Podcast 🎙️EP41. "Los profetas bíblicos en su contexto" con la Rv. Ángela Trejo Haager

podcast muy buenas a todos ya todas bienvenidas a este poquito de la universidad bíblica latinoamericana mi nombre es aquel huerta soy estudiante de licenciatura de la carrera de ciencias teológicas y hoy tenemos un podcast muy especial bueno de entrada los cuantos que van a ser dos podcast va a ser este dividido en dos porque la temática que vamos a trabajar es un poquito amplia y queremos ampliar un poquitito lo que se pueda la información entonces posiblemente vamos a tener dos podcast un poco más cortos los normales pero en dos partes hoy tenemos una invitada que

ya la conocíamos del especial que hicimos de la consulta teológica ella es historiadora es pastora la pastora es teóloga es más tiene una residencia son bíblicas y además es la coordinadora del seminario luterano de habsburgo verdad y ha tenido un placer de hablar mucho mucho mucho con ella este hoy nos acompaña la profesora ángela o profesora ángela cómo se encuentra hola qué tal buenas tardes muy bien muchísimas gracias por la invitación y un placer poder estar aquí de nuevo en la universidad pública latinoamericana compartiendo y hablando algo de nuestros saberes también bueno la profesora ángela

nos está acompañando desde méjico entonces qué placer volver a conversar con usted profesora y vamos a hablar un tema muy interesante tenemos este ciclo que hemos hecho de podcast donde venimos hablando todo antiguo testamento y estamos llegando casi al final verdad pero al final tenemos unos personajes muy interesantes que lo que vamos a hablar hoy verdad se da todo un movimiento de profetas y bueno para empezar así como como desde el inicio este cuando yo estaba en la primera iglesia en la que congregue por mucho tiempo hablábamos de profetas y la idea que teníamos era

que el profeta era esta persona que era más como un repetidor entonces dios venía le hablaba al oído y le decía palabra por palabra lo que tiene que decir lo que tiene que escribir o incluso lo que tiene que hacer y era una persona que iba y lo hacía verdad pero ya cuando empezamos a estudiar un poquitito más este quién es el profeta es un poco diferente verdad entonces qué le parece si empezamos definiendo que es un profeta verdad y algo muy interesante es que tampoco están en todos los momentos de la historia bíblica entonces

también en qué momento surgen cómo surgen como contextualizando un poquitito qué le parece si empezamos por aquí claro que si muchas gracias aquel pues si efectivamente me gusta como haces una introducción de esta figura tan importante para quienes estudiamos el texto bíblico y que generalmente es el primer encuentro que tenemos es en la iglesia desde que somos niñas desde que estamos en los grupos de escuela dominical o quien se acerque a cualquier estudio bíblico por los profetas van a ser fundamentales y hay esa tendencia a pensar que van a ser personajes que cumplen y si

son repetidores solamente de lo que dios dice y pareciera ser que ellos no tienen ni voz ni voto ni conciencia ni un pensamiento personal esta es una enseñanza que se que se tiene que son obedientes siempre van a cumplir y no tienen como mayor injerencia más que estar diciendo lo que dios les colocaba aunque muchas veces si si se va a confrontar a lo que ellos dicen con las situaciones externas con nuestras situaciones políticas que se vivían y por supuesto van a ser una especie de mártires dentro de la historia de la iglesia clásica tradicional

en donde hay que ensalzar los hay que tenerlos casi en un nicho y bueno eso eso es una línea que pues por mucho tiempo se manejó o se sigue manejando pero cuando nos acercamos realmente me parece que es mucho más rica la experiencia que podemos recoger de estos personajes en su mayoría varones a lo cual no quiere decir que no hubo mujeres en el texto bíblico se mencionan pocas por razones culturales por razones sociales y contextuales los profetas van a surgir en el tiempo de la monarquía cuando el pueblo decide después de él con el

bueno un poquito antes de saúl pues cuando ésta esté con el juez samuel están pensando cómo hacer la transición con todos los poderes políticos y todos los movimientos sociales que se van a dar en la zona de palestina y ante la injerencia de muchos imperios que estaban ahí atrás tocando las libertades de de palestina pues una manera en cómo las personas y el estado social y político quieren responder a los eventos que se vienen encima de palestina pues es en un sistema monárquico hay que recordar que en el libro de samuel vamos a ver esta

transición vamos a ver cómo esta lucha que constantemente se va a tener en donde hay una línea que va a decir no queremos el sistema monárquico que es donde supuestamente pues dios estaría a favor de no tener un rey pero va a haber otra línea más fuerte con una voz más clara más poderosa no le van a decir si hay que tener un rey el sistema de tribus el sistema comunitario solidario ya no da más ese era una idea que se tenía y queremos pues funcionar cómo funcionan los otros sistemas de países y regiones que

están a nuestro alrededor y cuando surge la figura poderosísima de los reyes donde todo el poder se concentra solamente en un solo líder era necesario crear un balance una buena crear un grupo una voz que surgiera para constantemente estar balanceando y recordando a los liderazgos políticos y monárquicos que no todo lo que ellos hacían decían o decidía era lo mejor o lo más justo y que se tendría que escuchar la voz del pueblo que en este caso son los profetas quienes van a surgir de los del mismo pueblo quienes van a surgir de las mismas

