Debate sobre o documentário Um sonho Intenso

[Música] Boa noite a todos e a todas hoje iniciamos um uma nova fase aqui na Fundação fel abram e de uma forma muitíssima interessante nós aqui fizemos uma apresentação do filme do Mariane sonho sem fim o documentário sonho intenso de desculpe pró sonho intenso um documentário muitíssimo interessante tá aqui em São Paulo fazendo circuito de de apresentações e convidamos para após o filme que trata de um debate com vários intérpretes do desenvolvimento econômico social do brasilata trata portanto de discutir o Brasil ontem e hoje convidamos o próprio Mariane o Reginaldo Moraes Professor Reginaldo Moraes colaborador

aqui da fundação P Abramo e o Márcio pman presidente da fundação P abr Então hoje nós vamos fazer assim 10 minutos iniciais para cada um eles e depois abrimos o nosso debate com os que aqui participam no auditório da fundação F abamo E com vocês que estão nos acompanhando pela internet quem tiver na internet quiser de pergunta fazer seu comentário a sua intervenção por favor o e-mail é TV tfp.org desculpe mais uma vez sonho intenso Mariane ok Obrigado queria fazer uma breve eh introdução de de agradecimento primeiro eh muito honrado em passar o filme aqui

na Fundação per bran eh esse filme eu pretendo lançar ele nos cinemas e e seguir o que eu fiz em termos de exibição com o filme interior foi o longo amanhecer que é a cim biografia cel Furtado eh por ser esses dois fil sobre da economia e eu descobri no filme do Celso que existe uma demanda um segmento muito interessado nesse tipo de filme e no filme cels Furtado eu participei de 50 eventos em centros de cultura e universidades então de certa forma e depois eu nas em 11 cinemas em 11 cidades ao longo de

um ano não que ficou um ano em cartaz foi foi um lançamento pontual né e e existe um um segmento interessado nesse tipo de filme e no e no quadro de exibição do cinema brasileiro o documentário ele já é um pouco periférico ele é um pouco Marginal e no documentário que tem um pouco mais densidade temática economia é um tema hard né ele tende a ser mais marginalizado ainda nessa lógica de de circuito de exibidor de sala sala de cinema Mas eu insisto então então fiz o segundo filme vou repetir a mesma estratégia e e

é por isso que eu estou aqui hoje agradeço de novo e introduzindo o filme esse filme nasceu no eu descobri eu aprendo muito realizando os filmes eu não sou formado em economia formação de cinema e e eu aprendi muito sobre esse processo da da desenvolvimento econômico realizando o filme do Celso Furtado eu sou muito grato aos depoentes que participam dos filmes né são eles são eles que me transmitem né É é um verdadeiro aprendizado né e a minha função como como construtor de uma narrativa de cinema é é fazer um exercício de adaptação né dessa

linguagem mais teórica para uma linguagem cinematográfica né E aí o cinema tem muitos recursos para isso como como a música como como material de arquivo eh eh eh E por aí vai eu acho que eu tenho um benefício de de não ser da área né Eu eu tenho um certo distanciamento disso então eu fico mais aberto a a incorporar ar um um aprendizado mas com o tempo de convivência acaba aprendendo um pouco né então esse esse isso se mistura um pouco e e no desses dois filmes do Celso e e do filme do um sonho

intenso eu contei com com a com a consultoria do economista e professor Ricardo belch na na na na concepção do roteiro a gente parte o a gente o filme começa com uma pesquisa que gera um roteiro e esse roteiro é é é roteiro de filmagem e e depois que a gente filma que é muito característico do documentário o o o as pessoas que estão filmad documentário elas não obedecem o nosso projeto isso é a qualidade do documentário a matéria prima documentar Essa autonomia do outro né então o exercício de montagem você é você incorporar né

e eh eh os discursos que foram gravados reestruturar o roteiro de filmagem né então um processo muito artesanal e eu acho que essa é a força do do do cinema documentário ele ele poder ser artesanal ou seja o tempo matura as questões nas soluções são descobertas com maturação do tempo né Eh eh e aí e e tempo e trabalho né tempo trabalhando e isso isso me dá muito prazer né quando quando o filme fica pronto de superar vários Vários vários eh Momentos Assim de de dificuldade mesmo de articular a a a narrativa né mas eu

acho que o cinema não deve fugir dos temas mais difíceis né Eu acho que uma cinematografia que um país que se pretende rico deve ser plural o ca não deve fugir de nenhum tema cultural né da sociedade brasileira né então era isso para introduzir Eu queria colocar depois a disposição para perguntas enfim e agradecer mais uma vez a oportunidade de passar o filme aqui muito obrigado muito obrigado Mari obrigado mesmo eu vou passar agora para o professor Reginaldo Moraes seus comentários bom boa noite a todos boa noite Mariane eu fiquei primeiro eh muito impactado porque

