Teólogo fala da importância de Israel no plano de Deus e o ensino bíblico pra crianças - Igor Miguel

[Música] [Música] Fala galera Dias cop Leonardo Silva por aqui para mais um podcast teologia para que o seu quadro de teologia aqui dentro do canal do Jesus cop Hoje jás estamos com um amigo muito especial aqui que vai participar desse bate-papo com a gente com certeza você já conhece ele mas ó se prepara que vai ser um tempo de aprendizado profundo Bora lá pro [Música] Podcast estamos aqui Igor Miguel leozão Que honra cara Que honra que felicidade alegria toda minha cara satisfação tá aqui com você viu com a turma toda aí cara família dioscope que

prazer cara muito bom enorme prazer a gente queria muito que você viesse seu nome já é cogitado no nosso meio há anoso dizer Desde quando a gente começou a família decó a gente começou a se interessar pelo assunto igreja Israel e essa e e e Esse e essa ideia de de da perspectiva de que Israel não foi tirado do plano de Deus esses desdobramentos que a gente começou a compreender um pouco mais de forma Ampla seu nome sempre foi muito requerido no nosso meio bom que bom fico feliz obrigado por separar um tempinho satisfação irmão

muito bom tá aqui certeza o o Igor pregou aqui ontem na família decop pregou pra gente Efésios 4 isso Efésios 4 os grupos ficaram todos movimentados mentados meso meu amigo eh Esse nosso quadro Tem uma ideia de desmistificar a teologia colocar a teologia de forma bem prática pro dia a dia de um pai de família de uma mãe de família que talvez nunca vai entrar num seminário ou numa academia para estudar Teologia em si mas que vive teologia no seu dia a dia como prática da sua fé eu queria começar eh esse nosso bate-papo perguntando

para você dentro da a sua Perspectiva da sua experiência como pastor pai e marido qual é a finalidade Da teologia excelente essa pergunta é uma pergunta muito importante eu eu fui pro seminário muito jovem lé eu fui pro seminário com 16 para 17 anos e na década de 90 final da década de 90 Eu terminei o seminário em 99 para ser preciso assim e uma das razões que eu Eu sempre tive uma apreciação muito grande pela teologia e eu nunca é engraçado assim eu sempre dizia assim que a teologia me serve na medida que ela

me leva a adorar a Deus entendeu Tipo assim Ela ela é um meio pelo qual a gente usa um termo na teologia né que a gente chama de doxologia e teologia e ortodoxia né doutrina correta e o culto e a a doxologia glória né você experimentar a glória de Deus é glorificar a Deus e eu sempre dizia assim que uma uma teologia ela serve para orientar a nossa adoração ela dá conteúdo a adoração que Deus é esse que a gente tá adorando né que Deus é esse que a gente louva que a gente reconhece E

por que que nós o reconhecemos assim por que a gente tem tem que manifestar a glória dele no mundo né refletir a glória dele no mundo eu costumo dizer que uma das frases teológicas mais legais que eu já ouvi na minha vida é o lema da jokum conhecer a Deus e fazê-lo conhecido isso tem tudo a ver porque e isso diz respeito isso diz respeito ao fato de que o John alton um teólogo muito importante aí do antigo Oriente Próximo ele usa a analogia e para descrever o homem como imagem de Deus né ele usa

a analogia do que a gente é um tipo de espelho angular a gente recebe a glória de Deus reflete a glória de Deus né a o pecado ele ele meio que quebrou esse ângulo né e a gente às vezes não vê nem reconhece Deus e também não consegue brilhar glória de Deus no mundo a gente não tem conteúdo para entregar né vamos dizer assim e a teologia te dá essa condição de você eh você ter mais Nitidez na compreensão de Deus e Claro na medida que a gente conhece a Deus e aqui eu não tô

falando conhecimento meramente no campo intelectual é o conhecimento de Deus como tudo aquilo que Deus entrega dele pra gente na relação nas leituras na na experiência de vida na leitura bíblica é um conjunto de fontes né pelo qual a gente vai sendo formado e inevitavelmente a gente reflete isso na vida na rel no relacionamento com as pessoas então a Teologia ela não é simplesmente você eh eu tem muita gente que se relaciona com com Deus pela teologia às vezes nem é com Deus né É só com a teologia em si mesm e trata Às vezes

o conteúdo teológico como se fosse ass um campo de poder eu preciso ter um domínio intelectual sobre isso is dá poder intelectual sobreum algumas pessoas sei lá tem gente tem uma relação assim meio e eh fetichista como como a gente fala meio manipuladora com a teologia Instrumental sabe assim não vou vou tirar um um recurso disso para mim e eu vou ser bom nisso eu quero desbancar os crentes com o meu conhecimento sei lá tem gente que tem várias relações doentias com a teologia mas não é o caso sabe tipo assim não me interessa esse

tipo de eh domínio técnico da da teologia o que me interessa é é o discurso sobre Deus sabe é como que Deus é adorado e reconhecido através desse conjunto de irmãos que eu gosto muito de Falar que a teologia ela é uma tradição né então a gente olha para a maneira como os irmãos do passado compreenderam Deus e a gente tá sobre ombros de Gigantes sim e a gente recebeu essa Tradição essa herança e a gente continua nesse empreendimento comunitário não é individual teologia não é uma coisa individual é Comunitária é histórica de olhar para

Deus e se encantar com ele sabe eu acho que tem muito a ver com adoração muito bom muito bom muito bom Meu amigo hoje dentro das suas atribuições Quais são as suas responsabilidades você gosta de pão de queijo ah porque mas é claro além de comedor de pão de queijo Você sabe que eu sou Cabofriense né Eu sou do Rio de Janeiro R eu nasci em Cabo Frio eu sou Fluminense mas Fluminense flamenguista Fluminense flamenguista tem que sempre fazer essa diferenciar tem fazer essa ressalva senão o pessoal recorta e bota nos grupos de WhatsApp Ah

isso aí aqui Meu amigo não ainda mais os vascaínos os vascaínos aqui os cara arruma tudo amig toma cuidado Tom Cuidado então mano aí e eu sou Cabofriense né eu eu fiz meu seminário lá em cabofrio no Rio de Janeiro no seminário Metodista wesleyano meu coração É wesleyano até hoje assim no sentido de do coração aquecido né e eu tenho muita gratidão a Deus pel meu tempo né na na tradição mais Leana mas eh eu eu fui pro Rio PR para Belo horizonte no ano 2000 né e e fui lá para Buscar uma outra formação

teológica uma trajetória complexa mas eh depois eu acabei indo pra pedagogia lá mesmo em BH e então por isso também eu tenho algum contato com a educação né e depois da pedagogia eu fiz um mestrado em hebraico aqui na USP em São Paulo legal e eu vinha de ônibus né Toda semana foi uma jornada cara foi intensa e foi onde eu Pesquisei sobre provérbios né a pedagogia de provérbios de Salomão eu fiz uma interface entre educação e Teologia foi uma e teologia bíblica especificamente Teologia da sabedoria né E foi uma pesquisa muito gostosa de fazer

na época muito interessante mas cara foi muito louca porque depois que eu saí do mestrado já tava com aquela ideia assim ah vou fazer o doutorado cara E aí eu cara não foi isso que aconteceu Deus me mandou para favelas e eu trabalhei em favelas periferias comunidades periféricas com crianças vulneráveis como pedagogo durante se Anos cara aqui em São Paulo Belo Horizonte em Belo Horizonte e Contagem também alguns umas comunidades bem pobres bem vulneráveis adolescentes e jovens cara foi uma experiência gigantesca eu falo que foi o meu Dorado em educação foram esses 6 anos trabalhando

com crianças em situação de vulnerabilidade Montei um programa de alfabetização Montei um programa de educação cognitiva né para estimular a intelectualidade das Crianças outra História mas eh Então hoje atualmente a a minha experiência hoje como assim eu fui ordenado passou 10 anos vai fazer 10 anos agora esse ano né é o o Guilherme foi que me ordenou pastor é ele que identificou isso apesar de ter feito seminário há muitos anos eu fui pro seminário para ser missionário cara assim não não tinha intenção de exercer o ministério Pastoral eu fugi muito do ministério Pastoral eh e

o Guilherme percebeu traços pastorais em mim porque Eu fazia tudo que o pastor faz aconselhava visitava orava pelas pessoas pregava ensinava também e ainda tinha essa dimensão da missão sempre foi forte em mim né então assim é outra história também mano depois eu entrei numa organização internacional trabalhei com educação no contexto de refugiado fui pro Líbano trabalhei em Campos lá de escolas improvisadas em Campos de refugiados sírios e e eu tenho uma conexão com o Líbano muito forte que Meus avós são Libaneses Ger Ero pro Brasil 26 e tal tem uma história outra história que

