Conférence "Face au changement climatique" - 16/02/2023

Bonjour tout le monde bienvenue donc je me présente Philippe Gineste le directeur d'établissement nous avons la grande chance aujourd'hui de recevoir deux spécialistes sur une question éminemment importante et qui va occuper les esprits certainement longtemps et donc autant y réfléchir et d'essayer de d'imaginer tous les aboutissements et toute la complexité du sujet cet événement en fait s'inscrit dans un Cadre un petit peu plus large vous savez que la cité de l'économie donc on développe des activités pour essayer de faire en sorte que les sujets économiques soient dans le débat public et permettre aux grand public

de rencontrer aussi des gens qu'on désigne comme étant des personnes qui ont une parole apportée et tous les ans on a une saison culturelle et cette saison on l'a appelé cette année transition ou rupture et l'idée c'est de pouvoir en fait Montrer quelles sont les mécanismes qui évoluent lentement ou fortement au gré des contraintes qui sont à nous ou des opportunités aussi et il se trouve que au-delà des conférences des rencontres des débats on développe aussi des expositions et on a eu la volonté de créer une exposition temporaire justement sur la transition énergétique et c'est

un sujet qui nous a semblé Important parce que c'est un sujet qui est complexe et qui nécessite en fait la mesure de la compréhension avant de se forger soi-même un avis une opinion et cette exposition ça fait un petit bout de temps qu'on l'a on travaille dessus c'est un travail qui maintenant a été initié il y a un peu plus d'un an et il a fallu en fait se positionner sur ce qu'on voulait vous présenter et il nous savons il nous a semblé évident de proposer quelque chose sur Lequel le public se forgerait d'une certaine

manière par lui-même sa conviction son opinion ses idées sur ce qu'il serait souhaitable comme évolution l'idée c'est pas de vous faire en fait une leçon et de vous dire qu'il n'y a qu'une seule voie non il y en a plusieurs possibles alors bien sûr il y a des contraintes je vous le cache pas mais il y a plusieurs possibilités et il faut donc que chacun puisse s'exprimer alors vous aurez la possibilité si vous En avez le temps à la suite de cette exposition de voir le reste de la cité de l'économie de vous balader dans

les expositions permanentes mais aussi d'aller voir cette exposition temporaire qui se trouve sous les toits au troisième étage et l'idée c'est que en fait et bien chacun vous allez vous un petit peu comme une sorte de de QCM en fait vous allez faire une sorte de test psychologique d'une certaine Manière entre guillemets et puis vous allez lui dire ben moi je préfère ça sur telle question je préfère ça sur telle question et ça va ressortir un test global sur votre perception de ce que devrait être la transition énergétique alors cette exposition va être ouverte jusqu'à

la fin du mois de mai elle est donc interactive et on a aussi développé une application à la fin ou chacun essaye de faire un développement d'un territoire aujourd'hui où vous avez un Territoire une ville française qui a donc des consommations énergétiques avec des rejets de CE2 et il faut vous imaginer qu'est-ce qui va se passer en 2050 et à vous de construire pourquoi pas des éoliennes du photovoltaïque mettre du gaz ou pas selon ce que vous préférez et selon les objectifs aussi qui nous ont été donnés pour réduire les consommations de CO2 donc je

suis pas là pour être l'expert je Vous ai fait la présentation de ce que l'on vous donne à voir aujourd'hui et maintenant donc je laisse la parole au panel qui a bien voulu accepter venir ce soir et on va se poser la question de notre compréhension aujourd'hui face à une question qui est encore plus vaste que celle de la transition énergétique mais celle du changement climatique qui est une partie de notre positionnement sur la transition énergétique merci à Vous merci à vous et très bonne fin d'après-midi et soirée [Applaudissements] bonsoir à tous je suis Edwige

coupez et je vais modérer cette rencontre bienvenue dans cette amphithéâtre de citéco la cité de l'économie pour cette conférence débat Philippe jeunesse le disait qui inaugure donc cette exposition énergie so what une exposition vous pourrez voir jusqu'au 28 mai c'est bien ça alors cette exposition Pose la question de la transition énergétique face au changement climatique vous allez voir pourquoi je fais ce signe de la main quand je vous présentais nos invités cette question résonne effectivement avec l'actualité et nous allons en débattre à peu près pendant une heure et vous pourrez poser vos questions aussi on

vous donnera la parole à la fin on fera passer un micro donc si vous en avez noté les sur un petit bout de Papier ou dans un coin de votre tête pour les poser à la fin donc je vous présente nos invités côté climatique Jean Josel bonjour Paléo climatologue mondialement connu pour vos travaux de recherche sur l'évolution le climat vous êtes une figure de la lutte contre le réchauffement climatique l'aurait a aussi de nombreuses distinctions scientifiques on va citer la médaille d'or du CNRS et le Private les scènes qui est le prix Nobel pour les

sciences De la Terre et côté transition énergétique Michel derdevé bonjour spécialiste de l'énergie et des politiques européennes anciens secrétaire général et membre du directoire d'enedis vous êtes enseignant a lieup de Paris à Bruges vous êtes aussi président du sinting confrontation Europe et vous avez publié l'année dernière je vous le conseille un ouvrage collectif chez Gallimard qui s'appelle et qui résume notre question D'aujourd'hui dans l'urgence climatique pensée la transition énergétique alors messieurs effectivement tout l'enjeu aujourd'hui est de poser des éléments de compréhension pour comme vous le disiez se faire un avis vous se faire votre propre

avis donc je me tourne d'abord vers vous j'en joue zel en 87 je le rappelle avec Claude llorus vous avez été le premier à publier une étude établissement formellement le lien entre le réchauffement climatique et la Concentration de CO2 dans l'atmosphère j'ai envie de vous demander aujourd'hui face à l'urgence climatique la priorité c'est quoi bonjour bonsoir à tous et à toutes merci merci à Philippe ginesteco merci Edwige disons le réchauffement climatique c'est quoi bien tu dirais presque à mon regret c'est ce que nous avions envisagé depuis 50 ans voilà en termes ce que l'on vit

aujourd'hui c'est ce que notre communauté Disons prédit ou envisagé alors je parle en termes de rythme de réchauffement du sens n'est pas une année après l'autre mais c'est vraiment une décennie après l'autre et on voit bien que les 8 dernières années ont été les plus chaudes tu nous a connu depuis 150 ans à l'échelle planétaire en termes d'accélération de l'évasion du niveau de la mer nous en étions à un 2 mm chaque disant par an dans la deuxième partie du 20e Siècle nous sommes à 3 4 mm maintenant et c'était prévu ce n'est pas une

surprise pour notre communauté n'est pas une surprise non plus le fait que et bien ce réchauffement climatique se traduit par une intensification par des événements intense plus par des événements extrêmes plus intenses ou plus fréquents ou les deux quelquefois quand on parle d'événements extrêmes et bien ce sont à la fois à la fois disons les vagues de Chaleur les les sécheresses dont la conjonction effectivement favorise clairement les incendies on voit ce qui se passe en Amérique du Sud actuellement mais aussi les disons ça peut être aussi au-delà de ça ça peut être dans certaines régions

les cyclones mais aussi les pluies les pluies torrentiels c'est aussi quelque chose d'important qui peut faire disons les conséquences du réchauffement climatique sont surtout perçus à travers ces éléments extrêmes C'est bien et disons en France mais aussi dans tous les pays du monde ce sont les événements extrêmes qui sont à l'origine des dégâts donc pour résumer je veux pas être trop long ce que nous vivons actuellement et ce que nous avions envisagé ça fait donc ça nous invite collectivement à accorder de la crédibilité à ce qu'on envisage cette communauté d'ici 2050 et haut de la