você conseguiu em 80 pegar 80 anos Acho que uns 80 anos de história por aí e pegar um em 1 hora e me acho que o filme deve ter 1 hora e meia mais ou menos é uma síntese impressionante né e uma coisa que eu notei também todo mundo que vai assistir Um documentário fica pensando e ainda mais um documentário sobre economia fica pensando se não vai ser uma uma narrativa um pouco aquelas massacrantes e não você você vai pegando eu eu ficava esperando a cena seguinte Parecia um filme policial ficava esperando a cena seguinte

a montagem as falas vão se encaixando né então você fica esperando a a cena seguinte isso acho que é uma grande vantagem Eu Fiquei imaginando também que você deve ter para fazer só 1 hora e meia de filme você ficou montando uma porção de depoimentos um material que deve ser enorme imagino não é E aí me ocorreu Que eu tava pensando né me dava a tentação de vez em quando de parar a cada 20 minutos e repensar aqueles 20 os modos assim os momentos da história repensar aqueles 20 minutos conversar porque isso é quase que

um material didático né você começa a conversar com com os personagens e com os estudantes que eventualmente estão assistindo eh dá até eu fica Fiquei imaginando se isso não dava um uma série quase dava uma série imaginei aquela uma vez o gbit fez uma série assim aqu Você lembra aquele filme os a era da incerteza que era um documentário para BBC em vários né né que tinha essa sequência mas era horas e mais horas né acho que daqui devia ter uns 20 programas 30 sei lá né porque me dava um pouco a tentação de a

cada 20 minutos parar para conversar sobre aquele módulo pensar sobre aquele módulo aquele momento etc porque são muitos momentos impactantes né e eu fiquei com a impressão também depois no final do filme do sonho intenso que são sonhos é um sonho frequentemente interrompido né com várias interrupções de vários pontos de vista ali ditadura é uma interrupção a morte do Getúlio é uma a ditadura é outra mas você sabe que no final eu fiquei com a impressão de que a a interrupção do sonho foi maior não com a ditadura mas com os anos 90 porque quando

naqueles depoimentos os os depoentes ficam falando no que se destruiu nos anos 90 você fica com a impressão de que o que se destruiu para reconstruir é um tremendo esforço um tremendo esforço uma vez um amigo meu disse que o plano real devia se chamar plano latinha porque você vai passando pelas ruas a pelas regiões industriais do país e vai ficar falando lá tinha uma fábrica disso lá tinha a fábrica daquilo lá tin isso se destruiu terrivelmente né com nos anos 90 uma coisa impressionante e não destruiu só a indústria destruiu todo um projeto destruiu

uma possibilidade de desenvolvimento que que dependia desse desenvolvimento quer possibilidade de desenvolvimento político social que dependia desse desenvolvimento econômico acho que reconstruir isso eh reconstruir essa retomar sonho é uma coisa muito muito eh muito exigente eu acho que essa ruptura dos anos 90 me deu a impressão que foi ainda mais mais marcante dentre os momentos marcantes do do filme né Eu quando se pega lá o que que significou aquela ilusão do que a Conceição bate muito na história da Âncora cambial e do dólar um por um né dólar um por um abertura comercial privatização destruição

da indústria Nacional impressionante os filhos dos industriais viraram rentistas e donos de Fundações culturais né mindlin mindlin foi que era um um modelo de indústria né não apenas porque era uma indústria mas porque tinha pesquisa que tinha investimento em conhecimento etc tudo aquilo foi destruído nos anos 90 e é o que o filme mostra é um pouco como esse sonho tem essas interrupções né E como ele de certo modo para ser retomado né ele exige muito do dos novos atores né Eh realmente é um Impacto muito forte que tem quando termina o filme é um

impacto muito forte você falou bom e agora esse essa história del você ficar esperando a cena seguinte o que que vai acontecer com aqueles personagens no final assim fala bom e agora o que que vai acontecer por isso que o cara diz o economista não vai prever o futuro não Claro porque aí você tem a ação política reconstrução o o e agora depende do seu outro filme né do filme que vem depois s a questão da série eh eh eh eh eu receb várias várias várias montando o projeto captando e tudo me acar fazer uma

série mas acho que ver o o o painel num s olhar também é muito é é Um Desafio e também tem a sua finalidade você vê um retrato dessa trajetória né É claro que você pode eh eh pegar o filme e e o filme não tem lacunas natural que tem porque o espectro é muito grande mas também muito desafiante eu acho que é muito interessante para mim foi muito interessante você fazer o o painel mosaico você tem um painel você você toma uma distância você vê ele inteiro 40 Eu acho que isso isso é a

