Na Íntegra - Antônio Carlos Mazzeo - Karl Marx

a história não tem fim eh eh a história é um processo permanente movimento e e fundamentalmente a história é feita pelos homens todas as verdades Vamos colocar entre aspas elas são históricas elas valem pro momento elas não valem nem pro passado e nem pro futuro você explica a realidade a partir dela mesma [Música] na concepção marxiana e na marxista também o trabalho é a essência humana o homem é produto de si mesmo Portanto o homem é produto do [Música] trabalho para você inteligente [Música] mas não era não era professor primeiramente eu gostaria que o senhor

dissesse para nós eh O que que é a sociologia pro Marx pro Marx bom eh a Rigor o Marx não é um sociólogo né primeiro porque a sociologia eh nasce depois da da da grande produção da teoria do Marx da da sua teoria social o Marx se propunha antes de mais nada um crítico do pensamento Idealista e da filosofia Idealista eh exatamente por isso ele vai incorporar na sua teoria social não só a crítica à filosofia de um lado mas vai também incorporar de outro a crítica à economia política diz eh eh tentando articular tanto

a a a uma visão eh eh de destruição das Velhas for ideológicas que ele vai chamar de ideologia aí no sentido de concepções idealizadas do mundo e ao mesmo tempo das formas de de organização Econômica da sociedade essa articulação é o que ele vai chamar de articulação dialética da sociedade quer dizer a infraestrutura e a superestrutura quer dizer a infraestrutura o seu plano econômico a superestrutura o seu plano ideolo e essa articulação dialética que conforma a sociedade por isso que não dá para dizer eh que a Rigor o Marx é seja um sociólogo ainda que

a Sociologia possa utilizar o seu método analítico para fazer seus seus estudos sobre a sociedade a importância então dele pra sociologia é por conta do método qual que é importância de Marx sociologia ao por conta de um lado do método né do seu método inovador você pode dizer que o o método do Marx ele tem um aspecto revolucionário eh nucleado na crítica das Velhas formas analíticas porque as velhas formas analíticas ocidentais elas tinham toda uma tradição grega elas Vinham da grande tradição do pensamento clássico grego dos métodos fechados quer dizer das formas eh eh eh

eh eu diria quase que eh eh estruturadas eh em começo meio e fim não é de análise das das dos processos sociais eh o Marx vai dizer depois que eu que eu de estruturar um método e eh superando a a dialética do Kant e a dialética do Hegel e é onde ele temha Muita identidade com essa dialética do Hegel eu eu consigo entender que não há mais verdades absolutas e inclusive o Engel seu grande companheiro de trabalho vai dizer num texto clássico analisando que eles tinham feito ao longo da vida já um texto que ele

escreve o Marx já tinha morrido ele vai dizer que a o grande a grande ade do pensamento é que tudo tudo passa a ser absoluto e relativo ao mesmo tempo por quê porque na verdade todas as verdades Vamos colocar entre aspas elas são históricas elas valem para momento elas não valem nem para passado e nem pro futuro você explica a realidade a partir dela mesma eu não posso usar o modelo do passado para avaliar o modelo do presente e eu não posso usar o modelo do presente para avaliar o futuro porque o futuro só vai

ser avaliado ao longo do seu próprio processo de construção então não há mais fim da história a história não tem fim eh eh a história é um processo permanente movimento e e fundamentalmente a história é feita pelos homens homens no sentido humanidade pela humanidade como é qual o contexto histórico do aparecimento do do surgimento de Marx que já havia tido o o a a revolução industrial né ele vivia já no mundo eh capitalista Eu gostaria que o senhor comentasse o momento o tempo histórico que Ele viveu Olha o Marx é resultado de um processo histórico

vamos vamos agora usar o próprio método do Marx quer dizer não há não há Marx sem descart sem Espinoza sem Kant sem Hegel não é sem os iluministas eh Marx é o é uma síntese vamos assim dizer de um processo de construção de um pensamento que nasce com a revolução burguesa com com a construção do capitalismo né e o Marx é uma síntese não só desse processo eu diria heroico do período heroico da construção do capitalismo do do chamado racionalismo burguês Marx se se apresenta como uma ruptura e uma continuidade do racionalismo burguês continuidade que

sentido ele não nega em nenhum momento a o racionalismo que que que que aparece com a revolução burguesa que aparece com a sociedade capitalista mas de outro lado Ele nega eh as formas que que se constrói as formas ideológicas e materiais que se constróem a partir do capitalismo ou seja ele passa a apontar as contradições que o capitalismo possui ele passa a a tentar demonstrar que o capitalismo também é histórico e que há uma possibilidade Histórica de sua superação como ele pensava o trabalho ele pensava o trabalho como centro não só da sociedade mas o

trabalho era Essência humana ou seja por ele fal trabal Ele tá dizendo não é esse trabalho cotidiano que as pessoas saem levantam de manhã vão pro seu trabalho bate o ponto e volta ele vai dizer a noção de trabalho do Marx é uma noção que ele vai chamar de Praxis onde há uma conexão entre o fazer e o pensar então ele vai dizer que o ser humano é produto da sua própria obra A cada ação humana Corresponde à construção de uma forma de pensamento sobre essa ação ele vai chamar esse conjunto da ação humana de

