yo que hay que cambiar directamente son los incentivos de recursos humanos el recursos humanos se seguirá comportando Exactamente igual mientras su rol dentro de la corporación y los incentivos que tiene para funcionar como funcionan sigue siendo exactamente los mismos yo personalmente creo que hay un montón de evolución pendiente de ser ejecutada dentro del mercado laboral dentro de conceptos como la productividad dentro de arquitecturas de incentivos dentro de multitud de cosas que están siendo aproximadas y abordadas de una manera simplista Hola muy buenas Javier lo primero preséntate Quién es Javier recuenco Hola Edu qué tal estás
pues no sé qué decirte Javier es una persona que ha hecho un montón de tonterías personales y profesionales a lo largo de la vida y ahora básicamente Si tuviera que centrarme en un par de cosas llevo tiempo dedicándome al tema de la resolución de problemas complejos humildemente creo que tienes tengo el programa académico que es referencia en lengua castellana sobre el tema de lo impartimos en la unir tanto la parte del seminario como la parte del máster y luego ejerzo no solamente la académica sino en la parte empresa con singular solding que es una compañía
que se precisamente a todos estos temas de resolución de problemas complejos luego aparte de eso pues tengo interés es variados desde la persona técnica pasando por las altas capacidades Pero bueno Yo supongo que el tema es una zona muy aburrido si si alguien tiene interés estoy muy accesible en las redes donde estoy bastante presente y y donde si hay gente con curiosidad pueden echar un vistazo a todas las tonterías que he hecho a lo largo de mi vida muy bien Javier la primera pregunta está muy relacionado con algo que has comentado en la introducción y
es hablas de la resolución de problemas complejos Cuáles son los riesgos de no abordar estos conflictos que se están produciendo en el mundo laboral y que derivan especialmente de esto de resolver problemas complejos de manera efectiva y como esto puede afectar a nuestra productividad nuestro rendimiento en el trabajo en un mundo en una en un panorama en el que entendemos que el futuro del trabajo está cambiando no claro es que un concepto como la productividad está evolucionando de manera salvaje desde los tiempos tayloristas en los que medias las cantidades de lingote de hierro que hacías
ahora mismo que es mucho más complicado determinar cuando alguien está siendo productivo y cuando no Y entonces yo tengo una categoría particular dentro de mi santoral que son los problemas complejos abordados de manera simplista que eso incluye temas como la motivación como la persuasión como la influencia y otra obsesión mía que son todas las arquitecturas de incentivos que es que no somos conscientes de que la gente tiene un comportamiento específico dependiendo de los incentivos que tengan para comportarse una manera o de otra Entonces de la ignorancia y de la infratratamiento de problemática compleja como por
decirlo de alguna manera como problemática sencilla Pues ahora mismo nos estamos recomiendo todas las tremendas situaciones de alguien acción que nos estamos encontrando el gran abandono el pues que todo lo que está ahora mismo en en discusión en el sector puede ser trazado aguas arriba a un problema complejo que fue abordado de manera simplista Porque todavía nos pensamos que estamos a los tiempos tayloristas de las horas de producción y de la cantidad de lingotes producidos y hemos realizado una transición en cierta manera y muchas veces forzado por por la pandemia pero mentalmente y los mapas
mentales y los modelos mentales sobre cómo se piden de verdad estas estas cualidades y estas capacidades Pues seguimos utilizando aproximaciones simplistas y nos maravillamos de que nuestros estímulos simples o nuestros análisis de Por qué hace la gente las cosas Pues no funcionan totalmente De hecho cuando hablo de productividad muchas me no me gusta para nada hablar del concepto de productividad porque me suena como muy muy a las máquinas no es decir la productividad yo hago tantas veces en tantas horas y yo creo que va muy alejado de lo que tenemos que medir en este momento
