O acordo de cessar-fogo entre Israel e Hamas | O ASSUNTO

Esperamos que essa seja a última página dos dias de guerra que a Calma volte à Faixa de Gaza de uma forma sustentável na tarde desta quarta-feira o primeiro ministro do Qatar anunciou o esperado acordo pelo cessar fogo na faixa de gaza entre hamas e Israel conflito que começou em 7 de outubro de 2023 quando o grupo terrorista invadiu Israel matou 1200 pessoas e fez reféns 251 em Jerusalém quando começaram os bombardeios e a gente teve a notícia de que tinha muito bombardeio cara estão sendo minutos horas de muito pavor bem bem bem bem assustador eles

abatem os mí são barulhos de de guerra cenário de guerra entendeu que deixa bem assustado a ofensiva resultou numa nova guerra na região conflito responsável pela morte de mais de 48.000 pessoas 45.000 delas palestinas segundo o Ministério da Saúde de Gaza de acordo com a ONU 75% eram mulheres e crianças comparando Essa guerra com os outros não guerra essa aqui é uma massacre meu primo esposa dele filhos dele todos filhas dele todos e a netos dele foram assassinado pelo Israel não existe um lugar seguro esteja no norte ou no sul foram meses de negociação no

Qatar junto do Egito e dos Estados Unidos mas foi um elemento novo no jogo que mexeu nesse tabuleiro em meio a expectativa do anúncio foi o presidente eleito dos Estados Unidos Donald trump Quem Quebrou o silêncio ao postar numa rede social às 2:01 da tarde pelo horário de Brasília temos um acordo para os reféns no Oriente Médio Eles serão libertados em breve é inegável dizer que a pressão exercida pelo trump foi fundamental pressão não apenas nos negociadores cataris ou egípcio mas talvez e principalmente sobre o governo israelense nos últimos muitos dias nas últimas muitas semanas

o primeiro-ministro nanaho deu várias declarações em que não eh se mostrava nada disposto a algo próximo de um cessar fogo ele foi pressionado a fazer isso a princípio o acordo vai durar se meses e é executado em três fases a primeira fase aprovada agora terá duração de seis semanas inclui um cessar fogo completo e a retirada das tropas israelenses das áreas mais povoadas de Gaza 33 reféns serão libertados entre eles mulheres crianças idosos e feridos Israel deve libertar centenas de prisioneiros palestinos durante essas seis semanas as nego ições vão continuar para acertar os detalhes das

próximas fases ainda não aprovadas a fase dois prevê a libertação dos reféns restantes que são homens e militares a retirada Total das tropas israelenses e o fim permanente dos confrontos a fase trê determina o Retorno dos corpos de reféns que morreram em poder do ramaz e o início de um plano para a reconstrução de Gaza [Música] da redação do G1 eu sou Júlia do alibe e o assunto hoje é o cessar fogo entre Israel e o ramas Quais são os termos do acordo que congelam dos conflitos mais sangrentos da história do Oriente Médio Quem ganha

e quem perde E qual é o futuro de Gaza neste Episódio eu converso com Michel gman professor do Núcleo de Estudos judaicos da UFRJ e pesquisador do Centro de Estudos do antissemitismo da universidade Hebraica de Jerusalém quinta-feira 16 de [Música] janeiro Michel Depois de várias tentativas frustradas nos últimos meses o cessar fogo foi finalmente anunciado tanto pelo primeiro ministro do Qatar quanto pelo Presidente Americano Joe biden Por que que ele só saiu agora tem um terceiro personagem muito importante e que não anunciou cessar fogo né que foi eu acho que isso explica muito eh eh

o motivo dele ter sido anunciado somente agora eu eu dividiria eh eh a resposta em dois e elementos distintos O primeiro é o elemento Internacional e o segundo é o elemento interno em Israel a a a situação internacional mudou né Eh mudou em termos de eleição ao que tudo indica os Democratas foram pouco efetivos eh eh no esforço e na pressão em relação ao governo de binam Nataniel eh eh acionaram eventualmente ameaças de sanções e de interrupção de venda de armas mas não chegará a cumprir nenhuma delas o bamin tanel foi muito eh eh eh