força do cinema a série você também funciona mas mas mas tem que ter aquela estrutura dramaturgia de novela O cara quem matou quem eu vou saber a resposta amanhã já que você tá falando essa coisa tensão dramática e fazer uma tensão dramática economia muito difícil entendeu E agora vai explodir a inflação eu não sei o que vai acontecer no Capítulo seguinte eu vou ter a resposta entendeu porque a série você não acompanha a série A Série dramática faz muito sucesso a novela as séries Americanas agora essas narrativas que sem fim né mas acho tem uma

estrutura dramática que que amarra você para saber quem quem se é o mordomo se é o bandido enfim e aqui não é é é é um fio o o narrativo que que são dois né a linha política e o pensamento econômico e o processo desenvolvimento que vão se intercruzando no processo para dar esse painel sobre o título já que você fez confusão é tirado do hino nacional Brasil um sonho intenso de raio raio vivido e vem também do longo Amanhecer o longo amanhecer é é é o título do do outro filme que é um que

é um título um livro do celos Furtado é esse sonho perseguido né esse sonho desejado essa coisa que que o essa coa esse amanhecer que nunca amanhece né então é Ino tem essa esse sentido muito obrigado mar Obrigado pode passar muito bem Olá a todos que nos acompanham aqui diretamente da nossa casa da fundação pressa bramo como também eh os que nos acompanham pela internet cumprimentá-los eh cumprimentar aqui também nós estamos estimulando esse debate o Reginaldo ano que ajudou a organizar junto com a equipe que da fundação peru abrama e especialmente o cineastra eh José

Mariani que é antes de mais nada um batalhador porque a construção deste filme não foi nada simples né Assim como havia sido o primeiro longo amanhecer sei da da trajetória dele buscando Fundos e recursos para poder viabilizar Esse empreendimento Então queria valorizar o teu trabalho reconhecer eh eh não apenas um intelectual engajado mas a visão do Brasil que você oferece através eh de um filme eh é realmente algo que eh se coloca na contramão da perspectiva que nós estamos tendo eh infelizmente que é uma perspectiva cada vez mais fragmentada né o o teu filme tem

eh um uma linha eh de condução eh da perspectiva do tema do desenvolvimento brasileiro eh e ele consegue de certa maneira enfocar vários aspectos que não é meu modo de ver pelo menos um um filme de Economia ele ele ele trava ali eh um conjunto de aspectos em diferentes momentos né A Escolha dos daqueles que vão fazer o depoimento também é uma escolha difícil de ser feita mas eh temos agora mais uma vez a a possibilidade de através do teu filme eh observar eh o registro eh de personag idades que estão cada vez mais em

falta no Brasil de hoje que são eh estudiosos eh gestores eh gente que tem um profundo conhecimento do Brasil que tem uma visão Ampla quase totalizante do ponto de vista do entendimento das várias facetas da realidade da história né quando nós começamos a olhar o que nós temos hoje eh de contribuições de estudiosos a respeito do Brasil é cada vez mais uma perspectiva do especialista que olha a parte e perde a visão do todo né então a tua contribuição realmente é uma contribuição muito Nobre eh e ao mesmo tempo é uma contribuição que adiciona conhecimento

especialmente para as gerações que estão vivendo essa essa mudança no Brasil nesse início do Século XXI né Eh então eu acho que essa é um algo que precisa ser destacado do do seu trabalho como um intelectual engajado em em buscar oferecer uma visão de longo prazo eh da da luta pela industrialização da luta pela construção eh brasileira eh fiquei também assim como o Reginaldo destacou a a forma com que você construiu e esse esse trabalho um trabalho que você mesmo adiantou de 2 anos né de de construção de fato de lapidação eh desse do filme

é a questão eh colocada em que medida o o desenvolvimento brasileiro eh tem as possibilidades de seguir em frente tendo em vista que se nós olharmos um período mais longo da da história Nacional eh outros autores na mesma linha eh quase todos praticamente que eh São fazem o depoimento no no teu filme mas olhando eh mesmo Celso buarques eh eh Sérgio eh Holanda o o Caio Prado para citar alguns e que olharam o Brasil antes da do período aqui considerado que é a partir de 1930 eh reconheceram que a a a história brasileira é uma

constituição quase que um Rosário de Milagres associado a ideia de ciclos econômicos né ciclos eh do da cana de açúcar a Ciclo do ouro o ciclo do café em que medida esse período que se inicia em 30 não foi um ciclo que se encerra basicamente aí eh na crise da dívida na década de 80 tendo como fio condutor a luta pela industrialização né em que medida nós depois dos anos 80 temos a condição ou não de reconstituir eh o parque produtivo assentado na indústria que foi infelizmente dilapidado destruído eh nos anos 90 a partir basicamente