Praxis esse conjunto da ação humana e eh que não é só não é somente agir mas é o agir e o pensar essa conexão dialética entre ação e pensamento é a noção de trabalho que vai ser o núcleo da sua concepção de humanidade ele vai dizer o homem é produto de si mesmo Portanto o trabalho é o criador do Homem O Homem Sem trabalho não é homem todas as formas sociais humanas ao longo da história da humanidade se constituem através de formas históricas de trabalho que eu quero dizer com isso a cada momento da organização

da humanidade ou da objetivação dos seres sociais das sociedades humanas o o trabalho ganha formas diferentes se nós pensarmos numa sociedade arcaica tribal por exemplo ali você tem um trabalho comunitário onde a divisão social do trabalho é feita por sexo porque as formas de propriedade são coletivas então é uma divisão sexual do trabalho né o homem aça pesca enfim guerreia e a mulher planta constrói TCE cestos tecidos cuida das crianças etc essas sociedades que são comunitárias elas TM uma divisão do trabalho onde não há hierarquização da forma de produzir nas sociedades onde você tem propriedade

privada e e onde já tem embriões de formas de estado Obviamente você já vai ter divisão de classes ou castas e aí o trabalha também ele é ele é ele é ele vai est organizado de acordo com a forma com a estrutura produtiva e com as formas de propriedade Então você imaginar uma sociedade palacial aquela Vamos pensar babilônica no tempo do do do do amurabi né então ali eram sociedades camponesas onde os Camponeses trabalhavam a sua própria terra mas pagavam tributo ao estado e o estado tinha os seus escravos estatais os Camponeses eram livres e

podiam pagar esse tributo ou com trabalho ou com espécie tanto lá na Babilônia como no Egito antigo também não é onde o rei ali o estado fazia uma intermediação entre o Deus não é da daquela daquela sociedade e os homens né então você tinha uma outra forma de organização do trabalho numa sociedade escravista grega por exemplo dos gregos antigos eh havia uma propriedade privada do escravo então o escravo trabalhava para um senhor não é então onde você tinha toda uma estrutura escravista que garantia as formas de propriedade não é que garantia inclusive as formas políticas

e e a escravidão garantiu o surgimento da Democracia por exemplo né No capitalismo o trabalho é livre né Eh o trabalhador vende a sua força de trabalho e o empresário capitalista compra a força de trabalho é uma sociedade baseada na propriedade privada dos meios de ção e é uma sociedade fundamentalmente organizada em função da produção de mercadorias então obviamente isso implica numa necessidade de um trabalho livre e de um trabalho transformado em mercadoria então obviamente que o Marx Quando vai analisar a construção da categoria trabalho ele vai dizer olha toda forma social tem uma forma

Histórica de trabalho e no capitalismo como elemento Central é o trabalho e eh livre e a venda da força de trabalho que move vamos dizer assim eh eh a a a estrutura social mas não só isso esse trabalho produz e a produção desse trabalho são mercadorias que são eh destinadas ao mercado não é então esta dinâmica do mercado não é a passa a absorver todas as relações sociais tanto as relações do trabalho como outros outras formas de relação se imaginar por exemplo que seria impensável para um grego da de Atenas do século V não é

ele ele pagar escola pros filhos tanto é verdade que quando isso acontece porque vai ser chegar um momento que na Grécia antiga vai acontecer haverá uma grande reação do Platão do Sócrates primeiro do Platão depois o Sócrates inclusive é condenado porque passa a fazer uma crítica muito eh eh vigorosa às formas eh mercantilizada de educação ele vai dizer mas como é que eu posso comprar e vender educação se a educação é resultado de um processo social vai dizer o Sócrates o Marx pouco que pensava mais ou menos isso dizia Poxa a educação é resultado de

uma construção social ela é produto social como é que eu posso transformar um produto social em mercadoria não é Então esse é um é uma das formas de compreensão do Marx daquilo que ele chama de mercantilização da vida e mais ele vai dizer não só a sociedade capitalista mercantiliza a vida como vai fetichizar a vida através da mercadoria como se a mercadoria ganhasse uma dimensão maior do que o se do que o seu criador é como se você tivesse aquela relação entre criatura e criador sendo que a criatura passa a ter uma dimensão maior do

que a do Criador me aqui eu falando para você isso me vem na cabeça aquele filme Blade Runner o caçador de Android né onde o Android é um Android é uma mercadoria só que ali a mercadoria ela quer se humanizar e os humanos estão tão utilizados que não entendem que o Android não quer mais ser mercadoria na medida que ele é um ele é uma um arremedo de um ser humano e ele quer ter também uma vida de ser humano mas não consegue né então é isso que o Marx vai chamar de fetiche da mercadoria

né quer dizer então a sociedade tem esta essa estrutura e o trabalho na no no capitalismo Diferentemente da de outras formas eh eh sociais por exemplo Diferentemente da idade média o o trabalhador capitalista ele é desprovido dos meios de produção porque os meios de produção estão todos na mão do capitalista o trabalhador só tem sua força de trabalho ele vende a sua força de trabalho então ao vender sua força de trabalho também ele ele passa a ter uma parte da da do seu trabalho expropriado Então veja Qual é a lógica se o trabalho é Essência

humana se o homem é produto do seu trabalho quando o ser humano que vai numa numa uma fábrica e vende a sua força de trabalho e tem expropriado uma parte dessa força de de trabalho né que não que não lhe é paga não é o Mark vai chamar isto é uma alienação do trabalho humano então uma parte do seu trabalho está alienada por quê Porque quando a gente pensa no trabalho humano Nós pensamos no no resultado do trabalho então você imagina isso o Marx vai chamar de processo de de produção de mais-valia tentando exemplificar se

