é uma situação contraditória enquanto a sociedade exalta a docência como uma atividade Nobre e importante os professores vivem uma realidade muito diferente o que me motiva a continuar é uma pergunta difícil professor não ganha muito bem então tem muita gente que já olha e já já parte no pressuposto de que tio Ah seguir essa carreira Não não é algo muito bem remunerado prefere optar por outra coisa a sociedade diz essa figura é importante Sem ela nós não teremos Engenheiros nem médicos etc mas esse discurso ele vai ficando vazio na medida em que esse reconhecimento ele não se torna concreto salários pouco atrativos encabeçam as críticas dos profissionais da área mas há outros problemas nós temos coisas questões ligadas à infraestrutura das escolas nós temos questões ligadas à quantidade de alunos em sala de aula a quantidade de aulas que Car professor vai lecionar né a existência de materiais para ele trabalhar de ferramentas que ele possa desenvolver diante de um cenário tão desestimulante eu acho que a violência em relação ao professor acontece de diversas formas e Muitas delas são veladas né Eh a violência que eu cito também em relação à própria sociedade que muitas vezes não respeita e eh o profissional da educação né isso faz com que muitos talvez bons professores acabam desistindo da profissão em função de tudo isso uma hora a conta vai chegar já imaginou um país sem professores pesquisadores afirmam que esse É um cenário que pode afligir o Brasil nas próximas décadas uma projeção divulgada em 2022 indicou que o país pode ter um déficit de 235. 000 docentes em 2040 no mesmo ano o estudo do INEP afirmou que não é exagero dizer que a gente já tá vivendo esse apagão um risco tremendo pro país e que ligou um alerta essa profissão que já foi nobre ela está sendo destruída porque nós descobrimos que ninguém quer ser mais Professor porque ganha muito pouco tem muito trabalho e as pessoas não querem apenas 3% dos Estudantes de 15 anos isf dado do Pisa querem ser professores 49,2 metade desistem do curso quando entra na universidade de licenciatura e nas áreas de exatas por exemplo como Física Matemática e química a evasão chega a 62 a 70% como no caso de física tentando enfrentar alguns desses gargalos o governo federal lançou nesta terça um programa focado em aumentar a atratividade da carreira nós vamos oferecer pros alunos que tiveram nota acima de 650 pontos no ENEM agora esse Enem foi realizado em 2024 se eles ingressarem n licen nos cursos de licenciaturas Pelas universidades ele vai receber desde o primeiro dia que ele entrar na universidade até o último dia uma bolsa de R 1. 50 regiões que faltam professores naquela área específica aquele professor que já está na rede vai poder ir para outro município ir para outra região e nós vamos pagar uma bolsa de R 2100 além do salário do professor durante 2 anos para que ele possa auxiliar naquela demanda naquela região naquele [Música] município da redação do G1 eu sou jula dobe e o assunto hoje é o risco de um apag de professores no Brasil Quais são os principais motivos que afastam profissionais das salas de aula e Como enfrentar esse desafio neste Episódio eu converso com Olavo Nogueira Filho diretor executivo do Todos Pela Educação quarta-feira 15 de Janeiro Olavo Qual é o perfil dos profissionais da Educação Básica no Brasil hoje e quem é atraído para essa área Por que razão olha hoje no no Brasil mas não só hoje acho que ao longo das últimas décadas se consolidou um perfil fortemente composto por mulheres né Eh algo próximo de 80% do da força docente no Brasil ela ela é feminina eh de modo geral quando a gente olha para pro desempenho desses dos dos mais recentes né professores que estão entrando em sala de aula n a gente a gente observa de modo geral e aí eh faça a ressalva aqui generalizando mas claro há exceções né Eh são estudantes com com desempenho no ENEM eh próximo à média um pouco acima da média depender da disciplina Mas no geral quando a gente olha pra pedagogia abaixo da média no ENEM eh fortemente hoje eh formados via ensino a distância e tem um número que tá chamando a atenção do Ministério da Educação que cerca de 67% dos novos professores estão se formando na modalidade EAD que é o ensino à distância do ponto de vista mais Eh mais geral a gente tem acho que um um desafio grande na na carreira