[Música] Boa tarde queridos e amados ouvintes do programa Viver Bem que é um programa também muito Amado aqui da Rádio Catedral FM 106. 7 quero agradecer a audiência de todos vocês nesse domingo maravilhosamente abençoado um domingo muito especial domingo do dia dois pais gente hoje nós temos uma presença muito especial como todas as outras participações aqui como convidados do programa o programa Viver Bem é de psicologia e espiritualidade tratamos temas pedidos por nossos ouvintes eh por pessoas amigas por vizinhos então se você tem algum tema algum assunto que desej saber um pouco mais pelo olhar da psicologia da espiritualidade entra em contato com a gente seja pelo nosso Instagram que é o PGM viverbem ou pelo nosso e-mail viverbem @radio com. br mas gente falei de uma participação muito especial a o convidado de hoje não não é psicólogo ele é médico psiquiatra e atende com a gente lá na clínica Victor franel também ao final do programa vamos dar o contato é o DrAlmir Marcelo ele é médico psiquiatra ele é paroquiano da Basílica do Imaculado Coração de Maria Néia e ele já vai se apresentar Boa tarde D Boa tarde doutora Sônia boa tarde a todos os ouvintes é uma imensa alegria estar aqui nesse dia dos pais também que sou pai então já aproveito a dar o um alô paraas minhas filhas Maria Clara Maria Luísa Maria Beatriz e paraa minha esposa Sant e parabenizar a todos os pais também que estão nos ouvindo porque se preocupam muito com um tema que a gente vai falar que às vezes afeta muito também eu sou diácono permanente da Basílica do Imaculado Coração de Maria no meia então a gente também quer dar os parabéns ao nosso padre Padre Júlio nosso pároco extensivo a todo o clero na Arquidiocese do Rio de Janeiro que são pais também são pais espirituais todo clero né exatamente também eh nosso grupo dos psicólogos que somos católicos que é o grupo plural de psicólogos da nossa arquidiocese ele é assistido ele é ordenado pelo nosso pai espiritual que é o Bispo auxiliar Dom Antônio Augusto que acompanha o nosso programa e que está nos ouvindo agora então uma grata alegria uma gratidão imensa ser acompanhado o grupo ser é acompanhado por ele e ele abençoa tanto o nosso programa mas o tema de hoje queridos é toque religioso O que é e como tratar Alguém já ouviu falar sobre toque toque sim mas toque religioso foi um pedido aliás diversos pedidos e também porque nós psicólogos e o doutor psiquiatra também acompanhamos nas nossas clínicas ou seja em nossos consultórios alguns casos que diagnosticamos como toque religioso e vamos falar um um pouquinho disso nesse domingo DrAlmir que é o toque religioso o toque religioso Doutora Sônia é um subtipo do transtorno obsessivo compulsivo o toque transtorno obsessivo compulsivo é uma condição mental caracterizada por pensamentos que a gente chama de obsessões pensamentos intrusivos persistentes pensamentos teimosos que não saem da cabeça da pessoa mesmo quando ela se esforça para tirar esses pensamentos e esses pensamentos são acompanhados muit das vezes de comportamentos que nós chamamos de eh compulsões ou rituais feitos numa tentativa da pessoa aliviar o sofrimento que ela sofre com esses pensamentos que não sai da cabeça da pessoa uma coisa é você ter por exemplo uma música Chiclete né até agradável você fica lembrando daquela música o dia todo outra coisa é você estar com pensamentos muito intensos de violência pensamentos de imagens sexuais ou pensamentos de ofensa a Deus pensamentos de blasfemos existem pessoas que T pensamentos de insegurança muito for Então faz com que ela fique rechecando verificando o tempo todo se fechou a porta eh se desligou o gás se apagou a luz mesmo quando ela sai de casa isso outras pessoas têm pensamentos muito fortes de limpeza então gera nelas um comportamento a compulsão de estar se lavando o tempo todo outras pessoas têm um pensamento de acumulação comportamento acumulador também é um tipo de toque sim e outras têm pensamentos muito fortes relacionados com religião fé tem medo de ofender a Deus de perder a salvação pecar e isso faz com que elas possam adquirir comportamentos para aliviar aliviar esse esse medo intenso que são as compulsões também na área religiosa né então ficar rezando a mesma oração o tempo todo com medo de ter rezado mal e aí ofender a Deus por isso é que nessa variante do transtorno obsessivo compulsivo a gente dá o nome específico de toque religioso são os pensamentos de e obsessões e compulsões vinculados mais à área da Fé da salvação da religião da pessoa da crença pode acontecer eh não só em católicos mas também evangélicos ou pessoas