pouco eh obediente em relação às demandas dos Estados Unidos na época do do do do governo biden ao que tudo indica nesse processo de mudança de governo nos Estados Unidos a gente hoje está com dois governos atuando no caso de Gaza o governo trump foi muito mais perene muito mais assertivo as informações que a gente tem é que uso inclusive da linguagem foi muito mais claro e as ameaças foram muito mais concretas inclusive ameaças em nível pessoal desde que venceu a eleição trump tinha dito que soltaria o Inferno no Oriente Médio se os reféns israelenses

não fossem libertados até a posse dele que será naxa Fontes próximas aos mediadores dizem que a pressão ajudou a avançar as negociações quem fosse um pouco mais e atento saberia que o governo trump não seria um governo eh simpático ao governo binam nathanial né eles têm questões Profundas internamente os sinais estão Claros há muito tempo que a situação não ia ser uma situação completamente positiva para batal a segunda questão é a questão dos Estados Unidos em relação a Israel né o Levante né a região do levante tá passando por Profundas mudanças benam Nataniel tentou levar

para si a vitória sobre a Síria mas a verdade é que a queda do governo bassar teve pouquíssimo a ver com Israel senão nada a ver com Israel e a situação do levante muda profundamente agora a situação uma situação de um governo aberto para outras alternativas eh uma derrota em paralelo à Rússia e eh no caso do apoio que ela dava a e o fortalecimento dos Estados Unidos no Oriente Médio em relação pode est tudo errado mas em relação à possibilidade de um governo que seja aliado eh dos Estados Unidos no levante o que diminui

a importância estratégica eh eh de Israel eh o terceiro elemento é que trump prefere resolver o problema de Gaza antes de resolver o problema da Ucrânia né Eh Nataniel tinha posto tinha apostado no contrário e E então esses três elementos são elementos internacionais os Louros da vitória é do trump isso não tem nem discussão porque foi o trump que conseguiu esse cessar fogo quem foi que negociou no final agora foi Steve whk que o enviado do trump pro Oriente Médio quer dizer equipe do trump que já estava negociando mas com a chegada do trump o

trump deixou claro pro primeiro-ministro israelense não tem conversa ele não queria herdar o conflito na faixa de gaza quando assumisse o poder o trump também fez ameaças duras ao ramass o ramass tem medo do trump internamente bamin natanel começa a perder muito muita força política né Principalmente a partir do mês de dezembro quando o julgamento de benam Nataniel começa tá sendo eh acusado de corrupção e tentativa de intervenção na democracia israelense a partir do uso da mídia né e o o os primeiros sinais é que o julgamento não tá sendo bom para Ben taniel né

E tá se enfraquecendo Endo os testemunhos são muito potentes e há paralelamente informações na mídia israelense e coloca o Ben numa situação muito complicada Além disso ele foi acusado pelo tribunal penal internacional o que enfraquece ele politicamente e em termos de eh eh eh apoio público mar taniel tá se enfraquecendo ele achou que os resultados em relação a ao ao Líbano em relação a à Síria poderiam fortalecer intern ente mas na verdade a ideia de uma vitória absoluta que ele vendeu pros israelenses não se concretizou e a memória do 7 de outubro continua sendo muito

poderosa o enfraquecimento de benam Nataniel fortaleceu a possibilidade de um cessar fogo eentão apostou que a morte dos reféns poderia servir de uma espécie de esquecimento do Sé outubro ele efetivamente apostou na morte dos reféns ele apostou que a morte dos reféns enfraqueceria a pressão interna em Israel crescia o sofrimento das famílias de reféns israelenses eles passaram a exigir que o primeiro-ministro Benjamin nanaho priorizasse um novo acordo para libertar os parentes dezenas de reféns morreram ao longo da Guerra quando estavam sob o poder do hamas atualmente o governo de Israel estima que 94 sequestrados permanecem

em Gaza e estimam que 13 deles morreu ultimamente além dessas questões internas que o há dois elementos fundamentais o primeiro elemento hamas começa a utilizar eh eh vídeos de reféns que estão vivos então em algum sentido a ideia de que todos estão mortos né E aí desculpa pelo termo mas o valor dos reféns diminuiria e a pressão para o acordo de paz não existiria quando o ramas manda eh um vídeo de reféns vivos Nataniel se enfraquece e segundo a morte absolutamente desproporcional de soldados na última semana né a ideia de que o ramas tá completamente

