hoy estamos haciendo un programa más de la radio y está acá de la agencia de comunicación intercultural y está cada proyecto que forma parte de la xarxa barcelona antirumores hoy estamos en la fundación antoni tàpies que nos ha acogido generosamente y hoy nos acompaña el profesor ramón bros ramón está pasando aquí el profesor bruce fogle estaba pasando que unos días por barcelona y estoy detrás de él hace varios meses y agradezco mucho mucho su presencia aquí el sociólogo y activista puertorriqueño que pertenece al grupo de modernidad con la colonialidad del departamento de estudios étnicos de
la universidad de california en berkeley y el profesor los jóvenes una de las personas referentes que ha dado a conocer la teoría antes colonial a situ diversos libros y artículos al respecto y uno de los objetivos de esta entrevista es que nos explique en una especie de abc para las personas que no están familiarizadas con esta teoría servicios hay unos conceptos básicos como descolonizar el poder descolonizar el conocimiento descolonizar la naturaleza descolonizar el cerdo estamos hablando de un proyecto civilizatorio en que estamos metidos a escala planetaria de vida occidental que se impuso al mundo a
través de la destrucción de otras civilizaciones y la imposición de esta civilización por la fuerza a través de la expansión colonial europea y estamos hablando de como esa civilización es el proyecto civilizatorio ha sido destructivo de la vida tanto la vida humana como la vida nueva hablando del proyecto que se plantee la descolonización de todas las jerarquía de dominación de esta civilización y la refundación asignando a la civilización más culta más igualitaria de alguna manera se sobreponga el proyecto son lisas civilizatorio que están y estamos hablando de la continuidad de las relaciones coloniales en el
mundo de hoy aunque las administraciones coloniales hayan desaparecido de casi todo el planeta es como el colonialismo continuaba con nuevas formas eso es lo que alguna gente ha llamado neocolonialismo y eso es lo que también llamado colonialidad del poder es lo que hay diferentes maneras de nombrar eso pero lo importante es la apuntar hacia cómo vivimos un mito de que la color las relaciones coloniales de dominación desaparecieron con el fin de la administración colonial es porque se reducía la definición del colonialismo a la presencia de una administración colonial y se asumían que una vez terminada
la administración colonial es el sistema jurídico político estatal una vez desaparecido porque ya estábamos fuera coloniales de dominación y resulta que nos resulta que el mundo que vivimos tan fuertemente informado por esa historia colonial nos olvidó un mundo donde todavía las relaciones norte-sur están muy vivas y muy presentes la dominación explotación del norte sur global sigue ahí y ya sostienen el mundo una fuerte raíz en la historia colonial porque hay entonces se forman la división internacional del trabajo de centros y periferias que continúa hasta el día de hoy a pesar de que las administraciones coloniales
hayan desaparecido y sabemos como hoy tenemos estados formalmente independiente en casi todo el mundo pero que en la realidad siguen siendo dominado políticamente y militarmente por los dos grandes imperios del norte es decir la continuidad es de la historia confianza más fuerte que antes continuidad es tenemos jerarquías epistemológica eurocéntrica de dominación epistémica con la cual en el campo lisa del planeta entero miramos el mundo con los lentes de hombres europeos de cinco países que son los que forman el canon de pensamiento de las universidades occidentalizadas en la izquierda occidentalizada es decir tenemos una mirada muy
muy provincial disfrazada de universal practicamos racismo epistémicos interiorizamos el pensamiento del resto del planeta y ponemos siempre pero accidentales de 5 países como la que es tecnología superior es decir un francés un alemán británico un estadounidense y secundariamente un italiano siempre va a saber que donde quiera que se se habla de producción de cada pensamiento del mundo moderno siempre se está refiriendo a hombres occidentales de estos cinco países y el resto del mundo no aparece como si el resto del mundo no pensara hay pensamientos críticos en el resto del planeta que no bebemos de él
porque están considerados inferiores frente a los hombres occidentales de cinco países ensayos racismo crist económicos tenemos vivimos en un mundo con jerarquías de dominación ecológicas donde hay unos lugares del mundo que son la basura del mundo y otras lugares del mundo que son lo que yo llamo paraísos de cofas cintas de tenis supuestamente vomitó lógicamente en su lado de la contaminación sabemos que es un gran mito porque nadie está fuera de de las catástrofes de calentamiento global y destrucción ecológica planetaria no existen tales paraíso que cosas cintas que vivimos un mundo donde todavía la era