de outras religiões também não está tanto a não tem relação com a religião da pessoa mas tem relação com a pessoa com o sofrimento que ela tem por isso que se chama toque religioso mas é mais comum então naquela pessoa que tem uma frequência uma intensidade um dinamismo uma eh com a sua religião é veja bem Doutora Sônia o toque treston obsessivo compulsivo ele é acomete uma em cada 40 pessoas no mundo são cerca de 2% da população mundial que sofre de trastorno obsessivo compulsivo e no Brasil são cerca de 3 A 4 milhões de pessoas pelo que a gente sabe mas o conteúdo do transtorno obsessivo compulsivo se limpeza acumulação eh acumulação pensamentos de fé eh isso pode variar muito eh ateu pode ter toque religioso pode porque tem a ver com a crença da pessoa e o ateu também tem suas crenças seus pensamentos O que diferencia é o conteúdo não é de limpeza não é de contaminação não é de acumulação eh não é de violência mas é relacionado com alguma crença que a pessoa por isso que a gente chama de na prática toque religioso mas ele é um toque sobre a crença que cada um possa vir a ter pode acometer uma pessoa Espírita bandista católica evangélica ou até mesmo certo eu diria que é quando a religião se torna uma obsessão podemos dizer eh algo nessa ordem o tema religioso ele passa a ser visto eh de uma forma desvirtuada equivocada porque a pessoa passa a apresentar obsessões com relação a pecado moralidade julgamento de Deus teme ser julgada por Deus né a ofender a Deus eh dúvidas com relação à própria fé com relação ao fato dela estar assistindo por exemplo uma missa mas ela fica assaltada por dúvidas se o padre está fazendo as orações corretamente E aí aquela missa não seria válida para ela e aí ela começa a procurar uma missa e depois vai em outra ou se ela está participando de um grupo de oração mas ela acha que houve uma distração Então ela começa a rezar de novo o a o primeiro mistério do terço ou então a devoção ela faz o sinal da cruz mas não fiz direito então eu eu começo a fazer duas três 10 vezes o sinal da cruz Antes de iniciar uma oração apenas para min resseg urar e eu não vir a ofender a Deus porque a pessoa é assolada por um grande medo de pecar e de se perder na salvação de ofender a Deus ou uma entidade espiritual e a questão da escrupulosidade o escrúpulo é aquele medo excessivo de vir a pecar de cometer algo ilícito no campo da Fé sim e chamada mente escrupulosa ela está vinculado a isso a uma insegurança da pessoa em relação a vir a faltar com o respeito faltar com a conduta o comportamento adequado Então ela começa a se julgar bastante para ela aquela frase que Jesus disse no Evangelho de São Mateus eh Se não me engano Capítulo 9 Versículo 18 Se não me engano quero misericórdia não sacrifício para Ela não fica desacreditada digamos assim porque ela é mais rigorosa do que a própria misericórdia de Deus ela mesma é seu próprio julgador e começa a desacreditar dela mesma então ela precisa se reassegurar-se é como se ela Nutrisse uma desconfiança da sua própria salvação é fácil para que a própria pessoa o próprio paciente eh reconheça que algo tá errado não não é fácil não normalmente leva anos para uma pessoa reconhecer eh Doutora sóa veja bem na saúde mental existe uma forte resistência da sociedade em admitir uma coisa é você est num grupo de amigos e de repente você interromper a conversa dizendo Olha desculpe eu tenho hora com meu cardiologista Chique né tenho hora com meu cardiologista né aí as pessoas até perguntam quem é o seu C também quero tal outra coisa é você interromper uma conversa dizendo desculpa eu tenho hora com meu psiquiatra E aí já começa a te olhar estranho que é isso psiquiatra né então qualquer tipo de eh condição mental de sofrimento na nossa sociedade há muita resistência admitir aceitar procurar em geral procura uma pessoa leira ou um familiar quando muito se avançar muito vai no psicólogo que normalmente é quem reconhece identifica diagnostica e faz o encaminhamento para a psiquiatria mas em geral a pessoa sofre se sente culpada e tenta de todas as formas eh tirar esse tipo de pensamento fala com a família a família às vezes pode eh de certa forma Minimizar não isso aí é você que tá pensando ou ela é assaltada pior ainda por dúvidas de F não se eu tivesse fé eu não teria esse pensamento e aí ela fica pior do que já está Então esse essa condição que você tocou é importante porque às vezes a pessoa vai falar com um religioso e ele também tem que conhecer que há situações do toque religioso né não é só uma direção espiritual que vai ajudar por mais útil que seja vai precisar da intervenção