eu faço um contrato com o capitalista Olha eu vou trabalhar 8 horas por dia e vou receber R 10 eh por mês D um exemplo mas eu não trabalho e 8 horas eh desculpe Ness nessa nessas 8 horas por dia em 4 horas de trabalho eu já paguei meus R 10 o qual eu recebo aí eu trabalho mais 4 horas que são mais R 10 que eu tô produzindo só que esses mais R 10 Não vem para mim vão pro capitalista o Mark vai dizer o seguinte Isto é a uma expropriação da do trabalho humano

e essa expropriação do trabalho humano chamar de mais valor ou mais valia e portanto é uma forma alienada de exp de de relação do trabalhador com a a a a produção Deixa eu voltar um pouco pro dur kaime o o o o trabalho é ele faz parte da da da da estrutura orgânica da sociedade né quer dizer ele tem até um livro ele se preocupou tanto com isso que ele vai escrever um livro chamada divisão social do trabalho eh exatamente mostrando que essa divisão do trabalho social do trabalho trabalho tá dentro da organicidade da social

da da sociedade faz parte da da da da estrutura orgânica da sociedade mas pro durc o trabalho não é a essência da da do homem não é não está conectada com a essencialidade humana pro Weber é a mesma coisa quer dizer o trabalho até é mais penoso a noção de trabalho pro Weber né é uma obrigatoriedade é uma é uma compulsão social mas também não há no vber a noção da ideia de que o trabalho é ess humana a única formulação que vai chegar essa ideia de que o trabalho é Essência humana essencialidade do homem

é o trabalho é o mar que significa os meios de produção e essa divisão de classes e luta de Class Primeiro vamos com a divisão de classes né Vamos pensar que na sociedade anterior o capitalismo ele é histórico não é que ele sempre existiu antes do capitalismo exam outras formas de organiz Então vou pensar que na Idade Média naquilo que se chama de feudalismo o artesão ele tinha os meio que que é os meio que são os meios de produção são os instrumentos de produção então se você pensasse num num sapateiro né sapateiro ou alguém

que trabalhasse com couro você dissesse para ele olha eu quero uma sela de cavalo aí ele dizia tá bom aí eleia lá no num lugar onde se abatiam bois comprava pele eh ou então ia num cortume comprava a pele do cortume chegava em casa cortava essa pele montava toda a cela com seus instrumentos costurava e te entregava essa cela pronta né esse é o artesão eh O que acontece no capitalismo não é mais assim primeiro o trabalhador não é mais não tem mais os meios de produção ou seja não tem os instrumentos de produção trabalhador

vende só sua força de trabalho eu quero trabalhar pois não o que que o senhor sabe fazer eu sou marcineiro dizer eu não tenho a Made eu não tenho Machado eu não tenho a serra eu não tenho a plaina não tenho nada eu chego na fábrica a fábrica Me fornece tudo todos os instrumentos de produção estão aqui você vai pegar a sua a sua capacidade de trabalho vai utilizar os meus instrumentos e vai produzir isso que são os meios de produção entendi e essa divisão de classes a divisão de classe ela é resultada de uma

sociedade de classe ou seja se eu vendo a minha força de trabalho e alguém compra a minha força de trabalho é significa que alguém que está comprando ele não compra uma força de trabalho ele compra várias forças de trabalho então quer dizer isso significa que a sociedade ela tá dividida em aqueles que que detém os meios de produção os instrumentos de produção e aqueles que que não detém os meios de produção em geral na sociedade de classe A maioria não detém os meios de produção e a minoria detém os meios de produção Isso é o

que a gente chama de sociedade capitalista Claro que ela não é dividida só em em duas classes ainda que sejam as duas classes fundamentais O que é chamado de proletariado os trabalhadores assalariados ou e os empresários ou a burguesia que são aqueles que detém os meios de produção é uma sociedade onde você tem pequenos burgueses onde você tem eh camponeses não é eh ainda que hoje em dia praticamente eh desaparecendo os Camponeses e e e e e dentro e da categoria da classe dos burgueses você tem aqueles que detém a indústria aqueles que detém a

produção agrícola aqueles que detém o capital financeiro Se bem que também no mundo de hoje há uma tendência de concentração indústria e capital né porque e a e a própria indústria ela ela ela se alargou de tal forma que também não há mais diferença entre o que é produzido no campo e o que é produzido na cidade porque hoje no campo você não tem mais uma A Fazenda tradicional mas você tem uma agroindústria e no campo você a tendência é nós termos o a presença de grandes proletários rurais não é que são trabalhadores assalariados no

campo são aqueles que vão colher cana de açúcar que vão colher a produção eh eh várias Produções agrárias que vão cuidar da da da da da criação de animais e assim por diante quer dizer da colheta né da do plantio esses trabalhadores também não detém mais a terra também não detém mais os meios de produção porque a Terra no capitalismo é um meio de produção então de novo esse trabalhador não tem mais nada a não ser sua força de trabalho não é então a sociedade capitalista ela é Ela é dividida em classes nesse sentido por

classes que estão inseridas no processo produtivo de maneiras diversas não é e no mundo atual nessa nesse capitalismo contemporâneo as inserções são diversas diversas formas o que não altera o seu conteúdo mas são são feitas de diversas formas por exemplo mesmo que você pense hoje num pequeno produtor uma pessoa que tem uma pequena porção de terra ainda ele é proprietário do seu meio de produção ele também não está tão independente como estaria há 100 anos atrás porque esse proprietário de um pequeno eh de um pequeno lote de terra vamos supor que ele Produza milho e