el patriarcado la cristiandad sigue siendo el patriarcado que informaron de la serie de género y sexualidad escala planetaria vivimos un mundo donde la jerarquía de dominación en el plano de religión por ejemplo de la espiritualidad en la que esté andan sigue siendo considerada la religión superior y las otras son bárbaros este terrorista alguno de inferiores frente a la cristiandad nuestra vivimos un mundo de la estética es decir el concepto de gusto y belleza de occidente se considera superior frente al concepto de cultivo iglesias de otras culturas y de otros pueblos vivimos a una lista es
larguísima vista por eso yo blog de una civilización y no de un sistema económico es decir el capitalismo tal como existe no existe tal cosa como el capitalismo consiste en su lado de la movilidad occidental cuando yo hablamos de miedo sientan yo no hablo de un proyecto emancipatorio que es como se habló usualmente por aquí por europa y se habla así pues la audiencia decide en tamizada y la izquierda occidentalizadas y hablando la modernidad como con proyectos de emancipación yo no hablo de eso yo hablo de un proyecto civilizatorio de muerte de eso que estoy
hablando es decir la modernidad ha sido con la civilización destructiva para todas las civilizaciones planetarias que todas destruidas por esta civilización moderna y además destructiva para la vida esta tierra no solamente que han matado más vidas humanas que ninguna otra en el pasado sino que están destruyendo la vida misma es decir más allá de la vida humana es decir la revolución de la vida entonces no sabemos cuánto va a durar aquí la vida humana y no humana y el para esta tierra es producto del desastre civilizatorio del alma de 1.080 esa modernidad se impuso a
través de violencia a escala planetaria destruyendo otras formas de ser y estar en el mundo porque no solamente que se coloniza en el plano económico es que te colonizan todos los aspectos de la vida está en la colonización en un sistema de destrucción de otras civilizaciones en la imposición de esto y eso se hace real con procesos violentos en todas partes no apaga a través de un proceso democrático el gran mito de decirnos que lo que la democracia occidental mentira es presidente ha sido una gran dictadura totalitaria para el planeta entero y por eso yo
digo esto es un proyecto emancipatorio este hombre estos civilizatorios restos de muerte en restos de destrucción si lo miras desde el punto de vista del 20 por ciento de la humanidad que se ha beneficiado de esa civilización moderna occidental porque son los que reciben los privilegios de las riquezas los de la explotación del sur global es para esas poblaciones aparecieran como un proyecto civilizatorio perdón emancipatorio un proyecto emancipatorio un proyecto positivo etcétera pero se ilumina el punto de vista del 80% de la población del mundo esto no es nada de mansilla torio este es un
proyecto civilizatorio de muerte que y que por eso es que cuando miras todas las jerarquías de dominación que iba mencionando hasta hace un momento las por ejemplo que sigue hasta nuestros días la estética que mencioné la economía política del mundo en relación al norte subdivisión internacional del trabajo centro y periferia del patriarcado de la cristiandad que produce jerarquías de dominación de género y sexualidad cosa cuando vas por sobre la lista sala la jerarquía ecológicas en el que es espacial en la jerarquía en los medios de comunicación que según controlados por una empresa que son las
que difunden al mundo el punto de vista prácticamente de los imperios occidentales mira todas las mentiras que se dicen de venezuela de una manera descarada pero mentira tras vestir a través de los medios de comunicación y esos son los medios que van formando o formateando la opinión pública del mundo entonces estamos hablando de jerarquías de dominación múltiple y por eso yo hablo de una civilización por eso yo no hablo de un sistema económico es decir es el capitalismo es el sistema económico de esta civilización es decir esta civilización tiene un sistema que el capitalismo histórico
es el camino histórico no existe en su lado de esta civilización el capitalismo realmente existente tal como existe es genocidio porque es racista es ecológica porque sigue organizando la tecnología a través de lógica está lista es cartesiana que dividen la vida humana de la naturaleza como diferentes dos sustancias separadas y por tanto pueden destruir la naturaleza y las preocupaciones que afecta a la vida humana una gran falacia pero bajo esas premisas cosmogónicas de todas limbo cartesiano que se produce tecnología en el mundo este es capitalismo feminicida porque es para tratar el capitalismo es un sistema
que además produce epidermis y dio toques de oro céntrico o sea el capitalismo realmente se intentó el capitalismo histórico y genocidas de pista mis ideas eurocéntricos feminicidas que esté organizado desde la mente como superestructura sino desde adentro por la lógica civilizatoria del movimiento occidental entonces por eso es que el capital no del racista y sexista un mozo es eurocéntrico es conocida es porque está imbricada con la modernidad el capital no pudo haber sido de otra manera pero ahora mismo no podemos especular cómo pudo haber sido si hubiera sido organizado por otras lógicas civilizatorias pero el