legal cara vamos ter mais quatro podcast tem vários rolês e cara e tudo isso gerou assim muita a gente serve a Deus nesse nessas interfaces todos educação missão cuid igreja local ensino né então a gente tá meio nesse universo aí comp mas Alegre mas Alegre é muito bom o cara servir a Jesus e E aí eu até aproveitando que você falou um pouco do Líbano e do da região onde tem sido muito infelizmente a guerra tem acontecido Israel e toda essa dinâmica com com rebolá e toda essa essa problemática que tá sendo causada lá o

que a gente vê muito em relação a isso agora é a desinformação É né De todos os lados é verdade eu gravei com o André haink sim André sim inclusive eu eu endori o livro dele é cara foi ele muito bom participei até da pesquisa de doutorado dele muito bom cara e eu Lembro que assim no podcast ele é maravilhoso maravilhoso ele falou assim cara eu fui lá eu fiz pesquisa de campo conversei com judeus Conversei com com as pessoas que nasceram lá pessoas da terra literalmente conversei sentei e tal e ele começou a trazer

alguns pontos que às vezes tocou eh em questões sensíveis para um determinada área da igreja então ele falou assim eh tipo a bandeira de Israel eles entendem como uma apropriação meio indevida Porque nós Não somos essas pessoas e tal aí foi engraçado Car porque a pessoa falou E aí ele falou assim Acho que ele fez uma pesquisa se eu não me engano com 200 e judeus algo em torno disso não me lembro certinha o número e foi eu sentei eu conversei com os caras foi uma pesquisa acadêmica foi uma pesquisa científica de Campo aí uma

pessoa Comentou assim no no YouTube ah não tenho um amigo judeu que eu perguntei para ele aqui em Salvador e ele falou que não liga de ter a bandeira Aí eu falei cara ele fez uma pesquisa de campo é um amigo que tá falando de uma coisa então a desinformação em relação a isso por conta do senso comum muito forte é eh como que você enxerga hoje esses conflitos no Oriente Médio em relação a primeiro um aspecto logicamente Profético de cumprimento das escrituras que o Senhor nos avisou em relação a isso mas também sociopolítico você

pode dar uma resumida em relação a isso você falasse assim cara isso aqui é Para te dar pelo menos uma luz em relação a esse mundo de informações que a gente tem recebido ent é eu eu só vou dar uma introdução assim como é que é a minha relação com esse tema de onde isso veio né e tudo e bom eu fiz hebraico na num centro de antigamente era um departamento de língua as orientais aí depois virou aí eram dentro departament tin um programa de eh literatura Judaica Então meus professores eram judeus meu orientador era

judia a Dra Ana spik Kovsky uma professora orientadora maravilhosa aposentou eh foi muito acolhedor comigo como Cristão inclusive ela tinha muito respeito né com a minha fé e eu tinha muito respeito pela fé dela também mas tínhamos conversas honestas também era muito legal então tem assim uma conexão histórica eu fui bolsista de um programa de pós-graduação eh na universidade Hebraica de Jerusalém com a com museu do holocausto iad vem em 2007 2007 eu ganhei essa bolsa Israel Pagou essa bolsa para mim na época cara foi muito legal assim o governo israelense junto com o museu

do holocausto eles TM um centro de estudos sobre holocausto né foi para educadores Eu fui o único brasileiro que foi foi uma bolsa pra América Latina aí eu fui participei do programa foi uma experiência absurda eu tive convivi com vários sobr eventos do holocausto contaram histórias cara tem uma cena do pianista lá que aparece o cara que toca Violino lá eu conheci esse cara pessoalmente que aparece no meu deuso já morreu ele morreu assim tava bem do na época e cara assim eu fui três vezes Israel né a estudo inclusive fui para lá para conhecer

educadores israelenses Conheci um cientista que até hoje tem um impacto muito grande na minha jornada Educacional também já falecido Dr yven feinstein eh estudou com piag em Genebra desenvolveu uma metodologia de estímulo da Inteligência cara é um outro mundo Isso aí mas enfim cara então ten um contato eh conheço o universo árabe também né tive contato como falei pro Líbano né que os meus ancestrais vieram meus pares de pai meu avô e meu avó eles eram Libaneses vieram de karabu uma vila do norte do Líbano né então minha avó saiu de trípoli ali depois casou

com meu avô meu avô ele era eh a gente tem várias evidências de que ele era provavelmente um ortodoxo grego minha avó certamente Maronita eles não podiam Se casar e vieram ao Brasil para se casar e ela acabou se convertendo a ortodoxia né a Igreja Ortodoxa Grega casou no Rio de Janeiro a casa do meu pai foi eh tombado como da minha avó do meu avô onde o meu pai nasceu eh pelo Patrimônio Histórico do Rio Então tá ali na rua é eraa o era Ali era o reduto dos árabes né falava turco Mas você

chamam Libanês de turco é m que mistura todo mundo porque era tudo Império turco ot tomando né antes da antes do domínio Francês Então aí tem esses rolês mas enfim eu conheço um pouco dos dois universos eh eh e de fato mano assim primeira coisa que eu acho que a gente tem que deixar claro e eu sou você sabe me identifico com a tradição reformada eh mas eu eu eu não considero tudo preciso dentro dessa tradição né Eh e uma uma uma coisa importante destacar é que se você faz uma leitura honesta da Bíblia isso

é meio inevitável eu sei que a gente é herdeiro de uma longa tradição Que tentava meio que ofuscar essa coisa do Israel étnico e o lugar do Israel étnico e Geralmente quem dava mais ênfase a importância do Israel étnico em termos proféticos e bíblicos era o dispensacionalismo então para quem não tá familiarizado o dispensacionalismo é uma tradição teológica de interpretação bíblica que nasceu aí na Inglaterra século XIX para ser preciso 1827 1829 com John Nelson darb né que encabeçou esse movimento que tinha algumas visões Interpretativas da Bíblia que dividia a Bíblia em sete dispensações e

e uma dispensação superava anterior né Eh e na verdade isso é não é bem preciso eh existia dentro da tradição protestante outras compreensões de Israel de uma forma mais histórica mais literal e a importância do Israel étnico para as profecias também na tradição reformada então por exemplo você pega Jonathan edr você vai pegar a tradição puritana eh você tem várias vozes dentro da tradição Puritana por exemplo que considerava a importância do Israel étnico para algum momento histórico talvez a diferença do dispensacionalismo é que o dispens tende a olhar para Israel meio de uma forma paralela

assim tipo Deus tem dois povos Deus tem a igreja e tem Israel o Israel físico e Deus tem uma história escatológica paralela também tem até aquelas viagens assim do tipo sei lá a igreja no final dos tempos vai ficar no Jerusalém celestial e Israel é Jerusalém Terrena a escada de Jacó conectando as duas jerusalén né e tal existe por que que não existe porque na verdade Deus tem um único povo que é a igreja mas esse único povo é composto de judeus e gentios isso tá na teologia de Paulo isso continua escatologico então e e

cara isso não é uma invenção também dispensacionalista e nem também desses teólogos reformados recentes eu citei isso na minha igreja lá esses dias pregando sobre Ezequiel 37 eu citei Irineu de Lyon cara importante pai da igreja atrás da tradição joanina inclusive herdeiro de de Policarpo que era discípulo de João Apóstolo segundo século da era Cristã e você pega o o livro dele ADV diversos a heresis contra as heresias são quatro volumes o último volume que é de escatologia cara é impressionante ele ele é um tipo de pré-milenismo que ele falou para Abraão inclusive da terra

ele ainda cita Jesus cara falando Assim eh porque os mansos herdarão a terra e então existe assim realmente uma conexão escatológica histórica com cumprimento do que Deus prometeu para Israel se você lê Ezequiel 37 de forma muito respeitosa com texto não tem como você alegorizar o texto eh ali fala de uma restauração étnica do povo e e e e isso para mim é muito Evidente aí Romanos 11 é o texto clássico que para mim Paulo ali deixa muito claro que Deus não rejeitou o seu povo que Deus tem Planos pro seu povo agora eu sempre

digo que seja lá o que Deus tem para o Israel étnico e se Deus tem um plano de redenção para o Israel étnico esse plano não pode ser cumprido fora da da da messianidade de Jesus não faz sentido né então isso essa é a diferença talvez com dispensacionalismo né então eu olho pro Israel étnico hoje com muita atenção eu acho que todo Cristão deveria fazer é impossível você Ser Cristão e não ser em algum nível eh a gente usa um termo Técnico tá filos semita né porque tem um antisemita e tem um filos semita filos