leite o que vai acontecer que ele vai ter que vender essa produção de milho vamos supor que ele façam que ele tenha uma boa produção ele vai ter que vender essa produção de milho para quem compre para quem tem interesse ao trabalho com o milho pensemos uma grande empresa eh de de de de cereais né ela vai est interessada em comprar produção de milho desse desse pequeno proprietário e uma grande empresa de produtos lácteos vai também tá interessada na produção do leite que ele produz e e obviamente o preço do leite do Milho que ele

produz não vai ser dado por ele vai ser dado pela empresa que tá comprando a produção dele e de outros pequenos proprietários então Apesar dele ser proprietário dos meios de desse meio de produção ele vai est subordinado às formas de de de de de hegemonia do processo produtivo dos grandes conglomerados capitalistas que hoje tendem a se fundir entre capital financeiro e capital Industrial quer dizer esse detentor da terra então ele seria uma nova classe mas na verdade também um um proletário ele é um eu diria que ele tem uma é uma certa maneira de de

proletarização não clássica não é aquele Operário clássico que vai na fábrica tal mas de certa maneira ele tá proletarizada porque tá subordinado a um grande processo produtivo que começa com a aquisição da matériaprima no caso aí o milho ou o leite nãoé que acaba nos floquinhos de milho por exemplo entendi Marx utilizava as expressões infraestrutura e superestrutura para explicar a Constituição da sociedade gostaria que o senhor explicasse esses conceitos veja ele ele Ele usou isso num famoso prefácio e de um primeiro livro que ele escreve sobre o capital que é a contribuição à crítica de

Economia política e é um prefácio de 1859 famoso prefácio de 59 que se costuma dizer ali ele tenta ser nesse prefácio mais ou menos didático então ele vai dizer olha a sociedade é organizada numa infraestrutura onde está a base econômica é uma superestrutura onde tá uma base e ideológica e ideolo jurídica obviamente A Teoria marxiana é muito mais complexa do que isso mas isso é uma forma de didatizados que foram achados na década de 30 do século passado eh que é os chamados manuscritos econômicos de 1844 esses manuscritos ele ele tende a fazer uma uma

uma análise muito mais complexa sobre essas conexões da sociedade Mas se nós fôssemos usar o termo infraestrutura e superestrutura nós podos poderíamos dizer que ela elas só podem ser explicadas se elas forem analisadas de maneira concomitantes e conectadas não dá para você analisar ou a infraestrutura ou a superestrutura sem uma né quer dizer porque aí você vai tá perdendo aquilo que ele estava preocupado e o que que o Marx estava preocupado com a totalidade vai dizer não dá para analisar nenhum processo social se você não entender a totalidade agora o que que é totalidade é

tudo claro que é impossível você analisar tudo ele vai dizer totalidade são as conexões que os complexos que a sociedade vai criando são as conexões que que se realizam entre os complexos que a sociedade vai criando vai dizer seria uma conexão de complexos de complexos que eu quero dizer com isso é que a sociedade não é só Econômica a sociedade não é só cultural a sociedade não é só ideológica ela não é só religiosa ela é tudo ela é uma articulação eh eh simultânea de de de de múltiplas determinações daí uma frase clássica do Marx

eh também nesse prefácio de 59 que vale a pena eu repetir eh de cor eu sei de cabeça agora posso repetir de cor é uma frase onde ele vai dizer o concreto no sentido de que a sociedade em seu em sua complexidade ele vai chamar de concreto vai dizer que o concreto é concreto porque é síntese de múltiplas determinações a unidade da diversidade vai dizer eu só posso entender o a totalidade de uma de de um complexo social se eu entender como esse complexo como resultado ou como unidade de uma diversidade obviamente essa diversidade não

se não se equilibra harmonicamente como eh eh eh analisava durk para durk a sociedade é uma é um harmônico né pro Marx a sociedade é um é um conjunto total de contradições quer dizer ela se equilibra pela contradição ela não se equilibra pelo harmônico Mas pela contradição pro Marx a infraestrutura seria a base econômica e a superestrutura seria a base ideolo eh eh jurídica Mas isso é uma separação que reduz o junto do pensamento do Marx poderíamos usar isso apenas como um aspecto didático como é que o senhor explica o valor de uma mercadoria então

Eh bom o capitalismo como toda forma social eh possui uma uma ideologia aqui no sentido de um conjunto de ideias que se auto explica né em geral há uma falsa fantasiosa de que o que cria mercadoria o valor da mercadoria é o mercado mas o marxs nos explica bem de que a mercadoria era resultado do processo de trabalho isso quer dizer que o valor de uma mercadoria é determinado pelo tempo de trabalho necessário para produzir essa mercadoria n então quer dizer na mercadoria está contida não só o tempo de trabalho como o próprio trabalho do

trabalhador morto e materializado ou seja na mercado quando você olha uma mercadoria por exemplo você olha um telefone celular ele não tem vida própria ele é produto de um ser humano e dentro desse celular tem o trabalho materializado de um ser humano e esse trabalho essa parte do trabalho ela é a parte essencial do valor da mercadoria ou melhor é a parte fundamental do valor da mercadoria quer dizer mercadoria ela o seu valor é determinado pelo tempo que o trabalhador leva para produzí-la e isso e essa isso que é expropriado é a mais valia isso

isso tá dentro deste deste valor tá a mais valia obviamente também nesse processo de produção há uma parte do do do trabalho né que paga o próprio trabalho do trabalhador Mas é uma parte menor queria que o senhor explicasse a importância do capital e o salário preço e lucro bom o capital é o grande é a obra da vida do Marx ele morre sem terminar o capital Na verdade ele vai redigir mesmo fazer a revisão só do primeiro volume os outros dois volumes serão compilados pelo engels e publicado póstumamente o salário para esse lucro é

