua lista e falar Ah isso aqui eu tenho que fazer hoje então é uma maneira de eh tirar a sobrecarga mental tirar da cabeça e pôr no papel perfeito perfeito perfeito porque o o o o lance desse dessa preocupação é exatamente esse termo

que você usou você fica ocupando espa não Posso dizer que é ocupando espaço Mas você ocupa recurso neural recurso do seus cérebro que você poderia estar utilizando para outro outra outra coisa ou nesse caso é um desperdício né porque eu fico imaginando também já que a gente fala um pouco de sono e preocupações antes de dormir é quando a pessoa acorda no meio da noite também porque ela pode espertar e dizer assim [ __ ] tem isso aqui para resolver então uma boa estratégia É anotar né porque eh dentro dos Protocolos de tcci né de

TCC para insônia de tratamento para para insônia você você tem aqueles os despertares noturnos né quando você acorda de noite isso é absolutamente normal o problema é quando você fica muito tempo acordado à noite que nesse caso aqui existe um consenso que mais ou menos 20 minutos é o tempo que você eh e e seria adequado você voltar a dormir a partir de 20 minutos já é um tempo que não não seria legal você ficar na cama porque senão Você vai associar a cama como um lugar desconfortável Então nesse caso das preocupações Quando surge e

o sono não não acontece de maneira natural depois de 20 minutos o ideal é você levantar da sua cama e fazer alguma coisa relaxante por exemplo ouv uma música um red Space ou até mesmo uma leitura que poderia aí gerar algum grau de tédio e relaxamento e depois com sono Volta a dormir e isso essa essa estratégia de não fica na cama eu acho eu acho super legal J assim Porque o que eu vejo de pacientes começa a ficar com medo de ir pra cama perfeito medo de ah medo de ir pra cama porque a

cama se tor nesse lugar onde ele fica revirando é super desconfortável ansi gênio começa a ficar com medo da hora do sono já já fica com fobia da cama né E aí até vou te pergun tá você que é especialista nisso Eh vamos supor acordei no meio da noite já com uma preocupação Pumba nova lembrei de um negócio você acha que pegar lá o celular Anotar e deixar pro dia seguinte poderia ser uma boa estratégia ou ou seria pior porque ativa a pessoa a luz do celular não é porque assim quando a gente acorda a

gente tem vários se você colocar uma um um um instrumento de medição do funcionamento do cérebro você consegue ver se a pessoa tá dormindo ou não chama eletroencefalografia e a gente sabe que ao longo da noite durante mais ou menos 8 horas que é o tempo mais ou menos tempo médio que a gente dorme a gente Fica e em Estados de um sono um pouco mais agitado chamado sono rein e estados de sono mais profundo né onde a gente é mais difícil da gente acordar e no meio desses intervalos aí a gente tem alguns Alguns

alguns momentos que a gente fica acordado mas assim eles duram poucos minutos e a gente volta a dormir às vezes alguns segundos a gente nem lembra disso né A maioria a gente nem lembra na verdade se você só sabe disso se você colocar os eletr trodos na sua cabeça Dormir num laboratório para você realmente saber nisso nem esses relógios smartwatch mede muito bem isso então Eh esses esses Eh esses momentos que você tem um despertar e você consegue voltar rapidamente dormir tá tudo certo o problema é que se essa coisa esse pensamento continuar na tua

cabeça isso vai elevar seu estado de alerta vai te acordar efetivamente o adequado sim você levanta Anota e e tenta voltar a dormir se não voltar a dormir em 20 minutos que É o tempo aí como eu disse do consenso vai fazer alguma atividade relaxante que gere tédio porque tédio gera sono todo mundo na faculdade na na na na escola assisti uma aula chata né e gerou sonolência né Eh então o ideal é esse tipo de atividade né se se não dormir porque a ideia é essa de da cama não ser associada como algo aversivo