semita é alguém que é amigável ao povo Judeu étnico então é impossível você Ser Cristão e não ser filos semita eu ten um artigo foi publicado no Toré da editura vida nova muito antigo que eu falava sobre Israel ah e o conflito áb israelense o conflito Israel Palestina ou árabe israelense E aí eu falo lá Nesse artigo que é impossível para um cristão olhar olhar para Israel e ser Você não pode ser um antissemita sim se existe uma coisa anticristã e ser antissemita sabe ser antissemita é ser contra eh a matriz histórica biológica que deu

origem a Jesus então tipo assim é impossível é impossível você olhar para Jesus não se conectar de alguma forma com o povo de Israel ou o povo Judeu em específico tá isso é um outro ponto Agora eu costumo falar que eu sou um filos semita crítico que que eu ser um filos semita crítico Isso significa Que a política bica israelense ela é sempre Correta que tudo que Israel faz em termos de política decisão militar ocupar não ocupar terra e etc é tudo legal não cara tem muito problema muitos problemas tem erro mesmo erro político tem

interesses políticos e netanel por exemplo na minha opinião ele tá se valendo muito desse conflito também para se para captar politicamente entendeu então tipo não dá para ser ingênuo entendeu Não dá para ser ingênuo e faz e Ser bobinho e achar assim tudo que Israel faz é santo é o povo Santo e não não é é um povo que precisa da Redenção precisa do Evangelho precisa de Cristo precisa da Boa Nova com tudo com tudo se Deus tem interesses lógicos para com essa nação Eu acredito que sim e não tem como a gente ignorar isso

eh a existência do estado moderno de Israel aí entra o sionismo né a existência do estado moderno de Israel hoje é é inevitável Israel precisa de um Estado Israel precisa de um estado e precisa de um estado armado inclusive para preservar porque se Israel tivesse ainda na diáspora e o holocausto pra gente é um exemplo clássico disso a gente olha pro holocausto e falar ah o olocausto foi terrível foi terrível mas só que não foi o único evento histórico antissemita não foi única tentativa Histórica de extermínio do povo Judeu a gente tem inúmeros casos históricos

infelizmente alguns deles inclusive Protagonizados por cristãos a gente precisa deixar isso bem claro e bem honesto assim eh e eu até falo que se graças ao protestantismo e o que o protestantismo produziu que a igreja se autod disciplinou a própria Igreja Católica hoje tem um documento que é contra o antissemitismo da própria igreja né que é o nost retate que é um documento muito importante inclusive faz declarações até mais avançadas do que a igreja evangélica em termos gerais sobre A relação da igreja com Israel uh um mas aigre também temá su contribui euva muit do

que do poucoo Israel hoje tem no mundo vem de redutos evangélicos a gente precisa também reforçar isso cara se não fosse isso hoje e com a a tendência em alguns meios evangélicos ao progressismo político esse essa tendência tende a diminuir de apoio então eu vejo um cenário que Israel tá se isolando assim política historicamente sabe se isolando do mundo porque são o antissemitismo tav Tava adormecido aí foi só Israel cara ter autonomia militar demonstrar uma defesa de forma deliberada cara o antissemitismo explodiu no mundo de uma forma que eu nunca vi antes cara eu acompanho

a imprensa todo dia há muitos anos eu acompanhei a primeira guerra do Líbano acompanhei a segunda agora tô acompanhando a segunda a Primeira Guerra compi detalhadamente cada passo eh e cara assim é uma história complexa Sem dúvida mas eu eu eu olho pro Israel Moderno fala assim cara se Israel não tivesse autonomia militar política eu não sei onde que o judeus está hoje e por é importante a preservação Além da questão escatológica tem um outro elemento que eu fala que é apologético Eh cara pensa nisso pensa se a gente crê em Jesus as pessoas já

questionam até a existência Histórica de Jesus que é uma coisa que cara ateus hoje historiadores ateus Falam assim não isso não existe ele existiu historicamente se ele é Cristo salvador é outra conversa né mas que ele existiu historicamente Acho que até até os judeus que não crem em Jesus acreditam que ele existiu historicamente né então isso é para mim é um ponto passivo A questão não é essa a questão é que a eliminação e O Extermínio dos judeus e mais eh um um um território que não tivesse autoridades arqueológicas pensa nisso quantas escavações são feitas

ali preservados com muito zelo cuidado pelo Museu de Israel e tudo Inclusive que dão evidência para uma série de coisas que a gente tem na Bíblia né e a própria evidência Histórica de Jesus cara tip é o povo dele se esse povo não existisse ah O Judeu Ah quem é esse povo o povo nunca existiu imagina então é uma preservação de um testemunho étnico sim até da Matriz de onde Jesus veio sabe táa a lógica de Jesus éé na lógica família Judaica exato exato exato Então acho que isso é meio inevitável cara olhando pro Conflito

hoje e eu não vou entrar em detalhes históricos né e tudo mas assim não tenho dúvida que a a gente sabe do que é né o ramaz de um lado você hoje a gente tá nesse momento a gente tá fazendo um ano né do atentado lá 7 de outubro e e é um atentado que cara ficou na memória da gente que porque a gente tá na era da internet muita filmagem muito material mas isso historicamente Israel já vem sofrendo essas incursões há muitos anos mas foi uma incursão Muito muito agressiva eh tem sequestrados até agora

é uma situação 61 se eu não me engano que aa estão em cativeiro exato exatamente e E aí tem umas desonestidades da Imprensa a gente sabe disso né Por exemplo alegação de genocídio nosso Presidente falou de genocídio cara genocídio é simplesmente uma alegação desonesta quem tá falando isso não tá sabendo o que tá falando entendeu Israel tem poder bérico para fazer um genocídio e não fez entendeu Teria tem poder para isso Israel tem muitas tem muita inteligência a gente sabe disso a inteligência militar exelência é absurda o caso dos pagers lá no Líbano deixou isso

muito claro cara se Israel quisesse realmente praticar genocídio do povo palestino já teria feito uhum e não faz isso e e cara desculpa te interromper Sim claro Israel é um ovo perto das Nações que estão na redondeza dele Car Sem dúvida então assim sem dúvida ele consegui se Defender ali demonstra que não é um país fraco não exatamente Por muito menos o Brasil cairia cara Por muito menos poder bé brasileiro ele Car cerza É lógico que a gente tá em outro outro contexto cultural e enfim mas Israel cara se você olha no mato n geograficamente

você fala como que pode Sobreviveu ao Irã examente exatamente cara e não você pega assim por exemplo os mísseis balísticos que o Irã mandou cara quase 180 foram 180 foguetes né com tirando ali os 20 e Pouco que né oos Estados Unidos consegu abatu o restante foi Israel neutralizou praticamente todos os os foguetes né cara a gente na primeira guerra em 2006 contra o Líbano Israel não tinha um sistema igual Dom o aerodom ele não tinha o sling ele não tinha o sabe o Arrow eles não tinham Esse sistema de defesa de de foguetes cara

era os catias caíam no norte de Israel era assim era era causava dano meu Deus imagina e era katiucha ainda eram uns foguetes de Menor porte se fosse um um míssil balístico assim Israel não tinha nem o que fazer na época da Guerra do Golfo por exemplo que eu acompanhei eu tinha cara eu era pequenininho imagina novo isso é cara 94 que foi não menos antes 92 né E aí eu me lembro que eu era pequeno cara acompanhava eu ficava fascinado com o mapa eu ficava com Atlas m de internet né E foi primeiro Parece

que foi televisionado essas guerras aqueles foguetes lá Israel com alarme Direto porque era os scuds né do Iraque indo para Israel cara causava dano para caramba então tipo o Israel não tinha como se defender eles criaram um mecanismo de defesa muito grande né que é absurdo cara imagina se esses porgues todos tivessem caído em território israelense né então hoje Israel tem condições de se defender mas mano de verdade assim genocídio é absolutamente exagerado cara efeitos colaterais é lamentavelmente cara efeitos colaterais São evidentes assim machuca muita gente morre muito civil eh no caso do território palestino

a gente tem um problema o ramas porque cara qual é a fronteira de quem é do ramaz e quem é do ramas a população apoia o ramas entendeu a população pega uma pedra e joga em nome do ramaz E aí você fica assim cara é Civil ou não é civil é muito complexo cara por exemplo tem tá acontecendo agora denúncias olha como que eu falo que tem que ser crítico né do outro lado Denúncias por exemplo de abusos gravíssimos eh de soldados israelenses por exemplo com prisioneiros Eh palestinos cara coisa assim abuso sexual coisa pesada

