Entrevista com o CEO da PETZ SERGIO ZIMERMAN | Podcast Café com Ferri #42

[Música] hoje uma entrevista muito especial estamos aqui com um grande empresário que é fundador e CEO da Pets e ela disso possui uma participação no programa Shark Tank como um dos investidores s Sérgio zimerman seja muito bem-vindo ao café conf ferc prazer estar aqui são obrigadão por ter vindo aqui eu sei que teu tempo é escasso né É difícil trazer grandes empresários aqui eu queria Começar o podcast eh te perguntando se os chineses vão destruir o varejo no Brasil é o que dizem os analistas especialistas que os chineses vão destruir o varejo no Brasil tu

concorda com essa afirmação Olha que afirmação boa e que pergunta inteligente eh potencialmente sim se o governo permitir vão vão destruir porque vamos pensar o seguinte como é que você consegue concorrer no Brasil pagando hoje Aproximadamente Metade dos impostos Ou melhor o dobro dos impostos do que o chinês paga o chinês tá pagando aproximadamente metade é menos da metade mas com muita boa vontade vamos falar que paga metade não gera 1 centavo de receita para cá não gera emprego aqui mas destrói o emprego e destrói o varejo então eh potencialmente eh falando em economia é

um perigo pro varejo mas eu quero aproveitar sua pergunta para te falar Outra coisa é um perigo pra vida das pessoas Você já parou para pensar que a gente tem Procom a gente tem eh Anvisa tem metro tudo que regula o varegista Nacional e a indústria nacional pra proteção do Consumidor só que esse mesmo consumidor não tem proteção nenhuma quando o assunto é crossborder quando o assunto é chinês vendendo aqui como é que pode o governo não proteger a própria população nemhum país do mundo faz isso Então o governo ele e ele não tem atuado

para diminuir essa ess esse potencial das varejistas estrangeiras ou não tem atuado para fortalecer o varejo nacional o ministro Haddad eu eu entendo que ele é extremamente bem intencionado e ele tá fazendo o que é possível dentro da área política na área técnica ele sabe que não tem sentido o que tá sendo feito mas a limitação dele são as questões políticas Eh que todo mundo tem acompanhado Eh agora na área técnica que é essa proteção ao consumidor a o me referi eh não faz sentido até agora não ter sido tomado providências nenhuma recentemente eu tive

na China e perguntei lá se eu quisesse vender produto na China como é que seria para fazer o inverso não super tranquilo você fala o que você quer vender você põe a lista dos produtos o governo vai analisar se fere alguma das normas do para consumo da população Chinesa se não ferir nenhuma Norma tá liberada a venda ou seja o governo chinês protege o cidadão chinês o consumidor chinês mas aqui o consumidor brasileiro tá totalmente desprotegido do crossborder tu acha que Qual o problema do Brasil por que que o governo por exemplo Estados Unidos agora

taxou 100% em 100% os carros chineses para vender lá 100% de imposto impostos né Por que que no Brasil isso é isso é um problema de posicionamento Por que tu não pode Proteger a indústria nacional é como nos outros países querendo ou não a gente tem o varejo deve ter responsável por 20 30 milhões de empregos aqui diretos indiretos negócio absurdo Por que que no Brasil a gente não pode dar um basta eh nisso assim ou seja e eh proteger a indústria de forma a não prejudicar a economia e outra não prejudica só o varejo

o varejo fraco quebra o país inteiro porque né tipo são milhões de Emprego são milhões bilhões de arrecadação trilhões de arrecadação sei lá quanto por que tu acha que aqui não funciona isso então fer e só vamos analisar o seguinte vamos isolar um pouquinho o Brasil vamos pensar no resto do mundo o mundo é dividido em duas categorias países ultraliberais que pensam da seguinte forma Olha seu produto tá sendo produzido fora comercializado fora produzido dentro ou Comercializado dentro me interessa a regra vai ser igual para todo mundo e que vença o que for mais competitivo

são os países super liberais que não colocam barreira nenhuma de proteção ao varejo a indústria nacional isso é um bloco de países que tem existe um segundo bloco um pouco maior do que esse primeiro que são os países protecionistas que você acabou de citar o exemplo dos Estados Unidos os países europeus na maioria o que eles fazem eles vêm quando um Produto tá extremamente competitivo e de destruindo o varejo a indústria local e eles alegam por exemplo um subsídio do governo local do do governo que tá exportando E cria uma barreira de proteção uma barreira

tarifária para proteger são os dois blocos de países que tem no mundo e o Brasil criou a terceira categoria que é a barreira de proteção para quem tá do lado de fora é inexplicável Por que que o Brasil criou uma barreira de proteção para quem tá na China para quem tá na na Ásia agora quer dizer eh o presidente ele coloca por exemplo que é isso é bobagem porque são bugigangas que estão vindo Ok as buj gangas foram 50 bilhões no ano de 2023 Mas não tem problema se são bugigangas defina quais são essas bugigangas

quais são os produtos e eu concordo em que buj ganga não deveria ter imposto nenhum só que por que que a buj ganga produzida na China não tem IMP Mas se a Bugiganga for produzida no Brasil aí tem 100% de impostos por se a Bugiganga é comercializada pelo site chinês não tem imposto Mas se a Bugiganga comercializada pelo varejo Nacional tem imposto o critério da Bugiganga tem que ser igual para quem tá do lado de fora ou para quem tá do lado de dentro e aqui eu quero reforçar o varejo não está pedindo proteção ao

governo o varejo está pedindo isonomia o varejo está pedindo tratamento igual a quem está do lado de fora ess é um Ponto Esse é um ponto interessante tu acha que funcionou de alguma forma aquela taxação das blusinhas chinesas entre aspas o aumento do de impostos que o governo impôs tu acha que isso retardou piorou um pouco eh fez as pessoas deixarem de consumir ou não fez diferença nenhuma ou teria que ser um imposto mais relevante para ter uma diferença real eh no varejo existe uma coisa aqui F que A diferença entre a teoria e a

prática né na teoria a blusinha ela pagava 60% de Imposto de Renda quando era comercializada aqui tá tá na lei eh até 2022 2023 tinha que pagar 60% de Imposto de Renda eh e o governo reduziu para zero e agora criou o imposto de 20% mais 17% de cms bom na teoria reduziu o imposto na prática aumentou por quê Porque os 60% que deveriam estar sendo recolhidos era recolhido Zero foi o maior essa história do crossborder é o Maior escândalo de sonegação fiscal que os asiáticos fizeram com o Brasil zombaram da Receita Federal do Brasil

zombaram dos brasileiros fazendo de conta que não existia a lei dos 60% e muita gente aqui é bom notar que talvez nos comentários vai aparecer ah ele tá falando bobagem porque até $50 era isento mentira essa isenção de 50 não existe tá na lei o que diz a lei é o seguinte $50 é isento de pessoa física para pessoa física como Presente e a mesma lei de Se houver uma transação comercial intermediando essa essa remessa de 50 o remetente ainda que seja pessoa física ele será tratado como pessoa jurídica e terá os 60% de impostos

portanto as plataformas alegavam que era isento de uma forma absolutamente mentirosa e agora então eles pagam menos impostos do que a teoria de antes mas na prática acabam pagando mais porque que não pagavam nada então isso freou um pouco Esse crescimento que estava numa verdadeira progressão geométrica era se eu não me engano eh projetando para 150 bilhões por ano esse negócio já e nos próximos anos né é a a projeção tava sem parar deu uma controlada agora eh mas ainda num patamar muito alto e sabe o que é pior F Olha que detalhe interessante bilhões

em 2022 50 bilhões em 2023 de crossborder isso são dados do banco central mas se Você consulta os dados da Receita Federal o dado é aproximadamente 1 ter desse valor você sabe qual a diferença a diferença é que o dado do Banco Central tá medindo a transação efetiva dos cartões dos pagamentos e o dado da Receita Federal é autodeclaração dos exportadores asiáticos que colocam qual é o valor da remessa que eles precisa ser a base de cálculo para recolher o imposto Então tem um tipo de evasão Mas é descarada a evasão eu tive a oportunidade

de pedir já pro Ministro hadad para o mínimo que o Governo deveria fazer além do Imposto ser baixo ele deveria ser corrigido Mas independente da correção do da lqua do Imposto é você cruzar o dado da transação com o o dado do recolhimento do imposto não é cruzado Isso quer dizer você eh recolhe o que você declara que vale o produto então só para que vocês tenham Uma ideia eu sou Conselheiro do idv com o Instituto de desenvolvimento do varejo são os grandes varejistas e estão nessa entidade nós produzimos todas as provas necessárias através de

um escritório registramos em cartório entregamos um dossiê na procuradoria Geral da República no início desse ano com todas as provas da s negação as provas de produtos só para você ter uma ideia tem um Um uma pomada para passar no seio para evitar ter filhos esse tipo de produto é vendido e comprado aqui no Brasil então a gente provou tanto a parte técnica de produtos proibidos no Brasil que estão sendo Prado dessas plataformas assim como a parte tributária da das ilicitudes da que são praticadas a gente espera que em algum momento isso seja resolvido senão

voltando a sua pergunta anterior realmente o varejo tem um futuro incerto Antes de dar seguimento vamos falar aqui dos nossos patrocinadores a Sérgio k uma referência em elegância masculina as roupas da Sérgio K são de muita qualidade você pode comprar mais barato usando o cupom Fer 15 O Artur é narrador esportivo antes é por isso que ele tá narrando assim agora isso aí e também a Minerva né a Minerva tem a as a carne da estância 92 a marca Estância 92 para você fazer o melhor churrasco que existe nesse mundo um beijo pra família Queiros