capitalismo de supreme en días organizados como un capitalismo con colonialismo este círculo una civilización que destruyó las otras impuso son lógicas civilizatorios en el resto del mundo entonces el capitalismo un indiano se organizan simultáneamente como proyecto al mismo tiempo civilizatorio de la media occidental entonces es lo que informa cómo se organiza el capitalismo es la lógica civilizatorias de la modernidad es decir esas lógicas llamaban superestructura en el giro de colonias nosotros no los vemos como superestructura nos probemos como lógicas de dominación imbricadas que son constitutivas de cómo funciona el capital de la acumulación del capital
mismo es decir que son constitutivas no como superestructura sino que son las que organizan el capitalismo de la manera como existe hoy nos podemos imaginarnos aquí como ejercicio retórico es que el capitalismo pudo haber sido organizado por la civilización maya vamos bien que hubieran sido desde capitalismo bajo una cosmovisión patológicas en historia maya huasteca o quizás chinas y lo saben no sabemos qué pero fácil históricamente como ocurrió en fue que fue la civilización de la cristiandad occidental en un primer momento que algo se seculariza en la modernidad occidental la que llevó al mundo del capital
y por tanto el capitalismo es cristiano céntrico es racista y sexista es patriarcal es economicidad dualista cartesiano en muchas cosas porque está organizado desde adentro con estas lógicas civilizador esto tiene implicaciones no solamente teórica que es lo que acabo de explicar sino políticas porque ya no puedes pensar como pensaba la izquierda occidentalizada del siglo 20 o el socialismo de ese 90 de que el problema es un sistema económico y que resolviendo el sistema económico se resuelve todos los otros ismos el sexismo el racismo el patriarcado el eurocentrismo todo eso aparecía en el esquema de los
socialista el siglo de intel humanista el siglo 20 porque eran eurocéntrico pensaban que lo que pasaba era que había un sistema económico por una superestructura que resolviendo lo económico lo otro se va a resolver resulta que es muy fácil resulta que no solamente lo resolvieron todo eso que prometieron resolver sino que ni siquiera resolvieron lo que se propusieron tres inicialmente que era el tema de la explotación de clases y la privación económica no lo resolvieron porque si tú te organizas contra el capital de manera racista sexista eurocéntrica colonial e imperialista patriarcal cuán doloroso ha reproducido
todos contra los cuales estaban luchando porque no se trata de que el capitalismo fuera un sistema está ileso otro por allá sino que el capitalismo y todas esas relaciones donde se está imbricada entonces si tú te organizas con tres capillas reproduciendo entonces lógicas y civilizatoria van a reproducir nuevamente todo contra la cual están luchando porque el capitalismo no existe el capitalismo que hace esa palabra el como una cosa por allá aislada sin su lado lo que existe un capítulo histórico es caminemos realmente existente que está implicado de manera compleja con la lógica civilizatoria entonces las
indicaciones políticas que ya no podemos cambiar el mundo desde la idea de que cambia el capitalismo mundo porque no hagan el capitalismo si no te planteas previamente la transformación a la lógica civilizatoria si tú ya te estás organizando contra ese sistema capitalista reproduciendo las lógicas civilizatoria de ese mismo sistema entonces lo que está haciendo reproduciendo el mismo sistema contra el cual estás luchando por eso es que sucedió en el siglo 20 término en que terminó terminó en una burocracia burguesa a nivel del estado explotando a la clase trabajadora terminó con los obreros levantándose contra el
supuesto estado obrero terminó con lógicas realistas coloniales con estaciones militares crítica invadiendo países y terminó con todos las monstruosidades contractual originalmente se estaba luchando después que el problema no entró en económica insa torio eso no lo recuerdan diariamente en los pensamientos críticas indígenas dondequiera que tú y tú hablas compensado los pensadores indígenas no te están hablando no se está hablando de una civilización y una civilización de muerte y el capitalismo el sistema económico de una civilización por tanto no puede hablar de el capital no tienes que hablarle de un capitalismo y realmente se intenta histórico
que está atravesado por la única civilizatorias de la dimensión y el problema de fondo está la lógica sin desarrollar la mañana mientras no nos organicemos contra esa civilización en todos sus aspectos vamos a seguir luchando contra algo que no va a tener una eficiencia en la transformación del mundo porque porque te has confundido la causalidad la causalidad las puesto en el barco indica si tú crees que la causalidad de un sistema económico y que resolviendo esos resortes todos te equivocaste y eso ya es experimento y esa laboratorio ya lo estuvimos decido 20 porque el 21