isso tá sendo feito e tem que ser denunciado Mas você vê seja o governo israelense vai lá e faz o quê Entra um processo investiga pune os caras que fizeram tá entendendo então isso existe e agora você espera isso do ramass você não vai ter isso do ramass não tem legislação cara que que país que Vai tudo bem vai fazer um ataque militar joga panfletos avisando que vai bombardear pedindo paraa população civil sair né comprometendo até questões estratégicas porque eles querem atingir determinados líderes né os caras podem fugir junto Exatamente exatamente então assim de novo

eu não tô passando pano aqui em possíveis exageros mas também dizer assim a Israel uma nação que tá poxa eu tô vendo eu acompanho a imprensa libanesa cara imprensa libanesa assim e O e os os Instagram do Líbano é tudo assim Israel está destruindo o Líbano aí bota o aeroporto bota balbec as aquelas aquelas ruínas de balbec cara eu garanto para você vai terminar essa guerra Israel não vai atingir nenhuma nenhuma nenhum Sítio Arqueológico Libanês pode acompanhar a imprensa eu garanto que isso não vai acontecer porque eles não têm esse interesse eles têm interesse em

ataques cirúrgicos para atingir o reduto ali do terrorista do resbolar no sul do Líbano xiitas da região mais dos xiitas ali não é o xit em si né mas o o o resbolar São redutos resbolar só que infelizmente é hiper populoso tem civil Israel avisa sai porque vai os caras bota foguete dentro de prédio civil isso é um fato entendeu Tipo mas a imprensa cara é impress cara eu fico vendo a imprensa é absurdo cara a imprensa assim não não faz nenhum movimento sabe assim no sentido de não vamos ver um outra outra perspectiva não

ver cara porque e A opinião tende ser ante Israel e vai ser sempre assim infelizmente né cara e e é um assunto muito pesado né Ainda mais quando você ainda no Brasil né que a gente tem tanta informação de todos os lados e a galera não consegue filtrar exato E aí a gente ouve cara andando pelos lugares você fica meu Deus do céu que bagunça de informações cara mas que Deus que Deus nos dê graça em relação a isso até mesmo uma perspectiva de amor pelos dois povos pelos dois povos mano Não eu sinto muito

cara porque você pensa eu eu tenho raízes Libaneses entendeu de alguma forma tem um parente lá né não cara assim eu eu amo Líbano cara eu vou te falará que eu amo quando esver lá cara eu uma apaixonei por aquele país assim eu eu quero voltar ao Líbano é um país que eu tenho muito muito amor mesmo é o país dos meus ancestrais do meus avós então tipo assim eh eh eu lamento muito cara eu tenho orado constantemente assim pelo Líbano Também por né eu eu oro que peço que Deus dê graça cara para que

o povo Libanês consiga cara como é que pode um país permitir como Líbano um país que já é cheio de sectarismo porque tem vários grupos permitir um grupo paramilitar ser mais forte do que o seu próprio exército Nacional entendeu is não faz sentido cara como é que um país pode amadurecer se desenvolver permitindo um um grupo paramilitar que ter fação no Brasil fosse tivesse maior poder mais forte que O exército brasileiro isso não faz sentido entendeu então assim eu tenho orado muito para que Deus dê graça pro exército Libanês você forte defender o seu próprio

país cara sua sua soberania que ele tem direito a defender sua própria soberania territorial eh mas não ficar sabe assim Refém de um grupo que é um proxy do Irã financiado pelo Irã entendeu Tipo eh sendo um tentáculo de interesses do iat lá entendeu Tipo assim do do governo iraniano e como é que Funciona sabe não dá para mim eu acho que isso não faz sentido e para um país né E que já tava em crise financeira crise com com com corrupção vários outros problemas internos né então Você tocou num assunto aí de oração se

você pudesse falar assim três quatro pontos que os crentes poderiam se dedicar a oração em relação a isso que tá acontecendo lá o que que você levantaria cara eu acho que por incrível que pareça assim uma uma oração que eu faria eu eu Tenho eu tenho andado muito preocupado com os cristãos da do território palestino eles estão diminuindo estão saindo do país né então a presença que entra a população Palestina Há muitos cristãos Mas cada vez menos né muito assim comparado em proporção né Eh mas cada vez menos assim eh o ramas infelizmente tem uma

origem histórica eh complexa né se você a origem tá no movimento arabista lá no lá na na no Egito que teve uma influência e enfim é Bem complexa a história mas é um grupo extremamente intolerante a cristãos né é muito próximo do que do que você imagina do Isis por exemplo assim não não é muito diferente nessa coisa meio do califado lá do Isis eh Mohamed dista como a gente costuma dizer então essim é um grupo complicado viu assim complicado muito intolerante a cristãos eh além de ter um componente ideológico político muito forte também eles

misturam né Tem existem eh formas de Apreciação do Islã no no Oriente Médio muito complexo mas tem umas Que tem fundo político esse fundo político geralmente tem um elemento eh revolucionário muito forte e isso acaba amag omando assim com a questão religiosa aí dá um dá um dá uma coisa um resultado muito desagradável assim sabe muito violento muito virulento né Eh e o ocidente é muito ingênuo cara eu fico até eu fico até cara eu vejo assim eu não acredito cara é é tipo assim é uma Cultura é desse caso nesse caso né uma religios

uma religião cara eh antim mulher entendeu Eh cara pessoa que tem liberdade de gênero acha que tem que se orientar determinado esquece isso não existe nesse contexto entendeu Tipo eh Eu até vi lá esses dias um um cara fizeram uma manifestação lá aí tinha um grupo né de do movimento lgbtq a mais o pessoal com a placa lá né Eh free palestine tal o pessoal ficou usando né que KFC né o galinhas pro KFC cara Porque tipo assim é irônico mas cara é a mesma coisa entendeu Tipo assim você você sabe que você tá falando

eh não dá mano não dá lá você ia morrer dá é tipo é não não tem tolerância mano não tem tolerância é zero entendeu eh não tem como você ter esse tipo de expressão afetiva dentro do contexto entendeu É fundamentalista é impossível então é umas coisas que o pessoal fala assim mas não imagina hoje por exemplo se vou pensar em termos de liberdade sexual Nesse nesses termos Israel é um país livre você vai paraa tela Vivo tem lá marcha lgbtq pna mais todo ano Entendeu todo ano tem lá em tela Vivo e tal eh eu

Claro a gente tem a nossa opinião sobre esse tipo de ideologia Mas é só para demonstrar como que é um país democrático entendeu país que você tem é pluralismo diferente de dos contextos que as pessoas no Ocidente estão querendo defender Então isso é surreal mano É surreal mas é o é um fato entende Entendeu é um fato que mas sua perguntaa foi sobre sobre as orações eh as orações Então vamos lá eh eu oraria pelos cristãos em território palestino acho que eles precisam de oração e e aqueles que estão na diáspora que já foram dispersos

fugindo da perseguição muitos fugiram pelo pelo Egito né Eh uma oração pelos cristãos no Líbano também eu acho que os cristãos no Líbano estão vivendo situação muito complexa hoje no país e tem muitos né de várias tradições Inclusive evangélicos que a gente Ora por eles também eh acho que a gente Tem que orar obviamente por Israel pelos judeus principalmente cara nem fala os judeus do território israelense mas porque esses ainda se defendem Mas eu me preocupo muito com os judeus da diáspora eh os judeus na Europa e Estados Unidos já estão sofrendo muitas hostilidades na