je crois que c'est le message que je et alors si on écoute cette communauté Effectivement je me retourne vers vous à Michel derdevé si on écoute cette communauté scientifique quelle est la priorité des priorités aujourd'hui ce qu'il faut faire avant 2050 bonjour à toutes et à tous la commune la priorité par dessus vous serez d'arriver et Jean l'évocat à l'instant à une décarbonation à l'horizon 2050 et j'aurais envie de dire je crois que le titre c'est transition ou rupture on voit bien que transition si ces Transitions ça peut s'étaler ça peut prendre du temps et

c'est pas au rendez-vous de l'agenda climatique que je vous aide vient d'évoquer donc on est plutôt dans la nécessité d'avoir des ruptures puis on est la cité d'économie d'entrer Dieu il faut quand même souligner le fait qu'on a des contre signaux économiques l'année 2022 a été l'année dans laquelle les entreprises qui produisent transportent tous distribue des énergies Fossiles et maîtrise de CO2 ces entreprises ont réalisé des surpro-filles 3 millions trois trillions de dollars en 2022 versus 1,2 millions de dollars en 2021 donc ça veut dire qu'on a un paradoxe qui est que l'exploration production de

ces énergies qu'on va piocher dans le sous-sol alors qu'il faudrait qu'on soit sur des énergies de décarbonées et quand j'entendais des énergies du carbonées le tombant pas sur Paradoxe français ou on oppose nucléaire et renouvelable le nucléaire et les renouvelable peuvent être convoqués au rendez-vous de l'agenda climatique mais on voit bien que le sens de ce qui fonctionne au point économique sur la planète c'est pas ça les économies en développement en Afrique ou ailleurs vont demander à fonctionner avec des fossiles avec un argument qui consiste à dire vous vous en avez profité économies avancées donc

il y a pas de raison que Nous aujourd'hui qu'il y en a vraiment besoin de bénéficions pas de ce type de production énergétique et donc il y a un déséquilibre un alignement entre le constat que les scientifiques ont fait les gens étaient un des plus éminents à porter ce constat-là et puis le calendrier politique et économique comme si finalement par un effet d'hystérésis les économies du passé les modes de fonctionnement passer avec des énergies fossiles continuer toujours et encore à Être prédominant donc c'est inquiétant parce qu'on ne peut pas dire que les politiques n'ont pas

porté le discours la cop21 genre n'a été un des acteurs font qu'on a senti qu'au niveau de des décisions politiques il y avait un frémissement mais nonobstant l'économie suit pas les décisions ne suivent pas et ont tout se passe comme si pour reprendre une formule de Marx l'infrastructure fonctionnait de manière découplée avec la superstructure donc on A un non alignement entre les deux alors vous avez très bien effectivement poser cette volonté politique et vous disiez il faut aller vers la rupture et se décalage entre le temps et évoquée par les par les scientifiques et ce

temps là politique comme si les transformations ne faisaient pas comme si les prises de conscience n'aboutissaient pas à des à des à des transitions à des transformations vous êtes le conseiller scientifique de cette Énergie de cette exposition énergie soit vous nous dites la priorité c'est de décarboner d'atteindre cette fameuse neutralité carbone je vous ai dit j'aimerais qu'on pose tous les éléments de compréhension pour le public la neutralité carbone et bien finalement c'est quoi parce qu'on emploie souvent beaucoup de mots dans tout ce débat sans savoir forcément exactement ce que c'est donc déjà les énergies fossiles

c'est quoi et la neutralité carbone c'est quoi Donc les énergies fossiles c'est quoi non je vais vous donner quelques chiffres et peut-être des chiffres parce qu'on croit que 70% de notre énergie en France est nucléaire mais en fait c'est 70% de l'électricité et ça c'est très important de le poser alors quelques chiffres au niveau planétaire qui sont bon on a parlé de réchauffement climatique il est lié à nos activités à quelles activités nous pouvons le dire très clairement à nos émissions de gaz à Effet de serre en 2022 c'est 37 ou 38 milliards de tonnes

de gaz carbonique à chaque fois qu'on brûle du pétrole du gaz du charbon lié au combustible fossiles on y ajoute 5 à 6 milliards de tonnes liés à la disons à la déforestation disons quand on brûle du bois et bien on émerve aussi des fossiles mais l'intérêt c'est que disons que la végétation se reforme et bien il réabsorbe cette quantité de carbone on y ajoute un demi milliard de tonnes pour La fabrication du ciment on arrive à 45 milliards de tonnes de gaz carbonique et il faut aussi tenir compte des composés qui disons autre que

le gaz carbonique qui sont à effet de serre comme le méthane le protoxyde d'azote toute une série de composés de façon assez simple dès que vous avez trois atomes dans une molécule de la tison et bien sa vibre et c'est à effet de serre hormis hormis hormis les gaz rares l'azote et l'oxygène et bien Disons par exemple l'automne par exemple il y a trois atomes d'oxygène et bien est un gaz à effet de serre donc pratiquement tous les composants on ajoute à peu près 15 milliards de tonnes donc on est à 60 milliards de tonnes

de CO2 à l'échelle planétaire d'équivalence CO2 dans ces cas-là on en parle alors au niveau français on émet à peu près on est à peu près 1% de la population mondiale on émet un peu moins Autour de 1% également autour de la moyenne voilà et comment le fait-on et bien effectivement en France notre premier en termes d'énergie si on passe à l'énergie notre premier on s'appuie avant tout sur les énergies fossiles c'est pratiquement 70% de notre énergie qui vient des énergies fossiles on parle bien d'énergie de chaleur pas d'électricité quand on parle d'électricité c'est à

peu près cette année bon ça peut être 80% lui Onucléaire 20% renouvelable c'est un peu moins nucléaire sur sur les derniers mois mais pour produire notre électricité actuellement oui non mais il en faut un peu pour produire l'électricité mais il faut surtout par exemple toute la mobilité la chaleur il y a pas que l'électricité il faut c'est la chaleur l'énergie la mobilité est aussi vous prenez votre voiture c'est pas produire de l'électricité mais c'est utilisé des Combustibles fossiles c'est de l'énergie bien sûr alors une fois qu'on a posé ça il y a aussi une autre

d'autres compréhensions à avoir et c'est ce que montre l'exposition c'est que pour arriver à cette transition énergétique pour limiter et stopper ce réchauffement climatique il y a d'autres défis que la neutralité carbone il faut jouer sur d'autres leviers il faut jouer Michel derdevé vous allez me le dire mais il faut réduire la consommation d'énergie Il faut aller vers du renouvelable il faut réduire les émissions de gaz à effet de serre il y a un mix énergétique aussi à trouver il y a énormément de leviers en fait de tout travail qu'on a pu faire avec des

équipes de site écoute ou de l'expo puisqu'on l'idée quand même c'est d'embarquer le visiteur est donc le citoyen dans les changements on n'est pas que sur des choix de politique énergétique nationaux européens ou Mondiaux on est aussi sur un moment de vérité où il faut que l'efficacité l'exemplarité soit aussi un combat individuel je veux dire à travers les choix vos pratiques individuelles il peut y avoir des effets massifs et ça suppose peut-être des changements dans un beau pays comme la France quand à la façon de voir le rôle des collectivités le rôle du local l'implication

des citoyens peut-être qu'on a un moment de bascule par rapport à tout ça parce Qu'on a vécu pas sûr peut-être un demi-siècle ou plus où on était sur des politiques énergétiques qui étaient un peu Top Down pour prendre un imbécisme donc on voit que là c'est une bascule et l'idée de l'exposition vous le verrez à travers l'interactivité c'est de montrer aussi la complexité des choix il n'y a pas des choix il y a pas une évidence il y a parfois des hésitations et des zones de priorité en Europe aujourd'hui il y a une hésitation entre

trois notions la Sécurité des approvisionnements la neutralité carbone la durabilité des fois qu'on va faire et puis l'accès à l'énergie de prix de l'énergie et on voit bien que l'agression russe il y a un an elle a complètement perturbé ce triangle puisque la sécurité des approvisionnements on a oublié endormi sur nos oreilles et on avait en plus un grand voisin qui pariait sur la sécurité des approvisionnements que la Russie lui donnait comme si on pouvait commercer Avec la Russie de manière naître en matière énergétique c'était oublier que l'énergie c'est de la puissance du pouvoir de