es que pensar como decir hugo chávez un socialismo de cara al siglo 21 que supere los problemas del 20 y parte de la superación pasa por un cambio de paradigma es decir tenemos que pensar en una cartografía del poder y mucho más compleja mucho más abarcadora de cara a la transformación del mundo decir 21 no podemos venir aquí en el 21 vuelve a repetir el mismo paradigma del mismo lo que vas a repetir otra vez los mismos problemas tenemos que hacer un cambio de paradigma y eso significa un giro de colonia en el pensamiento del
izquierdo y ese giro de colonial pasa por tomando en serio esas críticas que nos vienen del sur global que hace rato vienen anunciando a occidente los problemas de esta civilización no de este sistema económico de esta civilización y el sistema económico es una parte una parte importante pero es una parte de esta civilización es decir el capitalismo realmente existente tan destructivo de la vida no es otra cosa que el sistema económico de 2011 no es un sistema económico aislado de esa historia un sistema económico complicado como y por tanto a la hora de plantear una
lucha política de transformación social tienen que tomarse en serio la multiplicidad de lógica de dominación en la que estamos metidos esto es muy distinto al concepto intersección alidad porque antes de cazar con salto internacionalidad me gustaría que me hablaras de los diferentes movimientos son más ecuatorianos y que se están llevando a cabo para hacer esta transformación su historia a través del mundo hay movimientos entidad qué tal movilizado organizado y luchando precisamente por la fundación o refundación de una nueva civilización planetaria que se plantean una transformación frente a las crisis civilizatoria en que estamos nosotros no
estamos de alto una crisis financiera o económica estamos una crisis civilizatoria donde la crisis económica y financiera es solamente una parte de una crisis mayor que una crisis civilizatoria y esa crisis civilizatoria hay movimientos en el mundo partes del mundo que están enfrentando y que están planteando alternativas frente a eso estamos hablando de movimientos indígenas en áfrica américa en diferentes lugares del mundo desde diferentes cosmovisiones desde diferentes compañías y que están produciendo un pensamiento crítico de 3 global frente a a este a esta máquina de muerte entonces hay movimientos políticos pero en europa está de
movimientos de colonias en europa europa de colonia bastante poco conocido en el estado español por ejemplo indignas de la república en francia cuyas dirigentes cuya botella ya tiene un libro traducido al castellano que se llama este no se llama los blancos los judíos y nosotros hace una política a la prosa entonces que está otro libro muy importante de seguridad es una pensadora de colonial musulmana y está publicado también a cali se llama en la cárcel del feminismo hacia mis land de colonial y hay una crítica devastadora al feminismo eurocéntrico blanco occidental este intente una mirada
islámica es muy interesante estamos hablando de redes de movimientos sociales en nuestro camino no es solamente en su banca y esto que estoy mencionando como lo indica la republica movimientos de musulmanes inglaterra alemania y bélgica holanda que son también movimientos de coloniales que existen dentro del primer mundo colonizar el primer mundo desde adentro este los movimientos chicanos en eeuu movimiento afroamericanas eeuu movimientos indígenas en eeuu que hay movimientos de coloniales en todas partes de hecho yo siempre he dicho que los de coloniales muy antiguos para los de colonial no es algo de ese alimento un
grupo de intelectuales hace poco esto que llaman modernidad colonialidad eso eso realmente es una mirada corta porque realmente hay pensamiento y movimientos de coloniales yo siempre digo desde que colom se bajó del barco y hay luchas de coloniales y pensamiento de colonias y eso tiene más de 500 años entonces yo siempre digo que el tema de la descolonización tema planetario y el sistema movimiento y pensadores y pensadores de conocimiento del planeta pero desde hace siglos toda una cosa nueva el problema es que de momento se empieza a ser visible en el primer mundo y de
momento el primer el mundo empieza a descubrir que hay estas cosas y de momento entre en el mundo empieza a hablar del grupo modernidad colonial como son pero estos son existen existe tal cuando como el grupo podría lo que hay una red la colonialidad de pensadores y personas latinoamericanos y latinos en eeuu estas cosas pero hay muchas contradicciones hay muchas discrepancias en esa red no es un grupo organizado ni nada y el principio del fin sabe eso es una renta que se plantea estos temas temas están planteando mucho antes pero cuando tú miras el máximo
nivel máximo negro está diciendo estas cosas mucho antes caridad quijano en animal que ya no aparece mucho más tarde en esto y está hablando del racismo como un principio organizador del capitalismo eso están diciendo los marxistas negros pero anderson desde hace más de 100 años de momento aparece aníbal quijano le llama un hombre eso como colonialidad y de momento empieza a ver como que desde la gente descubrí algo como si fuera una idea innovadora si realmente el muro de mestalla planteado por ejemplo de pensamiento indígena la teórica no también está planteada de este tema este