Europa em específico na França em específico a gente vê uma intensificação disso na Alemanha também isso tem Acontecido porque a gente sabe a Europa recebeu uma imigração muito grande do orente médio e e cara para quem não se lembra o Trade Center eh a radicalização dos terroristas que er o atentado 9 no 11 de setembro eles eram foram radicalizados na Alemanha uhum foram radicalizados na Alemanha uma mesquita que foi fechada inclusive foi o governo mandou fechar porque a Mesquita tava radicalizando os caras então tipo assim eh de novo não acho que todo muçulmano é Radical

não acho todo musulmano Não não vou entrar não é claro que não mas quando radicaliza é terrível e e e a gente precisa estar muito atento porque a a Europa pode estar nesse momento forjando esse tipo de coisa entendeu então e aí me preocupa A Comunidade Judaica lá a gente precisa lembrar que aqui no nosso lado na Argentina em 1992 houve um atentado um atentado horroroso na Argentina pelo resbolar que explodiu um carro bomba numa sinagoga numa Comunidade Judaica mataram 200 judeus numa levada só então tipo assim a gente isso não tá longe da gente

prenderam um cara ligado ao resbolar em Belo Horizonte meu Deus comerciante no mercado central com uma lojinha no mercado central fazend lavagem de dinheiro lá o narcotráfico vocês sabem disso narcotráfico aqui eh do do da Tríplice Fronteira né cara tem muito muito resbolar envolvido assim então a gente não pode subestimar que a diáspora Hoje a diáspora que a gente fala fora de Israel que a maioria dos judeus hoje tá fora de Israel é um lugar hoje inseguro pro judeu então a gente precisa orar para que Deus proteja também sabe a Comunidade Judaica eh guarde também

para que né as pessoas tenham minimamente proteção cara porque eu acho que é um cenário bem complexo mas eu acho que nós cristãos nesse cenário a gente tem um papel muito importante cara essa a coisa que o Cristão tem de não ter lealdades Eh lealdades religiosas a uma identidade étnica porque a gente é um pouco assim né o brasileiro eu brin brasileiro meio druso assim o Cristão é meio druso né É que ele a gente tem uma lealdade à Pátria Celestial a Jesus né e a gente circula entre diferentes culturas muito bem Sim Isso dá

uma oportunidade maravilhosa pra gente se conectar com pessoas de diferentes contextos né cara a gente tá falando aqui a gente tem que tomar muito cuidado porque tem um outro Lado lá que é o Cristão que tá lá no contexto muçulmano pregando o evangelho velho e respirando essa cultura antissemita lá às vezes até vivendo sobre esse Imaginário que cara eu conheci um tem um na minha igreja a gente tem uma família de afegãos E aí um afegão que tá lá ele falou assim cara a gente a gente sempre estudou o holocausto como uma mentira a gente

nunca estudou o tema do holocausto na escola meu Deus porque pra gente é uma Mentira aquilo ali nunca aconteceu meu Deus então você imagina que essa é uma educação que tá que tem né em muitos contextos do Oriente Médio cara que loucura é um fato Então a gente tem que noss nun que imaginaria isso é loucura Néa ele falou gente não estuda porque você não nunca foi tratado como uma realidade meu Deus cara não é aí ó não e eu e eu fui eu tava conversando com o Franklin o Franklin Ferreira Sim e eu falei

que eu tinha ido lá no museu do Museu da guerra da Segunda Guerra Mundial em Londres eu tava lá e aí o terceiro andar é o terceiro andar do do holocausto né E tem lá diversas simulações ou simuladores de campo de concentração então Os caras levaram Colocaram um Vagão de Trem assim a experiência foi tanto que não é recomendado para crianças de uma certa idade eles colocam uma plaquinha e coloca assim se você tem algum tipo de problema não entre e eu saí de lá Chocado até repetindo um pouco a história porque e duas coisas

me chamaram Mita atenção lá tinha muito muito judeu identifiquei pelo pazinho e pela iden pela roupa deles idosos então fiquei assim fazendo uma conta matemática meio simplista eu falei cara o avô desse cara o um tio dist provavelmente passou por essa circunstância e ali tinha uma lista de nomes sei se de nesse museu em Londres tem tem uma lista de nomes aí tem Bíblia Tem tem a a Torá tem assim diversas coisas né e e cara eu ali que logicamente tem um vínculo por conta das escrituras mas não foi meu avô que tomou um tiro

que morreu não foi meu meu sei lá um tio não não foi distante a gente lê na história né se compadecem falei imagina esses caras tinha uns de cadeira de roda assim un filho levando e ele olhando assim na imagem sei lá se tava procurando alguma coisa algum nome alguém sei lá e com com os os pijamas né As as roupas cara foi pesado é forte né é noad vashem que é o museu do holocausto é o maior museu do planeta sobre o tema do holocausto néu Deus é o museu mais completo esse também pode

tirar foto nada dentro né Acho que o Douglas foi nessa aí pode não pode eu fui três vezes fiz o curso lá foram três visitas diferentes cara é muita informação ele é muito completo ele tem roupas dos nazistas tem a triliche original do do tem os vagões tem um Vagão de trem lá que levava tudo original tudo original e cara cabelo das meninas que foi cortado original era um cabelo de uma menina de judia uma trança né porque cortava para depois raspar né então você tem uma área lá que você tem os sapatos no Chão

das dos judeus e você é a primeira porta que você entra o chão é de sapatos e todos originais então assim é um é uma experiência eu me lembro quando fui fazer o curso dela eu fiquei 30 dias lá né 30 dias estudando e E só esse tema só esse tema e tem um outro Museu que pouca gente conhece em Israel que é na lei ragot que é um é um um é um kibut que tem no norte de Israel que foi fundado por pelo Sobreviventes do levante do Gueto de Varsóvia Hum e E aí

eles fizeram um museu dentro do do do kibutz o kibut para quem não sabe é é uma fazenda Comunitária né que é que é uma os judeus fizeram muitos kibutzim para colonizar Israel quando e o Estado Moderno foi fundado né 47 48 ali e lá no Norte Esse museu é um museu de experiência psicológica você você entra no museu E você tem uma espécie de imersão é na experiência você cara é muito Lou é uma experiência do geto você entra no gueto eles fizeram uma uma cidade cenográfica Nossa então você vê as janelas acesas pessoas

conversando assim tipo sombras as pessoas conversando aí você vê umas mal na rua roupas e aí você é como você tem um trilho de trem então você tem aquela Sensação de tá imerso naquele ambiente e é muito imersivo assim é uma experiência mais psicológica o museu yad vashem ele tem mais dados históricos e é riquíssimo cara você tem uma sala dos nomes Eh cara umas cenas assim parece Cada um fala que uma coisa marca né uma cena que marcou muito para mim um uma peça que para muita gente talvez não faria sentido mas para mim

mexeu muito e talvez para minha relação com a Bíblia Hebraica né e tudo foi uma eu entrei no museu tinha uma Cara aquilo foi chocante para mim porque eu eu vi uma palmilha de sapato era um vidro tinha uma palmilha de sapato mas quando fui prestar atenção na palmilha cara era a palmilha era feita de couro de era um couro de algum animal mas eu eu olhei com eu tava porque tava meio escurinha eu olhei assim cara eu vi tava com texo Zinho hebraico na palmilha falei que que é isso aí tinha uma descrição embaixo

fui ler cara era o seguinte é porque os Nazistas eles destruíam a sinagoga J judaicas eles pegavam os rolos da Torá os rolos da Bíblia Hebraica e que elas são feitas de couro escrit à mão né couro de cab Carneiro escrito à mão então eles pegavam ó Que bacana um rolo com de couro e aí eles recortava e faziam palmilhas de sapato Cara isso não é Imaginário do judeu tipo assim um rolo sagrado da Torá que cara O Judeu quando um rolo da Torá estraga eles enterram no cemitério porque não pode ser tipo Incinerado pela

sacralidade do texto sagrado então Fiquei imaginando assim a maneira a ofensa né de você pegar um tá no meu pé e sair andando al uma pía de um sapato entendeu aquilo foi uma coisa mexu muito comigo quando eu vi assim quando fui lá no vach dentre muitas coisas que tem néu assim muito bom meu amigo deixa eu trazer um pouco mais agora para cá é deixar um pouco mais leve Eu costumo falar que o livro é um filho né é um filho e esse aqui é a Escola do Messias isso fundamentos bíblicos canônicos para a

vida intelectual Cristã isso fala um pouquinho pra gente isso aqui o que que é isso aqui comunidade epistêmica que a igreja é comunidade epistêmica de Cristo F cara tem umas palavras aqui bem difíceis Então esse é um livro Como que nasceu Esse é um livro que nasceu cara de um curso que a gente desenvolveu a na Associação Brasileira de cristãos na ciência né abc2 o curso chamava Fundamento fundamentos da vida intelectual e eu tinha um módulo que era um módulo sobre justamente isso que eu trabalhava como que a bíblia e a teologia Cristã eh trabalham

orientam a vida intelectual do Cristão assim Igo esse livro é para todo mundo cara é para todo mundo que de alguma maneira quer entender De que maneira as nossas faculdades intelectuais a nossa capacidade de conhecer pode estar a serviço do de Deus A serviço de Jesus e do evangelho e de que maneira o Cristão conhece o tema do conhecimento é um tema muito caro para nós cristãos Mas às vezes não fica claro para muita gente que se envolve com campo do conhecimento que existe uma maneira Cristã de fazer isso muita gente adota uma maneira não