uma forma didática que ele encontra no no no no porque veja o Marx não era um acadêmico ele não era um professor universitário ele era um militante do movimento operário né claro que ele era um fazia parte do seu núcleo intelectual porque ele não era o único intelectual do movimento operário ele fazia parte de um núcleo intelectual do movimento operário junto com Engel mas junto com outros pensadores também eh militantes não é e onde todos eles produziram num determinado momento da sua vida não só uma polêmica teórica eh para tentar obviamente eh eh eh parametrar

o movimento organizar e e e dar diretivas pro movimento operário mas também para tentar entender o próprio processo eh eh de eh eh dialético do movimento operário né do do do capitalismo e do movimento operário então o salário por esse lucro é um texto didático onde ele tenta explicar a diferença entre o preço da mercadoria o valor da mercadoria e o lucro da mercadoria então é uma tentativa de divisão eh didática do de um do complexo processo produtivo pro Marx o processo produtivo era um complexo articulado ele não Era só a fábrica não é não

era só o momento da produção mas era todo um conjunto que ele vai chamar de produção circulação Distribuição e consumo então por exemplo você pode dizer que o processo produtivo é dividido em quatro fases que se articulam dialeticamente produção distribuição circulação e consumo uma sociedade pretendida e possível segundo a sua avaliação era uma sociedade onde os produtores esse de forma associada o que ele vai chamar de sociedade dos produtores Associados nos seus manuscritos de 44 ou comunismo né por isso que se costuma dizer também que eh a visão do Marx era uma visão da possibilidade

que o capitalismo criaria para sua própria superação ou seja o desenvolvimento de forças produtivas eh eh o desenvolvimento científico tecnológico criariam as condições primeiro de compreender a relação entre o homem e a natureza porque vamos lembrar que pro Marx na sua concepção de ser humano o ser humano possuí dois corpos um corpo orgânico e um corpo inorgânico o corpo orgânico é o corpo orgânico das pessoas o corpo inorgânico era a natureza ele vai dizer é impossível que você pense um ser humano que viva fora da natureza ele tem que depender do oxigênio da pressão atmosférica

da água enfim do Sol né porque ele é um ser ele tem um aspecto biológico e só que o o ser humano também el não é um ser naturalista ele é um ser que transforma a natureza não é e ele cria um um mundo humano quer dizer um mundo que eh eh eh eh onde a presença do seu trabalho não é eh eh cria as suas as suas formas de existência e mais do que isso o olhar humano é inclusive olhar para a natureza e humanizar a natureza a olhá-la ou seja dar à natureza uma

intenção humana que ela não tem como diria o Marx o capitalismo Na verdade seria a última forma que ele vai chamar Claro entre aspas de PR história da humanidade em que sentido é a última forma social onde o homem para poder viver explora o próprio homem ele vai dizer com os recursos e com as as as condições que o capitalismo cria é possível Superar esta forma de exploração do homem pelo próprio homem e se criar uma sociedade de produtores Associados onde para se viver não é necessário explorar o trabalho do outro não é e mais

com as recursos tecnológicos ele vai falar no século X você imagina nós estamos no século XX com os recursos que tecnológicos e científicos que o capitalismo cria você diminui o tempo deod da vida porque que que é o trabalho a reprodução da vida né então o tempo de você tá na fábrica no escritório ele vai ser reduzido e o seu tempo de de lazer o seu tempo para si mesmo e pros outros vai ser muito maior Então vai ser uma sociedade baseada numa outra lógica que não é esta lógica Que nós conhecemos por isso é

importante acrescentar que a humanidade não viveu nenhuma experiência comunista o que se até hoje for experiências socialistas e eu quero explicar o que é isso pro Marx há uma diferença entre o socialismo e o comunismo pro Marx o Marx vai dizer que o socialismo é a primeira fase do comunismo onde se prepara a transição do capitalismo para o comunismo E isso também tem uma implicação importante política e filosófica não é vai dizer que a humanidade ao longo de milênios se acostumou com o estado com formas de Poder com divisão de classes ou estamentos e vai

dizer que para desacostumar a sociedade ao estado ao poder ao exército à polícia à normas opressivas que ele vai chamar de formas de opressão e formas de alienação da sociedade principalmente o estado como uma forma de alienação porque o estado intervém e tira do ser humano a sua autonomia é necessário que você tenha um período de transição que ele vai chamar de socialismo onde na ver o estado se prepara para sua autod disolução Ora nós não vivemos isso ainda porque a própria experiência do socialismo pensar na Revolução Russa que é a primeira grande revolução socialista

em 1917 quer dizer vez ela se preparar para dissolver o estado ela ela ela criou um estado maior do que seria vamos dizer assim proposto pro Marx ela não dissolveu o estado eh então obviamente essa experiência socialista Apesar dela ter tido alguns elementos de socialização da produção de distribuição social da mais-valia de de distribuição social de Cultura de acesso à educação de acesso à saúde de acesso à habitação etc também por outro lado não vivenciou essa Ampla Liberdade individual não porque essas sociedades socialistas que existiram tiveram grandes problemas de de democracia interna não é foram

acabaram se transformando em ditaduras de partido e não eh em sociedades onde o centro era do trabalho era o centro era era a própria sociedade eo significa que são experiências curtas em termos da história são 87 88 anos de experiência socialista contra 400 anos de construção capitalista na verdade a ideia de Comunismo do Marx ela tá muito mais realizável hoje do que se nós pensarmos no século XX no início do século XX século XX ele tem mais capacidade civilizatória eh tecnológica científica e cultural para se pensar uma sociedade dos modos que o Marx tinha pensado