controlado não tem ameaça etc e tal não corresponde à realidade Quando você vê cinco oito soldados morrendo por semana né essa situação coloca Nataniel numa numa numa cinuca de bico e ele acaba fazendo que ele evitou fazer o tempo todo que é aceitar o acordo de paz basicamente um cessa fogo basicamente o mesmo cessa foco que ele poderia ter eh aceitado em janeiro do ano passado em março do ano passado pelo menos o cessar fogo que é muito parecido com aquele a diferença fundamental é o número de mortos palestinos e entre os refentes israelenses importante

isso que você coloca Michel sobre a relação de nanaho com trump porque para uma pessoa mais desatenta eh haveria a interpretação de que os dois seriam próximos que haveria ali algum tipo de eh conexão política mais forte do que entre netanyahu e biden e lendo os jornais israelenses o haret por exemplo vários analistas diziam que trump fez n tanaro engolir O Acordo que ele trump queria e que foi conduzido por uma pessoa que não é um diplomata eu queria até que você analisasse esse ponto um empresário próximo de trump chamado Steve wikoff é você sabe

que eh tem um um um levinson que é um Jornalista muito importante eh eh na mídia Israel também do ar e que ele teve acesso a a ao contato que esse mediador teve com com com com Nataniel e ele disse que a relação foi uma relação de um dono de um apartamento falando com um inquilino que não paga o aluguel né a coisa foi muito dura muito muito objetiva e muito ameaçadora né E aí nesse sentido é muito importante que não tenha sido numa perspectiva Diplomata mas numa perspectiva efetivamente política Nataniel estava incomodando trump na

verdade Nataniel incomoda trump há algum tempo a relação dos dois não é boa trump tem uma perspectiva muito pessoal na sua política Mas além disso tem uma uma mudança no que eu vou chamar aqui de intervenção do império americano no mundo né as relações com o império americano na no governo trump tende a ter com o mundo tem muito mais a ver com outros lugares do que efetivamente com Israel eu acabei de citar por exemplo que a Síria abre uma possibilidade de intervenção levante que abre mão desse vínculo profundo que trump tem com Israel é

claro que a relação com Israel vai continuar né o própria fala do trump hoje colocou a ideia de que os palestinos não existem nessa história né ele só citou Israel mas a relação dele com Nataniel é muito tensionada e a relação dos assessores de trump com nathanial vai por essa linha nathanial foi ameaçado né materal foi tratado como um inquilino que não paga o aluguel acho que essa é a metáfora fundamental né E aí as pessoas que percebem um pouco essa relação entre líderes de extrema direita no mundo percebem que em algum sentido trump nota

Nataniel com uma dificuldade a ser superada né o trump nota Nataniel como alguém que não é confiável Nataniel é visto por trump e por outras referências também na extrema direita com alguém com quem não pode se confiar e aí nesse sentido um dos movimentos que o trump quer fazer no Oriente Médio é a retomada efetiva dos acordos de Abraão os acordos de Abraão são acordos entre Israel e os países do Golfo pérsico que hoje podem avançar em direção também por exemplo à Síria e já não é mais um um regime alauíta né e o Líbano

que teve o enfraquecimento do hisbolá e a possibilidade de uma perspectiva mais estabilizada nesse sentido natanel atrapalha não ajuda então e trump vê natanel um obstáculo apesar de serem alinhados ideologicamente em termos políticos no sentido mais estrito e eh eh eh trump vê eh Nataniel como um obstáculo e por isso utilizou a diplomacia típica do trumpismo é uma diplomacia das relações de alguém que manda e outro que obedece Espera um pouquinho que eu já volto para continuar minha conversa com Michel guerman você citou um ponto muito importante que é a ausência quando eu te perguntei