el problema es que aníbal quijano nunca citó al oscuro al no citar a nadie pues claro la gente se creyó gente que no conoce las genealogías de pensamiento otras de su global pues se creyó que sus alimentos a nivel diana y eso lamentablemente mucha gente se cree que es en realidad a nivel que están solamente repitió cosas que otros dijeron que es lamentable que nunca haya citado a los alcaldía no y nunca se haya situado el dentro de esa genealogía de pensamiento de la cual él temió que nunca haya reconocido a ninguno de los autores
y autoras que produjeron este tipo de teoría es lamentable porque hubiera sido mucho más elegante de animal que la nobel a veces situado ahí pero se situó como una especie de tabla grasa con cielo fuera el principio de ese tipo de postulados eso solamente puede viajar entre gente que no conoce natura y la crítica de colonial del psuv global que viene de muy lejos el que no conozca eso pues el momento legal y divertida nos parece una cosa innovadora pero si tú te lees al pensamiento me deja negro las américas pensamiento indígena es más pensamiento
esta mentirosa luz de américa latina estaban hablando de estas cosas mucho antes que quizás usando otros términos pero hablan de lo mismo en algunas éste hablaba del colonialismo interno personal de esa relación entre naciendo el capitalismo otra gente está usando el término de y términos como por ejemplo el capitalismo gracia proceder y robinson de negros americanos y otra gente está hablando de que el racismo como enfrentó dura seguimos como superestructura francia que estaba diciendo lo mismo con otras de otra manera este atrás hay muchas manifestaciones de estos jóvenes en plantear la davis cuando decía que
este la dominación de género como él y nunca vivieron el privilegio de ser dominada como mujer oye lo que dice que eso es un privilegio porque ellos nunca fueron dominadas como mujeres nominadas como hembras fueron vistas serán vistas como animales que pueden ser violadas pueden ser torturadas puede hacer esta es la dominación ya no es de género porque por desgracia existe más racial entra y de una manera contra él se lo dice angela davis pero hace muchos muchos años antes caníbal que ande granada este rosado pongo esto ejemplo un poco también para de centrarnos de
esta idea de que de modernidad colonialidad como el centro del tema etcétera y no somos centro de nada lo que estamos vamos repitiendo el profesor y cuando uno está en ese proceso de descolonizar la mente de hacer este giro de escuela como usted lo dice y además esto está inmerso en una sociedad donde donde tenemos que convivir con estas pensamientos eurocentristas como usted lo dice digamos hay hay alguna fórmula para llevar este proceso como personal de una forma equilibrada con esta sociedad que también hace parte de nosotros aunque nosotras bueno hay varias cosas para estos
temas por ejemplo siempre he dicho que lo de colonial me solamente la lucha contra estructuras externas del sistema sino también con las que hay un proceso de descolonización que también pasa por nuestra mente y por esto espera ciones nosotros tenemos permiso realización de estructura de dominación en trauma y muchas cosas entonces en esta sociedad se alimenta mucho lo enfermizo el individualismo la destrucción y dar como yo comunitaria premiando los individuos etcétera entonces tenemos tiene que haber un proceso de escolarización también de la internalización que nuestros cuerpos si te dedicas a destruir las trampas este instituto
de laminación de internalizar ver si te dedicas destruir las internas y no trabajar las ternas te haces más que te dedicas a la lucha contra estructuras externas no trabajan las internas y cuando en algún momento llegara a ocupar una posición de donde poder porque la lucha triunfo o lo que sea te conviertes stalin porque te llevaste dentro todo lo trabajas te repites otra vez todo con tropa de está luchando saben entonces si te dedicas a transformar las estructuras internas sin trabajarlas externos que hacen new age nueva era ese ente a el mundo como está y
te dedicas a cambiarte a monte y eso es el giro de colonial plantea que hay que luchar en las dos direcciones al mismo tiempo si tú te fijas esto lo plantean todas las tradiciones no todas hablan de una lucha que va en las dos direcciones al mismo tiempo está este dualismo de una cosa o la otra es una cosa muy occidental sentido de pensar que no te dedicas a esto o te dedicas eso es muy occidental ese dualismo de como si lo interno estuviera acá y lo externo por allá algo no estas cosas imbricadas juntas
y la lucha de colonial tiene que en la que tenemos que hacer un proceso de organización mental de los paradigmas que cargamos de las mentalidades que cargamos de la actitud todo eso tenemos que trabajarlo al mismo tiempo que están luchando en contra las estructuras de dominación que producen injusticias al mismo tiempo entonces luego hay una cuando digo que hay que tener en cuenta todas estas jerarquías de dominación y hay que mirar esto en su más allá de la lógica económica sistémica tiene un horizonte que tiene que tener como como bruja en luchar contra todas estas