docente no Brasil eh Talvez um dos principais sen não o principal desafio pra gente conseguir de fato enfrentar a agenda da qualidade na educação isso não significa colocar o peso do desafio né Eh da agenda Educacional nos professores Mas significa eh sinalizar de que nós eh precisamos enxergar os professores como a solução pros desafios educacionais e não não como parte do do do problema né Acho que essa é uma premissa que parece por vezes óbvia mas é uma premissa importante eh porque ela nos leva ao entendimento de que é preciso investir no no professor e falar de investimento em Professor passa por Claro salário remuneração mas passa por uma série de outras variáveis que vão desde a formação eh inicial a formação continuada o desenho das carreiras as condições de trabalhos enim enfim há uma visão sistêmica aí que precisa ser avançada a boa notícia é que essa política que foi lançada hoje avança avança nesse sentido queria Então pegar desse ponto a que você se referiu que é a questão da remuneração salário né os professores acabam apontando o salário como um dos motivos para perder interesse pela carreira Por que que o piso salarial nacional que hoje tá em R 4.
580 não conseguiu resolver esse problema e por que que não avançou para um valor que seja mais atrativo a discussão do salário no no Brasil ela ela precisa ser feita a partir de uma lógica eh do filme né olhar para um período mais longo pra gente entender que ainda que existam eh desafios importantes sobretudo quando a gente se compara com com outros outros países eh o filme brasileiro ele ele tem notícias boas né se a gente eh olha pra década de 90 a gente tinha uma média salarial absolutamente incompatível com qualquer noção de dignidade do ponto de vista de qualquer profissional né Eh isso se deu fortemente devido ao a uma expansão necessária né Que que foi acelerada ali no na década de 80 década de 90 pra gente conseguir universalizar o acesso à escola então na década de 60 70 a história né a escola era boa mas no fundo era uma escola para poucos né pro ouvinte que não acompanha de perto a educação na década de 70 a gente tinha eh mais da metade dos eh brasileiros 4 a 17 anos fora da escola 52% para ser exato na medida em que se avança para conseguir vencer eh o desafio da universalização isso acontece na década de 80 e e 90 é preciso avançar fortemente para aumentar num ritmo bastante acelerado o número de de professores eh nas nas escolas né Para dar conta desse desse aumento né do número de vagas e ali você tem eh uma queda expressiva No que diz respeito eh as as médias salariais né Eh na medida em que a gente avança nos nos nos anos 2000 surge eh uma medida importante que é a lei do do do piso Nacional docente né em 2008 ela foi eh avançada e ela veio num momento importante para conseguir eh elevar esse patamar mínimo né de de investimento em todo em todo o país há pesquisas que mostram que o piso teve efeitos importantes sim Julia eh na na na elevação do dos salários é claro eh a depender da região você percebe já indícios de aumento de atratividade a partir eh da da instituição do piso mas fato é que a gente eh tem hoje no Brasil ainda um salário Nacional desafiador mas o o o desafio ele é sobretudo um um um desafio Regional eh quando a discussão ela envolve salário no Brasil você tem regiões que que estão pagando eh vencimentos iniciais eh acima de r$ 1. 000 né Eh em alguns casos até mais do que isso eh e outras eh localidades ainda próxima ao piso ou em alguns casos inclusive abaixo do piso né é interessante Imagino também que outras discussões para além do salário devem variar como você bem colocava de região para região outras demandas melhor falando e aí eu quero entrar nisso dá para dizer no geral eh Olavo o que que incomoda os professores Além da questão salarial eles falam da falta de estrutura por exemplo das condições de trabalho má condições de trabalho que que isso significa secho que houve de novo um aumento expressivo no investimento em educação ao longo das últimas décadas sobretudo pós Constituição Federal de 88 eh e fez com que várias eh localidades conseguissem eh melhorar a as condições de infraestrutura por exemplo que acho que é uma dimensão das condições de trabalho mas condiç de trabalho docente vai além disso né tem a ver por exemplo com o número de escolas em que um