do final dos anos 80 basta dizer que a indústria brasileira representava alguma coisa em torno de 3 5% do PIB no final dos anos 880 não é e teve um tombo uma queda fantástica nos anos 90 e hoje encontra-se ao redor de 20% do produto eh interno bruto brasileiro então em que medida a industrialização esse projeto de desenvolvimento assentado na industrialização não se constitui também como um ciclo como fora eh os períodos anteriores é claro que os períodos anteriores eh se destaca por uma certa eh convergência na relação do Brasil com o comércio Mundial uma

vez que nós éramos produtores de de de bens primários e a industrialização foi um rompimento nisso na medida em que estabeleceu condições eh através do mercado interno paraa expansão da indústria que é o fenômeno que marca a o o capitalismo contemporâneo mas dada a dificuldade que se vai percebendo eh desde os anos 90 nos anos 2000 de tentar reconstituir a a a indústria porque o próprio Reginaldo destacou a a a transição dos antigos industriais diz a geração os filhos dos industriais hoje se transformaram eh em personalidades de outros ramos eh da produção não mais industriais

a a a condição que o Brasil tem de Reconstruir o seu Parque produtivo com base Industrial é difícil do ponto de vista de você ter agentes que possam vir a fazer isso e ao mesmo tempo a dificuldade da forma com que hoje se o sistema produtivo mundial que é através das chamadas cadeias eh globais de valor nãoé que em que o espaço Nacional perde importância ganha muito mais aderência a o comando da produção através das grandes corporações transnacionais ou seja o teu eh filme Mariane nos permite olhar eh o Brasil né nesses últimos 80 anos

tendo uma linha de eh análise um fio condutor tendo a indústria pela industrialização mas ao mesmo tempo nos deixa né A reflexão sobre os próximos passos do Brasil Então acho que você foi muito feliz mais uma vez na escolha do tema e na construção de um conteúdo que nos permite olhar o Brasil no passado mas também ficarmos aí com a a perspectiva de imaginar o que vai ser o Brasil dos próximos anos obrigado máo obrigado mesmo quem tá acompanhando pela internet portanto pode encaminhar seu comentário sua pergunta no e-mail TVT [Música] [Música] @fabio.holder Então se

teve algum ponto que você achou que deveria ter tratado e ficou faltando porque muitas vezes como você falou a construção de um filme se tem um roteiro etc mas dado a qualidade dos dos dos personagens que foram que deram depoimento certamente vai ganhando uma outra dimensão como você bem alertou mas tinha algum aspecto que você gostaria de ter eh incorporado e não foi possível o filme se constrói com com com escolhas né então então quando a gente faz assim uma observação do filme e é o tanto o que não entrou como o que entrou tem

a mesma importância no sentido assim mais mais filosófico falando vocês você vocês clui E inclui né tanto na escolhas do personagem como na escolh dos temas né e eu sabia que não ia que era impossível eh eh ter ter fazer um filme com uma certa densidade com esse espectro tão longo de tempo então acho que tem algumas lacunas eh por exemplo a questão da dívida ela é Ela é apontada mas não não não há aprofundamento a questão da dívida externa eh são coisas assim mas como eu não sou economista não me incomodo com essas lacunas

econômicas entendeu mas eu acho que existem lacunas né mas o critério de escolhas que eu acho que que que que que eu busquei eh é não filmar eh o primeiro critério foi não filmar eh personagens da história dos gestores de políticas econômico Ministro da Fazenda eh eh eh e e ou ou ou enfim Presidente ex-presidente eu procurei eu parti desse desse ponto eh porque senão seria um um um um um eu queria fazer uma história comentada aí entra o exemplo GB que que é que é uma referência muito atual né uma história é é vista

por por por por pessoas que têm um pensamento são intérpretes da história econômica e política brasileira não queria não queria filmar eh eh por exemplo ex-ministros ou ou ou ou ou ex-presidentes ou gestores de Economia então isso ele ele parte dessa escolha né Isso já dá um um um um várias cria várias lacunas por si só né eh e aí o Um Jornalista falou mas como você você tem ali um ex-presidente do do do BNDS Você tem o eh o o o o o o o João Manuel e o beluz no Plano Cruzado o Celson

mourin chanceler mas o o o o Celson o o Lessa não não não está no filme falando da sua gestão no bns ele tá falando do do do do processo de desenvolvimento econômico né Eh o o beluz também não tá falando do cruzado eh nem o jo Manuel e o para mim ele é um homem do Estado El ele ele ele ele não é um gestor de de não é um político né né ele ele é uma figura do Estado ele foi presidente da embrafilme ele me falou isso quando entrevistei ele eu sabia ele foi