psicológica e psiquiátrica psiquiátrica e Doutor quais as causas do toque basicamente são três Sonia e biologia genética e ambiente biologia genética e ambiente a condição da pessoa sua própria formação a influência genética muitas das vezes já tem ela é a segunda ou terceira geração de pessoas na família ansiosas que se cobram muito que tem padrões mais rígidos em termos de desempenho e eficácia e fatores ambientais também eh o próprio meio onde ela vive se é uma família que expressa amor Incondicional é mais difícil teu toque amor incondicional é aqueleem que você disz paraar o seu filho ou filha ou sobrinha Olha eu te amo do jeito que você é e não importa eu vou contigo até o fundo do mar outra coisa é o amor condicional em que você fala assim olha sabe aquela aquele presente que você queria ganhar no final do ano Esquece porque você não fez isso tô chateado contigo ISS se impõe um padrão mais rígido na pessoa uma autocobrança maior de desempenho e eficácia o toque ele migra muito de conteúdo ele pode começar com um toque de eh verificação checagem limpeza depois de passar para um toque de contaminação ou depois para um toque religioso ele pode migrar de conteúdo o fato é que normalmente ele acontece no final da adolescência início da vida adulta e embora 25% dos casos de toque já aconteçam antes dos 14 anos de idade e é imperceptível a olhar é porque a pessoa fica insegura não fala isso para ninguém sofre sozinho muitas das vezes a criança ou adolescente sofre sozinho você vai compartilhar compartilha com um amigo muito próximo e acaba levando anos sofrendo e Sentindo culpado por ter aqueles pensamentos então biologia genética e ambiente são os fatores que levam ao toque qual é a diferença D alumi entre o toque religioso e a devoção mas pessoas amadas e muito queridas nosso programa Viver Bem é maravilhoso mas a produção do programa já nos informa Que precisaremos fazer um minutinho de intervalo e eu disse um minutinho DrAlmir voltará para responder à seguinte pergunta qual é a diferencia entre toque religioso e devoção um minutinho e Voltaremos já já voltando aqui ao segundo bloco do programa Viver Bem programa de psicologia e espiritualidade que nos ajudam a refletirmos sobre a vida que a gente tem o tema de hoje e estamos falando sobre toque religioso O que é e como tratar e o convidado especial é um médico que também entende muito de Psicologia que é o DrAlmir Marcelo que é diácono permanente ali na Basílica do Imaculado Coração de Maria Néia ele que está de uma forma brilhante simples e muito competente tratando desse tema o toque religioso se você tem dúvidas perguntas ou até sugestões de temas para Nossos programas entra em contato com a gente a produção tá ligadinha aqui no e-mail o nosso e-mail é o viverbem @ radiocatedral.
com. br voltando a pergunta que ficou no ar no primeiro bloco D Almir qual é é a diferença entre toque religioso e devoção muito bem Dora Sônia o a devoção a gente pode dizer que é um apego sincero e fervoroso a Deus e aos santos isso acontece de uma forma mais litúrgica ou por meio de práticas religiosas regulares particulares da pessoa ou da própria cultura da sociedade onde ela está né então a devoção tem a ver com o sentimento religioso da pessoa com a sua Piedade ela enriquece o colorido da fé de cada um o toque religioso é diferente a gente pode desconfiar quando nele a pessoa tem a religião como uma espécie de censura moral que desvalida as coisas boas da vida ela atribui grande peso moral às dúvidas religiosas que pode qualquer um pode ter na sua vida né ela passa a achar que as suas transgressões Morais ou religiosas serão severamente punidas por Deus eh por alguma entidade espiritual ela passa a questionar a sua vida sobre o o crio de uma desconfiança quanto a si mesmo quanto as suas intenções que isso começa a interferir com a sua vida religiosa sua vida de fé né ela passa a ser tomada por pensamentos de culpa sentimentos de vergonha relacionados com a fé que ela tem isso interfere com o comportamento dela como todo antes é uma pessoa devota piedosa Não ela tá se tornando cada vez mais isolada cada vez mais riza difícil conversar com ela ou então ela fica em assuntos de fé e religião elas eh se esquiva se afasta porque ela ali está tomada de dúvidas de question e é bom sempre lembrar que pode haver algum familiar que já sofra de toque também já seja ansioso já tem um sentimento de ansiedade de cobrança de desempenho muito alto dela né então é diferente a devoção torna a pessoa mais feliz mais integrada ao seu meio a sua Pastoral a sua comunidade religiosa de fé não tem o toque é