professor leciona Jão pros ouvintes de novo que não não não não não são tão letrados nesse eh dia a dia da da educação brasileira o último dado que a gente tem eh mostra que aproximadamente 40% dos professores brasileiros dão aula em mais de uma escola né isso tem a ver com condições de trabalho porque isso significa que um professor precisa dar aula em uma escola e correr para dar aula na outra escola muitas vezes no mesmo dia então Isso dificulta a criação de vínculos com os estudantes a criação eh de vínculo com os próprios colegas eh criar ali um espírito de fato de equipe e e tem uma frase que comummente utilizada pro professor que dula mais de uma escola que no fundo ele é um dador de aulas e não um professor um docente um educador que que é de fato eh exerce a sua profissão para além do do Ofício de dar aula né E que é envolve muitas outras questões né Olha uma pesquisa do Instituto ligado ao Ministério da Educação mostra que mais da metade dos professores já passou por algum tipo de violência Enquanto desempenhava sua atividade como professor uma pesquisa recente revelou que oito em cada 10 professores Já pensaram em desistir da carreira estão entre os principais desafios para os professores que participaram da pesquisa a falta de valorização e plano de de carreira seguido pela falta de disciplina e interesse dos alunos né a maior parte dos professores algo em torno de 80 80 e poucos por dos professores brasileiros dão aula em redes públicas né Eh Muitas delas são redes eh de médio porte grande porte a maior parte dos professores estão estão nessas eh nessas localidades e o que eh a gente eh ouve em muitas dessas pesquisas são os professores dizendo que olha uma das principais coisas que eu gostaria que mudasse na lógica e no dia a dia da da minha profissão é a forma como a secretaria enxerga a escola a forma como a secretaria lança mão de novos programas e novas políticas a forma como a secretaria se comunica com o professor eh muitos deles dizem inclusive assim eu gostaria de ser muito mais escutado muito mais ouvido eh pelos formuladores de política porque no fim do dia as redes de ensino elas eh exigem política pública para para que tenha um bom funcionamento né então muitas vezes essas decisões são tomadas em âmbitos eh órgãos centrais muito distantes das escolas e muitos professores dizem dizendo que o que impacta o dia a dia eh do seu trabalho muitas vezes é essa falta de eh escuta né e de interação entre Quem tá na escola e quem tá formulando as políticas Espera um pouquinho que eu já volto para continuar minha conversa com o Olavo e sobre o regime de contratações temporárias Olavo é também uma queixa muito recorrente o que você pode falar sobre isso esse é um problema que se agravou bastante nos nos últimos anos sobretudo na na última década aqui no Brasil 15 redes Estaduais de educação tem mais professores temporários do que efetivos toda a rede precisa ter de 20 a 30% de professores temporários para substituir os que estiverem doentes em licença maternidade ou que tenham acabado de se aposentar só que em Minas Gerais por exemplo 80% são temporários no Tocantins 79 por. E por que que essas taxas são tão altas provavelmente uma questão financeira dos Estados os professores temporários custam menos eles não têm plano de carreira e continuam ganhando o mesmo salário até o fim do contrato não importa o tempo de experiência deles ocorre que eh a a contratação de temporários no Brasil na maior parte dos casos e eu sublinho isso tá porque nem toda a rede faz o que eu vou vou dizer agora tá há exceções positivas que fazem a contratação de temporários mas cuidam bem dessa contratação mas em muitas localidades o que a gente eh observa e há uma uma série de pesquisas que mostram isso o próprio relato dos professores eh também reforça isso são contratações muito precárias e que in sindem na questão inclusive da das condições de trabalho eh por exemplo são eh contratações que são feitas todo ano e e os professores são demitidos no fim do ano ficam 2 TR meses sem eh receber salário e são recontratados no começo né do próximo ano são professores que por conta dessa contratação absolutamente eh instável não tem eh não não não não se fixa em uma escola ao longo de de um certo período de tempo de novo é absolutamente crucial para estabelecer uma eh um espírito de