é algo para relaxar e João Nossa tô achando super importante estar falando tudo isso porque no nos manuais que eu já li né a A orientação é essa né antes de dormir ou na hora de dormir anota mas nunca tinha lido O que que você faz se você acorda com uma preocupação isso é muito frequente quando a gente tá ansioso a gente acorda já acorda com a cabeça assim as com um milhão de coisas que a gente tem que fazer e eu confesso que não qu tinha parado para pensar no que fazer nessa situação né

então é se precisar anotar se for algo novo anota se for algo que você tá lembrando que já Tá no caderninho você vai falar ó já tá no caderninho vou me preocupar com isso amanhã não é agora perfeito mas vou fazer uma consideração e um adendo aí isso tudo A ideia é que você não levante para resolver o problema perfeito só anote deixa lá no para você fazer isso quando você acordar de manhã né se você procurar fazer esse tipo de adividade você provavelmente vai ter um momento ainda mais aversivo mais de mais Alerta a

ideia aqui é você diminuir a atividade Neural mesmo o seu cérebro diminuir aumentar o relaxamento fazer a respiração diafragmática ou seja todas as atividades que a gente mostrou aqui para que você diminua o grau de de alerta porque é só assim que a gente consegue e relaxar e dormir porque assim né vamos vamos combinar que assim pouquíssimas coisas talvez ten até uma ou outra mas pouquíssimas coisas necessariamente precisam ou podem ser resolvidas às três da manhã tá todo Mundo dormindo tá tudo fechado você vai vai mudar o que você fazer aquilas 3S da manhã né

Eh não tô falando que não existam mas assim Imagino que deve ser a minoria das perfeito é só um caso extraordinário como nós somos pais aqui a gente sabe que criança pequena né e crianças troca fralda três da manhã é uma urgência começou a chorar vou deixar para resolver isso de amanhã não é uma boa ideia vai ver o que tá acontecendo exatamente Então quem pai mãe obviamente Sempre vai ter essas essas intercorrências e é isso mesmo a vida é assim a gente aceita essas condições mas fora essas condições que são mais fortes emergência alguém

ligou hoje de madrugada ex a maioria das coisas a gente resolve durante o dia é isso aí podemos falar da parte de Exposição enfrentamento podemos como é que é isso que que é isso aí então Eh é assim para quem trabalha com ansiedade aí eu vou falar para Pânico para fobia toque eh O que que a gente sabe pessoal que que a ansiedade e é desconfortável sentir aquilo né então é da natureza do ser humano se a gente entra em contato com algo que tá desconfortável o nosso impulso o nosso instinto é fazer qualquer coisa

para se afastar daquilo Qual que é a pegadinha que a ansiedade nos coloca é que se a gente tá em uma situação que a gente tá com medo que a gente tá com ansiedade a nossa tendência é evitar só que quanto a gente mais Evita mais forte mais presente Aquela ansiedade Aquela aquele medo ficará então Eh existe todo um uma linha de intervenção na psicologia especialmente nas terapias comportamentais que envolve justamente primeiro a compreensão de como é que a ansiedade funciona eh e ajudar o paciente a entender que quanto mais ele evitar uma situação a

Aquela aquele medo Aquela ansiedade ela não vai embora ela vai ficar lá né mais inclusive enraizada Aquele medo Aquela ansiedade ficará então Eh existe um um uma intervenção nas terapias comportamentais que a gente chama de Exposição com prevenção de respostas né que a sigla abreviada é epr que parte desse pressuposto que situações Então vamos pegar aqui um caso de pânico tá eh vou pegar um outro caso vou pegar um caso recente que tá na minha cabeça que eu tava até aqui conversando com com o com João Ontem eu foi assaltada em São Paulo eh antes

de vir para cá tava na rua pararam pegaram e levaram embora meu celular né foi uma situação muito aversiva de Muita ansiedade é o que que seria esperado né e possível que quando eu passe pelo lugar onde eu fui assaltada que eu me sinta desconfortável né que eu volte Inclusive a experienciar algumas das Sensações que eu experienciei no momento em que eu fui assaltado isso é normal isso é normal é normal faz parte do funcionamento humano Tem processos comportamentais básicos que explicam isso eh que eu não vou me me adentrar aqui porque nós temos uma

tendência a evitar o desconforto é na verdade o que eu tava falando é normal que se a gente passa por uma situação ruim difícil traumática aversiva em uma situação que quando a gente se depare novamente com elementos aquele contexto a gente volte a sentir aquele desconforto que a gente sentiu mesmo que a situação original não esteja Lá mesmo que não tenha um assaltante tipo você você vai naquele mesmo lugar que roubaram o teu celular sem assalto você vai sentir desconforto perfeito é isso porque é assim né então o lugar o momento o horário do dia