sociedade de solidariedade de produtores Associados sociedade sem estado aut autogerenciada não é uma sociedade onde não há nenhum tipo de opressão que não seja deci coletivamente pelas pessoas na época no começo do século XX Marx pensava que o a maneira de se chegar a Essa sociedade pretendida seria por meio da revolução gostaria que Senor comentasse b o Marx também ele ele não era ele fazia muita questão de não ser um um adivinho Então qual era a experiência do Marx qual era o laboratório do Marx era a história né dier aquilo que a humanidade tinha passado

então o que que ele tinha como referência eh todas as transformações humanas todos os os os embates contra qualquer tipo de opressão sempre acabaram em confrontos duros né a própria burguesia quando ela começa a a confrontar o poder feudal ela confrontou o poder feudal de diversas maneiras inclusive no final de forma armada só a gente pensar Revolução Inglesa do século eh do século X revolu de Cromwell foi uma revolução foi um confronto armado o exército popular de um lado exército aristocrata do outro aristocrático do outro Revolução Francesa foi foi uma grande convulsão foram confrontos armados

e a Revolução Americana que também foi uma revolução burguesa a revolução anticolonial revolução democrática burguesa e anticolonial foi uma revolução e os exércitos anti anticoloniais de um lado os exércitos coloniais eh Ingleses do outro confrontos armados quer dizer o Marx ol e fala bom né quer dizer qual é a forma de você eh eh eh eh confrontar a opressão a não ser com poder o contrapoder eh eh daqueles que são oprimidos e antes das revoluções burguesas as outras revoluções sempre os outros movimentos quer dizer sempre se confrontando eh na força porque quem detém o poder

não vai entregar o poder não é eh de graça como é que seria uma análise Eu gostaria que o Senor fizesse uma análise breve da da Visão Marx teria da sociedade de hoje olha o Marx ficaria espantado por dois motivos segundo a minha avaliação primeiro ele dizia ele diria o seguinte tudo aquilo que eu avaliei que eu analisei está acontecendo né a mercadoria se transformou Não mais não é mais um fetiche Mas é uma reificação vive uma reificação todas as relações sociais se mercantilizam não é e o Marx caminha imagina o Marx caminhando pela Avenida

Paulista e olhando as revistas de mulheres nuas ele iria dizer tá aí o ser humano que virou mercadoria de vez se vende pessoas nas ruas não é ele diria que a mais valia se realiza hoje de uma forma eh brutal de que é uma concentração de que uma houve aquilo que ele dizia que era uma tendência aconteceu a fusão do Capital financeiro com o capital Industrial que são que é o capital monopolista do do mundo contemporâneo não é e também iria dizer o seguinte Puxa vida eh essas experiências socialistas falharam e falharam muito porque o

Marx era um crítico ele não era é o que ele dizia não há Verdade Absoluta tudo é relativo e tudo é absoluto ao mesmo tempo eh tudo que é sólido se desmancha no ar Isso é uma frase do Marx uma frase do Manifesto Comunista né Eh eu acho que o Marx e e faria uma dura crítica às experiências socialistas como ele já fez na Comuna de Paris que foi a primeira tentativa de tomada do Poder pelos Trabalhadores em Paris 1871 e a primeira vamos dizer assim primeira forma didática que o Marx USA eh para mostrar

Olha a a tendência de se construir o o o o poder dos trabalhadores é transformar os trabalhadores em classe dominante Porque até então ele não tinha feito essa formulação porque ele dizia o seguinte bom nós vamos desmontar vamos tirar a classe dominante e desmontar sua estrutura de poder aí ele vai dizer depois da experiência de Comuna de da Comuna de Paris ele vai dizer o seguinte só é possível desmontar a estrutura de poder se a classe se a classe trabalhadora se os se os oprimidos os trabalhadores os proletários e seus aliados os campon mes tal

se transforme em classe dominante um pouco aquela ideia eh que vai est presente muito eh em textos muito específicos do Marx daquilo que mais tarde se vai teorizar muito da ditadura do proletariado nãoé quer dizer a ideia da ditadura do proletariado tem muito pouco de ditadura pro Marx porque a ideia de de Ditadura do proletariado é seria os trabalhadores se constituir como classe dominante para combater a ditadura do Capital vai dizer puxa uma sociedade que é comandada pelo capital comandada pela mercadoria Você vai vender sua força de trabalho sua força de trabalho não é o

preço não é dado por você mas é dado pelo patrão você tem que comprar tudo você tem que pagar tudo você tá todo subordinado à produção de mercadorias é uma ditadura para dizer bom como é que eu me contraponha essa ditadura com a ditadura dos trabalhadores mas ele vai dizer ao mesmo tempo a a ditadura do proletariado emancipa não só o proletariado mas emancipa a humanidade vai dizer eu não vou não tô preocupado Só em porque ele vai dizer a minha teoria não é uma teoria da vingança não é is ele vai tá ele vai

fazer várias polêmicas sobre isso quer dizer eu não tô pregando aqui a vingança nós vamos tomar o poder e nos vingar de quem nos oprimia el falou isso vai Isso só vai recolocar o sistema de opressão eu só posso pensar em emancipar a humanidade emancipar do quê da opressão se eu libertar os oprimidos e libertar os opressores da opressão então ele vai dizer ao fazer a revolução socialista em relação em rumo ao comunismo eu só posso fazer essa revolução se eu tiver como perspectiva a emancipação de toda a humanidade pro Marx ideologia era uma falsa