ao contrário é exatamente o toque gera sofrimento e afastamento a devoção não a devoção integra a pessoa é muito importante fazer essa diferença e olha é a próxima pergunta é da ouvinte Jane Tristão de Padre Miguel uma ouvinte aí assídua amiga da rádio e agradece queremos agradecer viu Jane a sua participação constante aqui em Nossos programas a pergunta da ouvinte Jane de Padre Miguel é qual é d almi a diferença entre toque e Mania J popularmente as pessoas falam que o toque é uma mania a mania é a compulsão do toque é aquele movimento que a pessoa tem de tá sempre recheando verificando se desligou o bão de gás se apagou a luz fechou a porta se realmente apertou lá o alerta do carro né E se tá eh o tempo todo lavando as mãos qualquer encostou numa pessoa numa maçaneta no ônibus alguma coisa já tá lavando tudo eh popularmente eu falei porque o termo técnico de mania ele é reservado para uma outra condição chamada transtorno afetivo bipolar que é caracterizado por uma fase de depressão uma fase eufórica a fase eufórica no meio profissional tanto na psicologia quanto na psiquiatria que se chama Mania Mas popularmente falando as pessoas falam Mania a esse comportamento compulsivo da pessoa de sempre fazer alguma coisa por repetição existe ainda um outro uso também Popular que a pessoa diz que o outro é maníaco maníaco é o sujeito mais uma conduta antissocial inadequada violenta né são frases que as pessoas usam mas Tecnicamente falando Mania é a fase eufórica do transtorno bipolar popularmente as pessoas falam que as pessoas tê mania de fazer alguma coisa é um ato repetitivo perfeito a outra pergunta e muitos ouvintes Estão interessados em saber quem é mais propenso homem ou mulher a desenvolver o toque religioso Olha eu não sei se tem artigos que apontam para isso a gente sabe que a pessoa humana dependendo desses fatores sejam eh fatores sociais né hereditariedade tudo isso como o DrAlmir falou mas a pergunta Tá para o DrAlmir quem é mais propenso homem e mulher a desenvolver o toque religioso o toque excessiv compulsivo ele tem uma prevalência um pouquinho maior na nas mulheres é assim né 1,1 da população masculina 1,5 da população feminina o toque de um modo geral trastorno obsessivo compulsiv é quase que a mesma faixa né agora é provável que o toque religioso acometa mais mulheres é provável não há um estudo assim bem porque a frequência de práticas religiosas por parte do público feminino é maior do que masculino se a gente for ver na missa dominical por exemplo a frequência das mulheres é maior os homens eh tende a frequentar mais as práticas religiosas né frequentar que eu digo eh mas com avançada da idade quanto que as mulheres frequentam mais cedo sempre foi assim mais ou menos na história da humanidade e até porque os homens tinham uma vinculação laboral de trabalho ter que enquanto que a mulher historicamente tinha mais o a oportunidade disso né Depende de comunidades no entanto se a gente for levantar comunidades de vida religiosa né tá aí um bom estudo né que poderia ser feito né mas na prática no geral na no mundo do secular Lego né Eh é provável que acometa mais mulheres mas a faixa do toque em si ela é quase que igual né Bem bem interessante essa colocação D que realmente Chegamos em determinados espaços a frequência maior é feminina isso vem mudando né Com o decorrer do tempo graças a Deus e eu gosto muito de de ver né de assistir de acompanhar os o como o terço dos homens vem crescendo né em diversas paróquias E como que bom que isso eh venha acontecendo e as Crianças meninos jovem estão bem mais atuantes né É verdade eh acompanhei uma uma paciente que encaminhei também para a psiquiatria ela atribuía o toque que ela reconhecia o toque mas não tinha essa denominação do toque religioso mas no meu constri eu tenho uma imagem aliás tem algumas imagens tem a imagem de Nossa Senhora de Fátima não é no meu espaço onde eu atendo mas fica sobre ali estante sobre a minha mesa e ela ao entrar no meu consultório Ela ficava olhando e pedia para que eu virasse a nós enfim no desenrolar do do atendimento ela a fala dela é que ela teve uma infância muito rigorosa e também na questão da imposição da religião na vida dela tem algo a ver com esse ã desenvolvimento do transtorno obsessivo compulsivo de um modo geral a o ambiente que a pessoa vive ele vai não determinar mas vai influenciar aquilo que se você por exemplo está num ambiente de acolhimento compreensão em que você é visto como alguém que está eh tendo a oportunidade de se expressar e a sua expressão é valorizada Você tem uma recepção melhor do seu M agora se você está