experiencias comunitarias y que van a estar pues presentes como estamos fuerte de denuncia a veces muy muy pegados al actuar de los reyes en muchas otras ocasiones pues van a estar muy confrontados vamos a tener profetas muy políticos profetas que van a tener una visión de lo que significaría tomar algunas decisiones pero la mayoría de las veces van a para que la justicia se maneje a favor de las personas que estaban en gran necesidad bueno acá tengo 22 preguntas chiquititas que que me surgen en la primera hablar de algún tipo de profeta o profetiza antes

de la monarquía sería posible o sería ya un título que nosotros otorgamos desde ahorita conociendo qué es ser profeta verdad pero que a veces yo escuchado no el primer profeta del formó y eso fue durante esa es la pregunta y la segunda es este podemos entonces definir a profetas y en corto como una persona que lo que hace es denunciar las injusticias que hay en el pueblo especialmente a la monarquía a los reyes que hayan ese aumento como diciendo que el pueblo está sufriendo tienes que mejorar algo no sé no sé si se entiende la

pregunta yo creo que la figura el imaginario de este personaje llamado profeta se ha llamado a partir de pues varios momentos literarios e históricos y se lleva hacia personajes mucho muy atrás mencionabas a moises que no cabe pues dentro de lo histórico como profeta pero se puede colocar el título en el sentido de que es un personaje un liderazgo ha creado o no de manera literaria quien va a confrontar a un poder en este caso es el faraón y que va a llevar la voz del pueblo esclavizado y se va a colocar frente al faraón

pues avalado por este dios que que escuchaba la voz de los oprimidos y que iba a hablar y pidiendo la liberación bajo esta línea conceptual sica sica ve el título no no es de solamente en este periodo histórico de la monarquía pero si nos colocamos solamente en la cuestión histórica es son mucho más fuertes dentro de la monarquía del período que se reconoce y se menciona de esa manera para mencionabas como estas dos partes que son muy comunes no denunciar las injusticias efectivamente es este balance es esta otra contraparte que es en todos los sistemas

políticos requiere porque si solamente se quedan en el sistema bajo una una sola línea pues la balanza se va a cargar siempre a favor de los más poderosos y se necesita esta voz que constantemente esté diciendo aquí está pasando algo estas cuestiones son injustas estas decisiones que estás tomando no son las correctas tampoco se trata son solamente lo vamos a ver en los textos proféticos nada más de ir y pelear con él con los reyes quienes tomaban las decisiones muchas veces vamos a ver a los profetas incluso formando parte de las decisiones dentro del equipo

monárquico no no siempre a favor pero sí pensando muy junto a ellos las las mejores decisiones pero haber otros profetas que van a denunciar desde el campo desde las zonas rurales desde las zonas marginales en donde van a insistir en que hay otras voces que están clamando y pidiendo justicia y dice le adjudica también el binomio denunciar anunciar la salvación lo cual ha me parece que es muy relevante porque no solamente es ejercer una crítica como tal sino también a colocar una posible solución colocar la esperanza en medio de toda la denuncia y presentar una

posible salida y yo y yo veo aquí que la el anuncio de la salvación no era nada más para el pueblo sino que se posibilitaba la salvación en todos los sentidos también para los liderazgos se hace un llamado constante también a los reyes para decir recuerden que dios plantea la misericordia dios habla de ser solidario ser cursos usted es reyes esto espero que lo interesante de la función de los profetas es que va en estos dos sentidos es muy fácil ejercer una crítica dura con verdad pero no se quedará ahí había otra construcción había otra

manera de conducirse y de proponer y no nada más propio profeta fuera el gran líder maravilloso estadista sino porque el profeta también tiene a equipo gente alrededor que podían pensar desde los desde lo comunitario y del anuncio de la salvación no es una salvación religiosa como tal sino es una salvación económica una salvación política social de justicia y creo que les hará lo rico de este tipo de liderazgos bueno todo está aparte de los profetas son los tronos llega a través de esta colección de libros que tenemos en la biblia veras como perfectos mayores y

proyectos menores y tenemos también algunos textos por ahí desde la parte de la monarquía tenemos a un hombre que está con david y luego los que isaías su mando me equivoco ay qué mal estoy con los nombres bueno los del que unge los los a los reyes tanto saúl como david pero todo esto nos llega este a través de de ciertos textos verdad entonces hemos hablado mucho y en los diferentes podcast de la importancia entender el género literario de los textos que leemos porque no todos son históricos no todos son mitológicos no todos son poesía

verdad tenemos que entender que estamos leyendo entonces cuál es el género literario de estos textos poéticos y algo muy interesante quién los escribe es el mismo profeta ve denuncia siente que tiene que decir algo y lo escribe o es más una escriba o o es transmitido oralmente como muchas de las historias y luego alguien las pone en papel como como es esta parte de la literatura profética si la mayoría de los textos proféticos están escritos en poesía es muy interesante la utilización bueno mucho del antiguo testamento está escrito en poesía que era un recurso literario

común y era una manera también me parece una excelsa de presentar lo que se había vivido y lo que se había recogido de una tradición oral no es no es posible de acuerdo a las investigaciones que se hayan que hayan sido textos que se escriban en el momento en que los profetas van existiendo o van trabajando generalmente se piensa que son escuelas que recoja es decir grupos seguidores que recogen esas tradiciones orales que funcionan a partir de lo que estos liderazgos van dejando como legado y bueno es en la monarquía también cuando se decide hacer