presidente da embrafilme no governo Figueiredo foi Embaixador no governo cola no governo tamarra no governo Fernando Henrique e CH no governo Lula né enfim então é Enfim enfim então ele ele é homem do estado da Elite das do Estado mas essa foi a primeira escolha e o filme é feito de escolhas né E aí a resultante disso cria lacunas ou não conforme os personagens que você escolhe Mas é isso tud bem alguém fazer algum comentário queria fazer um que é o seguinte eh de uma certa você fez um filme eu achei super interessante A Escolha

dos narradores né da história do Brasil mas aquela colocação inicial do do Reginaldo do ponto de vista didático nós estamos muito interessados em saber quando nós vamos poder ter o DVD porque dois meses porque é um material extraordinário para utilizar dessa fora enfim você pode passar um pedaço do filme comentar relacionar com a bibliografia tem um uso aí que não não foi o que você pensou mas tenho certeza que vai ser muito importante não não não pensei nisso o me dá muita fico muito e eh eh eh feliz saber que o filme do cels passa

em muitos cursos entendeu de de Economia relações internacionais e infelizmente a copia pirata foi um sucesso enorme entendeu e e eh e outro dia eu vi no YouTube tem uns 40.000 excessos download do cel fortado enfim mas não é por aí não vai lançar né eu tenho eu tenho eu tenho já já tá sendo sendo produzido com com legenda Inglês francês espanhol assim como o filme do cels eu eu acho que o segmento falei que esse esse tipo de filme tem tem uma demanda tem um um público um segmento de público que é o público

Universitário eu tenho consciência disso né e e o primeiro espectador é o público Universitário por isso que eu começo pel Pelas universidades centos de Cultura é uma demanda enorme para esse tipo de de filme muito bem muito obrigado togas Opa po a passa aqui o microfoneo Marcelo você vai Marc Olá Eh meber boa noite eh gostaria de parabenizar pelo filme que um filme Um documentário excelente né reconta a história cria uma narrativa dos últimos 80 anos ante um projeto de país ISO a partir de 30 tin um projeto de estado a partir de 30 e

o documentário vai narrando cada momento né conceitualizando bem né o projeto de desenvolvimento projeto de estado né ressignificando a cada momento a partir do contexto político social então época eu acho que muito interessante eh colocar essa essa narrativa Histórica de 80 anos paraas novas gerações né porque parece que a gente tem uma crise de utopias né Maria da Conceição tavar escreveu um artigo recentemente a era das distopias né queela fala que atualmente a gente viu uma crise das narrativas históricas né gente de colocar eh Grandes projetos de nação de sociedade né pro Futuro né né

no presente e o filme coloca os esses 80 anos muito ricos no Brasil né atca de 50 60 70 gente sonhava com país acho que o Brasil um sonho intenso né Acho que o título é bem fiel ao que foi passado no documentário Eu acho que o sal mostrar pras gerações atuais uma uma história vivida né que as que as gerações anteriores tinham de sonhos e eh colocar isso um pouco isso né se esse desafio documentário fala de uma época de vários sonhos se e e e atualmente a gente vive um no mundo né globalizado

né Eh que a ideia do embora o governo do PT nos últimos 12 anos eh resgatou bem a nova ideia do desenvolvimento né como uma uma ideia chave mas o próprio Prof mar o po e o professor Reginaldo colocaram que no atual F sistema capitalista é muito difícil e eh esse momento né No sistema capitalista que o estado nação se fragilizou né então é interessante ver isso na história nosso presente então achei muito bom o filme O documentário Obrigado documentário tem alguma pergunta Pois não pois não aqui pois não você tá com a perna machucada

podia ficar lá precisa movimentar bem boa noite meu nome é Kátia estou aqui estudante do mestrado né do primeiro mestrado da fundação pceu Abramo bem primeiro eu quero parabenizar pelo pelo documentário pelo filme é muito muito importante eu acho que isso já como foi considerado por vocês para paraas futuras E aí pelo que o Weber falou anteriormente paraas futuras gerações isso é muito importante porque vem um resgate da história de um desenvolvimento econômico que eh eh e numa linguagem que poucos né E até numa discussão política nós pouco temos esse acesso eu acho que isso

esse papel você enquanto cineasta cumpriu muito bem n e é uma outra impressão que eu tive desse documentário é justamente que ele ele faz uma provocação também um desafio né a discussão do desafio mesmo do do que que vai ser o nosso O que foi o que como foi construído esse desenvolvimento né Essa Ideia de projeto de país esse desenvolvimento econômico né esse desenvolvimento econômico mas ele ele eles nos ele nos provoca para isso eu acho que o o o professor Reginaldo Márcio falou que é a questão mesmo da da da industrialização das empresas né