tudo ali ficou associado ao assalto então no dia seguinte eu volto e passo pelo mesmo lugar é muito possível que eu volte experienciar algumas dessas Sensações ruins que eu senti no dia do assalto e aí também é comum que eu possa passar a Apresentar uma tendência a querer evitar esse lugar então assim agora eu mudo o caminho eu não passo mais por aquele lugar eu mudo o horário do dia então não passo mais no final do dia à tarde que tá ficando escuro eu passo durante eu posso evitar aquela situação Eh que que a gente

sabe que a única forma de dessa Associação ser quebrada é construindo uma nova história com aquele lugar se eu passar a evitar aquele lugar eu não vou ter a possibilidade de aprender de Construir uma história diferente com aquele lugar então o O que que a gente sabe né tem aquele aquele Clichê né que a gente fala enfrente os seus medos né ele vem de um lugar que faz sentido a gente sabe que quando existe uma disponibilidade para você entrar em contato com a ansiedade permanecer com ela e aprender que ela vem que ela tem um

pico e que ela passa na hora que a gente faz isso uma vez duas vezes três vezes o que acaba acontecendo que Aquela Ansiedade ela vai diminuindo só que para que ela diminua é necessário que o top entrar em contato com o desconforto e muitas vezes quando o paciente vem para terapia ele vem pedindo assim eu não quero mais sentir isso faz faz parar né e naquele momento eu sei que eu tenho uma boa e uma má notícia para ele né eu tenho uma boa notícia de que eu sei o caminho que você precisa fazer

para não sentir essa ansiedade o tempo todo né na sua vida a má notícia que é para que ele Consiga se sentir melhor ele vai ter que topar sentir em primeiro lugar e vai ter que topar entrar em contato com desconforto observar o desconforto vindo e o desconforto indo embora uma vez duas vezes três vezes até que eventualmente o desconforto não vem mais então essa estratégia né que a gente chama de Exposição prevenção de resposta né então a gente fala que a gente expõe o paciente a uma situação e que gera ansiedade e a gente

previne resposta de Esquiva né a gente não deixa né a gente na verdade vai ajudar o paciente a entender que ele se esquivar só vai manter ele preso naquele lugar não vai ajudar ele a sair de lá agora como é que você separa por exemplo assim ó eh imagina que eu sou um adolescente se lá tenho 14 anos de idade e eu tenho uma certa ansiedade social ali muito difícil eu est em público não gosto de ir em festas etc uma coisa é por exemplo eh eu ter essa Ansiedade de então eu tô com uma

preocupação ruminando uma ameaça que não existe então o que quero dizer com isso eu vou na festinha de aniversário que me convidaram e é um ambiente seguro ninguém vai me tratar mal etc então eu deveria me expor versos eh eu sou alvo de bullying daquele grupo entendeu tipo aquela aquele grupo ali que tá tendo aquela festa que me convidaram São pessoas que me chamam de gordo baleia saco de areia de quatro olh porque eu Uso óculos já roubaram o meu o meu lanche do Recreio Então porque então eu eu tenho medo mas não deveria me

expor aquilo certo da mesma forma que você também não deve então se você foi para lugar perigoso foi assaltado lá não é né vantajoso você volte a lugar do centro do tráfico de droga de São Paulo exato exato Então essa pergunta é boa eu acho que até é um Adino que eu falo que a gente aqui tá falando para pessoas que não são necessariamente psicólogos mas Para os que são né de que essa é importância de você ter uma boa análise uma análise completa do caso para entender o caso como um todo e entender que

as intervenções né que a gente usa intervenções comportamentais elas devem ser usadas dentro de um contexto dado uma certa análise Que hora você vai usar de um jeito horas de outro porque por exemplo né vamos supor num numa criança que por alguma razão sofreu bullying aí uma Criança começa a evitar esse né ambiente social e aí ela cresce e aí ela também cresceu evitando ambiente social e agora porque ele não teve oportunidade ele também não treinou habilidades né sociais e aí ele vem pra terapia aí você fala assim ah caso de fobia social né ansiedade