sobre o anúncio do acordo de Israel porque Estados Unidos e o Qatar falaram que houve O Acordo Israel foi muito questionado Depois desses anúncios e as informações que foram dadas É que netan se pronunciaria depois que alguns detalhes do acordo fossem resolvidos que ainda tinha coisas em aberto e mais netan tem que ratificar esse acordo junto ao gabinete dele composto por o Ultra religiosos dois especificamente Ultra religiosos que se posicionam publicamente contra qualquer tipo de acordo Então o que esperar agora de Israel é é importante e acrescentar que teve uma terceira parte que também fez

uma declaração importante que foi o ramas ramas fez uma carta agradecendo a resistência do Povo Palestina é claro que cada um jogando com seu eh eh eh eh público interno né E aí o hamas que que foi responsável por atentado terrorist sangrento absolutamente Bárbaro e que produziu em resposta um um A destruição quase completa de gaz né Eh eh o morticínio absolutamente eh eh inédito n suas proporções naquela região mas eh fez questão de tentar assumir para si eh eh a vitória do cessar foco Nataniel não fez isso Nataniel e até agora não se posicionou

quem tá se posicionando é oposição e e deel celebrando o cessar fogo natanel não celebrou e natanel tomou algumas rasteiras no dia de hoje né inclusive natanel ele tentou colocar alguns obstáculos e aqui é importante Nataniel quer continuar a guerra para Nataniel a guerra é garantia de manutenção do Poder tá eh e a e a perda do Poder efetivamente para Nataniel pode significar a ida à cadeia então assim e é é uma situação muito importante para Nataniel não ter aceito o acordo o cessar fogo até agora e ele tentou até os últimos minutos ramas também

tentou eh eu posso falar sobre isso depois mas naal tentou até os últimos minutos evitar que isso acontecesse né Eh tentou negociar a questão eh eh eh eh do Corredor filadélphia depois colocou o o corredor de netsarim que fica no norte eh eh e aí ele foi percebendo que enquanto ele falava isso os parceiros no no no na negociação estavam fazendo equiparações pro p né o netan ele não queria o fim do conflito em primeiro lugar por questões pessoais porque ele sabe que inevitavelmente a justiça israelense o investigará investigará seu governo pelas falhas de inteligência

falhas militares que culminaram no atentado terrorista do ramaz ele queria prosseguir com o conflito ele se a coalizão dele muitos membros pretendiam manter a ocupação de Gaza mas ele sofreu essa pressão do trump ele vai ter a reunão com gabinete depois com o governo ele vai ter uma situação complicada né ele vai ter que eh eh eh fazer esse acordo passar sem celebrá-lo ao mesmo tempo que convencendo eh o gabinete que ele vale a pena né O que a gente pode esperar agora que é um acordo absolutamente complexo com seis semanas várias fases liberação gradual

de reféns e sabe lá Deus Em que situações os reféns vão chegar a gente não sabe né a gente os primeiros três reféns ao que tudo dia que estão vivos eh eh que vão chegar do mas eh eh o hamas não conseguiu eh eh eh ser convencido de dizer quantos estão mortos e quantos não estão Essa era uma condição que Nataniel utilizou durante o ano inteiro para evitar a a a assinatura do cessar foco a situação Vai ser uma situação de absoluto drama e suspense né Eu não acho que a gente vai ter um um

um acordo essa fogo que vai seguir eh os prazos colocados no seu início eu acit dito que a gente vai ter pressões internas na sociedade israelense para que se ele mantenha sociedade israelense tá cerca de 75 80% a favor do cessar foco Mas você vai ter eh eh eh pressões do lado oposto da Extrema direita dizendo né hoje smotrich falou depois da assinatura do cessa fogo que o cessa fogo é perigoso e ruim para Israel e o SMS não é nada mais nada menos do que o ministro da economia de Israel quer dizer a suação