la géopolitique et donc la sécurité d'approvisionnements c'est réalité dans le débat oui mais en même temps est-ce que ça ralentir la nécessité de transformer de transiter vers notre modèle bah non on voit bien que le pour reprendre la formule de Nami commun qui s'appelle Christian de Pertuis le tic tac climatique il avance Ça veut dire que l'horloge climatique est l'avance et puis l'accès à l'énergie vous voyez très bien que les citoyens en Europe et ailleurs n'ont pas accepté de monter devant la facture montée voilà jusqu'au plafond un Bulgarie en 2013 le gouvernement bulgare a été

renversé parce que les prix de l'électricité sont devenus inaccessibles et c'est devenu un sujet politique majeur donc comment on essaie d'équilibrer d'arbitrer entre tous ces éléments moi j'ai un peu une Réponse parce que je suis un Européen convaincu qui consiste à considérer que sur le continent européen on doit continuer cette bataille pour essayer de d'apposer une sorte d'exemplarité je veux dire ce paramétrer au niveau mondial ce privé des énergies fossiles à portée qui coûte 700 800 millions d'euros par jour à la balance commerci européenne c'est une utilité économique évidente développer des énergies renouvelables donc je

reviens sur mon Propos tout à l'heure nucléaire et renouvelable endogène européenne ça peut pas faire du mal continuer à travailler sur l'Europe elle a été pionnière en matière de de d'évaluation du prix du CO2 de marché du carbone garder cet horizona c'est aussi fondamental donc voilà on a un certain nombre de chantier européens qu'on peut mener et puis continuer peut-être à se battre au niveau mondial mais c'est le sujet des coques et j'en connais ça mieux que moi Pour avoir vécu alors je dirais que en plus de du problème climatique vous nous rajoutez un autre

problème on va dire comme si c'était pas assez compliqué c'est celui de la souveraineté énergétique et de l'indépendance énergétique de l'Europe donc très bien ok comment on y va vers cette indépendance énergétique là on va donc rentrer concrètement dans ce qu'on appelle le mix énergétique c'est ça c'est le choix de comment on va produire Notre énergie mais le problème et vous allez aussi nous en parler c'est que cette exposition où vous allez pouvoir choisir votre mix énergétique vient d'Allemagne c'est ce que vous m'avez dit et vous avez dû la transposer en France et je vous

ai demandé pourquoi a-t-il fallu transposer j'ai la réponse là les questions en Allemagne et les questions en France pourquoi parce que tout simplement les choix énergétiques renvoient des choix Culturels à des choix qui sont pas uniquement des choix de raison ou à des choix économiques ou à des choix techniques la question du nucléaire en Allemagne c'est une question qui renvoie à une certaine vision du paysage de la nature et puis nous on est plutôt des enfants du pays Descartes donc on voit plutôt ça avec des esprits d'ingénieur et donc ça veut dire que parler énergie

entre français allemand c'est d'abord s'écouter avant de parler essayez de Comprendre la mentalité ou les représentations qu'il y a derrière et puis de grâce il y a plein de sujets de coopération entre les Français Allemand on a on a fait il y a quelques jours le 60e anniversaire le traité de l'Elysée pour Dieu si on n'est pas tout à fait d'accord c'est une itote entre le nucléaire et les renouvelables mais travaillons sur les réseaux sur l'hydrogène sur le stockage sur plein de questions sur lesquelles on a des Chantiers communs à engager et donc il faut

un peu dépasser en tout cas à l'horizon européen le débat est évité de s'envoyer la figure des vérités des unes contre les autres parce que c'est pas faire mais de nous parler de deux pays l'Europe ils sont 27 alors comment on fait déjà on s'entend pas à deux pays comment on fait pour s'entendre à 27 pays et pour essayer de trouver une vole c'est quoi c'est une volonté politique qu'il faut Jean Josel vous connaissez ça Par coeur parce que vous suivez la politique énergétique depuis 20 ans en France je partage avec Michel une confiance alors

peut-être une et voilà dans l'Europe je me suis pas mal appliqué avec Pierre Naruto dans ce pacte finance climat qu'on a proposé il y a quelques années voilà moi je crois c'est une chance pour l'Europe effectivement d'être j'ai d'ailleurs dit mon regret écrit mon Regret dans un rapport du Conseil économique social qui n'est pas de vrai politique énergétique européenne François Hollande avait dit une fois mais ça s'est arrêté là il y a pas de vrai politique mais là il y a un véritable disons une véritable ambition d'ursulamentalienne en particulier peut-être dire quelques chiffres quand on

parle de neutralité carbone en gros il faut arrêter enfin ça équivaut à L'arrêt de d'augmentation d'effet de serre donc dans l'accord de Paris remettait l'accent sur la limitation de des ondes du réchauffement climatique bien en deçà de degrés et celle-ci possible d'intégrer 5 le bien en tête de degré requiert une et c'est inscrit dans l'accord de Paris neutralité carbone dans la deuxième partie du 21e siècle mais à l'accord de Paris enfin pendant la conférence les pays vulnérable ont Disons proposé ont demandé à ce qu'on est un regard sur ce que serait un monde un point

5 disons si on limitait le réchauffement climatique un degré une nuit et diagnostic est clair donc il serait beaucoup plus facile aux jeunes d'aujourd'hui de s'adapter à un réchauffement climatique limité un degré 5 que s'il était à 2 degrés et donc en fait progressivement en particulier à partir de la Coop de Glasgow moi j'ai participé à toutes ces coques depuis 20 Ans maintenant à partir des organismes et bien progressivement on est passé de des deux degrés ou un degré 5 alors on comprend bien que si on veut plus on est ambitieux dans le niveau de

stabilisation puis il faut une neutralité carbone plus rapidement et on associe la neutralité carbone enfin un degré 5 à une autre réalité carbone en 2050 qui est inscrite maintenant finalement dans la convention climat à travers ça a été redit d'ailleurs à Charmé le sec avec difficulté donc et cette neutralité ce qui est intéressant c'est que ça c'est un rapport de 2018 le rapport 1.5 maintenant les 5 ans après même 3 ans après Glasgow et bien dans leurs objectifs il y a une centaine de pays qui ont inscrit dans leurs objectifs cette cette idée de neutralité

carbone en 2050 la Chine en 2060 ils ont l'un dans 2070 l'Arabie Saoudite mais et dans ces pays qui sont extrêmement disons je dirais ambitieux et bien L'Europe et là les États-Unis également d'ailleurs et l'Europe a affiché neutralité canal en 2050 et ça a amené à revoir la saison l'ambition européenne parce que ce qui est important c'est bien 2050 mais vaut mieux regarder des 2030 il faut bien voir que l'échelle planétaire on a actuellement on sait qu'on aura deux fois trop d'émissions en 2030 par rapport à ce qu'il faudrait pour limiter le réchauffement et degré

5 donc on va plutôt vers 3 degrés Actuellement collectivement on sait qu'on va vers 3 degrés donc ça c'est clair donc mais l'ambition est là et je j'adhère complètement Ursula banderlayen a dit clairement son objectif de neutralité quand même dans 2050 et disons remonté l'objectif 2030 de moins 40% moins 55%, ce qui en France devait se traduire par une nouvelle stratégie nationale bas carbone dès l'an prochain voilà donc l'ambition est là tout le problème actuellement donc je Suis très en phase avec les textes avec tous ces textes le problème c'est comment comble-t-on le fossé et

c'est là le débat que commande dans l'action comble-t-on le fossé que nous avons entre les objectifs et la réalité vous parlez d'un fossé vous parlez d'un décalage donc le constat est le même et effectivement c'est ce qu'on a envie tous là de savoir et de mettre en place comment on va au-delà des textes comment dans la pratique on voit les choses Évoluer parce que demain des textes c'est simplement c'est inscrit dans la loi la neutralité carbone et l'inscrite dans la loi comment fait-on en France on aura bien 40% d'électricité renouvelable c'est inscrit dans les textes

d'accord est-ce qu'on va faire pour y arriver déjà on a 4 % de retard en 2022 on devrait avoir 24 ou entre 24 et 25% si on avait suivi ce qu'on enfin moi j'étais en charge de ces aspects dans Grenelle de L'environnement donc il y a maintenant 15 ans donc j'ai encore les chiffres en tête les les disons on a 4 % de retard en termes de renouvelable en France par rapport à ce que nous avions affiché et si nous avions tenu ces engagements bien nous aurions beaucoup moins de difficultés par rapport à la crise