Aqui nosso patrocinador e aí táa aí a tu tu quer eu quero fazer uma pergunta eh para que ele possa falar mais sobre a história dele né então ah Sérgio você já disse em algumas entrevistas que convive com o comércio desde criança então eu queria saber um pouco mais sobre isso como é que foi toda essa trajetória eh até se estabelecer ali na Pets pode contar a tua trajetória desde que tu era animador infantil com 18 anos não pode ser antes pode pô Ah então tá bom eu vou Falar desde que eu nasci ah pô

Então faz tempo ISO um pouquinho saca Pô sacanagem não é tanto tempo assim 1966 uns aninhos 58 anos atrás eh eu nasci numa casa que tinha quarto que tinha cozinha e loja então ao invés da sala meu pai tinha destruído a a sala para fazer uma confecção de roupas infantis então eu nasci literalmente nos fundos de um comércio e portanto para Mim todos os termos de comércio são absolutamente naturais eu costumo brincar que eu sou da época que se uma pessoa de terna e gravata entrasse no comércio lá do braç a gente já passava mal

porque a gente sabia que era fiscal porque não ninguém entrava no comércio que não fosse fiscal de terna e gravata eh aos 10 anos de idade na eu tava na quarta série primária nas férias de julho a minha mãe ficava atendendo os clientes na loja meu pai ficava eh Fazendo a confecção no no no fundo da casa e aos aos 10 anos nas férias de julho meu pai pediu para ajudar minha mãe durante as férias aí Eu Já Quis negociar com 10 anos falei olha eu vou ajudar mas eu queria fazer um acordo eu não

quero receber para ajudar eu quero que você me empreste um dinheiro eu quero sair pelas ruas aqui do braço comprar algum produto que não venda na loja e para não concorrer com nada que tem aqui e o que Lucrar disso é meu ele concordou me deu um pouco de dinheiro eu fui escolhi pus na loja vendi Aí voltei com o dinheiro que eu vendi comprei mais eu sei que eu fiz isso talvez quatro cinco vezes em um mês em um mês eu ganhei eu lembro bem disso salário de um ano de um balconista fazendo isso

então de alguma forma assim desde criança para mim a história da da negociação fazia parte aí depois eu fiz Escola Técnica Federal curso técnico de edificações E quando eu tinha 18 anos eu tava fazendo estágio na Rede Ferroviária Federal de São Paulo e tava concluindo o estágio e precisava arrumar emprego em Construtora eu fazia as entrevistas de emprego nas construtoras e na parte técnica eu ia muito bem era eu gabarit qualquer teste técnico porque realmente o curso da Escola Técnica Federal de São Paulo é muito bom só que aí eu era chamado depois para fazer

o segundo teste que era o Psicotécnico e o psicotécnico eu nunca passava dessa fase nunca fui chamado para uma entrevista nos construtores sabe a história de desenho uma árvore eh e aquelas coisas mais abstratas assim Acho que sei lá eu desenhava a árvore num lugar errado ou muito pequeno sei lá o que que eu fazia de errado que eu não não tava conseguindo emprego numa consultora E aí eh na a época eu tinha uma namorada que fazia animação de festas infantis por Uma empresa e e e um dia eu eu tinha um Fusquinha 76 era

1984 Eu tinha 18 anos e eu tinha um Fusca 1976 um dia eu fui levá-la até a sede da empresa que ficava em Pinheiros e e o dono da empresa falou pô o cara que ia levar a sua namorada pra festa faltou você não pode levar aproveitar que você tá com carro e levar ali cuidar do aparelho de som na festa posso não tô fazendo nada era um sábado fui levei E aí eu vi que ela fez a festa inteira Animou para caramba os adultos as Crianças e no final da festa eu fui cobrar o

cliente eu peguei valores de hoje eu cobrei R 1000 pela animação só que ela ganhou r$ 1 para fazer aquilo me chamou atenção falei caraca ela fez tudo sozinho ganhou r$ 1 e a empresa fica com r$ 1 1000 bom fiquei com aquilo na cabeça algumas poucas semanas depois eu tive esse fusquinha 76 roubado na na porta da escola e aí veio um cheque da seguradora E aí eu olhei para Aquele cheque Olhei pro cenário que eu não tava conseguindo emprego aí eu chamei minha namorada e fiz uma proposta para ela falei você não toa

sair da dessa empresa que você tá fazendo festas e a gente pega o dinheiro do seguro faz uma roupa de palhaça para você faz uma roupa de palhaço para mim me ensina como é que faz isso aí e o resto do dinheiro a gente investe em publicidade ela topou aí ela era palhaço estrelinha eu palhaço salsicha que a gente acabou Escolhendo esse nome eu era bem magro a época e e assim começou então a a minha primeira atividade empreendedora e começou a dar super certo as crianças pedindo Ah quero parar salsicha a estrelinha já já

era super conhecida a época e só que eu percebi que era muito limitante isso porque dependia de mim e aí eu comecei a perceber que tinha muito jovem que queria fazer animação de festas e aí eu comecei a contratar gente Para ganhar r$ 1 e cobrar os 1000 fazendo anúncio em jornal E aí o negócio começou a pegar tração depois de um ano e pouco fazendo isso eu percebi que tinha uma oportunidade Por que não fazer também alimentação aí eu fiz barraquinha de eh cachorro quente pipoca algodão doce refrigerante porque às vezes a gente ia

fazer essas animações e outros estavam fazendo alimentação Falei pô vamos fazer a gente alimentação e deu super certo a alimentação só para vocês Terem ideia no período que eu fiquei à frente do nesse bife infantil que era totalmente a domicílio a gente fez mais de 4.000 festas tá eh bom do bifet infantil eh a gente teve um problema porque eu fornecia alimentação e bebidas refrigerante de cerveja e aí veio aquela história do Plano Cruzado vocês devem eh saber disso o quanto faltou de cerveja no mercado eh e os os lugares que vendiam limitavam a seis

unidades por Pessoa só que eu precisava eh fazer as festas e eu precisava de caixas de cerveja e eu tinha um vizinho que tinha uma Dea no mesmo Quarteirão da da onde eu morava já já não tava mais morando nos fundos da loja T tava morando numa casa normal e também ainda no bairro do BRS e esse e essa Dea falou olha tá limitado em se por pessoa eu falei não espera aí eu compro toda semana eu compro cacha de cerveja de você eu não posso pegar Aita então não posso fazer Nada é seis para

cada um eu fiquei p da vida com aquela situação eu comecei a correr aos Supermercados para conseguir mais cerveja só que eu fiquei com raiva e acabei abrindo um comércio na porta de madeg que era no mesmo quarteirão eu falei assim pô esse cara vai vir então que é concorrente já que ele não já que ele não me forneceu cerveja agora ele vai sentir a concorrência então e eu comecei a vender refrigerante de cerveja pelo preço da tabela da tabi porque todo Mundo cobrava a mas eu comecei a vender pelo preço aega pegou fama aí

tinha um pão de açuca na na rua que fechou numa reestruturação com a b tinha promovido aí eu montei um mercadinho de 80 100 m qu o mercadinho tava indo bem aí tinha um vendedor da brama que me atendia nesse mercadinho e vendedor da brama naquela época tinha status porque cerveja Era Um item mais raro Então os botecos tratavam muito bem um vendedor da brama e ele passava a tarde inteira Comigo trocando ajudando no mercado ele tinha uma come velha também e eu fi o nome dele era Levi eu fi Levi você não quer fazer

uma coisa falei você tem a sua clientela Você tem uma combi velha e eu compro açúcar arroz feijão cavalinho Velho Barreiro 51 tudo que os botecos aí que você atende consome vamos montar uma sociedade informal de um de uma distribuidora ele topou e assim nasceu o atacado 1991 exatamente desse jeito uma a Primeira lista tinha 20 produtos batidas numa máquina Ultra moderna que chamava Praxis 20 que era a máquina eh de escrever com corretor e e começou a dar muito certo e aí o eu cheguei pro Levi que era o sócio falei Levi se tá

dando certo para você você faz uma das rotas da brama você tem um monte de colegas na distribuidora que fazem fazem outras rotas porque que você não convida seus colegas a a fazerem o mesmo que você tá fazendo a gente vai Comissionar e ele fez isso muita gente aceitou E aí começou a dar tração atacado aí a gente montou uma coisa mais formal aí a gente montou um armazém de 300 m qu depois foi para 500 m depois foi para 1000 M 2000 bom 10 anos depois isso começou em 91 em 2001 a gente tava

com 600 funcionários 300 vendedores externos e 300 funcionários internos o atacado tinha mais de 12.000 m qu de área de depósito em Guarulhos para alimentos e Perfumaria tinha uma unidade em Santa Bárbara do Oeste com 2000 M qu por interior e tinha um aut serviço de perfumaria na Marginal TT na ponte da Vila Guilherme para concorrer com a izac que é o o aut serviço de pros profissionais de que mexem com cosméticos eh só que naquela época qual que era o pensamento tudo que sobrava eu [Música] reinvestidos os títulos os juros Começaram a comer todo