consciência ele vai escrever junto com Engel um livro chamado a ideologia alemã não é eh e o o subtítulo fica fica muito mais claro crítica do subtítulo é depois eu vou falar passar para vocês também que eu não vou lembrar aqui o subtítulo no seu termo real mas é crítica ao Pens ideia emal e em a ideia alemã né que quer dizer isso ideia para ele era uma visão idealizada do mundo era uma falsa consciência então ele vai fazer uma crítica da ideologia em geral ou seja do conjunto do pensamento eh ocidental e particularmente do

do pensamento alemão quer dizer nas figuras do do do de Bruno Bauer de stirner e e e de outros eh eh pensadores idealistas todos eles advindos da corrente da esquerda hegeliana não é então por exemplo pro Marx ideologia significava uma compreensão falsa da humanidade idealizada da humanidade daí esta a dureza dele esta este combate duro e em relação à ideologia ele era cáustico em relação à questão ideológica professor é possível fazer Quais são as principais críticas que se fazem ao pensamento de Marx vamos lá algumas são pertinentes outras são infundadas e e algumas ainda são

produtos de pessoas que nunca leram Marx e fazem críticas ao Marx vamos começar por aquelas que não não tem fundamento quer dizer o há todo um núcleo no pensamento do Marx que tenta articular a realidade com a teoria né quer dizer nenhuma formulação do Marx está desconectada do mundo real Marx era rigoroso nessa questão n era um tinha um espírito científico muito aguçado e uma rigorosidade conceitual muito forte quer dizer ele não inventava nada tudo aquilo que ele que ele descrevia eram as dinâmicas que ele via no mundo real e ele mesmo dizia não dá

para você fazer nenhuma abstração se essa abstração não tiver como fundamento a realidade ponto segunda questão eh da crítica do Marx olha Eh o Marx Vale pro século XIX não vale pro século XX nem pro século XX isso é também uma incorreção analítica na medida em que quando o Marx analisa o capitalismo a dinâmica do capitalismo eh eh ele demonstra E e a sua teoria social demonstra que essa dinâmica não se alterou no seu fundamento quer dizer o capitalismo continua sendo uma sociedade movida pela pela produção de mercadorias continua sendo uma sociedade que cumpre e

vende força de trabalho continua sendo uma sociedade baseada na propriedade privada dos meios de produção portanto qu dizer a estrutura fundamental do capitalismo continua funcionando e existe ainda uma outra crítica teoria do o valor do Marx não não é não é válida quer dizer fica muito difícil dizer que a teoria do do valor do Marx não é válida justamente numa sociedade onde onde ela é baseada na produção de mercadorias não é E essas mercadorias geram o o movimento não só do Capital que ela produz não é e esse próprio capital hoje Ele criou uma dimensão

tão grande que também ele se transformou como na mercadoria num grande fetiche então fica muito difícil fazer essas três e que serão que em geral são as três críticas básicas do Marx o que que é pertinente não é pertinente você dizer o seguinte olha muitas das análises do Marx estavam datadas Óbvio porque o Marx final de contas ele nunca se propôs a ser Bidu nãoé ele se propôs a ser um um analista da sociedade então obviamente ele não poderia analisar aquilo que ele não viveu ele morre no no século X finais do século 19 eh

você pode dizer olha Eh muitas das conexões que o Marx fazia nas análises das classes sociais hoje já não não tem mais eh não se sustenta por si só eu diria claro né mas você parte do pressuposto do Marx para você entender o mundo de hoje o que que é válido no Marx no Marx a sua crítica ao sistema de funcionamento do capitalismo ela tá absolutamente de pé e fundamentalmente que o que é importante ressaltar o essencial do Marx é o método não método que tenta aprender o mundo em seu movimento em suas contradições em

suas complexidades Marx jamais criaria um tipo ideal como Weber criou ou um tipo social como dur criou as categorias analíticas são históricas portanto Elas têm data de validade também quer dizer só vale eu falar de mercadoria quanto mercadoria veja mercadoria no capitalismo se eu entender a mercadoria a função da mercadoria que ela tem no capitalismo porque a mercadoria sempre existiu o próprio Marx vai dizer agora se eu penso a mercadoria por exemplo no mundo antigo lá no mundo dos Romanos dos gregos ela tinha um valor de uso eu comprava essa mercadoria ela tinha um valor

também porque ela também tinha trabalho morto materializado do ser humano tal mas eu comprava essa mercadoria para consumir eu preciso de um casaco comprava um casaco e para vestir porque eu tô com frio no mundo do capitalismo a mercadoria ganha uma outra dinâmica aí o marqu vai dizer aqui ela tem uma outra característica e o mercado que você tem no capitalismo não é o mesmo mercado que você tem no mundo antigo Vocês poderiam perguntar o seguinte Poxa mas os fenícios não eram grandes com Anes no mundo antigo a Grécia não era uma grande talassocracia que

significa uma grande potência marítima e Comercial era mas o que que se circulava ali mercadorias sim mas era o excedente da mercadoria porque antes de mais nada se produzia mercadoria para o consumo para eu comer para você comer para se vestir e tal o que sobrava se circulava e se trocava no capitalismo se produz essencialmente pro mercado então ele tem uma outra característica então eu não posso colocar o mercado do mundo antigo com o mercado do mundo do mundo contemporâneo são coisas diferente então isso o método do Marx ele é muito rígido nisso é muito

rigoroso quer dizer eu não posso analisar nenhuma categoria fora do seu tempo e do seu espaço histórico tá então eu acho que isso é o que é o que se preserva do Marx no no aspecto fundamental quer dizer o seu método a sua a sua capacidade de aprender as dinâmicas as complexidades das dinâmicas sociais suas articulações e sua historicidade Professor eh eu gostaria uma última pergunta sobre Marx Quando ele fala as poucas coisas que ele escreveu sobre educação mas eu queria que o senhor falasse qual que era o pensamento de Marc sobre educação também o