da fragilidade dessas empresas da industrialização brasileira né nesse momento e o Eu acho que um outro que foi comentado E aí eu não tô me lembrando que de quem no depoimento falou mas que eu acho importante a gente eh observar que é a questão que não há uma democracia que não há uma democracia política estável né que não passa por uma democracia social né E que esse eh eh esse projeto de país Ele tem que passar e perpassar por ess democracia social né Muito obrigado mais algum Boa noite Primeiro lugar eu achei o filme formidável

eh de suma importância ele foi tão importante que eu pensei no que seria um filme Sonho intenso do eu achei Curioso o seguinte parece que o passado às vezes nos aprisiona ontem num programa de televisão de debate econômico algo assim alguém acusando o Brasil de ter um crescimento econômico extremamente baixo eu me pergunto estamos assinando embaixo disso ou seja crescimento do PIB é a meta ou é meio especial pro Márcio né Márcio essa insistência no PIB e essa postura defensiva dizendo não crescemos Mas vamos voltar a crescer isso não seria um indicador Fortíssimo de um

desenvolvimentismo que carece de uma visão de sustentabilidade ecológica por exemplo porque a questão que está aparecendo não é essa bom crescimento do PIB não é um fim em si mesmo é meio simplesmente se assina embaixo disso esse é um ponto fundamental estamos prisioneiros disso Será que a esquerda leva realmente a sério a sério e compreende efetivamente O que é desenvolvimento sustentável Qual a ideia é crescer o máximo possível Será que essa ideia está correta Será que isso vamos assumir se é para crescer com distribuição de renda cursos naturais não é possível crescer Possivelmente 4 5%

ao ano não carece se dizer isso para a sociedade em um momento do filme O Carlos Lessa ele ele coloca claramente o seguinte ele mostra o caos Urbano quer dizer das reformas que não foram feitas a questão da cidade sustentável é importantíssima ele fala da questão da produção da soja mas não menciona dois pontos quando você produz soja você não deixa de produzir alimentos ao mesmo tempo para onde vai essa soja em grande parte paraa produção de metanol algumas estatísticas indicam o seguinte um tanque de combustível de metanol de milho pode sustentar uma pessoa em

termos de alimentação durante muito tempo Então me parece o seguinte eu gostaria de ouvir de to especial do Márcio alguma coisa nesse sentio sobre desenvolvimento sustentável levado realmente a sério OK tá bom muito obrigado obgado mais algum aqui então temos duas questões aqui Mariane para você um é da Elvira Soares de Campinas então depois passo para vocês existe uma continuidade entre o projeto de desenvolvimento imaginado por Furtado e o retratado no sonho intenso então e outra é do Sérgio Mendonça da Bahia que ele quer saber por Óbvio Como será a exibição do documentário pelo Brasil

se haverá transmissão para escolas e faculdades de economia e outras o percurso do do do desse filme é fazer esse circuito dentro do possível né de de de Universidade eh um circuito menor ainda de cinemas porque por causa do da questão de mercado exibidor e depois vai pra televisão e na televisão ele vai chegar acho que chega em todos os lugares naé televisão e canal aberto e canal fechado canal para assinatura e canal aberto e também em DVD então a a a questão do do acesso ao filme ela tá dentro do do projeto do do

filme né O filme é foi feito para ser visto e vai para todas essas janelas né de de televisão eh TVD e e s exibição e o circuito Universidade que é restrito porque é impossível percorrer em todos os cantos Qual é essa questão sobre a relação o filme é dedicado ao Celso o filme abre com uma com uma citação do Celso Furtado e e e dentro do meu processo o que eu aprendi fazendo filme do Celso eu eu eu eu eu eu continuei perseguindo aprender mais e ess filme é um desdobramento disso o filme parte

disso com certeza muito bem agora vamos fazer um debate não só sobre o filme mas sobre a questão do desenvolvimento primeiro Março Ginaldo Queria falar um pouquinho bom eh e bom o filme ele eu acho que retrata Justamente a a concepção que se tem do desenvolvimento forjada a partir do final do século XIX nãoé quer dizer a ideia do desenvolvimento como eh o pleno eh exercício das chamadas forças produtivas e países que não têm essas forças produtivas precisam implementá-las portanto a industrialização é o que caracterizaria a a possibilidade de uma autonomia do ponto de vista

do desenvolvimento Então eu acho que é o que o filme conta essa essa perspectiva e o tema da sustentabilidade não não faz parte disso o tema da sustentabilidade não foi pensado no no século XIX eh Até porque não se imaginaria que a a industrialização poderia ser alguma coisa generalizável pelo mundo né Eh vamos lembrar que a que a quando se se concebe a perspectiva do desenvolvimento nós estamos falando da industrialização em pouquíssimos países eh a primeira experiência de industrialização remonta ao final do século XVI com a Inglaterra e somente no século XIX que nós vamos