énergétique liée à l'invasion de l'Ukraine par la Russie c'est très clair notre indépendance énergétique aurait été plus facile et d'accord Michel Derdevé j'aimerais éventuellement qu'on essaye de de de d'aller concrètement dans le sujet pour atteindre cette neutralité carbone si on fait des choix pour respecter les textes dont vous avez parlé quels sont les choix qu'il faut faire très concrètement et quels sont les effets de bord qu'ils induisent vous parliez des renouvelables vous parlez du nucléaire quelque part est-ce qu'on a le choix de se passer du nucléaire est-ce Que c'est pas un luxe faut se poser

la question ça dépend où et ça dépend quel est le consensus politique autour du nucléaire ce qui est clair l'Agence internationale de l'énergie nous dit il faudrait que partout dans le monde on arrête la prospection l'exploration la production de tout ce qui relève des énergies fossiles donc par exemple pour envisager que ça soit un message qui soit porté partager par les grands groupes industriels partout dans le Monde parce qu'on peut pas à la fois être schizophrène on peut pas à la fois dire il faut plus de renouvelables et en même temps continuer à mettre des

milliards d'euros dans une activité dans la i.e qui est pas c'est pas un cercle de d'économiste enragé et autres les lieux c'est une structure extrêmement sérieuse voilà qu'est-ce qu'on fait comment on questionne par rapport aux orientations on est dans un endroit où on parle Souvent de finances la finance verte on en parle mais il faut que elle soit challengée dans l'ensemble des choix économiques fait par les organismes financiers quels qu'ils soient public privé et donc et que ça reste pas une sorte d'affichage parfois peu cosmétique donc voilà donc c'est toute une série de questions qui

mérite d'être tendresse c'est que parfois les conseils d'administration adressent parfois dans des entreprises extrêmement importantes Certainement des conseils d'impression posent des questions voilà challenge ou les actionnaires et d'assemblées générales mais tout ça ça c'est ça doit participer des changements à mettre en œuvre et pour le continent européen ça veut dire pour être concret je reviens ce que je disais tout à l'heure il faut peut-être nourrir le débat avec nos amis allemands sur le fait que on peut pas en même temps avoir un certain moment le Bénéfice d'un parc électronique français qui quand il sera remis

en état exporte de la même manière que nous en France il faut qu'on reconnaisse l'intérêt parfois d'importer de l'électricité et éolienne photovoltaïque allemande et l'équilibre des réseaux se fait à travers la complémentarité les échanges des interconnexions entre pays Européens on en parle très peu des réseaux est-ce que vous savez qu'au niveau mondial les investissements sur les grandes Infrastructures énergétiques c'est de l'ordre de 600 milliards d'euros par an après des chiffres que n'a eu aussi des livres c'est que le sac si on veut faire que des les réseaux nous alimentent des uns et les autres de

manière pertinente performante il y aura des sommes conséquentes mettons-le dans le débat tout ne sera pas dans la fermeture sur soi l'autonomie énergétique on peut pas juste raisonner En termes d'autonomie il faut voir d'une manière plus plus systémique est-ce qu'on dépasse l'horaire autorisé par Philippe on prend les manteaux on y va on évacuation c'est marrant je l'avais jamais eu ce petit mot il est 17h30 pile donc on va encore avancer dans notre débat et ensuite vous donnez la parole du coup du coup j'ai un peu perdu le fil quand même C'est dommage sur sur ces

connexions voilà et se dire voilà France doit produire sa propre énergie il faut voir tout ça d'une manière plus systémique au niveau européen c'est ça l'utopie avait porté au niveau local rien des textes européens qui concerne des communautés énergétiques locales ou les communautés énergétiques citoyennes ça renvoie pour ceux qui ont lu Paul veine à cette idée il est pas levé Laissa le mythe du domaine romain c'est-à-dire des endroits où finalement de manière fermée entre soins on produirait c'est tomate c'est en faisant fromage et tout comme si l'énergie pouvait relever que de mode fermé sur eux-mêmes

bah non enfin moi je j'ai passé 35 ans de carrière notamment dans des industries de réseau heureusement qu'on est connecté entre les départements les régions la Bretagne produit 8% terre qui est cher à Jean de Son électricité je protège ça s'améliorer depuis ce que tu asnecdotique mais j'avais dit 10 j'étais avec Le Drian mais il m'a dit non il est 11%, ça veut dire qu'il y a quand même si mes calculs sont de 39% d'électricité à trouver ailleurs et donc heureusement que la Bretagne est connectée avec d'autres régions françaises et heureusement que la France est

connectée vous regardez tous les jours sur le site de RTU vous avez L'échange frontière parentières c'est très illustratif nous exportons parfois nous importons aussi parfois et tout ça ça se fait selon la météo le prix de marché la disponibilité des moyens de production donc voilà sortons de cet esprit franco-français on est très heureux quand on arrive à cultiver cet esprit un peu voilà national voir nationaliste et faisons attention le monde en réseau c'est une belle philosophie de solidarité alors Aujourd'hui pour produire l'énergie effectivement la France importe beaucoup de choses son uranium importe aussi des terres

rares pour construire les énergies renouvelables et donc c'est ce que vous me disiez quand on a préparé cet entretien dont je vous aide pour l'instant on est on est assez tranquille parce que toute la pollution liée à l'extraction de l'énergie elle est pas en France et donc il faut est-ce qu'il y a aussi ce débat là à se est-ce qu'il Faut pas accepter pour produire une énergie qui soit plus locale d'avoir aussi les contraintes et les conséquences la produire localement bien sûr un poste certaines contraintes et il n'y a pas il n'y a pas je

pense de façon de produire de l'énergie sans que personne ne s'y oppose il y a toujours des opposants quel que soit le la façon dont produisez l'énergie enfin j'ai découvert quelque chose cette semaine dernière qui pour le moment n'a pas D'opposants mais j'en parlerai après mais non je le dis voilà voilà dans mon pays j'en ai on a inauguré 65 trackers voilà donc ce sont des vous savez des mains avec en fait ce sont des panneaux solaires sur plus de 117 mètres carrés à chaque fois donc c'est les poulets de Janzé donc ils se sont

tous équipés avec des Strikers tous les tous les paysans tous les éleveurs de poulet de Janzé et en gros ils vont produire à peu près l'électricité qu'ils utilisent sur L'année et donc j'ai demandé à ce des opposants au tracker on m'a dit non pas encore donc ce que c'est voilà donc mais voilà mais bon donc revenons à la question donc oui effectivement il y a des opposants nucléaires mais on voit bien que sur l'éolien il y a aussi de l'opposition sur l'éolien en mer il y en a également il commence à en avoir un peu

sur le soleil il peut y avoir compétition avec la biodiversité c'est tout à fait exact J'ai aussi inauguré la première pierre d'usine de méthanisation il y a effectivement des fois aussi des mouvements par rapport à la méthanisation et je crois qu'il faut disons prendre cet ensemble et accepter et quand on parle voilà on parle disons de d'extraction du lithium en France parce que c'est nécessaire il y a des voilà il faut il faut je crois que nous acceptions aussi disons un peu le revers de la médaille qui n'a quand même Pas si terrible que ça