cosas y crear un mundo más allá del patrón estado del racismo el sexismo y el capitalismo de todos estos ritmos que produce esta civilización pero eso no quiere decir esta noche vamos a poder lograr eso entonces lo que pasa muchas veces y ahí es donde yo me distingo algo tomó distancia d cierta gente que toma lo de colonial este planteamiento de tomar todas estas múltiples opresiones y entonces pretenden que esta noche ya estemos más allá de eso al hacer eso te dedicas te convierte en lo que llevamos francotirador te dedicas a ser crítica moral pero
no sé escribiendo cambiar las críticas políticas pero estás tomando en cuenta donde estamos hoy y cómo llegar a donde queremos llegar qué pasó tal sino que ya hoy empieza a criticar a todo el mundo usted tengo un tempo y todo el mundo por igual porque no eres altitud entonces como nadie anti todo en un sentido puro pues yo no apoyo ningún movimiento social me paso peleándose con todo el mundo porque todo el mundo entonces no apoyo ninguno porque mira este movimiento anti racista pues mira que hay alguna gente que son sexistas homofóbico no voy a
apoyar eso porque hay gente así o este esta lucha obrera pues mira hay tipo sexista es tipo racista no voy a apoyar eso o esta lucha de mujeres feministas pues mira y hay mujeres que son racistas frente a estas otras mujeres pero no lo voy a pensar no existe pureza no voy a plantearme que hasta que yo no vea que todo el mundo y todo esto yo no apoyo nada eso yo le llamo francotirador a eso yo le llamo estás haciendo críticas moradas crítica moral no es hacer crítica política crítica moral es que yo me
me pongo este un pedestal atacó todo el mundo quedó súper bien porque el nombre embargo las manos con la política pero soy tan reaccionario como la derecha porque porque estoy reconciliado con el statu quo no cambió nada en mi híper radicalidad soy de derecha aunque aparenta ser radicalmente es quien dicta por qué porque no cambió el uno estoy en una moral haciendo un moral metido no estoy interviniendo políticamente él no me estoy empatando las madres con la política estoy en pedestal atacando a todo el mundo quedó bien siempre porque nunca me embargó las manos con
la política pero lo cambió el mundo estoy tan reconciliado con el status quo moral como la derecha de la extrema derecha entonces yo lo que digo es mira tenemos que hacer política que hace el política pública significa tomar hacer entender dónde estamos hoy y entonces diseñado de esta tiene para donde tú quieres llegar y entonces hay que hacer alianzas políticas hay que meterse en esos movimientos con todos sus defectos y convertirlos en en virus de crítica a toda esa multiplicidad opresión es decir desde adentro en movimiento hacemos la crítica no desde metáfora como francotiradores o
seas tú te metes un movimiento o el movimiento de trabajadores que están luchando el tema de clase bien pues hay gentes las cintas hay gente sexista es bueno de allí y la propia lucha conviértete en un virus de llamar la atención a esas cosas y hacer la crítica desde adentro o un movimiento feminista métete allí y es la crítica a los problemas que tengas en sus cimientos hagan un grupillo que lo que va a hacer es mover cada movimiento tiene que tener su autonomía es racista tiene que ser autónomo del movimiento feminista militante de los
sindicatos obreros tiene que haber organización todos que no estoy negando eso lo que estoy diciendo es que en esa autonomía no te conviertas en las sectas religiosas moralistas es decir que que desde donde tú esté si estás en una lucha antirracista etcétera métete allí y asegúrate que allí no se reproduzcan otras lógicas de dominación de la civilización modelo occidental si tú estás en una lucha fermí lo mismo entiéndase si es un grupo de feministas vamos para el racializada cree en su grupo pero hagan entonces alianzas políticas con otros grupos en la lucha política desde su
propia autonomía y el problema es cuando empieza lo lo de colonial a convertirse en una especie de secta religiosa que empieza a atacar a todo el mundo sin establecer una estrategia política alianzas políticas frente un enemigo común y dice cómo van a transformar el mundo si yo hago un grupillo y desde ahí me dedico a atacar a todo el mundo desde una pureza a priori moral lo que estoy haciendo el moralismo street recomienda un predicador de la cristiandad entonces lo que yo digo es hay que salirse de predicado en la cristiandad y hay que hacer
cómo hacerlo same standard preguntamos vamos a entrar en diálogo con un movimiento y con otra subjetividad y vamos a hacer alianzas políticas y desde allí podemos lanzar críticas pero las críticas que no puede ser de que yo uso de excusa para no apoyar los movimientos la pureza de colonial de ser anti todo no sé si no te conté yo completamente y además agradezco muchísimo esto que estás diciendo profesor porque en barcelona desafortunadamente estamos sufriendo como esta tergiversación de lo de colonial algo que comenzó como bien lo explicaba la la teórica geriana del libro los blancos