ter uma onda de industrialização em país retardatários uns seis sete países que se industrializam no século eh XIX e alguns poucos se industrializam eh no no século XX o Brasil mesmo nem conseguiu completar a industrialização né nós convivemos com um quadro de de de perda de de participação da indústria sem ter se constituído plenamente pela interrupção que ocorre ali na na década de 80 então o o filme Na verdade ele ele ele ele retrata Justamente a concepção que se tem do desenvolvimento eh eh partindo do pressuposto que o desenvolvimento e até a concepção cepalina eh

pensada por prbs eh e cels Furtado também a nível pinto no no final dos anos 40 início dos anos 50 é uma concepção de que a industrialização por si só será suficiente para resolver os problemas né que um país subdesenvolvido possui a crítica essa concepção digamos eh cepalina é feita dentro da própria CEPAL eh por por vários autores eh de que a insuficiência apenas da expansão das forças produtivas Para viabilizar um país eh soberano um um um país de justiça social porque a a a o desenvolvimento não se constrói apenas com a expansão das forças

produtivas eh também devemos ao Celso aí o livro do do 74 Não Falha memória não é o a ideia do do desenvolvimento como sendo um mito né porque para ele o desenvolvimento que se tinha ali em construção um desenvolvimento pensado nos países ricos né impossível de ser eh generalizado universalizado né E ao mesmo tempo essa universalização se possível levaria a uma degradação eh ambiental considerável esse livro é contemporâneo do do Manifesto do clube de Roma não é então ele realmente já ten presente uma crítica forte a concepção do desenvolvimento né todavia a a condição de

rentabilidade do desenvolvimento nos dias de hoje a meu modo de ver e é algo pouco elaborado né pouco elaborado e porque nós temos de um lado a perspectiva do decrescimento ou seja não é mais possível crescer e portanto tem que decrescer eh e isso pode apontar inclusive uma perspectiva de regressão social eh temos outras Vertentes que é do pós desenvolvimento ismo eh que manteria eh Especialmente nos países que não se desenvolveram uma situação de congelamento eh do seu grau de expansão das forças produtivas O que é certamente muito interessante para quem já se desenvolveu eh

dizimou a sua suas fontes de recursos naturais não é mas é algo inaceitável Eu lembro aqui de um de um diálogo com um importante nem sei época eh dirigente eh chinês que eu colocava a questão da sustentabilidade ambiental frente a expansão chinesa ele dizia olha entre combater a pobreza e sustentar o meio ambiente nós optamos por combater a pobreza Tá certo porque combater a pobreza é uma coisa de curtíssimo prazo enquanto o tema da sustentabilidade ambiental é algo que embora já seja concreto os seus efeitos mas tem ainda talvez algum tempo pela frente um outro

diálogo com Russos por exemplo né um ministro de segurança eh da Rússia eh dizia ele a mesma coisa diz olha a a ideia do aquecimento global dos efeitos que se fala eh não pode ser analisado apenas do ponto de vista do século XIX século XX Porque nós já tivemos períodos de de congelamento e de Gelo e para nós na Perspectiva dele né Russo é algo satisfatório o aquecimento global porque vai significar paraa Rússia a possibilidade do descongelamento de enormes áreas que hoje são incapazes de serem produzidas Então dentro dessa perspectiva nós temos visões muito diferentes

do que significa a possibilidade de sustentar sustentar o desenvolvimento vou lembrar aqui uma outra passagem também um debate eh na Coreia do Sul eh a respeito do tema da sustentabilidade e agora não me fala nome correto que descobriram um uma uma bacia petrolífera mas a a exploração do petróleo naquela localidade na Coreia significaria um desmatamento de de grande monta aí há uma manifestação ali Regional e Internacional contra a exploração do petróleo e aí a os dirigentes eh da Coreia do Sul diz o seguinte olha aqui nós temos um posto de petróleo que enfim estimamos em

x eh bilhões de Barris que ao preço do petróleo de hoje significa tanto vocês que estão dizendo que são contra estão eh estariam satisfeito em pagar o benefício que nós teríamos ao explorar o petróleo Tá certo bom morreu aí e a exploração do petróleo continua então infelizmente parece que estamos diante de uma marcha forçada né em que a questão da sustentabilidade é praticamente um consenso do ponto de vista da retórica mas o Consenso fica na retórica porque as práticas são muito distintas do que se imaginaria um projeto de desenvolvimento sustentável em todos os seus aspectos