equipe e um um um trabalho coletivo na escola de forma mais consistente Então você tem altíssima rotatividade quando você observa eh os professores temporários E aí Claro a questão da remuneração né em muitas redes a remuneração dos temporários ela é bastante desigual na maior parte das vezes menor do que os salários dos Professores concursados né Eh pontos chave aqui na discussão brasileira eh Júlia é que a contratação de temporários em si ela tá prevista na legislação e do ponto de vista da exceção é importante você ter ali um conjunto de professores eh temporários à disposição para substituir eventuais licenças por exemplo licença maternidade ou licença saúde então ter temporários não é necessariamente um algo eh eh ruim o o problema no Brasil eh se dá na medida em que eh o que era para ser uma exceção tem Tem se tornado em muitas redes a regra né E hoje a média nas redes estaduais públicas do país Julia já passou de 50% com alguns estados chegando a 80 85% dos professores em regime de contratação eh temporária então eh tem que ter uma discussão eh muito séria aqui inclusive porque a o processo de seleção de professores temporários na maior parte das redes é um processo quase que inexistente né você não não não não não faz um processo de fato de seleção de professores como um concurso bem estruturado consegue consegue fazer Ah o caminho é a gente caminhar para 100% de concurso acho que não é essa a discussão mas fato é que a gente tem eh um percentual altíssimo hoje de professores temporários de novo acho que o o principal ponto é o que era para ser uma exceção Tem se tornado uma regra no Brasil eu quero abordar com você inclusive eh as medidas anunciadas pelo Governo Federal mas antes disso em razão de todo esse contexto que você nos explica há um risco de apagão de professores no Brasil especialmente algumas áreas e disciplinas dá para falar isso acho que sim Acho que a discussão de apagão ela tem que ser bem qualificada eh para não não parecer que a gente temer um cenário generalizado de eh provável falta de professores na sala de aula do Brasil ao longo dos próximos anos acho que não é esse o cenário acho que o que a gente tem no fundo Acho que são três dimensões dessa questão do do apagão entre aspas tá a primeira E e essa ela é bastante eh focalizada em regiões mais remotas principalmente eh áreas rurais que é aí sim a falta de professor você não não não tem professores na naquela localidade eh em quantidade suficiente nas múltiplas disciplinas E aí o que muitas regiões eh que enfrentam essa questão tem tentado fazer é lançar mão de soluções tecnológicas né a chamada mediação tecnológica onde você cria um a cidade uma cidade Polo cria um um centro aonde professores eh gravam as aulas ou transmitem as aulas ao vivo e aí eh essas localidades mais remotas tem ali um mediador que não é um professor mas que tenta eh atenuar o desafio de não ter um professor eh fisicamente na naquela região o centro de mídias de Educação do Amazonas localizado em Manaus tem a missão de oferecer aulas da Educação Básica com o chamado ensino mediado só que para que essas aulas cheguem até os estudantes os professores se reúnem em estúdios como esse do centro de mídias de Educação do Amazonas onde o ensino é distribuído para todo o estado a mesma coisa praticamente né a Apesar de que às vezes a gente tinha professores que era de que tinha um nível maior do que a gente tinha disponível lá na cidade há uma segunda dimensão Júlia que que é a a chamada dimensão da formação inadequada O que que significa isso is o termo mais técnico utilizado eh na na educação mas esses são os professores que estão em sala de aula ou seja eles existem estão lá eh só que eles não foram formados na disciplina eh em que eles estão lecionando então por exemplo isso é um um professor que eh fez a licenciatura em geografia né Eh mas que tá dando aula de matemática porque naquela localidade não tem um professor de matemática naquela escola não tem um professor de matemática Esse é um é uma questão que tá endereçada no no na no novo programa que foi lançado hoje eh que é não é tão pontual assim o próprio Ministro Camilo Ode eh eh divulgou alguns dados que mostram bem isso no no Brasil a gente tem aproximadamente 1/3 né das salas de aula né no na na na rede na rede pública principalmente eh com um professor