no algo más deficiencia de hacer las cosas correctas en el momento correcto Vale has hablado de muchos temas pero tiene algún impacto en lo que llamamos esta renuncia silenciosa o está antes fue el gran abandono empezó con el gran abandono sobre todo viene de Estados Unidos pero ya es algo que estamos viviendo en Europa desde hace mucho tiempo y luego se habla de la renuncia silenciosa que la gente parece vincular más a las nuevas generaciones pero creo que no es así tiene algo también que ver con el employer branding es decir también ahora tenemos que
hacer un matching entre empresa y trabajador creo que las necesidades del trabajador o de la persona han cambiado y la y las empresas tienen que posicionarse de otra forma decir no como algo de que yo cambio tus horas por euros sino hay algo más no Javier A ver es que volvemos a lo mismo estamos hablando de discursos de la era Industrial del siglo XIX o sea todavía estamos con ecuaciones de canje valor tiempo desde Marx o sea tengo la sensación de que el tiempo ha avanzado pero nuestros modelos para entender la realidad no han avanzado
particularmente una de las disciplinas que mencionaba de las muchas que me interesan tiene que ver con la con la persona técnica con la creación digamos de alguna manera de enlaces y comunicaciones relevantes entre entre emisores receptores y yo creo que la persona es una disciplina absolutamente horizontal y al fin se aplica Exactamente igual para cosas como la medicina personalizada y terminará entendiéndose que una persona que está alienada con respecto a su trabajo está completamente frita O sea no puede digamos de ninguna manera persistir por mucho tiempo o sea no igual que digamos durante mucho tiempo
hubo matrimonios desgraciados que Se mantenían porque la estructura económica requería que tú estuvieras manteniéndote ahí pues durante mucho tiempo ha habido gente que ha estado entregando su vida trabajo que realmente no le motivaban y según la gente ha ido evolucionando y la propuesta ha ido evolucionando personalmente creo que no hay no ha evolucionado de manera acorde la ciencia persona técnica necesaria para determinar realmente cuando alguien va a ser operativo y va a poder funcionar en determinados trabajos y a su vez los trabajos no están haciendo el suficiente esfuerzo en determinar qué es lo que quieren
de la gente más allá de una serie de horas pegados a una silla o pegado a un andamio o pegado a una cosa por el estilo Entonces yo creo que hay un proceso de sofisticación por parte de la oferta y por parte de la demanda declara naturaleza persona técnica que digamos de alguna manera no se ha hecho el esfuerzo porque como ocurre siempre queremos simplificar cosas complejas porque entre otras cosas muchas veces no estamos dispuestos a pagar el esfuerzo de hacer las cosas bien y eso te lo puedes permitir mientras tienes una cantidad de desperdicio
que no permite otra manera no daña la rentabilidad de tu negocio o el sentido de tu negocio Pero en el momento en que se producen más desperdicio que aciertos es cuando empezamos a entrar en problemas Entonces yo personalmente creo que hay un montón de evolución pendiente de ser ejecutada dentro del mercado laboral dentro de conceptos como la productividad dentro de arquitecturas de incentivos dentro de multitud de cosas que están siendo aproximadas y abordadas de una manera simplista y Qué factores crees que influyen más en la resolución de estos problemas complejos de los que hablas en
el ámbito laboral fundamentalmente problemas en donde persono técnico o sea no tenemos bien caracterizado ni al ni el empleo ni al empleado O sea no están lo suficientemente caracterizados como para poder hacer marchas que tengan sentido problemas de índole conductual y digamos de alguna manera motivacionales vale o sea aquello tan viejo de los marcos de motivación que no tienen tanto que ver con el dinero sino que tienen que ver con con con la autonomía con la con el propósito Con todo O sea digamos que básicamente todo está relacionado con que deberíamos evolucionar de mecanismos de
compra de horas hacia mecanismos de inclusión de personas que sean capaces de crear valor claro dentro de las compañías a donde a donde terminan acabando y por otro lado de adecuación de la intrínseca de esas personas a la naturaleza intrínseca de esos trabajos que para poder hacer eso es necesario incrementar de alguna manera el perfilado o los datos que son relevantes tanto de unos como de otros entonces hay un problema de ajuste y de macheo persono técnico y hay un problema de que determinados aspectos que influyen muchísimo en una adecuación del empleado del empleado el