voilà donc mais c'est effectivement je crois pas qu'il y ait de source d'énergie qui ne pousse pas problème donc devant tout ça moi plus en par rapport à l'énergie j'aime bien m'appuyer sur le rapport alors RTE donc qui est quand même enfin je crois qu'il est très bien fait et j'aime bien reprendre par rapport au mix énergétique ces deux conclusions le point 4 et 5 je pense que le premier point qui est très important pour moi c'est que la France Ne tiendra pas neutralité carbone en 2050 sans un développement significatif de renouvelable c'est très important

c'est le premier point le deuxième en gros alors le texte il est enfin ce serait plus facile si on avait un peu de nouveau nucléaire si on avait du nouveau nucléaire si on fait pas de nucléaire c'est très difficile voilà c'est c'est la conclusion du rapport voilà et mais je pense aussi que la production d'énergie passe par la sobriété au Départ deux ans que l'efficacité énergétique et c'est un des d'ailleurs dans la loi il reste inscrit dans la loi donc comme j'en étais rapporteur à l'époque dans la loi de 2015 qui reste d'ailleurs de rester

inscrit l'idée de consommer deux fois moins d'énergie en 2050 2015 je crois c'était ça ou enfin la page 2010 c'est pas grave alors RTE a dit c'est pas facile on va prendre que moins 40% dans le rapport RTI mais quand Même il y a bien cette idée d'économiser de l'énergie au départ qui est aussi extrêmement importantes donc on a vu effectivement qu'on a produit de l'énergie on parle beaucoup de la production du mix énergétique effectivement il y a l'utilisation en fait cette énergie et là c'est beaucoup plus large effectivement comme champ parce qu'on va aller

sur un champ qui vous parliez de la convention citoyenne pour le climat qui a qui a parlé tous Ces champs là c'est le transport c'est la mobilité c'est le logement c'est la nourriture et là quelque part on va peut-être un peu respirer dans la salle parce que ça ne dépend plus de l'Europe ou de la France ou des toutes des décisions qui nous échappent mais on peut se dire qu'on peut être un peu plus acteur non dites nous bah oui mais on est aussi acteur au niveau européen on vote il y a des élections européennes

dans un an dans Tout à fait n'hésitez pas à faire peut-être dans notre quotidien je voulais entendre c'était peut-être dans notre quotidien bien sûr mais on a eu des éléments qui ont beaucoup surpris les les experts c'est ce qui s'est passé depuis 4 mois 5 mois à matière de consommation d'énergie et on a eu des phénomènes d'élasticité ou de flexibilité ou d'agilité qui fait que les Français alors certes parce qu'il y avait le phénomène prix donc il y avait Aussi le phénomène courage il n'empêche que 9 10% de consommation d'électricité en moins assez étonnant moi

je me rappelle j'avais fait un entretien avec des médias c'était un septembre octobre et je ciblais ça comme une perspective en haute notamment référence à ce qui a été le cas du Japon après vous coucher ma ou les Japonais qui n'avaient plus de moyens de production et comme le réseau japonais coupé en deux il y a un Japon Du Nord un japonais du Sud qui était pas interconnecté ils se sont retrouvés au nord avec la nécessité de restreindre la consommation ils y sont arrivés nous on l'a fait sans connaître mon mode de crise comme Fukushima

et ça veut dire qu'il y a des marges complètement d'adaptation c'est le mot magique de d'une des citoyens à des contextes différents donc parillons sur cette intelligence là sur la capacité qui peut y avoir et le discours des politiques Doit apporter uniquement sur des choix de moyens de production il doit aussi en permanence accompagner la dimension efficacité mais de mémoire c'était le cas quand le président de la République a Belfort a parlé énergie il y a un des trois éléments de son propos il qui renouvelables pas du nucléaire mais il parle aussi d'efficacité donc voilà

c'est l'efficacité mais si tu vas voir sur le site de la SNBC il y a efficacité et de la stratégie nationale ba carbone Efficacité sobriété bien sûr ce sont deux choses pour moi l'efficacité c'est faire les mêmes choses avec moins d'énergie c'est bien sauf peut-être pour les producteurs d'énergie quelquefois mais disons c'est bien la sobriété c'est un peu faire attention à se poser des questions par rapport à ce qu'on fait et justement vous aviez vous vous parliez du porte-monnaie du coup qui avait peut-être incité justement et permis c'est cette baisse de 9 à 10% de

La consommation d'énergie vous aviez aussi l'idée de pourquoi pas avoir des mécanismes carrément d'incitation pour encourager à aller consommer moins pour aller encore plus loin ça c'était c'était alors ça s'appelle l'effacement et c'est un dispositif qui a été mis en place pour les gros consommateurs d'électricité qui sont rémunérés par donc c'est les industries par exemple qui sont rémunérés au prorata de leur capacité à Un moment donné de ne pas consommer si on a un moment critique sur une période d'une heure deux heures trois heures on va leur envoyer un signal et si ces industriels peuvent

ne pas consommer ils vont recevoir une rémunération en conséquence moi ce que je propose avec d'autres amis économistes c'est que on applique le même mécanisme pour les consommateurs individuels c'est à dire que là pour l'instant on a tous été appelés de manière citoyenne dans le Cadre des cowoit éventuellement différé un moment donné mais après tout ça peut aussi avoir une valeur économique on est incité coup si c'est vraiment tellement précieux que des centaines de milliers de Français s'effacent à 18h 19h le soir ben moi je considère que je leur contrat il doit y avoir des

dispositifs où il y aura une rémunération c'est pas révolutionnaire le gestionnaire de réseau britannique national Green a mis en place il y a quelques semaines en Valorisant les l'énergie non consommée au moment critique pour le réseau donc ça serait utile pour le réseau utile pour la planète et utile pour le porte-monnaie donc c'est des dispositifs il faut faire preuve d'imagination mais on est malheureusement là comme dans notre secteur en France agriculture de l'offre et on n'est pas dans la culture de la demande de la citoyenneté de voilà c'est c'est tout un consumérisme à mettre en

place et des Changements d'habitudes du coup et de conscience il y a un autre levier que vous trouviez intéressant je crois Jean Josel c'est vous parliez d'efficacité c'est situé aussi les forces sur la recherche pour aller vers des nouvelles solutions et favoriser cette efficacité la rendre encore plus efficiente oui je crois que la recherche disons a beaucoup pas faire dans les années qui viennent sur ces domaines énergétiques donc bien sûr ça Peut être le cas pour le nucléaire on parle beaucoup des SMS de beaucoup de nouvelles choses on peut parler aussi à long terme de

la fusion nucléaire mais je crois que c'est pas la fin ils ont des délais sont tels que en tout état de cause même si ça marchait c'est pas ce qui nous disons sauverait du problème climatique parce que c'est c'est trop loin mais c'est aussi beaucoup de recherches sur effectivement par exemple le stockage de l'énergie C'est essentiel pour le développement de pour le développement du renouvelable il y a des progrès énormes il faut bien voir que le coût bon d'abord par rapport à ça c'est la première fois où le GIEC consacre dans le sixième rapport un

chapitre complet à la demande ça c'est très important et non pas l'offre justement voilà et puis il y a vraiment beaucoup à faire voilà sur comment comment on Développe le renouvelable parce que c'est vrai que dans quelques pays le nucléaire va se développer mais pour le nucléaire actuellement c'est 5% d'énergie primaire c'est 2 % de l'énergie finale à l'échelle planétaire je parle bien c'est important d'avoir ces chiffres et même si ça se développait ça n'atteindrait pas ça en énergie finale ça dépassera jamais 5% à l'échelle planétaire donc pour tout le monde ou pas Michel mieux

expliquer non bon voilà mais mais bon non je veux dire simplement pour faire simple que à atteindre la neutralité carbone à l'échelle planétaire se fera largement à partir de renouvelable c'est-à-dire une des raisons pour lesquelles je pense que la France regardez beaucoup d'expertise dans le renouvelable parce que à laisser le planétaire c'est ça je veux dire simplement sur où on atteint pas la notoriété carbone où on l'atteint Globalement à travers le renouvelable bien sûr qui dit renouvelable dit aussi donc cette problématique du stockage oui du stockage et ce que je voulais dire par exemple le