social O que que a gente vai fazer ali aqui nesse protocolo que o que se faz para ansiedade social é exposição prevenção de resposta eu vou ajudar ele a entender que ele precisa ir enfrentar Vou pensar aqui num num né num a gente sempre pensa assim né a exposição em etapas de situações mais simples para as mais complexas e a gente manda esse menino interagir socialmente mas a gente não avaliou um se ele tem habilidades sociais para ter essa interação dois como é que é o ambiente dele é um ambiente Gentil ou é um ambiente

hostil né se ele for tem chance dele sofrer bullying porque a ideia é mandar a pessoa para lá na exposição que ela não Viva de novo né uma situação traumática ou estressante e que ela reconstrua a história na com aquele contexto Mas se por diferentes razões isso não for possível você manda esse paciente que já tem uma ansiedade social para um ambiente social em que ele vai sofrer mais punição a chance de S agravar a ansiedade dele é é 100% então não faz não faz então um terapeuta tem que fazer toda essa avaliação antes de

usar uma estratégia dessa perfeito não ele tem Habilidade social se ele não tiver a gente vai para um outro caminho que é como a gente ajuda esse menino a desenvolver um repertório de habilidades sociais Ah esse ambiente é gentil um ambiente hostil putz é hostil tem como ele criar outros ambientes sociais mais gentis que não né onde ele não sofra bullying então e é comum às vezes né a gente escuta história de crianças que eh começam mudam de escola sofrem buling mudam para outra sofrem buling mudam Para outra e e sofre bullying Por onde passa

e aí a gente entende que que né essa criança também precisa desenvolver repertórios sociais para que ela consiga lidar com situações sociais de uma maneira diferente que ele mude de contexto e que ele consiga construir uma história nov aprender a se defender né aprender a se dizer exato aprender a se defender ou se aproximar de pessoas que são legais com ele se afastar de pessoas que não são boas eh O que é né é Interessante é que essas coisas elas com muita frequência elas acontecem juntas é como eu disse né a gente passa evitar situações

porque a gente fica ansioso ou com medo e a gente passa a não ter oportunidade de treinar certas habilidades agora eu também não tenho habilidade por não habilidade aumenta a chance de eu ir para uma determinada situação agir de uma forma não adequada ao contexto e sofrer punição então é um bololô né E aí quando a gente até bom Ter lembrado isso porque aqui a gente fala de técnicas recortes Né nenhuma técnica deve ser utilizada desse jeito Ah eu peguei essa técnica aqui vou colocar aqui jogo aqui sem ter uma uma anise completa do que

tá acendo então para você que tá vendo a gente que que é importante você saber a solução existe só que ela não é simples ah tudo que eu tenho medo eu vou me expor não é assim e eu não vou me expor a nada depende de muitas cois Depende por isso que a gente Fala assim ah você faz uma per para um psicólogo a resposta depende é porque depende mesmo não quer dizer que não tenha não tenham respostas né e as respostas elas existem mas faz parte de de toda uma análise complexa que a gente

faz em consultório e essa parte do enfrentamento da exposição ela precisa ser muito muito bem planejada né com o paciente a parte mais fácil a parte mais Média a parte difícil o que que ele topa o que que ele não topa como ter essa Segurança né Eu acho assim é uma técnica que ela é muito efetiva ela funciona muito tanto que a gente vê até terapeutas que não são terapeutas comportamentais ou ou cognitivos comportamentais utilizando elas já vi isso Geralmente dá ruim porque is se eles usam a técnica desse jeito não não contextualizado e muitas

vezes não faz sentido mas assim né primeiro a gente precisa de ter a gente precisa ter um um excelente vínculo com esse paciente Porque o que a gente vai pedir para ele não é algo fácil ser feito o que eu tô falando é você passou grande parte da sua vida evitando algo justamente porque esse algo é extremamente difícil e o que eu vou te pedir é que você confie em mim e que você tope enfrentar esse medo não é não é um pedido fácil né que a gente faz então e é algo que a gente

tem que construir com o paciente então a gente tem que ter um bom vínculo com o paciente a gente tem que ajudar o Paciente a entender toda a lógica por detrás disso então existem s que a gente chama de sessões de psicoeducação que a gente vai explicar pro paciente O que é ansiedade como é que a ansiedade funciona por que exposição ajuda o que que ele vai sentir como é que a evolução o que que ele vai esperar que no começo é mais difícil depois vai melhorando a gente programa A gente não vai jogar o