é o que vai acontecer natanel vai conseguir convencê-los a permanecer no governo ele e benvira a Extrema direita ou nathanial vai perdê-los no governo e efetivamente pode perder a maioria mas pelo que você tá falando corre-se algum risco desse acordo não ser concretizado no domingo dia 19 quando está prevista a soltura de três pessoas Imagino que não imagino que o o a primeira fase a segunda fase do acordo vai elas vão acontecer eh eh eu acho que os os três eh eh reféns a ser libertados domingo e depois se eu não me engano são quatro

três dias depois no quarto dia do acordo mais quatro é eu acho que isso vai acontecer mas eu antevejo que dependendo da situação como esses reféns chegarem a gente vai ter tensionamentos internos em Israel para um lado e pro outro né o primeiro lado é o lado de que efetivamente o fato desses reféns terem ficado um ano a mais no cárcere do hamas produziu dentro da sociedade rense a ideia de que o sofrimento foi em vão desse ref T vi esse homem que é primo de um dos reféns afirma que vai ser difícil acompanhar nos

próximos dias a libertação em etapas e o Daniel é irmão de um dos reféns não sabemos se ele vivo ou morto não sabemos n espera que aconteça um milagre ele disse o grupo que representa as famílias dos reféns divulgou um comunicado disse ter recebido o acordo com imensa alegria e alívio dependendo de como eles chegarem e e e eu imagino que a situação Vai ser uma situação muito muito tensa para Nataniel do lado da oposição do lado do Governo da Extrema direita haverá tentativa o tempo todo de que as fases mais avançadas do acordo sejam

derrubadas né então a pergunta é se Nataniel terá efetivas condições e coragem política para bancar a não realização de um acordo já assinado né Eu acho que as primeiras fases vão acontecer conforme estão colocadas Mas a partir da terceira e quarta fase eu antevejo dificuldades agora do outro lado gaz olhando para Gaza 45.000 mortes uma região totalmente destruída né em que as cidades são Campos de refugiados basicamente sem infraestrutura sem atendimento à saúde o departamento de estado americano anunciou hoje a entrada com o acordo nessa primeira fase de 500 eh caminhões de ajuda humanitária Então

o que esperar para gazs e pros palestinos esse acordo se desenrolar esse é outro ponto importante Júlia a ideia da Ajuda humanitária era uma ideia jogada oo tempo todo por Natani na perspectiva de que pressão militar e e humanitária faria com que o ramas libertasse os refentes né um ano e meio Depois Nenhum desses reféns foi libertado por pressão militar Ou pelo menos pouquíssimos foram dois ou três e por pressão de ajuda humanitária ao contrário eles foram eh eh vítimas também da ausência de ajuda humanitária junto com a população de Gaza né isso acho que

também é importante E aí parte do acordo é o aumento considerável de ajuda humanitária mais de 100 vezes o que estava acontecendo até agora a situação em gasa é de morticinio a a situação em gasa eh eh tá correndo no tribunal internacional suspeita de genocídio a situação em gasa é terrível E se eu disse que a gente agora vai ter um tensionamento em relação a a à condição de chegada dos refentes aqui também é uma terceira fase que é uma fase importante em relação ao que tá acontecendo em gasa né porque a primeira fase foi

a fase que a gente acompanhou aqui no Brasil por motivos outros de que os próprios perpetradores da violência em Gaza compartilharam ou em termos de denúncia ou com orgulho o que fazia o enga né a gente soube agora viu agora o soldado que foi acusado de crimes contra a humanidade porque publicou nas redes sociais a exclusão de casas houve também soldados que denunciaram eh eh violência eh eh que faziam em Gaza então a questão a primeira fase é fase dos perpetradores da violência a segunda fase foi dos Trabalhadores de ajuda humanitária conseguem sair de gasa

e contam o que tá acontecendo a destruição de casas a destruição de hospitais etc e tal a terceira fase que vai começar agora é o acesso que nós vamos ter a população em gasa que vão efetivamente agora começar a falar sobre o que aconteceu em gasa de Fato né sem as imposições da censura ou as imposições do exército e na Faixa de Gaza as comemorações pelo acordo encheram as ruas queremos dormir em paz disse esse palestino não conseguimos comer nem dormir por 15 meses em todos esses dias rezamos a Deus pelo fim da guerra abdel

fat al cobrou rapidez no envio de ajuda humanitária aos palestinos aliviar o sofrimento da guerra é prioridade disse o secretário geral da ONU Tonio Guterres afirmou que as equipes das Nações Unidas estão prontas para dar apoio à implementação do acordo e destacou que é imperativo que o César fogo remova os obstáculos políticos e de segurança no trabalho de entrega de ajuda humanitária eu acho que também é um é um momento importante não só pros palestinos mas principalmente pro mundo entender efetivamente a dimensão da tragédia de gás né Eh de novo eh eh eh um dos