coût du stockage a été divisé par 6 en disant le coût de l'éolien terrestre a été divisé par 6 en disant sur les chiffres du dernier rapport du GIEC qui sont importants et ça va se poursuivre je pense donc voilà donc il y a aussi il y a aussi en fait il me semble qu'un une des questions sur Le nucléaire c'est le coup actuellement en disons en dehors de toutes les autres questions c'est disons le coup disons est-ce que vraiment dans 15 ans le nucléaire soit compétitif avec le renouvelable c'est pas sûr du tout ça

c'est une des questions qu'on doit se poser et que Christian de c'était avec Christian depertuis avant-hier qu'il se pose c'est la question dont on discutait son argument c'est est-ce que ça vraiment rentable dans 15 ans le nouveau Nucléaire ou pas par rapport au renouvelable alors peut-être parler là de l'expertise du rapport RTU que vous citiez et que je vous conseille d'aller consulter effectivement qui est qui est très clair et qui et qui examine cette notion de coût Michel derdevé sur les différentes solutions quel est le coût et je crois que selon les différents scénarios mis

en place le coût finalement est assez similaire il y a pas Tout est cher mais la question qui est aussi sous-jacent c'est qui porte le coup est-ce que c'est nous tous citoyens est-ce que c'est des investisseurs si ces investisseurs est-ce que c'est des investisseurs français européens extra-européens parce que j'ai évoqué tout à l'heure dans mon fameux triangle l'indépendance énergétique si on fait financer des investissements de manière massive par des investisseurs Extra-européens on aura beau tenir les plateaux sur la souveraineté l'autonomie stratégique on aura l'air malin donc les entreprises chinoises ont acquis depuis 15 ans 4

gestionnaires de réseaux de transport d'électricité en Europe donc aujourd'hui il y a des pentiers des infrastructures électriques en Europe qui ont été acquis par les Chinois Grèce et nord de l'Allemagne et ces acquisitions se sont faites parce que Les Chinois de manière très intelligente ont compris que les réseaux c'était aussi des données des informations et donc à travers la possession d'un réseau on peut monitorer l'activité économique d'un pays et donc savoir si c'est intéressant ou pas dans ce pays d'acheter tel entreprise qui produit une produit pas à telle heure ou un volume manuel selon tel

niveau et donc on a un vrai sujet de souveraineté d'autonomie mais aussi dans la façon dont on laisse Ou pas les investissements se réalisaient en France et en Europe dans le domaine énergétique donc voilà c'est des questions ouvertes mais quand on voit les volumes de des investissements par exemple ce nouveau nucléaire 55 60 milliards enfin je on a des nouveaux nucléaires on parle de l'EPR c'est ça c'est le père de mais ce sont quand même ces investissements sont du niveau des importations fossiles actuellement c'est Aussi ça peut être beaucoup plus de 100 milliards du point

de vue de la balance commerciale avec même gagnant c'est en faisant ces investissements d'autonomie énergétique soit sur nucléaire aujourd'hui en disant c'est bien ça qu'il faut voir mais on revient encore et vous venez de le souligner à cette question de volonté politique en fait moi j'entends dans ce que vous êtes en train de dire est-ce qu'il faudrait Revenir à une sorte de planification et à ce qu'on y est en fait à une planification industrielle je sais pas pour mettre en place dire telle année tel année telle année tel investissement et on va verser de tomber

dans trop de technocratie enfin trop de technocratie tue la technocratie ou tu la démocratie et donc moi je suis un fervent militant du fait que nos assemblées démocratiquement élus Débattent énergie on peut pas être sur des choix aussi fondamentaux sans que l'Assemblée le Sénat le Parlement européen les gens pour qui nous votons nous en tant que citoyen n'est pas de vrai débat de fond apaiser non polémique c'est des sujets suffisamment engageants pour que on est malheureusement au fil du temps toute cette tradition quelque part a été un peu oubliée et donc on est sur des

choix tellement impactant quel que soit la Qualité des des collaborateurs des conseils ou des structures de l'étain ou de l'Union européenne il faut qu'on vise à cette boucle là notamment si on est sur des choix qui sont pas évidents au niveau des citoyen on voit bien j'en ai rappelé qu'il y a des oppositions partout il y a des opposants nucléaires il y a des opposants renouvelables donc comment on fait consensus comment on embarque tous les citoyens c'est un vrai sujet on a dans l'exposition on a Construit certaines panneaux par rapport à cette question de la

majeure et j'allais dire justement revenir à cette exposition l'intérêt de former les citoyens d'éduquer les citoyens pour qu'ils soient à même justement de pouvoir après en toute conscience votez et participer à ce à ce débat démocratique ne pas se laisser manipuler par les réseaux sociaux où vous allez avoir des des adeptes de l'anathème sur tous les sujets vous allez avoir à Longueur de tweet ou de Linkedin des attaques d'une violence d'une virulence qui est terrible et qui n'aide pas à faire de la pédagogie expliqué le sujet alors peut-être on va prendre des questions dans le

public mais j'aimerais juste avant peut-être que vous donniez vous parler des réseaux sociaux vous parlez de désinformation quelle que sites quelques quelques endroits où on peut aller justement se renseigner s'informer en toute en toute sécurité Entre guillemets oui alors j'ai commencé sur le climat donc je pense que c'est important qu'ils ont les rapports du GIEC sont accessibles quand même et puis bon vous allez prendre notre institut l'Institut persimon-la-place à des bons répond à toutes les questions que vous vous posez sur l'évolution du climat voilà on essaie de beaucoup de conférences je suis aspects climat il

y a beaucoup de disons d'accès facile à de l'information Je pense très fiable voilà donc en ce qui concerne la transition énergétique sous l'énergie moi j'aurais deux d'abord il y a l'agence de l'énergie qui fait des rapports remarquables et très à la fois globaux et parfois sectorielle donc le site de l'ailie et formidable et sur des questions de coûts qu'on évoque souvent avec là aussi parfois des approximations allez sur le site de la Cour des comptes la Cour des comptes à pas régulier fait des rapports sur la Question énergétique c'est extrêmement fouillé extrêmement nourri documenté

c'est un peu épais vous pourrez y trouver sur tel ou tel versant une évaluation fiable donc voilà moi c'est deux sites que j'aurais envie de vous conseiller il y a d'autres publications mais mais voilà merci beaucoup alors il y a une question par ici oui bonjour il a été mentionné par Jean jauzel que il y a pas de production D'énergie qui ne trouve pas des détracteurs il a pas été mentionné cet après-midi la géothermie j'aurais pu oui normalement et quelle place cette géothermie occupe-t-elle dans le mix énergétique total oui je pense qu'on exploite pas assez

y compris la géothermie de surface quand on parle de pompe à chaleur c'est ce qu'on commence à faire les pompes à eau aller chercher de la chaleur dans le sol Mais c'est vrai que pour le moment il y a pas d'opposition et en région parisienne il n'y a que 12 exemples mais il semble qu'on pourrait faire beaucoup plus sur disons à la fois alors à la fois de disons utilisé la géothermie mais aussi les moyens de stockage moi je vais je vais aux membres en quelques jours disons inauguré un moyen de stockage saisonnier qu'un stockage

dans le sol c'est assez Intéressant donc c'est pas que la géothermie mais c'est le problème c'est stockage saisonnier et donc le sol disons le sol globalement disons c'est quand même mis à la géothermie certaines façons à cette capacité de ce cas donc comme moyen de stockage il y a beaucoup pas faire également donc oui je pense que je suis de ceux qui pensent que que la géothermie n'est pas assez développée disons alors il y a évidemment la Géothermie très profonde où on va chercher de l'eau chaude mais même l'eau relativement disons en région parisienne par