muchos de los escritos cuando se posibilitan espacios recursos para que se pueda recoger parte de la historia de la historia tradicional oral y pasarse a asia por la escritura que se conocía en ese momento de alguna manera para darle fuerza a la monarquía si este sistema necesitaba un aval histórico necesitaba también tener presente la historia no nada más oral sino también por escrito entonces pues era muy común que todos los reyes de toda esta zona pues te dejaban por escrito sus experiencias las decisiones su legado también era común que llegaba otro rey y tiraba todos

los sones hacía se olvidaba y volvía y decía la historia empieza conmigo no de muerte pero puedo aquí en en esta época así era fue como muy común observar este tipo de escritura a muchos autores que van a diferir pero coincidiría en que si es en este momento en esta en este tiempo cuando se recogen y poco a poco se van haciendo los rollos y es tiempo después cuando se logran conectar algunos rollos como el más grande que es isaías se puede ir como entendiendo de qué manera fue fue surgiendo y si no son históricos

pero hay otros textos libros o rollos como reyes como crónicas que tienen como esa tendencia a tener ciertas cronologías y bueno se va a uno apoyando en todos estos sistemas literarios valora que hablas del rollo verdad es muy interesante porque a veces nosotros pensamos desde la actualidad entonces a veces pensamos en más como un librito que leer las notas donde donde se va escribiendo no estamos hablando de rollos y también habían profetas que no tenían rollos o sea no hay escritos de sus profetas pero si conocemos que existieron conocemos parte de su historia verdad no

sé si podamos hablar un momentito de ellos o por lo menos mencionar algunos como para que las personas que nos están viendo o escuchando esté vayan como ubicándolo ciertos profetas en diferentes categorías claro los que recuerdo ahorita es natal y ya lo comentaste el días elíseo que son profetas que no tienen un rollo como tal pues vulgar que es otra de las mujeres que aparece también en modelos textos pero no tiene un libro como para ella no hay rollo exclusivo para su personaje lo cual significaría que no se perdieron estas tradiciones también depende de qué

región era los que te acabo de mencionar por el elíseo y elías pues son del reino del norte y pues mucha de nuestra [Música] literatura en esta parte es una visión del sur entonces muy probable que no es probable peso más la visión del sur los profetas del sur pero también las tradiciones es hacer tuvo un sistema mucho más poderoso para colocar solamente su visión y de la visión del norte desde mi punto de vista se se diluye pero no se pierde en varios de los libros que tenemos en el antiguo testamento pero no no

se logran concretar en un rollo puede ser que no hubo o si hubo y se perdieron si hubo y no se permitió hacer ese rescate hay tantas posibilidades en la cuestión de la arqueología que no podríamos definir una zona y cuando hablamos de los de los profetas que sí tienen rollos son como estos libros que encontramos en la biblia que tiene el nombre del profeta como jeremías así que se encontraron que hubo una escuela mucho más fuerte que se guardaron que se hizo toda la intención de resguardar y que tal vez se copiaron más y

no hubo más gente que estuvo al tanto de que esto no se perdiera que estas tradiciones no se no se quedaron en el olvido y fueron las que se encontraron también tiempo después llamadas más tardíamente desde la arqueología desde los rescates todos pues lo que tenemos es el texto bíblico es lo que se ha encontrado es lo que se tiene pero no significa que de lo demás no haya habido simplemente no llegó a las manos que deciden al final formar los cánones para que entren tales totales rollos bueno ya creo que entendimos un poco la

generalidad del proyecto yo creo que ya hicimos una introducción bastante amplia como para entender bien qué es algo más allá de solo y decir un mensaje que proyectado al oído del profeta pero hay algo muy interesante y yo creo que esto es espero que podamos ampliar bastante es que eran todo un personaje como a veces nosotros tenemos personajes en nuestros pueblos que marcan la historia que todo el mundo conoce que todo mundo escucha muchas veces es una persona que tal vez no tiene una muy buena reputación verdad y decimos que ese loco del pueblo otras

veces más bien es una persona que decimos no es que es una persona que se ha dado por el pueblo y ha dado beneficios al pueblo y los profetas a mí me parecen que van por ahí eran personajes que llamaban la atención del lugar donde estaban entonces hablamos de que ellos tienen tanto acción política que es lo hemos mencionado como acción social entonces hablemos un poquitito acá y ahí hay un punto que me gustaría mucho tocar ahí y es algo que no sé si eso fue en ese momento que se denominaba así o es algo

que hicimos un título que pusimos nosotros que también están los falsos profetas verdad todas estas personas que decían ser perfectas y no lo eran y me acuerdo de un ejemplo no me acuerdo exactamente de quién pero me acuerdo que esta que es esa historia donde un gobernante va a ir a la guerra creo que el rey o ir a la guerra y todos los profetas le decían si vaya va a ganar va a ganar y llegó alguien dijo no es que usted va a perder y no le creían y no le creían bien según el

relato bíblico al ser un profeta de llave además los demás no era entonces es muy común esto nada más luego como para introducir esta parte y que hablemos de esta parte esos de acción social y política que tiene el personaje es interesante siempre cuando hay una categoría sobre algunas personas contrarias a las que se están mencionando en la narrativa literaria pues siempre que tener un poco de sospecha también que cuando se dice falsos profetas pues es de acuerdo a quienes escribiendo de acuerdo a quien tiene la necesidad de contarte algo desde su verdad o desde

su postura lo cual no quiere decir que no hubieran sido falsos pero cuando hay nuestras categorías al menos desde el punto de vista es como bueno quién te dice eso por supuesto muchas veces va a haber dentro de los libros proféticos esta idea de que va a haber hay hay líderes proféticos que endulzan el oído a los reyes que no no están a favor del pueblo y que si existieron que si estaban ahí que tienen como un poquito más de incidencia dentro de las de la monarquía y no si no siempre es a favor de