Cristã de conhecer e aqui eu demonstro e tento demonstrar que a gente tem uma longa tradição de conhecimento mas que tem uma maneira própria que Deus nos deu recursos Próprios para essa para essa para essa para Esse empreendimento né e aqui a é muito interessante porque o livro ele elee tem uma estrutura bem lógica mas eh ele tem uma orientação teológica na verdade né Eh então por exemplo primeiro primeiro primeira sessão aqui eu falo sobre revelação de Deus e o ato de conhecer então eu trabalho assim a ideia de que o ponto de partida de

todo o ato de conhecimento do Cristão é é é que Deus se revelou Deus se fez conhecido Então para começar conhecer para um cristão não é uma conquista uhum a gente usa o termo epistemologia né epistemologia vem de episteme né episteme é conhecimento então conhecer a Deus não é uma conquista epistemológica conhecer a Deus é primeiro uma dádiva é uma graça né é uma graça Então Deus se dá a conhecer isso já muda tudo a gente já Poxa então não é uma conquista não é um você tem que ter humildade de entender que Deus Deus

se deu a conhecer E se a gente conhece alguma coisa do mundo é porque ele nos deu capacidade para isso ele deu um mundo também que é possível conhecer a podia viver num mundo que não era possível conhecer a gente fala um mundo inteligível né Eh e eu falo sobre a pulão religiosa tipo assim que Deus colocou no homem uma pulão para para conhecer a ele acima de tudo e que Deus nos deu essa capacidade de olhar pro mundo e a gente se maravilhar porque a gente nós somos Criaturas dox lógicas criaturas que adoram a

Deus a gente a gente quer adorar a Deus né E aí eu falo sobre revelação geral especial sobre como Deus se deu a revelar de uma forma geral na criação mas que existe uma revelação específica que só é possível em Jesus tipo assim é uma coisa é conhecer a Deus na estrutura do mundo isso é possível mas não necessariamente isso vai te levar ao cristianismo mas existe um conhecimento mais particular que para Você ter acesso Deus tem que te fazer ver que é uma revelação especial é a maneira como Deus de maneira muito específica e

você fala assim tá bom já reconheci que Deus existe mas você reconhecer que esse Deus que existe ele é Pai Filho e Espírito Santo Exige uma uma revelação específica né Aí eu falo sobre isso Eh aí depois eu falo sobre eh como a Bíblia a escritura sagrada trata três temas importantes pro conhecimento eh Deus o mundo e o homem que é teologia Cosmologia e antropologia né E aí nesse Campo eu falo sobre como que a bíblia trata Deus e como que esse Deus primeiro porque que que o monoteísmo bíblico é uma revelação importante e depois

eu falo porque que a Trindade é um outro passo nesse conhecimento de quem Deus é que iso é possível com a nova aliança né aí depois eu falo sobre epistemologia sapiencial esse é um ponto importante que bem legal do livro é que eu demonstro que a a razão porque um Cristão conhece também ele tem que inevitavelmente levar o Cristão a um outra coisa que é um que é o a sabedoria e aí eu retomo a sabedoria bíblica o tema do meu mestrado inclusive e eu falo que que que é sabedoria eu trago o tema de

que sabedoria é um Saber Viver diante de Deus no mundo de Deus e com outros homens então Eh viver bem nos termos de que Deus traz na sua palavra é uma finalidade Deus nos chamou para viver uma vida sábia e sabedoria não é um Acúmulo de conheci Eu costumo dizer é possível você conhecer sem ser sábio mas é impossível você ser sábio sem conhecer tipo assim o conhecimento é um é um pré-requisito para a sabedoria mas ela em si mesmo não é suficiente e aí você precisa conhecer as fontes da sabedoria que aí eu trabalho

aqui as fontes né E aí eu falo que é uma fonte pedagógica teológica e cosmológica e pedagógica aí por quê Porque conhecer a Deus exige para ser sábio exige conhecer a Deus Conhecer como o mundo de Deus funciona né e e conhecer a tradição da sabedoria tradição sabedoria toda tradição acumulada na tradição de Israel na tradição da igreja na tradição teológica Cristã a gente tem uma longa tradição para saber viver bem sim e aí eu falo que aí eu convido as pessoas pra escola do Messias Jesus a sabedoria encarnada Uhum E como que Deus criou

uma uma comunidade que nos torna mais virtuosos mais sábios mais prudentes E que nos Equipa a gente a saber viver e Navegar nesse mundo né que é a igreja local e aí eu trago a igreja como uma escola de Sabedoria Uhum E eu inclusive não só a igreja eu termino o livro falando sobre como o culto Cristão é formativo uhum adoração pública como a gente está reunido numa comunidade em adoração Comunitária isso forma a gente Claro não tô não sou eu que tô falando ISO de forma sozinho quem já sabe né James Smith e outros

já Falavam sobre a Antropologia do homem litúrgico né mas eu trago isso um pouco para dentro do campo da discussão da da Teologia da sabedoria né e e como que a sabedoria Cristã ela tá ela acontece nessa dinâmica da igreja local aí eu até uma coisa importante que eu eu menciono aqui é que a gente dioscope né me lembrei do dioscope eh a imitação de Cristo existem dois dois movimentos sobre imitação de Cristo que são importantes destacar né que eu eu coloco no livro O alister Mcgrath escreveu um artigo em 1996 se eu não me

engano que eu cito aqui em que ele tá refutando os liberais a teologia Liberal a teologia Progressista que ela tinha uma tendência de colocar Jesus como exemplo moral hum exemplo moral tipo assim ah porque Jesus é importante não é porque ele vai me salvar necessariamente não é porque ele é o redentor não é porque ele teve uma morte expiatória na cruz então esses temas vão sendo dissolvidos e Jesus fica Só apenas como mestre da moral que o cess Lu já criticava né Jesus não pode ser só um exemplo um exemplo moral porque ele diz coisas

muito sérias sobre ele que colocam ele num outro patamar ou é um mentiroso e não é isso O Lu fala ou Ele é um louco um ele fala assim um louco diabólico né Demoníaco ou você ou ele é é o que ele diz que ele é agora não reduza Jesus a um mestre da moral o Luiz falava isso e tem uma tendência nas teologias progressivas Jesus assim ah Jesus é um exemplo eu tenho que imitar Jesus Beleza a gente tem que imitar Jesus mas tem um efeito tem um um elemento anterior à imitação de Cristo

que o magreth traz lá da teologia Luterana que ele fala que a conformidade à imagem de Cristo é que Cristo nos conforma ele ativamente Cristo é a fonte de onde vem os recursos para que eu seja para que eu tenha disposição e meios para imitá-lo hum então e a gente não imita Jesus como se a gente tivesse Potencial natural como se fosse possível imitar Jesus força por vias naturais entendeu não é então ele tem que ter uma operação da Graça o Espírito Santo Precisa me unir a Cristo é União Mística com Cristo né para que

a gente tenha os recursos para uma vida sábia uhum tá entendendo então tipo assim e cara é legal essa coisa da vida sábia porque o conceito de Sabedoria ele integra um monte de coisa se você olha para provérbios que eu falo aqui né que que a Obra Magna sobre o tema da sabedoria você olha para provérbios fica evidente que sabedoria é um conceito amplo umbrela que ele incorpora várias coisas ele incorpora a dimensão afetiva doutrina correta ética tá entendendo tipo imaginação você olhar pro mundo cara então ele Ele traz tudo para dentro do seu escopo

então você não cai naquelas armadilhas assim ah que na teologia a gente tem muito isso o cara tem um zelo doutrinário Mas a vida do Cara é uma bagunça ou então aquela coisa da vida moralista mas não falta um componente de de doutrina uhum T aqui para sen um negócio na igreja hoje mas aí mas é uma você vê que é uma adoração desorientada né Tá ent então a gente vê essas desconexões cara a sabedoria é um tema que ele ele integra tudo isso então o coração tá presente sabe a imaginação e o pensamento estão

presentes o comportamento tá presente a virtude a Vida de virtude né então a o conceito de Sabedoria integra esses elementos sabe E aí quando olho para Jesus cara Jesus É é ele sab Oria em carne ele tá É ele a fonte da sabedoria e é o modelo também o paradigma de Sabedoria simultaneamente né então é um livro interessante e ah iG É um livro fácil então eu costumo dizer o seguinte eu não esse livro não foi feito para subestimar o meu Meu leitor uhum como pedagogo quando eu trabalho termos técnicos que para mim são Importantes

quem lêu o livro vai perceber por eu eu tendo a explicar os os termos porque eu quero e provocar o meu leitor a a entender que esses termos não estão aqui por Acidente toa também entendeu Tipo assim eu não eu não tô pressupondo que todo mundo entenda todos os termos que estão aqui por isso que ele não é uma leitura é não é um livro grande mas também não uma leitura rápida é uma leitura que você tem que fazer com caderninho do lado com a calma tendo Seus insights com calma mas vale a pena a

jornada nessa escola sabe vale a pena e nós Montamos um curso na abc2 dele chama a escola do Messias você pode se matricular a qualquer momento e ter acesso muit bom faz tempo que eu li ele cara é mesmo gostei muito ali na época e eu tava até agora tô tô relendo eu tenho tenho livros que eu aí de marcação tá marcando ai que bacana tem eu tô relendo inteligência humilhada Ah muito bom e aí o Jonas fala da epistemologia monergista Isso cara E aí ele pega uma frase João Calvino comentando Salmo 32 ou Salmo