o resultado E como a gente sempre queria pagar tudo religiosamente em dia a gente foi mantendo essa situação acelerando vem e como é que porque quando você começa a dar prejuízo um jeito de você financiar o prejuízo é acelerar a venda e eu fui acelerando a venda só que como é que você acelera a venda no atacado diminuindo a margem e quando você diminui a margem O que que você faz com o resultado você piora e eu fui fazendo Isso com a crença que um dia eu ia conseguir sair dessa lógica mas eu via que

eu tava afundando fazendo isso e quando eu vi que eu só tinha metade do ativo para responder pelo passivo metade do passivo né o meu ativo era só metade do passivo eu falei cara mas é melhor chamar um consultor que acho que eu perdi a mão aqui do negócio o negócio vai desandar e o consultor falou Olha você primeiro morreu e depois você chamou o médico o negócio tá ruim foi o Máximo o melhor que eu posso te falar é te indicar para um advogado fala Insista para ele te orientar o que fazer você não

tá numa situação de contorno eh a já é crítica aqui é uma situação de concordata já com com metade do patrimônio aí eu fui procurei esse advogado e o advogado me orientou o qu como é que tá seu crédito perfeito meu crédito tá ótimo Falou então faz o seguinte compra tudo que você puder o que você conseguir comprar vai comprando Quando você não puder mais você volta aqui e a gente entra com seu pedido concordata E aí você tem 2 anos para pagar na época era assim que funcionava 40% no primeiro ano 60% no segundo

do segundo ano e você se livra dos juros bancários falei legal obrigado e eu voltei Achei que tinha muita lógica o que ele falou só que eu quando quando eu comecei a pensar em pedir sei lá para Manes da vida Pô vou pedir um caminhão de leite moça sabendo que eu não vou Pagar agora vou pagar só daqui do anos eu não achei muito fé com a com a indústria fazer isso E aí o que que eu resolvi fazer que eu achei mais conveniente eu fiz exatamente o oposto do que ele me orientou era outubro

de 2001 quando eu reuni os quatro compradores Que nós tínhamos e mandei suspender todas as compras normalmente atacado compra tudo na última semana pro mês inteiro eu falei assim ó comprem o suficiente para uma semana eles não Entenderam nada eu falei mas marque uma reunião na primeira semana de eh Novembro que eu vou explicar pros fornecedores Porque que a gente comprou uma semana só o que que eu tinha na ideia eu eu tinha feito uma reestrutura ação do grupo que se eu tivesse 15 dias a mais de prazo eu conseguiria sair dessa dessa lógica e

deixar a empresa em pé e aí eu fiz uma apresentação para todo mundo e mostrei toda a situação patrimonial da empresa quanto que ela Tinha de patrimônio quanto que ela tinha de dívida como é que é Por que que os 15 dias seriam a solução eu apresentei tudo houve um silêncio digno de um funeral nos diante da apresentação e passar Passou dois dias três dias eu ligava para pegar um feedback ah estamos analisando estamos analisando e ninguém me dava a resposta quando deu uma semana e aqui eu vou pegar um exemplo mas que é o

exemplo clássico eu vendia na época 100 toneladas de café Café Pilão por por Mês eu tinha comprado 25 toneladas aí 300 vendedores na rua tirando pedido e uma semana acabou aí eu liguei pra União que na época que subiu o pilão falei escuta eu preciso de mais café sim mas ainda não tem a resposta do a resposta do prazo adicional que você pediu eu falei não tem problema manda no prazo normal não você não tá entendendo seu carito foi bloqueado não mas bloqueado por não tô devendo só pedi 15 dias a mais de prazo Mas

tá tudo em dia Ainda ele falou pois é mas com a situação que se apresentou a gente não a gente tá orientado a diminuir o risco com você não dá para fornecer e isso então aí o que começou a acontecer com duas TRS semanas é se vender sabão em Paulo Maas helmas leite moça e a gente não entregar porque os fornecedores não estavam entregando E aí espalhou que a gente ia quebrar ia quebrar ia quebrar e e na a época a gente faturava 15 milhões por mês em diair atualizado é uns 50 Milhões por mês

eh isso em outubro de 2000 e eh 2001 15 milhões em Janeiro de 2002 a gente faturou 2 milhões imagina que é uma empresa sair de 15 para 2 em 3 4 meses eu vi o mundo cair na minha cabeça sem estoque então eu literalmente quebrei cinte stoque que é o pior jeito que você tem de de ter uma situação e aí tinha a única coisa que me sobrou que tinha algum valor para mim mas não pro credor era esse ponto na Marginal TT porque a gente tinha reformado ele tinha Alguns meses aí eu fui

procurar o dono da do ponto para saber se se ele poderia me dar um novo contrato para eu tentar começar alguma coisa na vida e eu não sabia o que que eu ia começar e ele ele eu contei toda a história para ele a história que eu acabei de contar aqui ele gerou identificação com ele porque ele também era do Comércio e também tinha quebrado uma vez e tinha quebrado de uma maneira honesta e ele me deu esse contrato que eu precisava Então eu tinha O ponto mas não sabia o que fazer aí a primeira

coisa foi Perfumaria no varejo liguei PR pro pessoal que eu tinha em contato falou desaconselharam porque a Marginal TT não era para varejo a Mar Marginal tit era para Perfumaria no atacada precisava ter mais tráfico de Pedestre para ser varejo e pensei numa mega loja de brinquedos talvez por ter quatro filhos a época eu falei pô o que eu vou gasto de presente no natal em Dia das Crianças chama uma mega loja de Brinquedos eh também não funcionou porque eu chamei o pessoal da estrela eles falaram olha isso é muito sazonal já tem grandes redes

aí eu tinha um cunhado que fazia shampoo para cachorro no quintal da casa dele e ele falou por que você não pensa numa Pet Shop eu falei você tá maluco Pet Shop não tem sentido por que que eu falava que não tinha sentido porque a minha referência de pet shop eram essas lojas pequenas 70 m 100 m 200 m 300 m Era uma enormidade e eu tinha de espaço ali eh praticamente 3.000 M qu não não não fazia sentido em em área de venda lá mais de 2000 M qu não tinha sentido nenhum uma pet

shoping mas ele insistiu eu chamei então o gerente da pedigri a época e ele perguntou depende eu perguntei se fazia sentido uma pet shop e perguntei envergonhado assim porque eu falei pô que pergunta mais sem nexo ele falou ah depende você tá pensando em Fazer alguma coisa no estilo da cobase eu falei cobase mas o que que é cobase nunca tinha ouvido falar porque morador da zona leste cobase tinha três lojas uma no cagesp outra no almarte de Osasco e outra na Giovan gronk no Morumbi como eu não frequentava essa parte da cidade eu não

não tinha ouvido falar deles e quando eu descobri as três lojas maravilhosas que a cobase tinha eu tomei a decisão vou entrar nesse negócio Tentei Ser franqueado o Gerente me bloqueou porque ele falou os donos não atendem não tem sistema de franquia falei Então ferrou vou ter que aprender e assim nasceu a Pet Cent Marginal Esse era o nome orig nasceu pensando em uma loja só é por isso que o nome era Pets Inter Marginal aí depois tem toda a história do crescimento da companhia impressionante doido esse negócio hein fala um pouco do do do

do do crescimento da Pets aí nessa nessa loja porque Eh tu acha que a pandemia te ajudou porque todo mundo comprou um pet na pandemia né acho que a pandemia que deu a porrada na Pets ou ou ou não mudou nada eh conta esse do do do do do dia zero pro pro para 200 lojas e um EPO que eu sei eu já fiz um EPO sei a dificuldade queer fazer um IPO é uma loucura é um negócio assim S eh e e a Pets hoje também não tem nenhuma dívida né tu acho que depois

da da da porrada que tu levou lá com Endividamento com rolagem de Margem trouxe para pro Business hoje já essa política de não ter dívida nenhuma e usar o casx aí né não alavancar isso teve algum reflexo nos primeiros anos mas hoje essa história minha passada não passa de uma história passada no sentido de que eh eu sei hoje quando um negócio é bom ele pode ter um nível de endividamento saudável existe um nível de endividamento que é perfeitamente Cabível e são outras razões que a gente entende que não tem que ter endividamento porque com

juros reais de 88% eh ao ano que tá praticando e com o o o o varejo eh um pouco mais de lado não faz sentido você fazer isso Eh mas vamos lá existe um período de 2002 17 de Agosto de 2002 fundação da p c Inter marginal até final de 2013 que eu atuei sozinho eu montei 27 lojas Eh com um pouquinho de dívida tá eh é final de 2003 entro o fundo warb Pinus um fundo americano de private equity o fundo mais antigo de private equity do mundo inclusive eh e eu vendo 50% da

empresa mais uma ação o controle passa a ser deles eh foi uma das melhores experiências que eu tive na vida a convivência com ar pinos e o aprendizado que eu tive com eles em 2020 eh a gente decide em conjunto abru capital a gente abre o Capital ele sai ficou com o mercado e eh e agora em 2024 a gente anuncia a fusão com a cobase esses são os grandes eventos que que teve na na empresa agora quando a gente pensa em crescimento Vamos colocar alguns períodos aqui se a gente vai de 2002 até 2019