exemple ça marche quand même de façon relativement satisfaisante et la question dans la question c'était le ce que ça représentait dans le mix énergétique actuel on sait rien actuellement c'est c'est pas Michel tu sais c'est pratiquement rien moi de 1% donc c'est tout un secteur à développer avec du stockage merci il y avait une Autre question par là bonjour donc d'abord je voudrais vous dire toute mon admiration pour votre travail vraiment impressionnant c'est très sincère donc hier soir j'étais à l'Assemblée enfin à la commission chauffage de ma copropriété on a 800 logements et on a

fait 15 % de l'économie depuis le début de la saison de chauffe alors et donc il y a peut-être une difficulté avec le titre de la table on parle de changement Climatique le terme n'a pas été toujours changement climatique au début on parlait de réchauffement climatique et puis ça a été modifié et atténué je trouve est-ce que aujourd'hui on ne devrait pas changer de terminologie parler de réchauffement à nouveau de réchauffement global de dérèglement d'emballement donc moi j'ai parlé de plus 3 degrés au rythme actuel où on nous allons est-ce que vous tenez compte des

boucles de rétroaction Positives non alors effectivement moi j'aime bien garder le terme réchauffement parce que c'est bien ce qui est à la base de ce que l'on vit c'est-à-dire que l'effet de serre c'est une augmentation de la quantité de chaleur on augmente le chauffage donc j'aime bien parler de réchauffement en gros alors on augmente la quantité de chaleur disponible moi j'aime bien le modérément mais voilà j'ai pas je ne suis pas intervenu sur le titre ici mais J'aurais peut-être pu le faire mais c'est vrai que je pense que le terme réchauffement déjà est quand même

plus explicite que simplement changement dérèglement c'est intéressant parce que effectivement la réalité c'est disons des événements extrêmes qui viennent plus intenses il y a un dérèglement qui se superpose un réchauffement moyen on peut parler donc j'aime bien aussi le terme dérèglement Dans les 3 degrés les emballements possibles donc ils ont voilà le titre de votre ouvrage Michel derdevé que vous avez publié la semaine dernière c'est l'urgence on est dans l'urgence quand même j'ai le droit donc voilà donc je suis commissaire scientifique d'une exposition qui va ouvrir quoi le mois de mai je crois donc à

la Cité des Sciences une exposition permanente sur plus de 1600 mètres carrés donc pour une Dizaine d'années la Cité des Sciences a compris que peut avoir une exposition sur la mobilité une autre sur l'énergie une autre sur le bâtiment urbanisme donc c'est une exposition dans le titre est aussi urgence climatique donc on se rejoint Michel et Monsieur peut-être c'est intéressant je voudrais vous vous dites que vous êtes atteint 15% d'économie c'est ça d'énergie et du coup c'est passé par quoi très concrètement tout simplement Peut-être mais c'est peut-être intéressant c'est simplement que on vivait dans une

boulimie énergétique on va dire et que nous avons baissé la température de chauffage de consigne 19 degrés j'avais quand même aussi une question donc le plus 3 degrés qui est prévu est-ce que cela tient compte des boucles de rétroaction positives à l'échelle mondiale ou enfin disons les boucles de rétrophes Positif oui la première c'est celle de la vapeur d'eau disons l'amplification principale c'est que pardon l'amplification principale du réchauffement c'est que la vapeur d'eau et le premier gaz à effet de serre et avec le réchauffement on a plus de vapeur d'eau dans l'atmosphère et ça amplifie

le réchauffement et ça c'est en tient bien compte on t'aime bien compte de la boucle positive aussi lié à au changement de l'albédo c'est à dire que Le fait qu'il y a moins de surface disons moi de surface en glacée ou enneigée donc tout ça c'est quand même bien pris en compte dans ça alors on ne tient pas compte selon ton petit pas compte c'est par exemple la possibilité de d'émissions supplémentaires de gaz à effet de serre de méthane par la fonte du permafrost ça peut ajouter quelques dizaines de degrés c'est évalué mais dans ces

trois degrés ce n'est pas pris En compte pour le moment mais les boucles de rétroaction majeures sont quand même bien prises en compte est-ce qu'il y a une autre question j'avais une question on parle d'urgence justement vous en parliez déjà il y a 20 ans on en parle toujours et finalement il se passe c'est urgence n'arrive pas et la question que j'avais envie de poser aussi c'est est-ce que aujourd'hui la société est prête à une Rupture on est transition rupture on voit bien qu'une transition lente et la société fait qu'est-ce qu'il faudrait pour que la

société française est ou européenne passe vraiment en mode rupture pour aller à la vitesse dont on pense tous qu'il faudrait aller merci pour votre question qui veut répondre alors moi justement moi je pense que c'est l'économie qui moi qui m'aide le monde qui conduit le Monde donc on est la cité de l'économie et je pense que bah voilà une il faudrait vraiment que par exemple les renouvelables soient compétitifs deviennent compétitifs par rapport à par rapport aux fossiles il y a deux façons de le faire attendre ou bien donner un prix au carbone donc voilà c'est

voilà s'il faudrait une vraie décision et on en parle disons aux frontières européennes on voit la difficulté aussi parce que ça Renchérit le coût de l'énergie mais voilà il faut une vraie rupture on a quand même fait quelque chose j'aime bien dire je veux pas terminer sur une autre enfin je suis pas optimiste du tout mais disons il y a 20 ans puisque vous l'évoquez je parlais très souvent des quatre à cinq degrés et maintenant on parle plutôt de 3 degrés dans la deuxième partie de ce siècle ça veut dire c'est pas qu'on n'a pas

rien fait mais disons ce qu'on va faire ce qu'on a Faire sur les 20 prochaines années devraient nous éviter 4 ou 5 degrés donc c'est pas voilà mais il faut aller vraiment au-delà il faut accélérer voilà il y a mais pour moi c'est largement économique et c'est là où je pense que l'Europe devrait jouer un rôle de leader qu'on ne joue pas suffisamment donc il y a une carte à jouer en termes de développement économique 7 cette transition elle se fera c'est à dire que ne pas la faire c'est accepter que le Réchauffement poursuive indéfiniment

donc elle se fera il se faut se placer dans un perspective et donc je dirais les secteurs d'activité les voilà les pays et je pense plutôt disons une compétition Europe Chine États-Unis qui disons simpliceront premier dans ces dans ce développement de sobriété en carbone de en tout cas de de neutralité carbone gagneront économiquement alors ça prendra peut-être un peu de temps mais c'est ma conviction donc c'est C'est là qu'il faut agir diminuer les voilà accepter quelques inconvénients quelquefois c'est vrai aussi voilà c'est tout ça qu'il faut faire c'est mais disons si l'économie nous emmène ça

peut aller relativement vite quand même c'est ce que dit le chèque aussi techniquement on serait capable en 2030 de d'atteindre l'objectif c'est à dire de pratiquement diviser par deux par rapport à ce quoi ce vers quoi on va simplement après à partir des Technologies disponibles voilà c'est écrit dans le rapport du chèque après c'est un peu plus dur parce que c'est toute une question d'investissement il faudra bien voilà donc 500 avions achetés par l'Inde par exemple ils seront toujours en train de voler dans en 2050 et c'est les vraies questions il faudrait que pour atteindre

notre réalité carbone il faudrait que chaque investissement d'aujourd'hui soit évalué par rapport à sa capacité à ne pas Émettre en 2050 on voit bien la difficulté juste un petit mot pour rebondir et encore une fois d'accord avec genre je vous ai sur l'Europe pour être pertinent et performant au niveau européen on aurait aussi on a des questions éminemment juridiques et politiques envisagées pour l'instant dans les traités on a donné des compétences pleines à l'Europe dans trois types de politiques politique agricole politique Commerciale commune et politique de concurrence est-ce qu'en 2023 il y a pas des