paciente numa situação horrível deixar ele passando Mal a gente vai fazer isso da forma mais Gentil possível então a gente vai começar com situações em que ele fala assim olha é vamos supor no exemplo do assalto né e Tá bom eu fui assaltado ali na Faria Lima à 6 da tarde não consigo nem imaginar Essa é a situação 10 de estress é passar ali onde eu fui assaltado no horário que eu fui assaltado então tá bom essa é 10 o que que seria um é um é aquela situação que gera desconforto Mas Você consegue fazer

puts um eu acho que seria andar numa rua Parecida de manhã então a gente começa com um tá e esse é um exemplo acho que bobo que eu tô dando porque geralmente são situações um pouco mais mais complexas e graves do que essa de um assalto então a gente começa com um aí ele faz um assalto não violento né ele só tomou o celular violent exato vamos supor que uma pessoa passou por um assalto um sequestro situações de abuso sexual tem muitas situações que são Muito difíceis mas a gente começa de uma forma muito gradual

tem alguns terapeutas que inclusive colocam Assim começa com uma foto né o paciente vai olhar a foto ele vai passar mal vendo a foto e aí a gente F assim então tá bom esse malestar ele vai vir a gente sabe eu tô aqui do seu lado a gente pode fazer respiração enquanto você tá passando por isso aqui ó vamos observar tem a a emoção a ansiedade ela tem começo meio e fim o pico não demora Muito para chegar Vamos aprender a observar eu eu falo de vida e morte de Uma emoção né todas as emoções

Elas têm um começo meio fim muitas vezes o que a gente tem que fazer é aprender a observar ela vindo ela chegando no pico e ela passando e aprender que ela vem que ela vai embora né então a gente vai fazer isso com paciente numa situação simples Putz aqui o desconforto foi tava em oito agora foi baixando tá em seis tá em três Ah beleza fez aqui a sua esposa Depois a gente repete repete quando ele já tá olhando aquela foto e já tá 100% tranquilo a gente vai pro próximo passo então é algo que

a gente constrói com muito cuidado de pouquinho em pouquinho de uma forma que o paciente dê conta de fazer sabendo que uma intervenção que né por si só ela geram desconforto mas que não tem outro caminho perfeito perfeito não se ele quer né sentir um pouco agora para não ter que sentir para sempre é isso que eu falo é topar sentir um Pouquinho agora para não ter que sentir para sempre então é um pouco essa eu acho que uma informação importante ess é uma dúvida muito comum das pessoas é eu eu eu sei que casa

cada caso é particular mas eu queria saber assim pra gente informar as pessoas que estão imaginando [ __ ] mas quanto tempo isso demora você você poderia dar mais ou menos uma Estimativa de bom o caso do Adolescente tá sofrendo bullying né uma situação do celular ou você pode Escolher uma Quanto tempo mais ou menos de de de intervenção a gente consegue dizer assim esse paciente melhorou João eu olha eu vou te lá é uma é uma pergunta difícil porque a resposta assim é varia né Depende da complexidade da gravidade do caso então assim se

você pega uma pessoa com uma fobia específica de alguma coisa muito simples Ah eu tenho fobia de barata você consegue fazer rapidamente acho que em poucas semanas você resolve um problema desse Poucas semanas assim assim tipo umas no máximo dois meses assim a pessoa já Ah sim paraa fobia simples desse tipo Possivelmente né então assim tem protocolos inclusive que colocam que é né quando a gente vai fazer exposição né exige É necessário uma frequência mínima de exposições na semana para que aquilo tenha algum efeito não adianta fazer uma exposição hoje uma daqui a dois meses