Se você pegar o kiger Ou seja a taxa média de crescimento nesses 17 anos foi de impressionante 35% uma taxa muito alta você crescer 35% todo ano aí veio a pandemia né em 2020 a pandemia foi uma das crises foi com certeza do que eu conheço na vida foi a crise mais assimétrica que já deve ter tido na humanidade porque normalmente crises são mais unidirecionais elas afetam todos na mesma direção uns mais outros menos mas afetam todos aqui a pandemia não a pandemia foi uma crise assimétrica alguns setores foram pro chão outros setores explodiram e

um dos setores que explodiu não só no Brasil em várias Partes do mundo foi o setor Pet porque as pessoas começaram a interagir mais com pet porque as pessoas entenderam eh eh ficando em casa elas começaram a ressignificar a vida e resolveram então adotar um pet ou resolveram comprar um pet mas enfim por e a renda disponível as pessoas não tinham como gastar com viagem não tinham como gastar comendo fora eh então começou a sobrar dinheiro no bolso do Consumidor então toda essa essa Combinação de fatores fez com que o mercado pet no Brasil e

em todas as partes do mundo que o mercado pet é relevante ele crescesse a passo os lagos eh e cresceu assim 50% 60% em em 20 21 E aí veio o pós-pandemia no pós-pandemia que a partir do ano 22 alguns desses setores que explodiram eles devolveram crescimento o setor Pet ele meio deu uma lateralizada só que ele lateralizou com o nível lá em cima e aí e aí é um Problema aqui ferre você que mexe com investidores eu vou contar uma coisa aqui pr pra nossa audiência que tem eh muitos investidores aí vem um problema

de uma comparação uma leitura de comparação equivocada porque nos anos 22 23 até 24 o setor Pet começou a ser comparado com outros setores Como por exemplo o vestuário E aí fala pô mas o setor de vestuário tá crescendo mais que o copet Então copet não é Resiliente só que na verdade o setor de vestuário tá crescendo porque ele foi quase pro chão em dois durante a pandemia E aí para ser mais eh correta A análise a gente tem que comparar os setores contra 2019 e quando a gente compara os setores contra 2019 você vai

ver que disparado na frente em termos de crescimento tá o setor Pet e Farma eh outros setores estão muito abaixo em crescimento ou seja o setor é Extremamente resiliente a Pets é extremamente resiliente Basta dar um número aqui para você 2019 a gente faturou 1,2 bi 2024 agora a gente deve faturar em torno de 4 bi uma empresa que uma empresa que olha o que multiplicou 1.2 para 4 se pegar o IPO o IPO pegou dado do do meio do ano a gente fez um IPO faturando 1.7 bi o market Cap da empresa na época

foi 5.1 3 anos de faturamento no ano seguinte o nosso 1.7 cresceu para 2,5 Faturamento só que o market Cap foi de 5.1 para 11 bi tava pagando mais de 4 anos de faturamento o mercado e agora em 2024 a gente com esse faturamento de 4 b a empresa avaliada em 2 B alguma coisa assim ou um pouco menos de 2 B menos de meio ano de faturamento realmente e eu acho que essa lógica mostra como o preço não faz sentido qual que foi na época que que começou a expandir a Pets né qual que

foi a sacada por trás dessa dessa ideia de uma loja Maior com mais tipo de serviço porque realmente né o pet shop era aquela coisa pequenininha de bairro né E por que que você acha que deu tão tão certo bom eh como eu disse eu tive a inspiração na cobase da com base tinham três lojas absolutamente completas bonitas as pessoas adoravam em ac cobas e as pessoas da zona sul e Oeste e as pessoas da zona leste norte também gostavam de isso só que elas tinham que perder de 40 a 60 minutos de trânsito para

chegar Porque do outro lado da cidade então quando você monta uma coisa você precisa ter alguma criação de valor pra sociedade pro consumidor para fazer sentido e a criação de valor que eu tinha aqui é o seguinte eu vou fazer uma coisa inspirada na cobase mas com características próprias para ter uma alma própria mas cujo mérito vai ser economizar de 40 a 60 minutos de trânsito e as pessoas não vão mais precisar atravessar a cidade e aí o Modelo da da Pets Inter Marginal funcionou muito bem eh ô Sérgio fala um pouco sobre falhar E

por que que tu acha que no Brasil nos Estados Unidos o cara quebrar é um é um currículo maravilhoso no Brasil é o é um cara vai paraa sargeta tipo assim ninguém né quando a gente vê eh a tu acho que é cultural isso vou te dar um exemplo sobre investimentos né Tem várias pessoas que falam sobre investimentos aa tá caindo né Tipo o Mercado tá tão ruim que a pessoa troca de setor ela fala sobre investimentos Agora ela foi pro marketing digital né porque para ficar nos investimentos é difícil e porque tu acho que

a cultura a cultura do brasileiro é assim por que aqui se a pessoa falha ela é um fracasso E por que que nos Estados Unidos falhar é tão importante assim tem alguns investidores inclusive que não investem pessoas que nunca quebraram alguns vicis grandes assim Ah tu já Quebrou não nunca então aqui não é teu lugar exatamente Então essa é uma pergunta interessante E aí Me permita eh estender um pouco o raciocínio dessa pergunta talvez por uma coisa maior que seja por detrás disso eh de forma simplificada nos Estados Unidos as pessoas têm orgulho de serem

ricas e vergonha de serem pobres no Brasil ao contrário eh existe uma situação da igreja protestante versus a Igreja Católica que Culturalmente influencia muito o comportamento e o pensamento das pessoas nos Estados Unidos A lógica é se você prosperou é porque você merece porque Deus te abençoa se você não prosper é porque Deus não quis você não mereceu no Brasil a lógica é é mais fácil um camelo passar no buraco de uma agulha do que um rico entrar no reino dos céus a pobreza é associada ao Limpo ao honesto a riqueza associado ao sujo ao

Desonesto então dito todas essas coisas você tem um cenário de fundo que propicia muito você sair julgando pessoas que quebram mas também para para ser correto com a verdade eu não conheço bem a realidade dos Estados Unidos mas eu tenho a impressão que o número de fraudes que acontecem no Brasil eu tenho a sensação de serem significativamente maiores do que a dos Estados Unidos especialmente as quebras num período inflacionário depois foi corrigida a lei De falências Mas você sabe bem que na época da inflação infelizmente não foi o período que eu quebrei fo o período

que eu quebrei foi já com a moeda estável mas na época da inflação a inflação era tão violenta que se você pedisse uma concordata você praticamente zerava a dívida em do anos a dívida virava pó então se habituou a imaginar que quem pedisse uma concordata tava dando um golpe tava zerando a sua dívida só que existiu casos assim Acho que sim muitos Mas especial ente a partir de 1994 quando entra o plano real e tem uma moeda estável Pô não tem nada quebrar é ruim para caramba sobre o ponto de vista material sobre o ponto

de vista jurídico sobre o ponto de vista reputacional mas eu tenho dito e foi uma escolha minha dizer que quebrar para mim foi um privilégio porque eu escolhi eh ver como aprendizado o que eu poderia aprender com a quebra isso foi muito Rico para que eu pudesse eh ir para uma Nova atividade se eu tivesse ido pra janela procurar culpados Ah foi o banco foi a taxa de juros foi o Fernando Henrique foi o sistema tributário foi os foram os concorrentes Seja lá o que for eh talvez eu me sentiria melhor mas eu não teria

aprendido nada e eu ao invés de ir na janela procurar culpados eu fui pro espelho fazer reflexões e saber o que que eu errei e como como é que eu poderia dali pra frente fazer melhor você sabe dizer qual qual foi a maior Lição tirada de né dessa época que quebrou o o atacado e você aplica hoje sim eh quando a gente começou a crescer bastante e o negócio saiu do azul e foi pro vermelho eh havia discussões que a gente deveria opiniões que a gente deveria diminuir um pouco dar um passo atrás na época

a gente tinha 600 funcionários a recomendação era cortar uns 100 funcionários e tentar fazer uma Estrutura mais enxuta e a minha cabeça a época era o seguinte eu não vim empreender para demitir ninguém eu não sou homem de demitir eu demito só por questão de honestidade ou se a pessoa pediu demissão mas eu não vou demitir uma pessoa que tá trabalhando que tem as suas responsabilidades eu me recusei a fazer qualquer tipo de de demissão e alguns meses depois ao invés de demitir 100 pessoas eu demiti 600 pessoas Então essa é uma foi uma lição

muito grande Às Vezes você precisa ao invés de olhar pros 100 que estão sendo demitidos eu deveria ter olhado pros 500 que terem emprego preservado ah sobre a Pets hoje né Depois do IPO a Pets fez um fez aquisições né eu queria que você falasse um pouco sobre essa experiência agora de crescimento inorgânico né e qual que é a dificuldade que tem em fazer aquisições e como colocar as empresas culturalmente no mesmo patamar o crescimento inorgânico por um lado é bom porque ele Pula algumas etapas do crescimento orgânico ele ao mesmo tempo também tá tirando

um um um concorrente do do da competição mas é é difícil Porque como você disse tem as questões culturais tem as questões de tecnologia então a gente teve muito aprendizado especialmente com as Z Dog que a gente teve um começo bastante difícil e eu diria que a gente agora tá na melhor fase dessas aquisições as coisas já tão muito mais eh fundidas né A a Z doog hoje ela funciona para nós como uma marca uma marca própria que tem uma gestão funcionando bem E os fundadores das Z doog que são das pessoas extremamente capazes elas