las necesidades de todas las personas sino que nada más es a favor de ciertos grupos qué pasa con los profetas que conocemos dentro del antiguo testamento bueno también van a tener sus espacios también van a ser personajes que que son llamados de diferentes maneras por ejemplo jeremías por lo menos se introducen diciendo que él era muy joven casi un adolescente cuando es llamado y que él no quería es como éste estos personajes que dios escoge desde dice jeremías desde antes de nacer yo ya tenía exposición un poco problemático tal vez pensar en alguien es que

es escogido desde antes de nacer para determinada tarea y de hecho jeremías es un personaje que con mucha sensibilidad me parece que es un personaje que constantemente va tocando como realidades que lo conmueven y apela diciendo bueno yo no quería hacer esto yo no yo no quería hacerlo y más cuando dios le dice vas a ir a hablar y nadie te va a escuchar con esta tarea tan tan linda pues para qué voy no pero bueno era como la idea de que hay que seguir insistiendo en una palabra que pueda que pueda tener esperanza porque

justo también jeremías está muy metido en todo el proceso de cuando viene babilonia y bueno comienza a hacer la gestión para la guerra contra contra palestina y jeremías está pugnando mucho por pedir apoyo de egipto que es otro de los imperios que estaba ahí el rey no iba mucho por esa línea pero egipto al final de cuentas no cumple con lo que se le había prometido al faraón y bueno en este era un poco mala y también se movían isaías también se va moviendo en esta parte del exilio a la espalda algunas partes de isaías

los profetas eran seres normales personas que pensaban de alguna manera diferente a otros grupos que tenían a la posibilidad de poder gestionar diferentes momentos políticos y sociales por supuesto tenían estabilidad y tenían sus errores también sus deseos pero creo que si hay una línea muy clara en el sentido de que deseaban ayudar y deseaban insistir en que las cosas no tendrían que ser tan injustas sino que los reyes siempre recordarán que ellos estaban sirviendo un pueblo y que dios los había puesto ahí el problema también aquí es que la relación los reyes muy pronto empiezan

a pensar que son puestos por dios que es una de las ideas pero esto nos llena de mucho más poder y olvidan la parte mucho más sensible y humanitaria el creerse tan cercanos a dios los hace pensar que son los únicos en tomar las decisiones todos los profetas animan a estar ahí recordando no siempre es así tienes que tener más solidaridad + misericordia si dios te puso pero tú también tienes que responder de la misma manera pues comunidad con la gente que está a tu alrededor aquí puede ser un pequeño paréntesis porque ahorita qué ha

mencionado que muchas veces los rayos se crean muy por estar tan cerca de obra que dios sienten que los pones y yo me reí porque yo decía mira que casualidad igualito a muchas personas que yo conozco pastores pasan horas o personas con cierto poder verdad y qué casualidad nada más ahí lo dejo con cualquier parecido con la realidad la historia y la historia general eso es muy marcado las autoridades que se sienten muy cercanas a cualquier divinidad pues muy pocas veces tienen y una personalidad mucho más afable con la escolar la comunidad a la cual

están intentando guiar y bueno la monarquía o sea todo un sistema religioso y político que iba de la mano y que solamente veían por por ellos mismos no pudo por otras cosas por alguien más qué interesante pensar en estos personajes que le recuerdan a la persona que está en el poder que no está ahí para beneficio propio sino para beneficio de los demás incluso hoy en día verdad sí pero eso no quiero tocar mucho ese tema porque hay algo de eso que quiero trabajar al puro final entonces vamos a ver que después lo contextualizamos un

poquitito nuestras realidades vienen la parte que yo sé que usted está muy emocionada de hablar porque cuando estamos hablando en podcast usted me contaba que eran de sus personajes favoritos entonces este quiero que hablemos un poquitito de profetas importantes pero acá primero tenemos que volver a explicar lo hemos explicado en varios podcast pero es muy importante hablar de estos dos reinos verdad porque a veces leemos la historia como si fuera un solo reino como si todo paso en el mismo lugar y no verdad tenemos dos reinos muy importantes que después de la muerte de salomón

se da esta división verdad o por lo menos así nos cuenta el texto bíblico de la arqueología pues nos da otras ideas pero vayámonos por ahora con lo que nos cuenta el texto y tenemos este reino del norte y el reino del sur y a veces no sabemos diferenciar de dónde viene cada quien y por qué pero lo interesante es que este movimiento de los profetas si se dan los dos reinos como al mismo tiempo verdad sea los profetas empiezan a surgir en el mismo tiempo entonces si quiere empezamos hablando un poquito de estos reinos

y ya empezamos con después con el reino del norte y yo siempre recurro a los mapas a que podamos revisar siempre hay que ubicar la geografía porque si no no nos vamos a perder un poco entonces bueno tenemos como el mapa de palestina que es largo y que era muy complicado pues tener control de todo aunque si hay una insistencia de david y después salomón pero justo con salomón se empieza a resquebrajar esta situación porque el reino del norte quedaba bastante lejos y allá se movían otros contextos sociales culturales hay otras personas que estaban teniendo