Então tem um número ali de três três sessões por semana três Exposições por Semana para ter algum efeito Agora vamos pegar o exemplo do menino que tem fobia social é um exemplo mais complexo porque vai envolver por exemplo a gente desenvolver um repertório de habilidades socioemocionais que é algo que vai levar mais tempo então não é só a exposição Então esse é um caso mais complexo eh e esse meu paciente que eu atendi H um há algum tempo né ele teve um processo muito bonito ele ele chegou na terapia ele não saí de casa a

a esposa e os Filhos dele também não não não podiam sair porque ele ficava muito ansioso quando os mar a a esposa os filhos se expunham a né ao mundo com medo de contaminação do covid então era uma família que chegou em muito sofrimento e aí teve todo o processo dele vinculada Ele confia em mim da ele fazia uma exposição Zinha ele fala cara realmente eu achava que eu não podia sair de de casa de era pegar o elevador né não não podia ele pegava a escada o elevador Fica lá contaminado se alguém entrou antes

de eu entrar mesmo que o elevador esteja vazio vai que tem covid no elevador eh e esse foi um caso complexo inclusive porque ele chegou numa época em que a gente não tinha tanta informação do covid então eu eu não tinha segurança de falar no começo para ele vai que você não vai pegar depois com o tempo na medida que a gente foi entendendo quais eram as maneiras pelas quais pegava o Covid foi ficando mais fácil planejar a intervenção perfeito eh e ele foi ele entrou no elevador saiu uma vez ele ficou super angustiado mas

não aconteceu nada e aí na segunda e na terceira e na quarta e na eh Putz deu certo o que a adren falou funcionou então e a pessoa fica mais já predisposta a dar o próximo passo eh lembrando no caso dele também em particular né que eu também não podia fazer uma falsa Promessa de que vai que Você nunca vai pegar covid a questão é pode ser que você pegue né E também isso como a gente ajuda o paciente ansioso a lidar com as incertezas perfeito Tem garantias cara não tem ninguém tem ninguém tem tem

um jeito de você garantia que é você ficar sozinho no seu quarto e não interagir com ninguém vale a pena e nem assim né Pode ser que o teto caia na tua cabeça você você podia contar aquele exemplo da colega Nossa do avião né qual exemplo você lembra da da Fobia fobia do avião não eu conto você não deve lembrar é uma colega Nossa que foi nossa professora Depois vira o nosso colega e amiga ela ela fez uma intervenção para um indivíduo que tinha fobia de avião né E aí fez a exposição gradualmente as coisas

indo indo indo indo indo e o passo final era ele fazer um voo São Paulo Rio de Janeiro e no voo São Paulo Rio de Janeiro pegou fogo numa das turbinas do avião Então é isso né é coisa que acontece um em 1 milhão Mas Acontece a gente não tem né É o ansioso ele sabe talvez Quantos aviões caíram no ano mas ele não conta Quantos aviões não caíram no ano Mas acontece né e eu acho tem uma coisa já com paciente ansioso que algo que eu falo que a gente tem que trabalhar é essa

intolerância à incerteza é e isso às vezes até mais crucial porque o que eles querem né o paciente que ansioso o que ele quer ter certeza por isso que ele pensa ele pensa ele pensa ele pensa ele quer ter certeza Que ele ter garantias E aí a questão é tem um jeito de você ter certeza e garantias que é né para alguns casos que é você não vivendo e a questão é vale a pena você vai se afastar de tudo que é importante você vai se afastar de uma vida que é valorosa para ter certeza

então é topar o desconforto de não saber e é isso muitas vezes que esses pacientes precisam aprender e aprendem em terapia né é eu eu acho que existe uma certeza De que o futuro é incerto exato E aí a gente tem que se convencer disso e seguir nosso dia da da melhor maneira possível ex exato perfeito Tá não acho que a gente tá caminhando pro final aqui tem mais alguma pergunta João que você queira fazer eu tenho eu tenho Sabe por que Jean eu eu tô sear eu separei uma pergunta aqui porque eu sei que

tem psicólogo tem psicoterapeuta que vai que tá ouvindo a gente que tá vendo a gente gente e eu queria saber já de 15 anos de Experiência adana o que que que que você poderia dar de recomendação para um jovem psicoterapeuta e aí a gente pode fazer uma reflexão já que você tem 15 anos de carreira O que que você você poderia olhar para trás lá 15 anos atrás O que que você diria para você há 15 anos atrás que que você recomendaria você pudesse imaginar voltar no tempo lá imaginando lá o delorean lá do do