empleador y el trabajo en cuestión están siendo simplificados de una manera más allá del punto en el que los hacen útiles o los hacen viables y crees que claro que juega el papel muy importante y liderazgo en todo esto Qué habilidades hoy ya se requieren en un líder que como has dicho es una evolución no podemos seguir tratando el líder como la Revolución Industrial cambia las necesidades tienen que cambiar los líderes Cuáles son las nuevas habilidades que tenemos que buscar en un líder en el fondo digamos que el liderazgo parte fundamentalmente de dos cosas parte
de la ejemplaridad y parte de alguna manera de la involucración del líder en lo que en lo que se está haciendo Entonces digamos que no solamente que el líder autoritario esté bastante frito Es que la gente desconoce que por ejemplo que Napoleón iba el personalmente a la mayor parte de los puntos de batalla se metía en las trincheras hablaba con la gente era capaz digamos de entender qué es lo que ocurría más allá de la sala de mapas Entonces históricamente el liderazgo Generalmente viene de esa conjugación de de ejemplaridad proximidad y servidumbre porque yo siempre
lo he dicho mucho que el liderar es servir entonces cualquier digamos ecuación de Liderazgo que no pase por estas cosas por no pase por las cosas que hablas Simon synect en líder o hay multitud de libros que aportan temas muy interesantes sobre el liderazgo digamos que de alguna manera nos hemos vuelto también mucho más exigentes con los liderazgos Y de alguna manera somos más conscientes de que ya no seguimos al primer a la primera persona que pase por la calle podemos acudir en cierta manera al populismo podemos ver que digamos el alza del populismo es
es algo que va en contra de esta teoría pero yo creo que profesionalmente ahora mismo las nuevas generaciones exigen más en términos de Liderazgo que por ejemplo se podía exigir hace 30 o 40 años Y si le hablamos a los responsables o directivos de recursos humanos de las grandes empresas que todavía van a seguir existiendo claro ellos también tienen que cambiar de actitud es decir a la hora de hacer una selección de personal o de mantener al equipo también se requiere nuevas habilidades o Hay nuevas necesidades crees que esto también tiene que cambiar de alguna
forma sin duda Pero si me apuras y siguiendo con mi teoría del aguas de las aguas arriba lo que hay que cambiar directamente son los incentivos de recursos humanos o sea el recursos humanos se seguirá comportando Exactamente igual mientras su rol dentro de la corporación y los incentivos que tiene para funcionar como funcionan sigues siendo exactamente los mismos Entonces yo traslado este tema a los ceos yo personalmente creo que los ceos Y los dueños de las compañías tienen que dar un paso adelante en términos de qué es lo que le exigen a la gente de
recursos humanos y y trascender a cosas como una rotación baja y un clima laboral adecuado y llevar a cosas como decir Oye cuánta gente de nuestra compañía está realmente motivada Qué porcentaje de gente a nuestra compañía realmente tiene interiorizado el mensaje de la compañía y que gente está trabajando por un salario Y le importa un pimiento lo que le pasa a la compañía digamos que yo personalmente creo que cambiaría mucho las Si en lugar de que los departamentos de recursos humanos tomaron conciencia de este tipo de cosas que muchos de ellos tienen conciencia pero sus
incentivos van por otro camino y entonces realmente la gente trabaja en base a los incentivos yo creo que debería producirse un cambio en qué es lo que los dueños de compañías los presidentes los ceos y los de makers le piden a los departamentos de recursos humanos Pero eso también requiere un cambio en la forma de medir estoy de acuerdo contigo de hecho creo que lo que estás diciendo es tienes que alinear como incentivas como mides y porque sí hay que saber detectar el problema y luego alinearlo con la incentivación o sea porque también se habla