otras expectativas desde sus propios lugares geográficos esto será muy complicado que desde el sur se pudiera controlar todo hacia el norte a parte salomón pues empieza a hacer una presión muy fuerte y logra a partir de las violencias que desde el reino del norte haya todo un soporte económico con impuestos pero también alimenticio para poder tener más fuertemente como se pudiera decir estabilizado todo su poderío no toda la monarquía estaba basada obviamente en las personas más simples los campesinos pero todas las personas con los impuestos y todo lo que surgía de los frutos de la

tierra y de los animales se tenía que entregar hacia hacia el sur entonces pues esto va a causar muchos problemas y se va dividiendo poco a poco efectivamente no es una fecha como tal que digan aquí se se hizo la división si no fue siendo gradual y primero insisto para mí es lo geográfico lo la lejanía de las regiones y después las cuestiones políticas antes bueno después ya en el reino del norte es muy interesante que de ahí van a surgir por ejemplo el mismo jesús jesús nace en lo que es el reino del norte

para el tiempo de jesús ya no existía esa división política es muy curioso que surge de allá de un espacio donde desde el sur la visión era que de ahí no salía nada bueno porque siempre los malos desde la visión del sur van a ser van a ser ellos en la capital ya en la época de los profetas regreso la capital del norte de samaria y la región el reino era israel la capital del sur es jerusalén y la región escuda pues cada vez que en el texto bíblico nosotros le damos que juzgado o jerusalén

pues podemos ubicar en el sur y cuando le damos a marjah y leamos este israel está hablando del norte y eso ayuda mucho a entender porque a veces pensamos que si dice jerusalén israel es lo mismo pero no son las separaciones y van a ser contextos diferentes de hecho el reino del norte es dominado por los asirios así díaz entra y destruye y toma samaria había un templo en samaria también un templo donde se adoraba a dios pues como como en el sur pero siempre se le dio más importancia al reino del sur hay algunos

estudios arqueológicos que dirían que el templo desarmar ya era mucho más grande que el de jerusalén obviamente pues esto causa mucho enojo no lo sabemos a ciencia cierta pero si existía también haya un espacio de adoración que era importante y lo podemos notar en la narrativa de la samaritana y jesús por la samaritana la mujer samaritana le pregunta a jesús pues es que a ustedes dicen ya los del sur que acá no se puede adorar pero acá también hay santuarios importantes y jesús le dice pues donde sea eso no no importa pero porque también es

muy importante entender y conocer quién te cuenta la historia entonces en el reino del norte hay vida como en todos hay reyes y hay profetas funcionarían de manera diferente a los del sol desde el punto de vista lo cual no los hace mejores o peores simplemente encuentro en estos personajes como una riqueza mucho más comunitaria mucho más en la cercanía dentro de las crisis alimentarias de sequía crisis climáticas y obviamente crisis políticas también aquí hay algo que me quedó resonando y ya pensando en una parte del nuevo testamento entonces este conflicto que tiene el pueblo

de israel en el nuevo testamento con los samaritanos por ejemplo viene de esta división sí porque porque en el nuevo testamento nos presentan como si los samaritanos nos fueran entrevistas es como otra cosa es como el claro escuchamos la historia desde el verdad pero es como como no sé cómo cuando tenemos conflicto un país tiene conflicto con como otro verdad entonces en el caso de costa rica muchas veces se habla en contra de los nicaragüenses o al revés ellos hablan contra nosotros entonces que es un conflicto similar este dependiendo de que intentar la historia así

es el malo si por sabido siempre quien te cuenta la historia a quien dio el dinero para que saliera está libro histórico y ahí uno va va a dar cuenta de entonces cuáles son los pues los intereses y las incidencias si efectivamente surge toda esta parte también cuando esta seria entra a la parte del norte los ácidos lo que hacían era movilizar a la gente que estaba en el norte era su manera terrible y estratégica de dominar movía gran parte de la población y traía a gente de otras regiones entonces esto hacía desde la visión

del sur que estos judíos están contaminados que no habían resguardado la pureza de su de su clase pero van habían sido forzados y hacer una cuestión de guerra y ese es el pleito y también ellos van a tener otra lectura de la ley y van a tener otra lectura de su experiencia como comunidad de fe que no siempre va a estar de acuerdo con un súper que porque también va a haber en incidencias políticas ahí que no van a ver de la misma manera y todo lo que significaba el ir en contra de los imperios

o las decisiones necesarias para la defensa entonces claro si hay una problemática ahí y se va a ver mucho más fuerte cuando regresan los los judíos del exilio de babilonia quienes regresan a palestina cuando pues bueno ya la división de los reinos ya no existe ya no existían más la monarquía había sido un fracaso había terminado el sistema nuevo había funcionado pero los judíos que regresan del exilio babilónico pretenden colocar de nuevo como el mismo sistema y ellos sabían o venían con la idea de que habían resguardado su religión su religiosidad su espiritualidad eran los

puros todos cuando llegan a la zona de palestina y en el norte hay como otras mezclas pues de razas otra manera de funcionar es de la espiritualidad pues de nuevo hay como este choque a decir ellos no son judíos de tal manera que a veces ni siquiera pasaban por samaria y luego testamento lo vamos a ver y jesús si si entra porque si podemos pasar podemos estar con ellos o la palabra del buen samaritano no dándole la fuerza a este samaritano que también podría ser bondadoso que también podía tener misericordia por la persona que está

sufriendo aún cuando fuera samaritano pero cuando nos dicen si perdemos un poco este contexto histórico pues a lo mejor no le damos mucha importancia a pesar de que la parábola es muy famosa en la iglesia pero cuando conocemos estas conexiones históricas creo que le damos un realce mucho más interesante la colosa historiadora para mí siempre es como el contexto histórico es muy importante para poder apoyar más y con más fuerza las hermenéutica si las exégesis bueno la verdad es que pese a que bueno me ha tocado de aprender hasta ahorita en realidad logro hacer esa