los judíos y los otros de como como el amor y esta capacidad de trabajar esto para todos y todas se ha convertido exactamente lo en lo que estás describiendo y y realmente algo que puede ser como una oportunidad de cambio una oportunidad de cambiar ese paradigma que se puede aplicar a otras ciencias todo lo que tiene que ver con la teoría de colonial no podemos hablar de un periodismo de colonial inclusivo etcétera se está convirtiendo como en un encuentro de entre los movimientos sociales donde también me gustaría que explicara cómo se utiliza el término raza
dentro de la teoría de colonial y por qué se le dice las personas realizadas o las personas que somos realizadas y se está compitiendo en un campo de batalla algo que debería ser muy positivo porque se está cambiando el paradigma en algo que no se está enfrentando a todas ya todos lo que pasa y que yo le llamo eso y hay una aparición de la intersección alidad se producen lo mismo yo les llamo la la olimpiada de las opresiones donde de momento transformas por ejemplo ese mismo negro cuando hablaba de la multiplicidad de las versiones
lo que estaban tratando de hacer era puentes de solidaridad entre diversas expresiones en cambio hay unas versiones de la intersección alidad que se han convertido en la olimpiada la supresión entonces yo adorar tengo cuatro presiones tú tienes dos pues ahora yo me siento autorizado a hablar que más autoridad que tú estos hechos te callo la boca tibio entonces yo ahora me situó por encima de ti porque yo tengo más opresores se convierte en una lucha desde identitaria hueca y vacía bien y se comete una olimpiada opresión de que el que tenga más pues el más
autorizado el más prestigiado del más es una cosa bastante absurda cuando realmente lo que se buscaba no era ver puentes a partir de una olimpiada o presiones de aquí el más oprimido es que es el más afectado quien es sino lo que se buscaba era hacer puente entre diversos oprimidos para hacer coaliciones de muchas políticas es el feminismo negro cuando llamaba la atención de la multiplicidad a las opresiones buscaba cómo hacer alianzas y cómo dar cuenta de la experiencia de opresión de una mujer negra que no vive una sola había una multiplicidad de presiones entre
como desde ahí construir puentes para hacer mucha política que transforme el mundo eso es lo que siempre dijo angela davis es lo que siempre digo en el colectivo sin banca que también defendían esta cultura de expresiones patricia y expo links muchas otras nunca sé que era una cosa de vamos pero sí de que habrá que identificar las diversas expresiones y ponerlo alta a hacer una olimpiada precio de quién es el más oprimido y entonces por qué no a competir unos con otros y a pelear unos con otros y así habrá implosionar todos los movimientos esto
de la intersección alidad y se ha convertido una especie de y armas de destrucción masiva de movimientos porque dondequiera que tú ves el mundo esto sea contexto aparece por toda la lectura de la intersección alidad muy individualista liberal y yo yo yo primero no él no la comunidad sino yo primero y desde mi mismo presiones entonces desde mis impresiones yo entonces empiezo a competir como topo que el más oprimido eso es a donde llegan son eso es dividir y vencer nada eso es que a quien beneficia es a esta civilización de muerte esto lo que
hace es dividir todos los grupos oprimidos en 20 pedazos implosionando todo y esto está pasando no solamente en barcelona estos temas son de escala planetaria y es un arma que está usando ahora el sistema este ideología que yo le llamo una apropiación blanca occidental de la teoría que originalmente le hablaba benditas negras del reconocido estado que todos presionan esta apropiación que se ha hecho desde una cosa totalmente perversa y se reproduce palante de una manera como políticas de lo que llama poliéster y cobre ctc la conexión política con vestido en moral así protestantes de quiénes
son las víctimas quienes yo estoy más oprimido que tú tú tienes dos presiones yo tengo cuatro tú tienes y eso lo que hace ilusionar todo tú también en cualquier movimiento y termina en un desastre por está este sectarismo individualista moderno occidental que ha colonizado nuestra mente y nuestro cuerpo por eso yo te digo la lucha no puede ser solamente contra externas que no tienen que también mirar para adentro porque nosotros los sujetos colonizados especializados también tenemos y reproducimos las mismas lógicas que hemos internalizado de la colonización occidental y podemos instalar fácilmente reproduciendo hacia adelante hacia
otras personas lo mismo mecanismo individualista reduccionista patológicas hiper radicales dónde está no me hables así que yo esto o no me digas eso que yo sé más que tú de tal opresión o tú eres una persona de tal color y tú no conoces lo que yo vivo y túnez cosa y se convierte en una cosa absurda que nunca en sus peores pesadillas los frontenistas negras articular nuestras teorías imaginando que iban se iba a pasar si tú mira la de gris y muy cautelosa ahora como saben este en intersección alidad porque se ha convertido en la