eh nessa condição foi formado numa disciplina diferente daquele ali está alocado E aí esse essa questão se agrava Júlia sobre duas eh duas vertentes específicas A primeira é a questão regional tá essa essa esse fenômeno ele ele aparece com muito mais eh força em regiões eh nas regiões norte e nas regiões nordeste do país com alguma eh participação também ali do centro-oeste né E quando a gente olha paraa questão das disciplinas e essa é a segunda agravante né Eh isso se torna ainda mais Eh mais grave né Quando você vai para por exemplo eh matemática quase 60% eh das salas de aula que de matemática tem um professor que não teve formação em matemática Quando você vai para eh ciências e biologia esse número vai para quase 70% Então essa segunda dimensão que é a dimensão eh da formação inadequada e é também um elemento importante do apagão e o terceiro por fim é que é o apagão entre aspas aqui no que diz respeito a eh atratividade da carreira docente para estudantes eh com ao desempenho no ensino médio né historicamente eh e quando você olha os dados mais recentes o Brasil tem tido muita dificuldade em atrair os jovens com Bom desempenho desempenho Acima da Média no ensino médio para a a carreira docente um dado de 2015 ele é um pouco não é tão fresco mas ele não mudou tanto ao longo dos últimos anos eh quando a gente olha paraa pedagogia ou seja pedagogia são professores formados para educação infantil e para os anos iniciais do fundamental primeiro ou quinto ano a gente tinha eh 70% dos eh formados em 2015 né que ingressar na pedagogia eh abaixo da média no ENEM né Então esse é um Desafio importante também quando a gente olha pros países com eh sistema de Educação de Alto desempenho eles têm muitas coisas que são específicas de cada um dos países mas tem algumas coisas comum nesses países que TM Educação de altíssima qualidade e uma dessas coisas é exatamente essa de conseguir atrair estudantes com alto desempenho no ensino médio para a carreira docente primeiro a taxa de inscrição no vestibular que vem caindo entre Disc cursos de licenciatura nos últimos 4 anos os números foram os mais baixos da série histórica depois vem a taxa de evasão considerando todos os cursos menos os de formação de professores a taxa de conclusão acumulada foi de 68 por.
e a desistência ficou em 31% já se a gente considerar apenas os cursos de formação de professores excluindo todos os outros a taxa de conclusão acumulada foi de 46% e a desistência ficou em 54% E aí a gente chega nas medidas que foram anunciadas pelo Ministério da Educação você se referiu a algumas qual a sua avaliação sobre essas medidas acho que no geral há dois elementos que acho que merecem eh atenção né primeiro o o o fato de de ser um um um um programa um uma política que tá sendo lançada com um olhar sistêmico pro desafio tá então o que que significa isso é olhar de novo a complexidade da do desafio de valorizar e fortalecer a carreira era docente no no país entendendo que eh não tem solução mágica não não tem uma outra coisa apenas que resolve mas que você precisa olhar para um conjunto de novo de eh de desafios e ao identificar esse conjunto de desafios lançar a mão de diferentes medidas para esses desafios então de novo passa pela questão da atratividade docente passa pela formação inicial de professores passa pelo ingresso nas carreiras passa pelo desenho das carreiras passa pelas condições de trabalho passa pela questão salarial valorizar os professores significa melhorar e reconhecer as condições de trabalho e remuneração mas também reconhecer a sua importância e valor social nós precisamos criar uma cultura no Brasil que a sociedade brasileira reconheça o papel importante dos nossos professores e professor pra vida dos brasileiros e a segunda é o o o fato de o Ministério da Educação retomar com bastante grau de prioridade eh e com bastante centralidade a agenda docente como uma das prioridades do Ministério da Educação né Eh isso não é algo observado sobretudo se você olhar última década eh a a agenda docente a agenda eh de fortalecimento da profissão por parte do Ministério da Educação de diferentes governos tá diferentes partidos eh ela não teve eh tamanha centralidade haverá a bolsa mais professores que vai dar um apoio financeiro para incentivar o ingresso de docentes em lugares com carência de profissionais