conexión por eso por eso volví a hacer la pregunta porque me pareció muy sorprendente cómo ubicarlo de verdad eso gráficamente y entender a esta parte del conflicto que se ve reflejaba muchísimos muchísimos años después todavía también me parece impresionante y claro que entonces este el que jesús hable con la samaritana en el pozo el que de esta esta parábola del buen samaritano tiene muchísimo más paso o sea aquí adquiere otra dimensión digamos verdad me parece muy interesante pero bueno hablamos entonces de empezamos por el reino del norte verdad que tenemos este reino que es el

que del que tenemos menos información pero aún así presenta dos profetas muy famosos porque las historias de estos dos profetas y si las escuchamos mucho verdad y entonces tenemos a eliseo y elías pero aquí también hay algo muy interesante porque se presentan otros personajes que nos famosas especialmente una mujer una reina verdad y su esposo entonces [Música] por dónde empezamos bueno podemos hacer con este con el días y eliseo que van a ser de acuerdo a los conocedores personajes e historias muy antiguas muy muy antiguas con ciertas características que se van a encontrar incluso en

otras culturas lo interesante de la narrativa y tenemos a elías quien va a aparecer en el capítulo 17 del primer libro de reyes porque reyes después de estar como recopilación de historias también elías no tiene el libro como tal él es el justice vita que es la parte del norte de los de galar que hay otra vez que dice estamos al norte del norte y está aparece cuando acá es un rey si tú sabes es este rey que no ha hecho tampoco las cosas muy buenas ha tenido problemas hay una sequía fuerte lo cual provoca

que no haya una buena siembra ni cosecha y pues que haya haya mucha hambre no y eso causa un gran problema con con las personas pero justo en ella se está colocado ahí y va a tener contacto con mujeres que tienen hambre o mujeres que están al frente de sus intentando ver qué van a comer y con viudas tanto elías como eliseo van a estar cerca de las viudas que están en extrema necesidad por algunas circunstancias no todas pero ellos van a estar ahí estos personajes para mí son muy muy curiosos porque son de los

pocos que yo logro observar que que sin mente se meten directamente a las casas o que son llamados para venir a las casas y decirles de lo que está pasando de lo que lo que está sucediendo pero también ellos viven esta hambre o estas sequías y se ve que están como sufriendo también en este sentido el díaz es uno de los personajes que por lo menos dos veces dios lo alimenta a partir de a cuestiones de la naturaleza de las aves porque banderías está yendo de un lado para otro los cuervos le traían pan y

carme para que él pudiera estar más tranquilo porque el arroyo se había secado y él necesitaba estar estarse moviendo y constantemente elías tiene procesos de descanso para después continuar por eso consideró qué es un personaje un profeta mucho muy cercano a lo que somos los buenos seres humanos comunes tenía hambre tenía sueño tuvo grandes depresiones se quería morir se tiró abajo de un árbol y dijo hasta aquí quedó mi vida y dios le dice si efectivamente quédate dormido lo que quieras descansa lo que quieras lo despierta vuelve a comer en este caso cuando está huyendo

deje saber la reina y se vuelve a dormir lo vuelve a despertar dios y después le dice pero pues hay que seguir cuantos para mí es un profeta que incluso se deprime usando palabras muy actuales pero que nos hace conexión para mí entonces y la constante el constante enlace con las mujeres y que tienen diferentes necesidades toda la viuda de sarepta por ejemplo que es una región del norte que es una región dónde surgen ahí también estas historias muy antiguas y que habría que ponerle mucha más atención me parece porque justo en sarepta está esta

región que está ahí y tiene un contacto elías con ella dios le dice ve con esta mujer y pide la de comer y la mujer yo tampoco tengo nada sin comer más que un poco de aceite un poco de harina y pues se lo voy a dar a mi hijo para que coma ya el último como yo y nos vamos a sentar a esperar la muerte porque pues no hay no hay más pero bueno este al final de cuentas es el milagro es que hay todo lo suficiente para para que puedan para que puedan comer

pero el hijo enferma enferma y se muere entonces la viuda muy molesta le reclama el días y le dice para qué viniste a mí para que me para que estás conmigo sí sí me ibas a traer más aunque iban a morir de hambre pero bueno hay un conflicto ahí muy fuerte y elías resucita al niño no revive y se lo presenta a la mujer entonces es muy es muy elías esta estas historias son muy semejantes a como después presentan a jesús jesús también está cerca de estas necesidades muy comunes de las personas resucita a una

niña a la hija de jairo y después le dice denle de comer como como aquí y algunos consideran que el personaje de jesús también se construye muy a los profetas del martín puede haber gente que esté de acuerdo o no yo estoy clara en esto pero si hay ciertas semejanzas con estos líderes proféticos estos caminantes de los del desierto van a sanar que van a resucitar y se asemejan a elías incluso a la transfiguración el día se presenta junto con moisés lo cual esto es lo cual quiere decir que allí había una tradición del norte

en colocación del personaje jesús estaba estaba ahí presente y jerusalén en el nuevo testamento y en la historia de jesús es la parte del sur que le provoca la muerte el mal para sospechar de hecho estaba recordando que cuando en este texto cuando dice jesús y quien dice la gente que soy entonces alguien dice dicen que eres el elías que ha vuelto a nosotros y porque les queda como éste este profeta muy importante para el pueblo es el que se espera y el que todavía algunas líneas judías dice que va a llegar se debe tener