estão na Linha de Frente de todas as marcas do grupo né então a gente tá aproveitando a competência deles para pelo que eles construíram na Z doog para fazer o resto na petix já foi uma transação um pouco mais tranquila porque é uma indústria os fundadores também são ótimos o luí e o Rogério são maravil osos e eles têm tocado e desde aqui foi uma relação bem menos tumultuada eles tocam com uma boa Independência e com bons resultados A a zdg tem operação internacional forte não tem ela tem uma operação internacional era forte até a

gente comprar e mas não tem nada a ver com a nossa compra tem a ver com o momento de mundo e a gente falou há pouco sobre a pandemia Quando que a gente compra Z Dog no final de 2021 Final de 2021 foi o pico de todas as valorizações de varejo e desse movimento do segmento pet ter explodido foi justamente a partir de 22 que a receu e a receu não só no Brasil no mundo inteiro segmento a refeição então a gente pegou a ressaca a gente comprou lá no na crista da onda e assim

que a gente assumiu a gente assumi primeiro de janeiro de 2022 a zdg a gente pegou a ressaca E aí o negócio degringolou bastante em termos de venda no exterior E agora recentemente depois de 2 anos começou a voltar e voltar bem e já volta com crescimento eu digo que especialmente a parte de acessórios teve um período de digerir tudo que havia crescido eh em demasia em 2021 e agora está voltando à normalidade Se você pegar os resultados do nosso último trimestre o setor de acessórios depois de vários trimestres negativos ele volta a crescer e

cresce mais do que a média do crescimento cresce quase o dobro da Do que a gente cresceu geral ou seja acessório começou a puxar para cima de novo crescimento que é uma notícia Espetacular Eu tenho uma pergunta também nesse mais sentido de mercado que é o seguinte né nesse período de ressaca eu acompanhei muitos balanços da Pets e também teve essa questão de aquisições e tal então o que que a gente via ali a gente via uma empresa que crescia mas que a margem ia diminuindo por conta do mix de vendas né vendia produtos com

Mais margem na pandemia depois foi vendendo os produtos com menos margem alguns produtos foram tendo tipo uma deflação de preço também aí até que no último trimestre chegou nesse ponto de equilíbrio Parece que agora vai voltar a crescer mas nesse período as ações caíram E aí a a pergunta que eu faço é a seguinte qual que é a principal diferença entre tocar uma empresa de Capital fechado e uma empresa de Capital aberto perfeito só só queria fazer um Comentário responder diretamente à pergunta que vamos lembrar que em 2019 a Pets era uma rede que já

tinha lá sua omnicanalidade e as vendas digitais representavam 7% do total na pandemia explodiu foi para 25% e depois as pessoas perguntavam E aí qual vai ser o novo normal e eu falava o novo Normal deve ser o número entre 25 e 7 mas eu achava que ia atender mais pros 25 porque muita gente tinha gostado da experiência de compra digital Você sabe quanto é hoje é quase 45 tá entre 40 e 45% aconteceu o contrário passou a pandemia as vendas digitais aumentaram surpreendendo totalmente a gente a gente esperava que 25 ia ser o pico

por conta da pandemia mas não subiu e o que acontece quando sobe a venda digital a venda digital lá atrás chegava a ter 12 pontos de diferença menor de rentabilidade hoje a gente já reduziu isso para quase quatro então a gente Tem trabalhado fortemente ano após ano Reduzir a diferença isso que explica a pressão da rentabilidade Esse é o principal fator que explica a pressão e rentabilidade Esse aumento de participação do digital e os 40 a 45 aparentemente tá dando sinais de ter encontrado um um patamar já quando você pega já esse terceiro trimestre Teve

até um ligeiro declínio sobre o segundo trimestre em termos de participação ainda crescendo sobre o ano anterior em lembro agora 4.5 pontos ainda em relação Ao ao ao ano anterior eh mas quando você me perguntar a principal diferença de uma empresa fechada por uma empresa aberta é que na empresa aberta naturalmente você tem a questão de reportes trimestrais você tem toda a questão de saber que ao invés de ter um sócio ou dois sócios você tem 100.000 sócios eh mas tem um sócio chato que sou eu é a gente tem um sócio chato mas o

sócio chato na verdade nos estimula muito Porque o sócio chato nos provoca e nos faz tentar ficar melhor o sócio que reclama é bom agora o que acontece e aqui é uma coisa que é o nosso pensamento na administração muitas decisões quando você toma elas são boas pro curto prazo e são ruins pro longo prazo e vice-versa decisões que são eh ruins pro curto prazo às vezes se mostram muito boas pro longo prazo e nesse sentido Desde o dia que a gente Abriu o capital a gente sempre falou isso pro investidor fal Olha a gente

tá focado em construir valor na empresa pros próximos anos e às vezes a gente vai preferir ter alguma pressão de curto prazo para construir a coisa certa no longo prazo do que o contrário Então isso fez com que eh a gente não perdesse a porque muita empresa se perde na história de abrir capital e começa a olhar só o trimestre e começa a fazer qualquer coisa pelo Trimestre e a gente não vai fazer qualquer coisa pelo trimestre a gente vai fazer coisas consistentes exatamente do jeito que a gente apresentou no terceiro trimestre eu até chamei

esse terceiro trimestre o trimestre da reversão a gente vinha Pouco a Pouco piorando um pouco vários indicadores no terceiro trimestre todos os indicadores melhoraram quando a gente pega o quarto trimestre eh tudo tá indo na mesma direção do terceiro então quando a gente Pensa na Perspectiva do ano de 2025 extremamente positiva a gente entende que assim a frase que eu gosto de dier assim o pior ficou para trás uhum né as pressões maiores que tinham para acontecer a gente ficou para trás mas a gente fez as coisas certas a gente não perdeu o nosso cliente

a gente sofreu um pouco de rentabilidade mas a gente foi competitivo a gente Segurou o que precisava segur para ter o cliente conosco e a gente vai Ter o benefício de longo prazo por ter tomado essa decisão Qual tamanho tu acha que é o mercado pet no Brasil SG são são várias Fontes aqui ferry mas númer e tá entre 70 e 80 bilhões Deixa eu te perguntar outra coisa tu é a favor da escala 6 por um olha e essa pergunta do seis por por um eu acho que ela seria respondida de uma maneira mais

adequada Quando você pensa setorialmente você pode ter alguns setores que fazem mais sentido outros setores que fazem menos Sentido mas eu prefiro responder a essa pergunta fazendo reflexões sobre o mundo eh países que adotaram redução drástica da jornada de trabalho eh estavam num momento de desenvolvimento econômico muito à frente do Brasil e mesmo esses países e aqui que eu vou citar nominalmente a França por exemplo exemplo quando reduziu a carga lá para 36 horas se não me fal a memória e ela ela sentiu muito dar tantos direitos dar uma carga reduzida e ela Começou a

perder competitividade pra Inglaterra per começou a perder competitividade pra Alemanha que não tinha as mesmas amarras e pra França voltar a crescer ela precisou repensar várias dessas coisas então o que eu penso na na jornada é que pode ser um grande tiro no pé porque se houver uma redução drástica de jornada a pretexto das pessoas terem mais qualidade de vida eu acho que vai Talvez vá piorar a qualidade de vida das pessoas porque aí Vai dar espaço PR as pessoas arrumarem dois empregos e as pessoas a invés de trabalharem 44 horas mais algum tempo aí

de de hora exra as pessoas vão ter duas jornadas de 36 e aí sim que vai piorar a qualidade de vida então eh eu acho que é inoportuno o debate do se por um acho que o Brasil não tá nesse momento eh e mas respeitando a visão de alguns setores que pode fazer sentido mas de forma genérica a a resposta não faz sentido que que é inteligência para ti Ser Inteligência é você é a capacidade de aprendizado Inteligência é é você não ter medo de errar sabendo que o erro pode ser insumo do aprendizado é

você evitar errar pelas mesmas razões é você evitar errar por falta de atenção mas não ter medo de errar por inovação não ter medo de errar por tentar alguma coisa nova na sua vida isso para mim é sinal de inteligência quem tu acha que é o melhor político do Brasil hoje E aqui você me faz lembrar de uma coisa super importante eu eu tenho convicção e obviamente eu tenho minhas posições pessoais sobre política mas eu tenho minha convicção que o meu papel na sociedade quando eu dou entrevistas é falar sobre políticas públicas como eu fiz

até agora mas qual o político que tu admira Esse cara é diferente esse cara pode fazer diferença Esse cara é muito bom esse cara é fora da caixa Quem é esse cara No Brasil Existe esse cara eh eu vou te falar que um político bom é aquele político que mais se aproximam das políticas públicas que eu acredito e e e o político hoje que talvez mais se aproxime de ideias que eu acredito se chama Tarciso governador de São Paulo de Freitas qua tu acha que são as três características que o empreendedor precisa para dar certo

na vida e a primeira Sem dúvida nenhuma é Resiliência porque o mundo vai te dar muitos NS você vai tomar muita porrada e sem resiliência você não consegue ser empreendedor então resiliência é sem dúvida nenhuma uma característica fundamental a outra é o coragem no sentido de ser um pouco desprendido de coisas materiais você precisa ter apreço pelo risco você saber que empreender não é uma certeza empreender é uma possibilidade e Que você pode ganhar muito mais do que se você se submetesse a um emprego público ou emprego privado mas você também pode perder tudo e