elementos fundamentais para entender o o que estava acontecendo em gás o que tá acontecendo em gazs efetivamente ainda é que o projeto de Nataniel para Gaza é o projeto de BV é o projeto da Extrema direita é um projeto que não antevê soluções políticas para a superação do ramas em gaz né ele anteve outra coisa ele anteve a possível ocupação e eh do do corredor de philadélfia e efetivamente ele flertou com a reocupação de Gá e a retomada de setores de gasa por colonos né O que vai acontecer não é isso o que vai acontecer

é que quem vai substituir Israel em Gaza vai voltar a ser Trabalhadores de ajuda humanitária e representantes dos países árabes da região mas efetivamente a única força política que continua em Gaza relevante para continuar eh eh administrando Gaza é o próprio ramas hoje nas fotografias e nos vídeos que a gente viu a gente percebe militantes do ramas reaparecendo né então assim eh se o ramas eh eh eh eh bancou uma violência absurda contra seu próprio povo se o ramas foi responsável pela pela pela invasão de Israel e pelo morticínio do seu próprio povo Israel também

foi responsável por esse morticínio Israel foi responsável por um projeto que é um projeto expansionista um projeto de violência um projeto de morticínio e no final das contas o ramas continua onde estava Israel perdeu a possibilidade eh eh eh de alterar a situação em gaz né então em última instância eh eh Nataniel está muito mal parado no final desse desse processo dessa primeira fase desse desse momento de de de cessar fogo ele não conseguiu em nenhum sentido nenhum dos três processos outou dos projetos que ele tinha para essa guerra que era eh eh a destruição

do hamas a destruição das possibilidades do ramaz afetar a população jense o retorno da população jense ao sul de de de Israel né região de Gaza ele conseguiu cumprir eh nesse sentido Nataniel sai dessa guerra pior do que entrou Michel eu queria que você comentasse também sobre a troca de prisioneiros fala-se inclusive em prisioneiros que estão em prisões administrativas prisioneiros palestinos O que que a gente sabe sobre isso a gente sabe quem não vai ser libertado mais de tudo nessas duas primeiras fases né que são Principalmente aqueles ouvidos nos eh eh eh ataques de 7

de outubro o que se chama de NBA né os as gangs que entraram eh 7 de outubro e produziram violência contra a população israelense o que a gente vai ter até agora é a a a libertação de eh eh prisioneiros palestinos ligados e já a crimes de violência mas de baixo Impacto de violência né no mas nas outras fases a o que tudo indica eh eh e aí nesse caso natanel também perdeu a gente vai ter libertação de prisioneiros palestinos envolvidos em crime de morte né O que também é uma vitória não pouco relevante pro

ramas né que conseguiu no final das contas a libertação de Mártires palestinos Como eles chamam dentro de um processo que é um processo de negociação com Israel né no última instância jul é importante que um dos elementos fundamentais pra gente entender o tamanho do buraco que Nataniel se colocou é que Nataniel está negociando no final das contas um acordo de cessar fogo com o grupo que ele prometeu destruir né Eh se ele tá negociando com esse grupo é porque efetivamente não conseguiu destruí-lo professor Michel guerman muito obrigada pela sua disposição de nos explicar esse assunto

que é tão complicado tão complexo e que a flora tantas paixões né Espero poder contar com você de novo e até a próxima podes comigo esperar vamos conversar para falar também dos reféns que voltaram sabendo como é que eles vão estar Espero que estejam vivos e bem muito obrigado para você que ouviu o episódio até aqui vou te fazer um convite participar do canal do G1 no WhatsApp por lá você pode ativar as notificações e receber as principais notícias do dia direto no seu celular Este foi o assunto o podcast de ário disponível no G1

no YouTube ou na sua plataforma de áudio preferida comigo na equipe do do assunto estão Mônica mariote Amanda Polato Sara Rezende luí Felipe Silva Thiago curos e Gabriel de Campos eu sou Júlia dobe e fico por aqui até o próximo assunto