un plato para para elías para la llegada de este profeta porque él es él se va que lo van a colocar también como pues el defensor d de una religiosidad hacia jehová que se va construyendo ya desde este momento en contra de toda la religiosidad que representaba vall que mal también es una no es un solo dios como tal sino es la representación de muchas divinidades no era de repente era va al el de la lluvia vale del campo incluso hubo un valió va es decir una combinación de religiosidad es muy interesante ahí pero bueno

el días es el que va a estar en la defensa lo cual significaría pues que es un personaje utilizado y construido también para afianzarse a este jehová pero también a la monarquía de alguna manera más tarde porque en este momento y acá es como el enemigo de el día hacer una confrontación pues fuerte real junto con con la esposa también con isabel quien va a estar ahí antes antes de entrar a esa historia porque es una historia muy interesante este que quiero hacer una pregunta volviendo un momentito a la imagen que tenemos de elías porque

a lo acabamos de comparar muy bien con jesús pero en apariencia se tiene esta idea que más bien era más parecido juan el bautista en apariencia de la forma de vestir en la forma anunciar como común que tan cierto puede hacer que tanto sabemos al respecto de eso nada más un imaginario que hemos construido nosotros creo que es combinación de todo porque el día si bien el desierto el días comía lo que dios le enviaba entre otras cosas que era pudiera ser pan de cebada agua son como estas estas líneas de personas que van a

estar como más solas más en una forma más espiritual de una lucha hacia un poder y que barnizar como apartados pero siempre preparándose para su mensaje y el autista también es colocado ahí que es este grupo que aparece ya en el nuevo testamento pero que tienes entes que son los esenios que algunos piensan que jesús también era parte de este grupo por el constante contacto con el desierto y de buscar ahí la posibilidad de estar solos y de poder estar en tranquilidad en ayunar en encontrarse espiritualmente hablando para continuar el camino y el día después

también se puede observar en este en este sentido y juan el bautista también por supuesto bueno nosotros hace un tiempo hablamos con una ex alumna la vl sobre isabel y sobre su tesis de licenciatura que con solamente a no hablamos de con ella de al hila pero ella hizo una tesis de licenciatura su vejez sabes donde trato demostrarnos que que tal vez es la historia la que ha hecho tan mal la verdad este pero isabel tiene un mes de la historia de shabelle va de la mano con la de elías verdad porque isabel isabel en

la que inicia esta persecución contra él y así elías tiene miedo como usted decía es muy humano ahora tiene miedo y huye de ella entonces él todo empieza curva la verdad elías tira un reto a los sacerdotes de baile es así y sabe él al darse cuenta que pierden este reto este pide que lo que lo hace cine a mí lo que me sorprende acá es que es la poca presencia del rey o sea se cuenta la historia como de los ojos del profeta y de la reina que las reinas extranjera ni siquiera es bueno

no no es la que está en el trono como tal es su esposo y el esposo es terrible cómo abordamos un poco este personaje de díaz con relación a aje sabe aquí tenemos que tener en cuenta la historia deje saber no lo tenemos en el texto bíblico nos ayudamos de otros recursos que sabe la efectivamente era extranjera seguramente a su llegada a esta parte del norte palestina es un acuerdo político como era tan común donde las mujeres era un botín justo de esto de pactos de acuerdos entre reyes de la hija con el rey en

fin y seguramente la tesis de esta chica está tocando si no mucho hace saber pero es que sabes vamos a encontrar una mujer muy interesada a recalcar la la cultura parece que es una mujer que está también muy interesada en algunas cuestiones de educación casi aún para las personas de poder replantear una manera diferente para el reino pero bueno pues no no tiene no la dejan ser más tierno porque al final de cuentas él ya mismo o está en esta espiritualidad que estaba surgiendo que estaba puesta es muy patriarcal ya para este entonces ya me

había perdido a la esposa pasó a ser así no vamos a encontrar la llave con con su esposa mencionada aquí en estas narrativas las declaramos encontrarse en otras narrativas proféticas por siempre en contra se quiere decir que ya el sistema está haciendo a un lado todo lo femenino todas las deidades femeninas me parece que se sabe el ingesa ver se va a recargar toda la fuerza patriarcal para decir no puede existir o no puede haber un liderazgo femenino porque es la mala y buena parte de extranjera y aparte estaba en contra de la religiosidad a

la vista desde jehová porque para decir hacer que ella propone la posibilidad de tener los dioses que la gente quisiera parece si pareciera ser que algunos escritos colocan como que ella habla de una utilizan la palabra libertad religiosa pero si esta libertad de poder escoger al dios que tú quisieras y aquí ya se está construyendo una única religión oficial su esfuerzo está la confrontación si vienen días si se le ve como una defensa ardua y férrea de jehová hijo de todo lo que eso representaba aún yo siento y yo lo veo como que no queda

he metido totalmente dentro de este poder porque puede estar con la gente puede puede estar con las mujeres sufrientes puede estar con las personas que tienen hambre se preocupa porque no hay lluvia pues insiste en la oración y todo para que pueda llover y la confrontación con cesaré pues se coloca el personaje de esta manera pues porque se va a hablar y se va a decir él está en la defensa desde toda la la religiosidad y espiritualidad desde jehová bueno es que saber va a ser quien lo persigue porque pues también representaba a alguien que