você saber conviver que o risco faz parte então ter uma tolerância ao risco faz parte ter resiliência para tomar as pancadas faz parte e e a terceira coisa para mim para um para um empreendedor é se preparar é é você procurar conhecimento técnico no que você naquele setor que você tá entrando para que você faça as coisas Com planejamento que você tenha a capacidade de fazer pelo menos no papel os números parar em pé Você não pode sair fazendo para depois entender o que você tá fazendo Você tem que minimamente planejar o fato de funcionar

no papel não é certeza nenhuma que vai funcionar na prática mas se não funciona nem no papel a chance de funcionar na prática é quase zero e aí você deveria repensar se você deveria empreender e Sérgio como é que você faz para selecionar as pessoas Que você contrata Que tipo de pessoa que você quer do seu lado bom e na fase atual que eu tô e fase atual aqui eu tô falando desde que o fundo entrou quando eu fiquei um presidente executivo porque assalariado o fundo sendo controlador agora como empresa de Capital aberto a pessoa

que eu quero do meu lado é uma pessoa que seja muito melhor que eu é fundamental uma pessoa melhor do que eu isso para mim é um parâmetro inegociável eh cada subordinado direto que eu tenho Eu tenho que ter por ele profunda admiração por quê Porque eu sou Maestro eu não sou tocador do instrumento eu não posso ter lá um um um tocador de de violão ou um de flauta ou seja lá qual for o instrumento que eu fique com a sensação que eu tocaria melhor que ele eu tenho que harmonizar os instrumentos eu tenho

que harmonizar para sair um som de uma música mas cada um ali eu quero ter Muita admiração pelo que eles fazem e felizmente é com essa filosofia que a Pets só vou dar um número aqui interessante se pegar em 2011 tem uma reportagem da revista Veja que que mostra Pets faturando R milhões de reais 2011 em 2023 a gente faturou 3 B 800 eh Isso significa que no espaço de 12 anos a Pets cresceu 38 vezes para crescer 38 vezes isso não é fruto do trabalho de uma pessoa isso é uma equipe e eu percebi

que o a a o Grande crescimento veio quando pessoas muito melhores do que eu começaram a ocupar as suas respectivas posições e para ficar bem claro melhor do que eu naquilo que pretende fazer diretor de RH eh comercial eh operações financeiro e assim por diante eu hoje eu tenho profunda admiração por cada um desses meus vice-presidentes ou diretores que que tu acha que precisa Para aets para crescer mais rápido eh eu acho que a gente precisa ter um um povo com mais dinheiro no bolso eu acho que a gente precisa ter eh menos eh aqui

a sua pergunta ela me obriga a falar de uma coisa muito estrutural que que é uma grande injustiça que acontece na sociedade brasileira você pega os Estados Unidos ali 20% de tudo que os Estados Unidos arrecadam impostos vem do consumo ou da mão de Obra no Brasil os 20 viram 80% 80% vem do consumo de Salários eh Então essa combinação de você tem uma carga absolutamente sem sentido no consumo uma carga tributária associado a juros altíssimos o juro altíssimo também é concentrador de renda o juro altíssimo Você tem uma pontinha da pirâmide que é que

tem dinheiro para ganhar os juros e você tem uma base da pirâmide uma classe média que é massacrada pelos jurus autos Então esse tipo de combinação de Fatores que você vai secando liquidez do mercado você vai levando drenando liquidez pro sistema financeiro você vai drenando agora recentemente pras bets você vai drenando pra China pra Ásia eh haja né assim o varejo brasileiro precisa ser super herói para aguentar tanto desaforo Então eu acho que o crescimento e aqui é mais estrutural do varejo como um todo ele se dará Especialmente quando a gente tiver com a classe

média com mais dinheiro no bolso E para isso precisam ter políticas públicas coerentes ou sgio eh a gente tá vivendo um Boom hoje de criptoativos tu conhece alguma coisa disso tu acha que isso é uma bolha né agora começamos com aquela fase de novo de um estud estudante de 14 anos lança uma moeda às 11 da noite às 2 da manhã ela vale 100 milhões de dólares eh como é que tu enxerga isso eu me sinto um pouco burro assim Nesse nesse negócio de cripto e tal e e eu queria perguntar também sobre eh se

tu acha que os Estados Unidos hoje estão numa bolha de valorização vou te dar o exemplo da Apple só porque a Apple nos últimos 10 anos eh ela negociou a uma média de eh 20 vezes lucro nos últimos 10 anos a Apple cresceu muitas vezes né e e ela negociou nesses 10 anos a 20 vezes lucro nos últimos 3 anos a Apple perdeu 6% da receita 4% da receita nos Últimos 3 anos e agora ela negocia a 40 vezes lucro tu acho que os Estados Unidos vivem uma bolha e tem uma bolha nesse negócio de

cripto como tu que que tu enxerga assim como como empresário eh como empreendedor Eu tenho um filho caçulo Gabriel eh ele quando ele tinha não lembro agora 10 anos 11 anos de idade ele uma vez ele veio o pai me arruma dinheiro que eu quero comprar criptomoeda Bitcoin eu quero comprar Bitcoin falei quê que isso Achei que aí fosse joguinho de videogame é jogo não não é negócio de minerar eu vou minerar vou ganhar dinheiro mas eu preciso eu falar não isso aí é golpe rapaz para com e não deixei de jeito nenhum não dei

o dinheiro eu achei que era golpe eh esse golpe provavelmente teria eu teria ganho sei lá alguns milhões talvez com de Dólares se tivesse deixado foi bem no início quando nem sabia nunca tinha ouvido falar aqui F é o seguinte eu não tenho a menor ideia do Fundamento da criptomoeda mas eu o que eu sei é que eu não tenho coragem de colocar R 1 na em criptomoeda eh eu não consigo entender o fundamento que tá por detrás disso eu não consigo entender o que justifica esse tipo de valor de um Bitcoin e tem previsões

que vai subir 10 vezes 20 vezes 50 vezes que bom que se subir que suba mas para mim isso se é um investimento 1000% especulativo e eu esse investimento não tem nenhuma vontade de de fazer sobre eh Criptomoedas respeito quem faz respeito quem entende mas eu além de não fazer eu também não tenho muita vontade de entender não tenho eu eu curto mais outras coisas e investimentos mais produtivos Como por exemplo o próprio mercado acionário que é você investir em empresas e acreditar em companhias eh quando você me pergunta do mercado americano mercado americano é

eu acho que ele ter uma boa dá para Fazer um bom contraponto com o mercado brasileiro né o mercado americano ele tá precificando a perfeição ele tá precificando que nada vai dar errado que tudo vai funcionar bem tá caro mas é um caro tolerável se tudo funcionar perfeito qualquer dor de barriga ali qualquer coisa errada o mercado desanda E aí sim vai dar uma sensação de bolha se tudo der certo não não acho que vai ter bolha nenhuma acho que o mercado vai vai continuar entregando e ficando em Níveis bons tu acha que as árvores

podem crescer até o céu não não acho que as árvores crescem até o céu mas eh o mercado americano Como eu disse normalmente o quando a gente fala começar alguma coisa errada é as pessoas perceberem que as árvores não crescem até o céu Isso é uma das coisas que podem dar errado é o crescimento projetado indef indefinidamente não acontecer já no Brasil o Brasil vive o fenômeno oposto certo sabe um sinônimo De bolha se eu postar essa frase as árvores não crescem até o céu no Twitter uns 30 cara vão me xingar é é sinais

sinais é Ou seja a pessoa tá comprada quer que suba mais quer que suba infinito e qualquer pessoa que criticar apanha exatamente nesses momentos Eu até vou testar depois aqui quando acabar eu vou publicar para ver se se se eu recebo alguns xingamentos Se eu receber alguns xingamentos Eu até vou fazer um tweet falando sobre isso é a Prova de que alguma coisa não está eh certa tu é é não calma aí calma aí deixa eu concluir a resposta não concluí ainda não Brasil sabe pesso sabe que o pessoal reclama aqui que eu interrompo os

convidados é não não tem problema não porque eu também vou te interromper sa Sabe que é verdade o pessoal reclama usualmente o pessoal reclama e e para me defender eu vou falar de um convidado que teve aqui eu falei para ele faz uma breve introdução da tua história ele Falou 28 minutos e eu assim né eu para para por favor para para próxima porque vai acabar a entrevista então às vezes infelizmente gente a gente tem que interromper mas F que eu não interrompi aqui nenhuma vez hoje toca f não eu ia te falar que o

mercado acionário brasileiro para mim é o contraponto do mercado acionário americano no atual momento ele especialmente o varejo brasileiro especialmente né ele tá precificado praticamente Aonde tá se imaginando que tudo vai continuar dando errado nos fatores macroeconômicos que vai continuar não se eh sendo sendo a casa da mãe de Joana pros estrangeiros que as betes vão continuar crescendo sem parar que que os juros vão ser altos eternamente então tá tudo precificado qualquer coisa de que que melhore o negócio tem um potencial enorme para disparar assim a grosso modo pegando a sua pergunta sobre Os Estados