Ah me fala memória Qual o Salmo agora que João Calvin tava comentando E aí ele fala que o exercício do Cristão é conhecer as coisas por meio de Cristo perfeito e aí ele fala que é como se fosse cegos sendo guiados pelo seu tutor ah né tipo assim põe a mão aí Isso aqui um exemplo né uma planta põe a mão aí esse é o seu próximo e ele me apresentando o mundo né nessa dinâmica Da revelação do Senhor e eu tava conversando ontem antes de ontem ontem com um amigo que tem se aproximado da

fé cristã o senhor tem eu tenho visto assim eh movimento de Deus inclinações e aí ele tá ele ainda tá naquela confusão de tipo cara mas tem esses aqui esses essas essas preconcepções que mudaram minha vida tá aqui essas outras como é que eu faço falei cara o seu desafio é permitir que Cristo seja o seu tutor então daqui Paraa frente ele vai falar para você o que que é casamentoo que quer ter filho o que queer o próximo que quer amar e e isso marcou muito meu coração né porque o Jonas o Jonas o

Jonas eu sou é o Jonas é maravilhoso sou apaixonado pelo Jonas sou um Jonas madureiro arminiano sou jiano E aí ele fala ele fala assim eh imagina e ele tem muito esse negócio de tomar jaquin da Imaginação né Ele fala pega imagina que Jesus tá pegando as Suas mãos e te levando para conhecer o mundo como um pai leva uma criança ou um amigo mais velho irmão mais velho cara saí de lá comovido então ó recomendo muito para vocês aqui escola do Messias meu amigo o último tema que eu queria falar com você vamos lá

é sobre Esse aspecto então do Ensino Infantil Ah legal como que nós hoje hoje eu percebo que nas igrejas E aí no contexto geral né As crianças são muito subestimadas a gente trabalha com elas Tipo tá vendo é Davi o uma pedrinha pinta aí ah perfeito só que essa criança que vai entrar na universidade daqui 18 19 anos e elas vão ser confrontadas por doses até o Igor o O Igor não Pedro Dulce fala isso dul Dulce dul por doses cavalares de ideologias progressistas e suas suas o quismo exato E aí como que qual qual

que é a importância cara do Cuidado em relação ao ensino das Crianças além de um aspecto talvez de entretenimento ou até de não fica aqui Pro seu pai poder participar do culto tranquilo exato É essa nossa perspectiva de mistério infantil é muito triste cara cara é muito triste eu eu eu aí isso é um tema que eu é uma das minhas paixões né Eu sou como a gente falou aqui eu sou pedagogo né tô fazendo doutorado em educação agora na PUC Minas a pesquisa na área de formação de professores é o meu universo e Ah

cara a gente tem uma um projeto de educação cristã na nossa igreja e tem um projeto mesmo tem um Projeto a gente chama Pastoral pedagógico né pra igreja e tem três objetivos primeiro evangelizar crianças eh O segundo é alfabetizá-las biblicamente elas aprenderam a manusear a escritura entender a escritura de forma panorâmica localizar os textos cronologia bíblica e o terceiro elemento é eh viver uma promover uma vida sobre o senhorio de Cristo que aí a obediência a ética cristã né e tudo e a gente trabalha esses três pilares porque a Gente entende que a criança precisa

ser evangelizada no contexto do ensino Cristão básico na igreja ela precisa manuar a Bíblia enfim e e desfrutar de Deus né Cara o que que acontece vou dar um exemplo você falou de Davi golis aí né Eu sempre sento esse exemplo que uma forma muito rica de você trabalhar a educação cristã com crianças no contexto da igreja local e depois vou falar uma coisa da Teologia da criança que é muito importante mas focando isso é que é Trabalhar narrativa é localizar os textos bíblicos e entender que que todos esses textos apontam para Cristo o que

eu temo muitas vezes é que o nosso professor de escola de educação infantil ele é teologicamente pobre então ele ele tem ali uma material pronto e tal e tal mas ele ele em si mesmo não está ainda suficientemente Maravilhado com a teod dramática assim sabe o drama canônico de olhar pro cânon bíblico de Gênesis Apocalipse e perceber que ali a Narrativa bíblica é aquela narrativa de Jesus com os discípulos no caminho de emú em que Jesus abre o antigo testamento ou pelo menciona o antigo testamento e fala e diz o texto que os olhos dos

discípulos entenderam pelas escrituras que o Cristo haveria de morrer exo tá no terceiro dia eh e qual a escritura não tinha Novo Testamento então era era a Bíblia Hebraica era o antigo testamento Então quando você olha para o antigo testamento numa Perspectiva cristológica e eu de novo não estou falando aqui necessariamente e eu tenho muitas ressalvas por exemplo com leituras muito alegóricas do do Antigo Testamento Apesar de que alguns momentos há espaço para alegorias mas num olhar eh histórico Profético messian Lógico que a gente costuma dizer cristológico você consegue perceber que a a a preocupação

do antigo testamento em preservar genealogias eem preservar grandes eventos a realeza de Israel a Entrada na Terra Prometida você tem várias antecipações cristológicas que são riquíssimas então você pode pegar o caso que você mencionou aí de Davi Golias e você fazer uma aula de escola dominical e terminar uma aula e você dar uma lição moralista e no final a criança você fala assim tá vendo Davi foi muito corajoso ele criu em Deus e derrubou um gigante acabou a aula Puxa vida é muito triste isso vamos mudar a história Vamos mudar quem é Davi filho de

Jessé quem é Jessé eraa um homem que tinha vários filhos e quem foi lá na casa procurar Davi Samuel e porque Samuel foi lá porque Deus olhou pro Samuel falou que esse aqui que é o menino não é esse aqui que você quer escolher não chegou lá era o menininho que ninguém tava vendo nemum pai tinha até esquecido tava entre as ovelhas Poxa isso nos lembra alguma coisa assim lembra Quem lembra Jesus que na periferia do mundo foi Coroado o rei mas mais do que isso Jesus era Descendente desse Davi e aí você vai paraa

segunda Samuel 7 que fala da Aliança de Deus com Davi Deus fala para Davi Davi vou levantar um descendente depois de ti uhum cujo Trono Não terá Fim olha Como Deus pode fazer o trono de Davi não ter fim se todo descendente de Davi morria ele tem que imortalizar um então ele imortaliza quem Jesus tá lá na genealogia de Jesus filho de Davi Paulo fala em romanos 1 filho de Davi segundo a carne então cara olha que legal se Você brinca isso com a criança você vai contando essa a grande história pra criança a história

de Davi Golias não deixa de ser reduzida apenas a um exemplo moral isso existe em todos os casos Abraão sei lá todos porque eu brinco com o pessoal assim que às vezes eh a criança estuda mais antigo testamento do que do que o adulto né mas na verdade o adulto precisa redescobrir a Bíblia Hebraica que era a Bíblia da Igreja Primitiva era Bíblia de Jesus era A Bíblia dos Apóstolos né a gente tem o Novo Testamento mas eles não tinham né então cara como que eles Liam o antigo testamento a gente tem muita essa preocupação

lá na igreja a gente fez várias séries né a série patriarcas vale a pena vocês acompanharem aí a série dos as profecias do Antigo Testamento e ixe vários GES vi um irmão pregando sobre José é um irmão até que não tem acho que não tem Instagram tem nada lá na igreja n igreja Sobre José do Egito do Egito aham deve ser o Régis cara não me lembro ou Jonathan cara um cabelinho meio enfim porque eu tô falando porque a gente fez aqui uma série que chamava oh meu Deus do céu esqueci o nome da série

e a gente até se inspirou em vocês e falei cá preciso encontrar aí a Val pegou uma que você ministrou eu falei Valéria é ligeira demais que ela se inspirou ali naqu que tu tinha falado aí eu eu escutei esse Irmão foi muito bom também eu lembro e até foi só uma coisa que veio na minha cabeça desculpa devaneio legal você falando disso até a forma que é ensinada se torna uma leitura egocêntrica né se veja em Davi se veja nas virtudes Davi Só que não é nosso ali né é uma uma pré figuração do