de determinadas áreas o participante vai receber uma bolsa mensal de r$ 100 além do salário pago pela rede de ensino aqui está vinculado e ainda vai poder cursar um curso de pós-graduação lato senso à distância o programa ele tá dividido em cinco grandes eixos eh Há um um primeiro eixo que foca na na discussão sobre seleção de professores um segundo eixo eh que diz respeito a tentar atrair estudantes com alto desempenho tenho no ensino médio para eh os cursos de pedagogia e licenciatura tem um terceiro elemento que diz respeito ao problema da formação inadequada locação de professores ou seja aquilo que a gente mencionou ali no diagnóstico eh de de apagão né de professores tem um quarto que tem a ver com uma reunir numa plataforma única do do governo as diferentes iniciativas de formação de professores que o governo federal lança a mão e tem um Quinto Elemento de que tá sendo chamado de valorização docente que são uma de iniciativas eh para tentar eh garantir benefícios uma série de serviços né Eh desde eh crédito até eh di áreas em hotel eh até acesso a computadores que foi anunciado também como um quinto eixo pincelando aqui as três iniciativas que acho que merecem bom destaque a primeira delas a pidada de prova Nacional docente seria uma espécie de eh Enem dos professores a ideia aqui Diferentemente do que foi anunciado algum uns meses o ministério até acho que se atrapalhou um pouco na comunicação anunciou seria um concurso unificado de professores não é não é disso que se trata eh se trata de de lançar mão de um instrumento Federal né Eh Para apoiar a realização de processos de seleção de professores nas redes estaduais e municipais redes públicas então A ideia é que você tenha E aí a lógica do Enem de professores funciona bem aqui um instrumento único e aí sim um instrumento Unificado uma prova escrita única em que eh as redes de ensino né os estados e municípios teriam que aderir a Esse instrumento dizer olha o meu concurso vai contemplar a pontuação nesta eh prova Nacional logo o a etapa do meu concurso que diz respeito a prova escrita ela não Ela será essa nacional Não não vou fazer uma prova específica aqui no meu Município no meu estado eh para essa etapa específica Esse é um acho que uma medida importante Júlia na medida eh em que ela eh enfrenta o desafio da explosão da contratação de professores temporários considerando que uma das razões para essa explosão de professores temporários é a dificuldade técnica de muitas redes de ensino de fazer concurso por vezes inclusive dificuldade financeira de fazer um concurso portanto você ter eh essa prova Nacional pode incentivar várias redes a aumentarem eh a frequência né e o o número de de concursos e a ao mesmo tempo para as redes que já fazem seus concursos ou fazem as suas seleções de professores temporários por exemplo eh terem acesso a um instrumento eh de muito maior qualidade da segunda medida que vale destaque é o que o governo chamou de pé de meia licenciaturas que eh eh é um um programa de incentivo financeiro que eh pagará eh50 mensais para os estudantes que tirarem mais tiraram mais 650 pontos no ENEM e optaram por eh seguir na pedagogia ou na licenciatura esses r$ 50 r$ 700 podem ser sacados todo todo mês e R 350 eles vão para uma poupança que eh só é sacada no final quando o o o o estudante de fato concluir a sua formação e aí tem também uma prerrogativa dele ingressar eh na numa rede pública para poder sacar eh essa poupança essa é uma medida Júlia que toca exatamente no diagnóstico de novo de dificuldade do país em conseguir atrair alunos eh com alto desempenho no ensino médio para a carreira docente por se só resolve não porque essa não é a única dimensão da atratividade né tem a carreira lá na frente o salário lá na frente as condições de trabalho mas é uma medida que é observada em vários países eh e que com algum sucesso né Eh conseguiram avançar um estudo feito pelo CDE comprova a desvalorização da carreira de professor no Brasil o salário médio de um professor de ensino fund Mental é praticamente a metade em comparação a outros países da organização para cooperação e desenvolvimento econômico a pesquisa revelou que um professor de Ensino Fundamental ganha em média R 130. 000 por ano no Brasil um pouco menos da metade dos países da ocde onde o salário médio é equivalente a 243.