De Volta pro Futuro você poderia chegar para para você naquele momento dizer Assim presta atenção nisso cuida disso recém-formada recém formada Acabei de me formar acabou sa da faculdade fez os estágios e tá com aquela vontade de atender entrar pro consultório tem um monte de paciente cara uma das boas dicas que eu recebi foi do meu amigo do jan eu tava acho que no quarto ano de faculdade quinto ano esse aqui chegou para mim e falou assim você vai fazer especialização eh e aquilo assim eu eu eu sinto que Talvez eu não sei se psicólogos

se informados tem essa sensação a gente sai da faculdade às vezes muito despreparada a verdade é essa mesmo você tendo feito boas faculdades tendo se dedicado à faculdade a verdade é que assim eu não tinha a menor ideia de como atender o que fazer o que então você cuidar e o pior é que às vezes a gente achava que tinha né ou não eu eu achava que eu não tinha é mentira eu achava que eu tinha até a hora que eu fui atender eu falei Cara que que eu tô fazendo eu achava que eu aí

na hora e assim né uma insegurança um medo tem um pedaço da segurança que a gente ganha trabalhando não tem jeito atendendo mas tem um pedaço que é é é cuidando da sua formação pós-graduação e talvez não seja uma talvez não seja um sejam várias que você precisa fazer e eu confesso que até hoje eu continuo hoje se eu passo muito tempo sem estudar ou fazer alguma formação eu eu já começo a sentir que minha prática começa a dar Uma enferrujada então Eh eu eu acredito que assim se você quer ser terapeuta né uma especialização

você tem que fazer alguma alguma formação que te dê estratégias supervisão também né dentro das especializações geralmente existem supervisões mas supervisão é algo que que é fundamental eh esteja com pessoas eu acho que essa é uma outra dica importante faça parte de grupos eh uma porque é uma profissão solitária outra porque as pessoas se Ajudam a gente troca ideia eh a gente se encaminha então também tem isso você tem que fazer parte de um grupo né então Eh muitas vezes inclusive e fazer uma especialização já é uma forma de você entrar num grupo você passa

pertence a um grupo então esteja perto de pessoas você sozinho então eu terminei vou abrir meu consolo vou ficar sozinho não converso contra os terapeutas não estou nos lugares não estudo eu acho pouca chance de dar certo Né então é é esteja perto de pessoas de outros terapeutas colegas que são no mesmo lugar que você colegas mais experientes com mais experiência eh faça supervisão pode ser supervisão Ah eu com um supervisor às vezes grupo de supervisores você pode combinar de colegas psicólogos se juntarem sentarem vamos todo mundo pensar o caso um do outro eh e

formação Eu acho que isso que eu consigo pensar isso maravilha maravil Muito bom inclusive se você é psicólogo Psiquiatra tem interesse em aprimorar suas habilidades como terapeuta fica o convite para você conhecer a especialização em prática baseada em evidências em psicologia Clínica do impb o Instituto de Psicologia baseado em evidências Dri eh Muitíssimo obrigado pelo seu tempo pela sua disponibilidade por ter vindo até aqui foi uma delícia essa conversa Espero que tenha sido útil pros nossos ouvintes você não tá nas redes sociais de maneira aberta né o Instagram teu Instagram é fechado tal bom então

quem quiser acionar falar com a Adriana de alguma maneira fala comigo então me chama no meu Instagram eu tô lá no @jan Leonard todo dia divulgando conteúdo sobre psicologia científica psicoterapia ciência e afins eh o link do Da Da Da especialização tá aqui na descrição do vídeo João onde que as pessoas podem te achar Ah pode me achar lá no Instagram no no @j Perine e e obviamente que a gente também tem aula Lá no no na na na formação né no no no trabalho com com com a especialização eu tenho uma aula sobre sono

temho uma aula sobre protocolo transdiagnóstico mas eu queria também agradecer a Adri porque eu acho que esse tipo de conversa esse tipo de papo acrescenta muito pras pessoas para para população geral que é o o nosso objetivo Mas também ele ele dá aí incentivos para as pessoas principalmente psicólogos a continuarem estudando e eu acho que as suas Orientações finais aqui são muito importantes paraa galera entender que a psicologia principalmente quem vai ser um psicoterapeuta vai precisar constantemente estudar e ser aperfeiçoar muito obrigado por por você vir aqui compartilhar e feliz e se você conhece alguém

que sofre de ansiedade encaminha o link do episódio para que essa pessoa possa entender mais sobre ansiedade conhecer um pouco das técnicas enfim se aprofundar no assunto obrigado a gente Se vê no próximo episódio do saúde mental em evidência