no era lo mejor para su reinado como bien dice shakhtar no tiene como mucha fuerza no quiero decir que era manejado por que saber pero para decir hacer que ya tiene como más voluntad política y decisiva pero la manera en cómo la vencen es pues el días en todo está narrativa tan interesante de primera de reyes 18 pues termina venciendo no es ese jehová y cuando vence jehová cuando dios manda el fuego y quemar todo el holocausto eso era lo único que tenía que hacer el días pero el día termina matando a los profetas de

val y por eso viene después la persecución por eso después el día se está en una en una depresión muy fuerte porque imagínense yo no sé si los números son exactos pero un matadero de gente que hizo el días causó en él algo que no sabía tal vez como movilizar dentro de su ser y tiene que huir ahora que es otro otro simbolismo muy fuerte el monte o red este santuario importante también el de ahí no sin antes haber pedido por por lluvia que se va como mezclando la fuerza con trabajar ya que vale está

destruido ahora si puede pedir a dios que le mande pues que mande la lluvia pero teme también tiene que huir porque se sabe les atrás se libre había que irse a dormir bajo un euro para poder descansar que tiene muchos matices de días para mi punto de vista de hecho me acuerda este eso hay nadie para no mencionar nombres pero actos de cientos de violencia que se vieron por televisión donde una persona se deja llevar por la emoción y actúa violentamente entonces éste supongo que algo así fue lo que le pasó al y así se

hizo su cometido estaba tan embargo la emoción de lo que sucedió que en realidad el relato lo narra muy muy interesante haber mojado de llenado de agua el sacrificio y que llegara una columna a fuego y un taller a fuego el cielo y lo consumiera todo verdad entonces me parece que es por lo menos pensándolo adictas como que se deja llevar la emoción y tal vez después cayó en cuenta de qué fue lo que hizo o sea fue de adrenalina por ella después lo convocase en el pleito que me metí porque puede desafiar realmente al

a la reina al rey y la reina la pluma nos en el texto la que nos da que toma represalias contra el claro y es para mí es muy fuerte en la imagen del profeta poderoso en la confrontación y después muy muy debilitado bajo el árbol pero a mí lo que me gusta mucho es la posibilidades del dios para decirle si descansa necesitas descansar y generalmente somos muy empujados a decir no tú tienes que ser fuerte tú siempre tienes que no hay momentos en que por lo menos este profeta le puede enseñar digo si queremos

cómo ir aterrizando en donde va a haber días que yo diga no sé qué hacer me quiero morir me quiero quedar abajo del árbol no quiero hacer más y el espacio y la posibilidad para poder descansar o tirarte en la cama o buscar una terapia no sé yo ya estoy haciendo como a callar ya para nada me parece un corretaje pero por ese aro escaso algunos o cuántas veces necesitamos cuidar nuestra salud mental más allá de cuidarse acto la luz física o sea a veces uno no puede y necesito hacer una pausa exacto y ahí

lo tienen y después dios se le presenta de varias maneras en el terremoto en el fuego elías piensa que está ahí hasta que al final de cuentas el día se encuentra adiós en un silbo suave la paz la tranquilidad y ya después le dice dios siempre me da como mucha risa no ya descansa baste ya estoy mi hermana tienes que ir a ungir a ming si como rey de israel ya eliseo ya empieza a aparecer aquí a eliseo como el próximo profeta que se va a quedar en tu lugar y de hecho el días no

muere de él díaz es es llevado al cielo es muy muy interesante de los pocos personajes en ese sistema en ok es un personaje bueno no no lo estoy de militar un personaje que tras la manta muy poco y el días que son como de estos seres especiales pudiera ser que salvado por dios llevado arrebatado al cielo pero le pide dios qué eliseo il y se le aseguraría que no estás solo al final del versículo y el fin del capítulo 19 le dice dios no está solo hubo gente que no se inclinó ante baal y

pareciera ser que el día siempre sintió que era el único y cuando dios le revela se da cuenta que había personas que habían estado tal vez igual que él en esta lucha tal vez escondidos tal vez subiendo pero no era el único y bueno pero es el momento en que dios va a recoger bueno más adelantito en primer libro de reyes dios va a recoger a días no para que se quede muchas gracias por acompañarnos olvidado en este podcast hemos estado conversando con la profesora ángela trejo sobre este maravilloso tema de profetas y como es

un tema bastante amplio queríamos darle mayor tiempo por eso vivimos este podcast en dos acabamos de escuchar la primer parte y dentro de dos semanas saldrá la segunda parte donde hablaremos un poco más a fondo de ciertos personajes y algunas cosas interesantes acerca de los profetas así que muchísimas gracias por acompañarnos muchas gracias a karen mamani y a jessica mora por todo el trabajo que hacen alrededor de de este podcast por favor si usted tiene preguntas tiene comentarios o quiere contarnos desde donde nos escuchan pueda ser pueden hacerlo en la cajita de comentarios si tienen

alguna pregunta o algún tema en el que quiera que hablemos pueden hacerlo vamos a tratar de estar cuando transmitan estos podcast tratar de estar en vivo desde el chat por si alguna pregunta o algún tema que quieran preguntar pues ahí vamos a tratar de responder diciendo en los siguientes podcast lo hacemos también en la descripción del vídeo vamos a dejar la bibliografía de dos libros que la profesora ángela está recomendando entonces pueden buscarlos y muchísimas gracias por acompañarnos nos vemos en dos semanas [Música]