sujets qui s'appellent la défense qui s'appelle la santé qui s'appelle l'énergie sur lesquelles l'Europe elle pourrait être le niveau pertinent d'action pour les 450 millions de citoyens européens donc vous voyez ici on convient tout ce que le sujet climatique ou énergétique est en haut de la pile est-ce qu'on peut le faire avec un article 184 du traité de L'Union européenne qui dit alors je vous le donne parce qu'il est assez amusant ces article schizophrène il dit au début il y a des sujets vachement intéressants entre les Européens c'est les interconnexions c'est la sécurité d'approvisionnement alors

mais le paragraphe 2 de cet article 1894 nous dit ah oui mais le choix des mix énergétiques relèvent des États membres et puis chaque État membre peut décider comment il constitue sa sécurité D'approvisionnement donc on ne peut pas vous conduisez une voiture comme moi on peut pas faire à la fois frein et accélérateur donc ça marche pas et là on est à un moment d'histoire ou d'aucun moi j'en fais partie pour que on franchisse le pas fort de l'agression russe à l'Ukraine en disent et aux forts phénomènes réchauffement climatiques qu'on a évoqué tout à l'heure

on est mûr pour passer et il y a un terme philosophie on appelle subsumer subsumer Une question c'est d'aborder de manière globale ben oui il faut qu'on subsume nos approches nationales et qu'on les résolve de manière globale au niveau européen c'est un vrai challenge et c'est aussi une question politique pour les citoyens que nous sommes tous en vue des européennes de 2024 euh je suis promoteur et gérant immobilier donc c'est une industrie combien polluante et donc on va pas échapper on aura toujours besoin de Construire et je voulais revenir sur le sujet de géothermie donc

ça il y a des exemples à Paris je crois que rue de Grenelle il y a un immeuble récemment c'est un sujet que je regarde pour l'un de mes mes projets en ce moment ça demande des longues distances et la profondeur ça demande souvent des déclarations à la mairie ou des permis de construire et il se trouve que maintenant étant donné qu'on est très pollueur comme industrie On est très intéressé à la fois sur la réduction la notre carbone opérationnelle mais un peu mais aussi en amont au moment de la construction plutôt qu'un démolition reconstruction

et c'est de reprendre ce qu'on fait mais on se retrouve face à des par exemple des autorités locales qui nous délivent ces sujets là qui sont pas presque aussi avancé que à l'Union européenne ou au niveau gouvernemental et qui ont peut-être pas la pédagogie que vous Pourriez leur faire et qui ont des autres choix politiques locaux aussi dans les cas je vais vous donner un exemple concret la mairie de Paris va faire valider son prochain plan local d'urbanisme qui est le vraiment le document structurant de leur choix de entre les logements les bureaux et le

mix comme vous pas mix énergétique leur mix immobilier et aujourd'hui en fait si vous regardez ça pas été encore voté mais À partir de 1000 m² je crois il y aura une obligation sur plus de 3000 immeubles à Paris de faire du logement social ce qui est très bien mais ça veut dire que le l'équation financière économique ne marche plus et qu'est-ce que d'autres de mon industrie vont faire ils ne vont rien faire alors que c'était souvent une déclaration a permis en vue de rénover de consommer moins donc vers cette transition et en fait on

va garder un stock immobilier qui continuera Encore plus à polluer et donc il y a donc assez contraintes et la question que j'avais c'est est-ce qu'il y a une forme d'éducation de pédagogie aussi vers ces comités de municipalités etc moi je sais pas répondre donc une question que vous avez peut-être regardez est-ce que la loi d'accélération de renouvelable par le la géothermie en quel terme justement non moi je sais pas Bien sûr en fait on est prêt dans son pas encore là et donc ça recule et comme nous on est sur cherche à construire des

immeubles qui sont en 2050 mais vous n'avez pas échappé qu'au niveau bon au niveau de la SNBC c'est neutralité carbone bâtiment en 2050 c'est ce qui est inscrit donc c'est quand même comment comment ben voilà c'est toute la difficulté Parce que même enfin les matériaux de construction c'est déjà ils ont effectivement émetteurs oui oui je sais bien sûr il y a des ciment qui gagne plus en plus de plus en plus donc les questions plus pour monter mais on cherche à s'intéresser à faire des choix au moment de nos four nisseurs et ça demande ça

demande du temps des investisseurs passions et la coopération à tous les jours et ça on N'a pas encore complètement et c'est peut-être un nouvel exemple aussi de se décalage qu'on voit entre le constat et puis la mise en oeuvre de deux observations plutôt que de réponse d'abord c'est qu'il faut de la part de l'État un peu de lâcher prise c'est à dire qu'il faut il y a peut-être une surréglementation sur les questions énergétiques et peut-être qu'il faut un moment donné allégé c'était l'esprit de la loi que Jean évoqué sur L'accélération des ENR parce qu'on est

en plein dans le sujet deuxième élément faisant confiance un peu à l'expertise de plus en plus grande des collectivités des collectivités locales territoriales ont de plus en plus de compétences d'ingénieurs il y a 20 ans 30 ans c'était pas un secteur sur lequel peut-être beaucoup de jeunes années aujourd'hui c'est plus le cas donc dans les mairies dans les quand c'est régionaux ailleurs il y a des des Compétences de l'expertise et donc à même peut-être de régler de manière plus courte et plus rapide des questions que vous évoquez donc et puis troisième remarque comme nous Maison

de l'Europe de Paris on est très en lien avec la Mairie de Paris il faut vous féliciter les mises en contact avec c'est que le bureau 36 22 qui s'occupe de la question de la géothermie on pourra vous aider avec grand plaisir voilà donc On le fera avec grand plaisir pour pour vous connecter c'est vraiment des choses une piste concrète une dernière question et puis on va on va conclure cette conférence monsieur oui merci en fait deux je suis pas je vous aime deux petites questions dans la première qui s'adresse d'ailleurs à vous moins pour

la première oui vous avez dit je vois que deux solutions attendre ou [Musique] comment dirais-je vous faire que le prix Baisse etc moi j'ai envoyé une troisième un peu moins libéral que que ce que j'entends depuis le début de cette soirée et un deuxième question c'est qu'est-ce que vous pensez de le pertinence la justesse des procédés qui consistent à raser des forêts ou des morceaux de forêts ou des trouées pour implanter des panneaux photovoltaïques voilà donc oui la Deuxième question c'est le débat autour de Cestas il y a 1000 hectares de forêt bah moi j'aime

bien le rapport RTE qui nous dit quand même qu'on a qu'on a en France les surfaces nécessaires disons sans aller jusque là on a quand même une surface nécessaire pour faire tes pour atteindre nos objectifs en solaire voilà j'ai bien aimé les trackers c'est pour ça que j'ai cité ça prend pas trop de place quand même bon voilà il y a peut-être aussi des Problèmes et se développe la grille voltaïsme disons donc voilà peut-on combiner c'est vraiment combiné sur des mêmes parcelles production d'énergie et vraiment agriculture maintenant oui pour être bon je suis pas je

suis pas de nature très très libérale non plus mais bon on a beaucoup discuté bon j'ai beaucoup travaillé avec des gens comme Pierre calam sur les quotas individuels et tout ça pour revenir un peu à votre idée de rationnement sont voilà ces Idées-là circulent aussi je me suis intéressé pour le donc le problème d'avoir un quota individuel et sont des idées aussi qui sont proposées par certaines personnes disons non avec beaucoup de bon sens je crois mais c'est difficile à mettre en œuvre merci beaucoup je pour vos questions pour votre attention et merci messieurs pour

votre expertise je rappelle en deux mots Michel derdevez votre ouvrage dans l'urgence climatique donc urgence climatique penser la transition énergétique c'était chez Gallimard c'est aussi chez Folio maintenant et un livre apparaître Jean jauzel climat itinéraires d'un pionnier ce sera dans quelques temps aux éditions Ouest-France voilà merci beaucoup je vous rappelle l'exposition vous allez la voir et puis sinon c'est jusqu'au 28 mai bonne soirée à tous merci