Marx não tem nenhum estudo sistematizado sobre educação mas ele dá alguns algumas dicas a dica fundamental é é de que a ação humana é uma ação educativa permanente quer dizer a ideia da Praxis quer dizer de fazer aprendendo e aprender e e e aprender fazendo quer dizer a conexão entre que o ser humano é produto de si mesmo eu acho que tem uma intrínseca noção pedagógica de que o homem se se autoeducação acho que o primeiro núcleo da ideia de Educação do Mar agora ele vai dizer que nas sociedades no em geral to toda estrutura

Educacional visava legitimar a sociedade existente n isso aconteceu no passado e no capitalismo não é não é diferente só que o capitalismo ele vai ser a primeira forma Econômica da humanidade que vai fundir de maneira Estreita trabalho e conhecimento desculpe produção e conhecimento e trabalho também por que que eu tô dizendo isso porque a produção eh a a a Ampla produção de mercadorias Exige uma permanente eh criação de recursos técnicos e científicos para poder aumentar o processo produtivo isso gera obviamente contradições a educação não é meramente uma educação como era no passado eh doutrinária ainda

que o doutrinar ismo continue presente no capitalismo mas se você pensar que na Idade Média toda a educação era somente doutrinária você estudava somente a partir dos núcleos e dos parâmetros do cristianismo isso desaparece no capitalismo quer dizer você vai ter o surgimento de um pensamento materialista você vai ter o surgimento de um pensamento laico e a própria necessidade da ciência vai formar a as pessoas num espírito muito mais aberto muito mais no espírito da curiosidade do querer saber não é né da laicidade Porque é necessário ser laic no capitalismo não é do que nas

outras formas sociais portanto isso nos ajuda a compreender que pro Marx a educação era fundamental no sentido de que as pessoas se apropriassem de tudo aquilo que a humanidade tinha produzido o capitalismo a primeira coisa que ele faz é separar o estado da religião ele cria um estado laico mas ao mesmo tempo que ele cria um estado laico ele continua com o núcleo doutrinário Qual é o núcleo doutrinário que o capitalismo é muito bom que as formas jurídicas que o regem são boas que é boa a propriedade privada que é bom vender e comprar força

de trabalho esse tipo de coisa ele vai dizer de várias maneiras no entanto vai dizer o Marx o acesso à escola no sistema capitalista ele é seletivo e ele é de classe obviamente se você pertence às classes dominantes você vai ter um ensino muito mais sofisticado você você vai ter tem um acesso à escola muito mais facilitado a escola a universidade porque você tem dinheiro porque você tem condições e obviamente aquele que é filho do proletário ele vai ter o acesso à escola que dê condições para que ele manuseie as máquinas quando ele quando ele

aprender tudo aquilo que ele precisa para manusear as máquinas tá muito bom e pra universidade é outra questão não precisa porque ele não precisa ser médico ele tem que ser Operário né É isso que vai dizer o o Marx eu acho que corresponde um pouco com a real idade só que no mundo contemporâneo também as contradições do capitalismo vão criando outras questões por exemplo na medida em que se sofistica o processo produtivo onde o processo científico da produção é muito maior obviamente o trabalhador precisa agora ter um ensino muito mais sofisticado então ele vai ter

que ter acesso ao conhecimentos muito mais sofisticados você imagina que hoje você vive na sociedade da robótica da química fina eh da informática então obviamente o trabalho ador vai ter que ter acesso à engenharia eletrônica vai ter que ter acesso a à engenharia da da da da da biotecnológica então obviamente que essas contradições vão se agudizando e o que o Marx chama de o motor da história a luta de classes não é entre os oprimidos e os opressores vai ganhando novas dimensões e novas formas e diria novas qualidades há uma coisa que é necessário dizer

que a escola é aparelho ideológico do estado quer dizer esse quando eu dizia o aspecto ASO doutrinário da escola nãoé e a escola é reprodutor do sistema em su a vida em todos todas as sociedades humanas as escolas os núcleos de ensino foram reprodução dessa própria sociedade legitimação ideológica dessa sociedade e quando o Marx diz que o ensino tem que ser politécnico ele quer dizer se você falasse os termos contemporâneos que o homem tem que ter amplo acesso ao conhecimento agora é claro que você numa sociedade tão tecnológica tão específica obviamente que algum tipo de

especialização você vai ter que ter pelo menos nessa que nós vivemos sei lá como é que vai ser no futuro não é mas é claro que você por não necessita para ser engenheiro somente aprender engenharia Por que que você não pode ser um engenheiro que aprenda a história que aprenda a filosofia que aprenda a arte não é que conecte a tua ação de engenheiro com o conjunto da da humanidade e e assim as outras eh profissões é isso que o Marx queria dizer o politécnico seria a Ampla visão e daquilo que a humanidade produz Porque

tem uma outra máxima que o Marx gostava de usar nada do que é humano me é estranho então quer dizer nessa outra máxima nada do que é humano me é estranho tudo aquilo que a humanidade produz eu tenho que saber eu tenho que ter pelo menos o direito de poder conhecer o direito de poder ir um dia visitar o luvre o poder o direito de eu poder um dia visitar a a Pinacoteca do Estado N é isso que ele quer dizer Maravilha Professor obrigado é is agradeço você [Música] [Música]