Unidos e pergunta sobre o Brasil se eu se eu aquela história de ficar comprado e ficar vendido hoje seguramente eu ficaria vendido nos Estados Unidos e comprado no Brasil é o que eu tô fazendo E adivinha o que que tá acontecendo Não por enquanto você tá passando calor Nossa Senhora eu sei se ligar esse ar aqui no 2 graus aqui eu nem consigo me mexer aqui que a coisa tá feia de não é brincadeira não Sim eu imagino Eh qual é o sonho grande eh qual eu V eu vou vou mudar a pergunta eh tu

fez uma um acordo de fusão com a cobase nesse acordo de fusão tu deixa o dia a dia da companhia cargo de CEO e passa a ser presidente do conselho então a família na vai tocar o novo Business oriundo da fusão eh das duas companhias E aí tu vai com a tua linda esposa aqui viajar o mundo como um belo aposentado eh tu acho que como é que tu vai Administrar isso alguém que tá no dia a dia porque todos os empresários grandes que eu tenho aqui não são poucos meus clientes alguns deles eh enlouqueceram

após venderem as empresas deixarem o dia a dia das companhias literalmente teve um até até pirou de vez aí e é grande viu não é pouco não E tu acha que tu vai te adaptar essa nova etapa da tua jornada super eu quando o fundo entrou em 2003 eu Tinha 48 anos de idade e a época que a gente discutia o meu período de permanência e eu eu falei eu quero ficar até aos 60 quero ficar 12 anos e e existe uma diferença entre sair da da presidência da companhia e me aposentar eu não pretendo

me aposentar vou viajar sim sem dúvida mas não é só isso Eh primeiro que como presidente do conselho de uma empresa maravilhosa que Vai ser essa junção de cobas com Pets eu tenho muitas coisas para contribuir para fazer e eu farei eh segundo que tem as atividades do Shark Tank Brasil que eu pretendo se não me demitirem lá eu pretendo seguir apoiando o empreendedorismo no Shark Tank Brasil terceiro que eu montei um instituto que ensina xadrez e matemática para crianças de escola pública na cidade de tabando da Sra são 120 crianças porque eu aprendi com

meu pai a Jogar xadrez e fazer conta de matemática de cabeça desde criança e eu achei que isso foi um diferencial compe estive enorme na minha vida escolar e depois na minha vida profissional e agora eu tô tentando replicar é uma hipótese tô tentando replicar isso pras crianças de colégios públicos da e da cidade de Tabuão da Serra para ver se se isso dá um efeito de longo prazo para essas crianças terem oportunidades melhores na vida então eh tem tem várias coisas que Eu posso e devo fazer eh após sair da atividade co o principal

benefício de sair da atividade co e essa é a razão porque eu quero sair É uma questão chamada agenda eu acho que quando você é CEO você não tem sua agenda você não tem suas escolhas você você tem a imposição de uma agenda natural de um ce eu na condição de Presidente do Conselho e outras atividades eu passo a ser um pouco mais dono da minha agenda e esse é meu desejo mas Concordo totalmente com Você acho que aposentar e parar de fazer qualquer coisa deve ser enlouquecedor mesmo não me vejo nesse lugar se tu

fosse montar o negócio hoje Qual negócio tu montaria Qual o setor qual business não pode ser Pet Uhum eu acho que depois de de de pet que tem um potencial de crescimento muito grande e aqui só frisando bem tá o segmento pet ele tem uma vantagem sobre quase todos os outros segmentos que é uma coisa estrutural que não tem a ver com a Economia ele tem a ver com o comportamento humano e com questões demográficas então primeiro o crescimento populacional Pet os pets crescem mais que a população humana em todos os levantamentos feitos e não

tem nenhum nenhum indício que isso vai reverter segundo a humanização do Pet o pet cada vez mais é tratado como membro da família no geral na condição de filho tem pessoas agora que se identificam como Pets n sim cara é uma girafa o cara Se identifica com um cachorro é pois é Como chama o trans O quê é é quando é é eh não como é que é Trans cachorro o cara vira cachorro as pessoas se identificam como cachorro tem isso também mas tem hã Eu vi o do quati é o cara senti como quati

trans quati TRANS e e mas tem mas tem essa questão do Pet ser tratado como membro da família e a o terceiro fator é informação quando as pessoas começam você pensando no quati Cab a entrevista essa parte Ficou maravilhosa é que as pessoas se transformando em animais eu vi vários é maravilhoso até o it Luci até postou isso um abraço pro it lucien aqui cois engraçada demais aí o terceiro Pilar que é [Risadas] informação Essa risada tem que pro Canal 90 Ai que cois e o terceiro Pilar que é informação não consegue parar de é

eu acho que ele tá Rindo de nervoso que ele falou que tá vendido na bolsa Americana e comprado na bolsa brasileira muito grande tá muito feio o ferro tá grande aqui mas eu sou resistente Mas calma aí deixa eu concluir a resposta já ia falar deixa eu concluir o terceiro Pilar informação muita gente não dá o melhor pro Pet Não por falta de dinheiro mas por falta de conhecimento quando a pessoa entende os produtos Melhores e vê o benefício na saúde e na longevidade do Pet ela muda de qualificação de consumo agora o mercado que

eu entraria sem seu Pet qualquer coisa relacionada à terceira idade vai ter uma explosão demográfica de envelhecimento populacional e você tem demandas que não vão dar conta desse aumento de você tem oferta que não vai dar conta da dessas demandas as ofertas estão subdimensionadas tanto é que você Vê alguns hospitais fechando o Ala de maternidade e eh criando ala oncológica na verdade tudo que tá relacionando à terceiraidade deve ter uma explosão de consumo nos próximos anos que maternidade dá prejuízo é não e tá caindo a a taxa de de crescimento né então acho que a

primeira pessoa que eu vejo não falar tecnologia e e não e o ô eu tenho uma coisa para te perguntar Falando nisso por que que tu acha que nos Estados Unidos é uma coisa que eu Admiro nos Estados Unidos bastante é uma coisa que me chama atenção eu eu gosto muito de idoso né de criança não gosto muito de gente não mas eh talvez mais os animais também mas por que que tu acho que nos Estados Unidos os Estados Unidos respeitam tanto o idoso e aqui no Brasil não eu acho que eh assim como eu

não num num convid nos Estados Unidos eu tenho dificuldade de responder a razão eu vejo que na Europa na Europa talvez eu tenho um pouco mais De percepção nesse sentido eu acho que a quanto mais eh for o nível Educacional de de uma família mas você tende a respeitar o o idoso pelo respeito à experiência que ele tem aos ensinamentos que ele tem aos conselhos que ele tem para dar então eu acho que a idades mais desenvolvidas em termos educacionais tendem a respeitar mais o idoso aqui o respeito ao idoso ele se dá muito através

de leis que até em várias partes do mundo nem tem essas leis no entanto Às vezes o idoso é muito mais respeitado apesar de não ter a lei tu cara só eu fico perguntando aqui 7 horas né qual que tu acha que são os maiores problemas do Brasil hoje os três maiores assim na tua visão que sbe que o Brasil é uma boia né e não voa e não afunda ou tu acha que são os três maiores problemas do Brasil hoje a se resolver Olha o primeiro que para mim talvez seja o maior de todos

e que não foi contemplado recentemente Infelizmente é uma coisa chamada reforma tributária não há que foi aprovada fo da renda não tô falando reforma tributária Ampla na de consumo renda a a reforma tributária Infelizmente nem passou por esse ponto que eu vou colocar que é o que eu comentei em instantes atrás na entrevista dizendo que a a estrutura de arrecadação tributária nos Estados Unidos ou nos países da ocde é totalmente diferente do sistema de arrecadação tributária do Brasil no Geral os países TM um sistema de tributação progressiva ou seja quem pode mais paga mais quem

pode menos paga menos assim funciona todo o país que se desenvolve por quê Porque o o capitalismo ele naturalmente concentra riqueza Isso faz parte do sistema não tem problema nenhum em concentrar riqueza só que a o sistema tributário ele vem para dar um freio a essa concentração e fazer um pouco de redistribuição Para quê Para ter uma Sociedade mais forte então por exemplo você pega a pirâmide eh socioeconômica dos Estados unos Unidos é em forma de losango Você tem uma classe média gorda você tem uma ponta de riqueza e uma ponta de pobreza você pega

a pirâmide socioeconômica do Brasil é um triângulo cada dia mais pontudo né uma base larga de pobreza uma ponta de riqueza e uma classe média totalmente achatada e maltratada e o sistema tributário ele deveria então ter levado isso em conta e Falar assim ó orçamento base Zero O que que a gente precisa fazer pro país da certo C qual o s qual o melhor sistema tributário do mundo Esquece o que existe não não não se preocupa com o que tem a gente tá construindo país do zero Beleza o sistema tem que ser esse Imposto de