ley de la selva ahora hay un término también que se puede anteponer a esto que puede equilibrar esto que parte de una filósofa que se llama deyanira ribeiro que momento que la conoce es brasileña que habla del lugar de habla y habla de eso aunque yo sea blanco puedo hablar puedo también desde mi lugar de habla de dónde falta hablar sobre una posición anti racista aunque no esté en la misma condición en el mismo privilegio que tú yo tenga más privilegios esto es un poco lo que aquí estamos utilizando para y encontrar los puntos de
encuentro de sí y yo creo que es importante el reconocimiento al privilegio y todo eso es muy importante que no se reconozca eso pero no puede ser que potenciales aliados de ese mundo blanco lo convierta en enemigo y factor cosa tan estúpida como ahora yo uso mi ego ante un entorno en otro con giro occidental ahora hablarle al blanco con la misma violencia con que el blanco al habla de toda la vida de nuestras comunidades eso lo puede pasar en el mundo que eso pasa están perdidos estamos otra vez repitiendo el evocó un giro de
occidente en el nombre de una lucha supuestamente de colonial que se asistan estas reproducción del paradigma pero eso yo digo la lucha clínica en las dos direcciones tenemos que cambiar nuestro ego enfermizo si cambias también en las estructuras de dominación sistémica se tiene que ir en las dos direcciones y te vas en una sola y pierde de vista la internalización de las estructuras de órdenes en nuestros cuerpos nuestras mentes reproduciendo palante de lo que están hechos todos los que han vivido se los van a pasar a otros palante eso no produce luchas políticas liberación eso
lo que producen a quién beneficia esa política históricamente de divide y vencerás al imperio occidental al sistema capitalista histórico que estamos a eso tal al sistema patriarcal a las estructuras de dominación institucional racistas a gestesa ellos que benefician si tú tienes ahora vamos a ver poblaciones afro peleándose con musulmana tiene además racializados o poblaciones indígenas peleándose cuadradas poblaciones a espacios por quienes más racializados es que a dónde te lleva es eso no tengo ningún lado porque las realidades que todos hemos sido racializados de diferente forma y que lo que tenemos que estar pensando en cómo
luchamos juntos no en como yo tengo más opresión que tú y tú no tú no tienes la misma que yo y por tanto yo no te reconozco y por tanto yo no puedo trabajar contigo y por tanto yo no o sea que eso es el estupidez más grande que yo he visto en mi vida sinceramiento y lo veo reproduciéndose por todos pero esto pues todos lados eso no quiere decir que repito que no vayamos a llamar la atención que en estos diálogos como por ejemplo gente de la izquierda blanca no haya un momento en donde
estos grupos tienen que organizarse autónomamente como recuperes también se han realizado tratamiento con el mismo derecho de los hombres ellos deben decir que se referencian en 3d el cual ideal es organizar unas lógicas de liberación propia y para eso nos prestaron de expresión lo mismo pasa con grupos realizados pero eso no puede ser no puede significar que ahora cerramos los puentes para alianzas políticas para luchar para llegar a acuerdos en luchas políticas sobre todo que ahora tu tiempo número de gente de la izquierda blanca que están más sensibilizados a estos temas y que pueden ser
aliados pero no vencen a más aliados sitúa ahora a invertir la relación y ahora a tratar a blanco como el blanco testarazo a ti toda la vida así no vamos a ningún lado está reproduciendo otra vez el esquema para invertir entonces y tampoco va a pasar si tienes blancos que se siguen comportando de manera arrogante y de manera irrespetuosa hacia los movimientos así como blancos que no quieren vamos por el hacer alianza en política reconocer que esos problemas están pasando en sus naciones eso también es algo que hay que combatir pero llamó la atención a
cómo tenemos el libro de colonial tenemos que convertirlo en en puentes puentes de coaliciones políticas y las alianzas políticas no quiere decir que nos vamos a casar en un matrimonio esa alianza política no significa casa tengo un matrimonio sino esta política tenemos este enemigo común y como desde diferentes posición alida desde la sociedad podemos hacer alianzas políticas frente a ese enemigo frente a este problema este busca el puente de solidaridad entre los diferentes grupos oprimido de eso se trata es cierto que para que el movimiento anti racista tenga fuerza política tiene que organizarse autónomamente y
tiene que haber alguna coalición grande y amplia de todos los grupos que han sido históricamente interiorizado especialmente si ese espacio se tiene que construir pero eso no puede ser la expensas de ahora que serra los diálogos al resto o sea los días en izquierda blanca les son solidarios con esta lucha 13 de abril esos puentes y pues muchísimas gracias profesor me quedo con esta frase de convertirnos en puentes de coalición y bueno ya danzas que existe aquí este espacio y que cuando vuelva por barcelona pues podemos volver muchas gracias por la invitación muchas gracias