mucho de procesos de humording y demás Pero si luego al final el incentivo va con los datos de Siempre no Vamos a cambiar las cosas es esto yo personalmente Considero que el 90 95% de todas las compañías grandes o pequeñas independientemente multitud de cosas se beneficiarían de un replanteamiento de su ingeniería de incentivos y cuando digo ingeniería incentivos digo no solamente por ejemplo las áreas comerciales que son los que tienen este tipo de cosas sino realmente qué es lo que estamos buscando qué es lo que estamos recompensando y que digamos de alguna manera perfil de
gente Estamos buscando qué comportamientos estamos recompensando qué comportamientos estamos penalizando yo creo que la mayor parte de las compañías no han hecho ese ejercicio normalmente tienen asociado algún tipo de mecanismo de incentivación de temas comerciales y cosas por el estilo Y muchas veces incentivan lo que no deben Entonces no la inmensa mayoría de compañías que conozco y conozco conozco yo los palacios bajé y a los palacios subía a las cabañas bajé o sea conozco desde micropines hasta la mayor parte de las compañías del ibex 35 se beneficiaría muchísimo de un replanteamiento de su arquitectura de
incentivos Y si ahora le sumamos encima la parte de la evolución tecnológica llegará parece que poner las noticias y todo gpt y demás llega un momento en el que empieza a irrumpir de forma mucho más decidida la Inteligencia artificial y algoritmos y demás Esto va a ser foco de nuevos conflictos en el entorno laboral es decir porque ahora me da la sensación de que la gente cree que esto es el lobo que viene a quitarle la comida cuando creo que en realidad se puede aprovechar de otra forma pero Esto va a suponer otro nuevo conflicto
laboral sin duda porque es que yo siempre digo que la campana de gauss reina Suprema en todas partes y entonces si trazamos en una campana de gauss la inmensa mayoría de la gente se adaptará más o menos razonablemente Habrá gente que no se adapte que será expulsada al mercado de trabajo y como siempre a los que triunfarán serán los que entenderán que este tipo de cosas son imparables intentarán ver cómo poder hacer que esas tecnologías mejoren su capacitaciones pero quiero decir Este es un patrón que apareció desde los tiempos de los telares y los tipos
de los luditas siempre ha sido Exactamente igual hay gente que lo abraza sin problemas hay gente que se resiste completamente y termina siendo borrada el mapa de la historia y la mayor parte de la gente con mayor o menor dolor digamos que de alguna manera se adapta y vuelve a ser funcional al cabo de al cabo de un tiempo entonces no no Considero que sea porque claro a todo el mundo la transformación que le ha tocado vivir siempre es la más importante de la historia porque las anteriores Y las posteriores pues después de mí el
diluvio me da Exactamente igual pero yo creo que lo que decía Mark Twain no que la historia si no se parece a rima y entonces entre con eso y la curva de gauss ya sabes qué es lo que va a pasar hay unas personas que se van a quedar fuera por su propia resistencia al cambio Hay un montón de gente que va a entender que este es el tren Se va a subir y va a mejorar de manera significativa y el resto de la gente con mayor o menor de edad a la transición pero sobrevivirá
claro bueno Javier has comentado cosas que también son impactantes en el sentido de que es un cambio estamos viviendo una Revolución Hasta cierto punto todas las personas que estén escuchando el podcast o que estén viendo el vídeo dados tus coordenadas decir cómo pueden ponerse en contacto contigo hoy soy muy fácilmente localizable pero en Twitter @recuento en la web de singular sol Bing también en linkedin soy muy accesibles es muy muy sencillo contactar conmigo y no creo que es cueste Más allá de un par de golpes de Google yo mismo llevo mis todas mis redes yo
mismo llevo todo con lo cual cuando habláis conmigo os habléis conmigo directamente y cualquiera que haya intentado contactar conmigo para cualquier cosa de estas sabe que soy extremadamente accesible Así que no seáis tímidos perfecto y luego también te dice el programa como ha dicho de la unir sobre la resolución de conflictos o de problemas complejos que eso también es muy interesante pues muchas gracias Javier por tu tiempo creo que cosas muy interesantes y nos vemos por las redes un placer Edu Gracias por contar conmigo y un abrazo a todos