é mas tem mais dois exemplos importantes um é o Canadá com o a exploração do gás do chisco o Canadá tava sempre presente em toda manifestação pública e política sobre preservação ambiental depois do cisto e o mais interessante do que você tá falando é o do Equador do petróleo no Equador na na o presidente Correia tinha nesse aspecto dito que tal jazida encontrada não seria explorada e tinha um fundo internacional que ia cobrir dessa conta do E com o tempo o fundo internacional não cobriu e Eles mudaram a política postura de exploração petróleo com todos

os cuidados mas foi exploração é tá você você deve ter reparado o filme começa com uma citação do do Celso que ele disse crescimento econômico é uma coisa desenvolvimento é outra nesse livro do mito ele tem uma frase que é mais ou menos assim o Brasil é um exemplo acabado e como a industrialização mesmo que intensa não é um passo suficiente para resolver os problemas do subdesenvolvimento E aí ele vai construindo uma ideia de desenvolvimento sustentável Aí sim mas que só sustentável é um pouco mais amplo do que a questão ambiental muito mais amplo por

exemplo o desenvolvimento de um país não pode ser predatório dos seus recursos mas Isso inclui seus recursos humanos não pode ser predatório de gente ou seja a competitividade espúria baseada na exploração da força de trabalho é uma insustentabilidade óbvia não é uma outra um outro parâmetro que ele coloca pro desenvolvimento sustentável é a ideia de que ele tem que ter a integração das massas não só como consumidoras mas como como usufrutuários dos benefios sociais as políticas sociais a cidadania etc um desenvolvimento que não tem isso não é desenvolvimento pode ser até crescimento econômico não é

pode até ter o crescimento de PIB a 11% e e e nada significar né desse ponto de vista e um outro elemento que ele costumava eh reforçar é que bom o desenvolvimento é uma questão nacional e não adianta o nosso mundo é constituído de estados Nações mesmo o mundo eh globalizado Isso significa que um projeto de desenvolvimento tem que ter levar em conta também a necessidade de inter de internalizar centros de decisão ou seja não pode ser decidido a partir de Fora nem do ponto de vista econômico nem do ponto de vista tecnológico do desenvolvimento

humano etc tem que ter né isso que se convenciona chamar de autonomia Independência soberania e assim por diante então o desenvolvimento sustentável tinha todos esses componentes se ele não é isto ele vira só crescimento econômico pode ser até a ditadura tinha 11% de de crescimento o governo Mice né 11% E era uma predação completa né Não só ambiental né predação das pessoas predação do do seu material humano né E deu no que deu Então eu acho que essa questão do da da passagem da ideia de crescimento pro desenvolvimento mento é o que aparece na história

do filme na verdade é o Tom por isso que eu acho que a a a epígrafe lá a frase Inicial é que dá mais ou menos o a ideia o desenvolvimento é isso é a construção de um projeto que não é só aumentar o PIB que is Você pode ter economia de guerra faz isso economia de guerra faz isso a União Soviética fez isso a Alemanha nazi fez isso a radura militar fez isso 11% ao ano predando tudo né e deixando depois o resto pra gente cuidar né Então aí você tem que levar em conta

essa dimensão muito Ampla de sustentabilidade né que eu acho que que é um pouco isso que você sugeriu sustentabilidade tem várias dimensões ambiental obviamente que é inclusive uma mas ambiental só se resolve no plano internacional inclusive por conta disso Ou você tem um acordo que transcende as fronteiras nacionais decisões de estos nacionais ou então ela fica num jogo de de chantagem né quem é que tem o direito de poluir quem é tem o direito de queimar e quem não queimou antes agora não pode queimar né E isso fica num jogo sem saída nãoé quer dizer

os chineses podem dizer vocês Já queimaram e agora querem evitar que a gente queime né ou vocês querem manter né a a hegemonia né sobre o mundo e impedir que os outros países se desenvolvam é isso se ficar nessa nessa discussão não tem saída essa questão só se resolve num plano supranacional né A questão da do aquecimento da da poluição da destruição do planeta ou ela é um compromisso global que inclui isso né quem é que vai pagar por né ou não sai ou não sai não tem como né vira uma chantagem né Muito bem

qu podemos passar então pro Mariane você concordasse a epigraf d não Concordo concordo é aquilo foi um pronunciamento do cels quando ele foi homenageado noit em 2004 eh que ele mandou uma mensagem eh eu extraí dali essa esse D dá o é isso é isso é isso é isso a quando chega na parais no filme de novo retoma essa questão do o desenvolvimento avança mas desenvolvimento também vai junto a conão fala podemos encerrar então muito obrigado então a Mari obrigado mesmo queremos ver essas promessas de do meses para termos DVD distribuimos tá bom muito obrigado

a todos e a todas e até [Música] breve i