Cristo então ele é o verdadeiro rei que derruba o verdadeiro gigante e até E aí é ruim porque se torna uma leitura viciada a pessoa sempre vai ler como se Fosse o centro e naquele momento crítico da idade da criança formação Cristã evangelização por isso que essa pauta da evangelização no ensino da criança tem que ser explorado sabe assim tipo caramba eu abre a Bíblia no final essa criança vai ter um pouco mais de compreensão de quem Cristo é ess essa é uma pergunta que todo professor de escola bíblica tem que fazer Sabe tem um

vídeo A Valter já recomendou esse vídeo esse vídeo teve Campeão de audiência no meu canal no YouTube Eu tenho um canal muito Modesto tempo T parei de gravar mas assim tem um vídeo nosso no YouTube que se chama ensinando a Bíblia na idade certa ah e a Val recomendou em algum lugar que todo mundo comenta lá foi a Val que me mandou vir aqui A Val cheio de o pessoal comenta lá eh e mas é um vídeo que usa a gente usa paraa Nossa capacitação de professores da nossa escola bíblica lá então recomendo que lá

eu falo sobre eh O que que o professor primeiro assim eu pega alguns elementos da pedagogia demonstrando que crianças têm competências específicas em faixas etárias específicas você não pode usar a mesma linguagem em todas as faixas etárias obviamente Mas quais qual linguagem a gente utiliza aí eu explico lá como cada etapa do desenvolvimento da criança ela tem uma linguagem específica e como a gente consegue equipar esse professor para ele ter ferramentas para Fazer essa leitura uma leitura é panorâmica das escrituras e ofertar isso pros seus alunos né então eu só queria explorar um pontinho aqui

final cara sobre a teologia da criança por favor cara que isso uma coisa que eu acho assim muito legal é o seguinte Jesus quando tá naquela cena clássica em que as crianças os pais chegam com seus filhos querendo chegar em Jesus e os discípulos impedem Uhum E Jesus de longe é isso que é interessante chamou atenção De Jesus o ato dos discípulos de tentar impedir as crianças aí Jesus dá uma bronca nos discípulos fala im não tá oculto leva na escola dominical cara Exatamente é tipo isso é tipo isso discípulo não é que tá fazendo

um culto ali é tipo isso é exatamente Jesus tá aqui Jesus tá aqui com a galera né curando não sei o que mas ele tá de olho e aí tá vendo lá os discípulos não não vem aqui não tá aí Jesus e pode parar deixa vir a mim os pequeninos cara e E Ele fala que quem não for com uma criança né não vai não vai entrar no reino de Deus mano tem uma coisa assim eu eu tenho uma experiência muito louca porque eu tenho lembranças muito remotas da minha infância minha mãe assusta sabe mas

muito remotas eu tenho coisas de 5 anos de idade tem uma tem uma mais remota minha de eu eu engatando TRS anos eu me lembro do chão eu andando engatando eu tenho uma memória assim bizarra do meu passado assim e eu lembro Muito da minha infância minha infância foi muito marcante para mim e uma das Sensações que eu tenho da minha infância era que eu olhava pro mundo e o mundo era muito animado Encantado toda a experiência para mim era mágica no mundo eu era muito M lúdico também mas é mas é é é isso

cara é exatamente isso que o CS Luiz enfatiza nos escritos dele Uhum E muita gente olha pra luz ah escreveu pra criança não cesso luz é o seguinte ele é porque a criança ela vê o mundo mais Transparente uhum não é ingênuo é é essa que a ironia de Jesus assim você fala assim porque quando você lê esse texto de Jesus você pensa o quê Ah entendi eu tenho que ser ingênuo como uma criança ou pura como uma criança para entrar no re não isso que Jesus tá falando e e ingênuo é o adulto a

criança não ingênua tá entendendo uhum o adulto é ingênuo o adulto embrutece ele perde a capacidade de ver o mundo com transparência ele fica cínico ele fica embrutecido ele vê O mal no mundo ele não consegue sorrir cara eu gosto muito daquela cena do Tom bombadil né quem leu seu dos Anéis aí agora no nessa série da da da Amazon Prime aparece o Tom bombadil o Tom bombadil ele ele você olha pro Tom bombadil Ele ele chega a ser parece uma criança mas ele é ele é poderoso demais mas ele parece uma criança porque o

mal tá no mundo ele tá rindo mas por qu porque ele vê o mundo como uma transparência sabe aquela coisa que Jesus falou Prudente como uma serpente simples como a pomba você tem que ter um elemento de de infantilidade no no sentido que Jesus tá explorando aqui é que a criança olha para Jesus e vê Jesus e nós não e nós temos várias Barreiras sim para vencer para você conseguir ver Jesus a criança vê de primeira ele as crianças olhar pularam imagina crianças tudo no colo de Jesus Jesus abençoando que o texo fala isso que

ele abençoou as crianças né ele impôs as mãos e abençoou As crianças Então e e esse elemento da dessa pureza que eu me lembro que eu era criança eu sentava no chão deitava no chão olhava pro céu azul e ficava perguntando assim poxa será que Deus vive depois aquele Azul ah sacou então tipo assim é é é é essa pureza cara de de parar de ficar fazendo aposta cínica e acha que todo mundo tá querendo te manipular todo mundo é perverso atrás de todo mundo tem um cara que é picareta e todo mundo é picareta

sabe isso é o Cinismo né e não o o cristão tem que ter um elemento de tem que ter um elemento de criança cara e E aí o que é o louco né que eu costumo dizer que quando a gente trabalha com evangelização de crianças você simplesmente tá dando impulso para aquilo que ela já tem uhum e o meu trabalho com adulto é o quê fazer ela ser como uma criança cara uhum isso é muito maluco nosso trabalho basicamente de pregar todos os domingos é devolver o encanto pras pessoas é Devolver paraas pessoas a capacidade

de olhar pro mundo e sorrir cara olhar para uma flor e se encantar com ela para um pásso se encantar com ela entendeu é ver o jardim de novo e Porque infelizmente o pecado embrutece e a pessoa perde essa capacidade de se maravilhar com Deus é e até uma ideologia mecanicista eu acho que tomou a nossa mente total de olhar e falar o sol se n s põe porque a terra tá girando mas esa aí cara o naturalismo lá que o ch zoa né zo E aí você fica pera Aí o universo os planetas não

se tocam não se chocam numa providência divina das coisas que deveria falar isso é isso cara né esse encantamento e eu acho que a gente é muito roubado tava conversando com amigo ele é até psicólogo E aí falou Léo o adulto perdeu a habilidade de brincar aí ó não você vai infantilizar não é isso que ele tá falando el falou assim mas é de você é aliviar no entretenimento no sentido de de degustar de coisas que te faz sorrir ser lúdico Exato ser lúdico ele falou cara a gente perdeu isso então a gente tem que

voltar isso até a gente tá conversando algumas coisas e agora você falando me vei M que ele muito bom meu amigo obrigado isso meu irmão que prazer enorme viu Muito obrigado que seja ven mais vezes por favor imagina imagina prazer enorme Deus abençoe ess pessoal que tá aí acompanhando na podcast eu sei que você presta esse excelente serviço à igreja de Jesus Viu lando aqui todos junos Continue cumprindo a missão que Deus deu a vocês aí Amém obrigado obrigado Deus abençoe você sua família casa e também a igreja toda lá que nos abençoa tanto obrigado

mesmo a nossa gratidão para pro Guilherme e toda a galera que sem dúvidas a Val fala que tem duas igrejas que ela congrega e eu concordo com ela até ratifico isso família decop e a esperança que legal uma lisonja pra gente viu que bom é bom saber se que a gente tá servindo a igreja do senhor Também tem nos abençoar demais obrigado mesmo que Deus também possa fortalecer vocês Valeu irmão jun Muito obrigado para você que ficou até o final ó vou deixar também aqui a recomendação do livro do amaz qualquer livraria online tem PR

Kindle então ó No Kindle na Amazon você pode ficar à vontade também tem algumas livarias físicas que tá na Thomas Nelson Thomas Nelson sempre manda ah lançou em parceria com Bibo Bibo o Bibo Ele é bem incrível é um Querido muito bom no mais gente Deus abençoe você não se esqueça hein você é uma cópia de Jesus valeu [Música] obrigado i