Renda é esse imposto pras empresas é esse imposto sobre o consumo é esse Bom fez o negócio perfeito absolutamente impraticável porque você não consegue sair do modelo que você tá para esse Modelo ideal Ok só que esse modelo vai ser um modelo que vai vigorar no Brasil daqui 40 anos então a gente colocou ali e agora a gente vai fazer o jeito que a gente tá hoje a gente vai olhar para essa Bússola de 40 50 anos não importa e a gente vai fazer aproximações micro aproximações nesse universo de 40 a 50 anos para chegar

no estado no estágio de eh que a gente idealizou como sendo o estágio correto e aí a gente teria pelo menos a sensação Que a gente tá na direção correta a reforma tributária da forma Como é feita eu não sei nem para que direção que ela tá indo eh a a sensação que eu tenho com essa reforma tributária é que a gente tá saindo de um Manicômio um Manicômio conhecido e indo para um Manicômio desconhecido mas o Manicômio vai continuar e e o imposto vai continuar aumentando Então esse é um grande problema eh assim acho

que é um problema Seríssimo de todos os governos eu não vou falar do governo atual mas é do governo atual é do governo anterior é do anterior do anterior todos os os governos passaram por esse problema especialmente lá no início os governos do PSDB eh quando você quer mais arrecadação a única coisa que você faz é cobrar mais imposto de quem já paga todos os impostos porque é mais fácil cobrar de quem é totalmente formal de quem já paga De quem já paga e agora por que que não se vai atrás da de quem está

sonegando Por que que não se faz por que que não se aumenta a base de arrecadação Por que que não vai tirando imposto que tá pesando sobre a cabeça os ombros da classe média e dos mais pobres e você e você compensa você compensa isso e deixando a população mais forte quer ver uma coisa o que eu sempre falo o pobre nos Estados Unidos paga muito Menos imposto que o pobre no Brasil o rico americano paga muito mais imposto do que o rico brasileiro Ah isso é coisa de comunista não eu tô falando dos Estados

Unidos agora Qual é o país no mundo que tem o maior número de milionários e bilionários do mundo você chama Estados Unidos então o fato de você cobrar imposto de renda alto e você tem imposto sobre herança tem tributação sobre dividenda E tantas outras coisas que Existem por lá não significa que leva o país à miséria o que leva o país à miséria é o pensamento de deixar o imposto sobre o consumo do jeito que tá e querer ficar tributando o rico de uma maneira isolada aqui aí você vai aí você faz o que a

Venezuela fez igualdade social deixando todo mundo pobre então você não você não resolve a desigualdade porque é um jeito de resolver a desigualdade eu vou acabar com os ricos ficar todo mundo pobre e Ficamos um país igual obviamente que nesse país que eu eh defendo e luto eu luto por um país que nivele para cima que tem uma classe média pujante não existe nenhum lugar do mundo que você tenha redes de varejo forte com países que não distribuem renda países que concentram renda são países potencialmente ruins pro varejo e o inverso é verdadeiro e aí

pro empresário que não concorda com essa ideia se você especialmente tiver no ramo do consumo No ramo do varejo no ramo da indústria mas em bens de consumo pense que o que você vai pagar mais na pessoa física você vai ganhar muit muito mais na pessoa jurídica e e aqui também só uma constatação ainda sobre problemas do Brasil tributação sobre dividendos eu acho um verdadeiro absurdo o Brasil não tributar dividendos só Brasil e Letônia não tributam dividendos agora não pode ser ouvido só o que eu disse aqui tem uma coisa também o Imposto de renda

e mais a contribuição social sobre o Lucco líquido é o mais alto do Mundo no Brasil por quê Porque o a tributação sobre dividendo foi embutida no imposto da empresa então você não pode simplesmente sair cobrando dividendo e achar que tá tudo certo não é isso o que eu tô defendendo é tribute o dividendo e diminua o imposto de renda das empresas o que vai acontecer sobrou 100 milhões de uma companhia no final do ano Bom se eu distribuir paraos sócios os sócios vão pagar mais 15 20% de imposto 30 qu 30 se você reinvestir

e abrindo uma nova fábrica abrindo lojas investindo em tecnologia o imposto foi só aqueles 15 ou 20 que você pagou pela empresa então é um estímulo para reinvestir o Brasil o Brasil não é possível eu assim eu não consigo entender isso você pega todos os países da ocde agem desse jeito é a proposta do Paulo Guedes exatamente que que eu apoi eu eu eu apoiei totalmente agora quem não apoiou essa proposta por exemplo setor bancário é você tubo né G 40 bilhões de dividendo por ano por que ele vaiar não uma questão n eu fosse

o Setubal Alô um abraço pro Bruno Setubal Eu também não aprovaria pô 40 bilhões por ano divendo exatamente Então se fosse o meu dinheiro eu não ia querer aprovar mas só que eu votei a favor hein eu apoiei a proposta e apanhei também Sim mas eu eu também apanhei e apoiei eh lamentei muito a e foi aprovada hein foi fo abraço para Artur Lira aqui que tô te esperando aqui inclusive eh Artur Lira aprovou essa proposta Sim foi engavetado no senado eh mas engavetado inclusive com pressão do empresariado uma pressão de um lado de setores

que entendiam que se prejudicariam e de outro lado de empresários que não entenderam a conta e simplesmente Foram contra por ser contra sem entender que Eles seriam beneficiados qualquer empresário de varejo que tenha sido Contra isso errou a mão Ah não sem dúvida pra gente finalizar que nós hisor para variar e qual o sonho grande do Sérgio zim Olha o o o meu sonho grande de verdade é o o sonho de um país com potencial que a gente tem no Brasil que que existe aqui no Brasil esse o celeiro que é o Brasil um povo

maravilhoso e você ter políticas públicas que Potencializem tudo que a gente tem para entregar Infelizmente o que eu acho que por uma sucessão de governos equivocados nas políticas públicas você aqui a gente tem que lutar contra as atitudes do governo a gente cada dia você tá matando um leão de atitudes equivocadas de governo o governo ao invés disso deveria ser o grande impulsionador de uma sociedade melhor uma sociedade mais justa o sonho meu é você não viver numa ilha de Prosperidade você viver num condomínio que precisa ter muros eletrificados com segurança que se você sair

de carro o carro tem que ser blindado etc etc e qual a coisa que a gente mais gosta quando vai no exterior na Europa nos Estados Unidos é você sair do hotel e até o restaurante ou até onde quer que seja caminhando e lá você tem a sensação que tá tudo bem agora Agora não dá para simplesmente falar ah é um problema de segurança não problema de Segurança faz parte de um contexto maior a segurança também tem questões para serem resolvidas mas não é só a questão de segurança é uma questão de uma sociedade melhor

mais justa mais Próspera para todos eu defendo que o Brasil tenha muito mais ricos e bilionários do que tem hoje mas que não tenha tanta pobreza que não tenha tanto pobre e tanta gente da classe média sendo massacrado pelo sistema que que as Políticas públicas proporcionam através dos Impostos sobre o consumo Sérgio zim no podcast café com ferre aqui e eu sou acionista lá hein e ó vamos pra sessão presentes aqui porque a gente e não tem brindes tem presentes dos patrocinadores tem f dos patrocinadores né ô Artur fala da adapta adapta tudo que você

precisa saber sobre inteligência artificial Sérgio nem conhece adapta porque eu nem conhecia e os caras estão voando 70.000 assinantes 70.000 pessoas aprendem sobre inteligência artificial na adapta esse meu Pit tá bem melhor do que o pit que tá escrito aqui hein eles pediram para fazer esse qual tá escrito Ah eu tenho que fazer o PIT aquele ali Alô Max deixa eu ver o teu Pit aqui o meu é melhor vamos lá tu quer fazer o Pitch da adapta aí você que sabe se quiser eu faço o pit aqui hum não esse Pit não tá legal

bom eu faço depois no Instagram e vamos Para sessão presentes aí sessão presentes primeiro presente o café com ferry Cadê a camisa ó a camisa da Sérgio k Opa aqui a São presentees é boa aqui pô com esse nome tem que ser ótimo É pô Falando nisso eu não queria contar isso mas parece que o cara vai montar e a maior casa noturna da história de São Paulo ouvi falar sei lá Font esse o Fontes me avisou aqui camisa Raí um ano de Inteligência Artificial da adapta Para Sérgio zman um ano de caramba entende Dire

sabe mexer no chat GPT Sei Sabe mesmo sei eles tão uns cursos maravilhosos é bom é bom demais é caros da instância 92 e não é é kin mesmo Car mesmo que tem Ah não duvido churrasco aqui não tem é Gaúcho aqui o negócio e um kit churrasco com uma tábua um tem todo um kit churrasco aí né que que tem dentro que tem faca tem avental tem tiraram não não tem um avental gente ah não tem um avental Ah tá B esgotamos os stocks o patrocinador eu sempre assim não tem o Patrocinar tem que

dar os presentes pros convidados vai ter uma hora que vai ter tanto presente o cara vai ter que embora com um carrinho aqui e gente obrigado a nva food Sérgio k adapta sencom que mais Emily hoje só se você quiser Patrocinar o podcast café com fér ou podcast dos formadores de opinião Por favor entre em contato com Emily Emily com dois Ls e dois Y não dois Ls e um y Um ion S só fala para irritar até o próximo e podcast café com f siga o canal Sigam o Sérgio zima nas redes sociais que

ele é um influenciador do char Tank eu nem perguntei do sh Tank aqui para nar e BOPE para eles lá Sérgio obrigado demais pela presença aqui Obrigado você e o Sérgio ainda aguenta que eu encho o saco como acionista também Obrigado você e ó e atenção assista Shark Tank tá que tá legal para caramba a nona temporada tá imperdível Ass ele é sócio lá por isso que ele tá fazendo esse merch aqui um beijo a todos aí obrigado V