num ambiente em que você é vigiado censurado comparado e na comparação você geralmente sa perdendo Olha tá vendo seu irmão ele já já nessa sua idade já fazer isso fazer aquilo então você é tomado de uma ansiedade muitas das vezes de autocobrança de desempenho e isso pode gerar eh a sua o seu deslocamento dessa ansiedade para algum tipo de Campo existe pessoas que vão deslocar sua ansiedade para uma foto medo de alguma coisa outro está excessiva cobrança e desempenho a pessoa só se sente válida com ela mesma quando ela consegue fazer alguma coisa alcançar alguma meta e também existe a situação de medo de perder a aceitação da pessoa de casa da família esse medo de perder a aceitação pode vir a se tornar o medo de perder a salvação por parte de Deus perder o amor de Deus porque eu fiz alguma coisa que desagradou a Deus na verdade era alguma coisa que eu tinha medo e desagradado minha mãe meu pai meu tio alguém da família e aí não se senti acolhido Aceito mas sim comparado e julgado as pessoas com toc religioso T grande medo de falhar medo de de ser julgado culpado de perder a oportunidade de ser uma boa pessoa esse medo persegue muito Quem sofre de toque religioso e as origens desse medo pode estar sim na época da estruturação da personalidade dela Sônia que normalmente vai dos 2 anos até o final da adolescência 18 anos nesse período a personalidade da pessoa está se estruturando ela está entrando em contato com muitas situações como ela vai viver a sua vida adulta de aceitação de si mesmo ou não vai depender muit das vezes de como a sua personalidade foi estruturada ela precisa não só de alimentos naturais e para ter uma estrutura óssea forte na vida adulta uma condição imunológica boa como ela também precisa de alimentos afetivos para também na vida adulta não ser tão facilmente eh decaído numa depressão numa ansiedade num medo porque ela teve alimentos afetivos fortes e é um grande perigo também que a pessoa sente é de ser julgado eh não merecedor não Digno o ser julgado não Digno faz com que a pessoa eh adote condutas muito ristas ou o familiar adote também em cima de algum descendente o filho filho sobrinho condutas mais rías para que ele possa ter o sucesso que o próprio não teve então Há muitas condições realmente complexo compas n olha eh a produção Vem caminhando aqui algumas perguntas estão acabando de chegar Quais são as possíveis causas do toque religioso Acho que até já foi dito de certa forma né Logo no início do programa é a forma como você inicia-se na na fé tem muito peso se você vai por obrigação ou passado para você a imagem de que se você falhar você cometer um pecado grave que Deus não gosta que Deus tá vendo eh esse tipo de sensor onde carece A misericórdia divina e abunda né a um Deus rigoroso né um Deus do quase que um Deus vétero testamentário um Deus do Antigo Testamento né E isso ainda está muito forte na e em alguns grupos na sociedade né ora Deus é Amor São João fala isso da sua carta na primeira carta de São João Deus é amor né então se a gente quer lidar com os jovens e evitar neles uma prevenção do toque religioso tá muito por aí como é que o que que é a religião para você ela te torna uma pessoa melhor você se torna mais integrado mais aceito ou ela te torna uma pessoa pior você cada vez mais tá rigoroso ranzinza exclusivista você não dá voz nem vez aos outros e se mostra intolerante cuidado Talvez seja uma leitura equivocada da religião que você faça né religião é para tornar a pessoa melhor cada vez mais né então pode haver influência sim existem outros fatores também genéticos biológicos a pessoa que já tem ansiedade já sofre de ansiedade ou depressão ou algum familiar próximo na família que também sofra isso influencia mas em geral é como você aprende a sua vida de fé se você apresentar que ir pra escola é horrível paraa criança ela certamente vai ter dificuldades também da vida Educacional tem gente que apresenta não se você falar mal o médico vai te pagar passar uma injeção aí já tem uma relação difícil com o médico depois Ah vai no dentista o dentista não se você brigar eu vou te levar dentista é pronto é como a gente passa para a criança né certo então tem a ver com os fatores ambientais com aquilo também que o ser humano se relaciona dentro do seu meio social familiar né que é o meio dessa relação Né desde a infância as imposições realmente elas trazem dano e muitos papais mamães aí não sabem disso elas tanto constróem a vida emocional de uma pessoa como desconstrói também tanto fortalece como fragilizam a vida emocional da pessoa na quando adulta né são os alimentos afetivos que eu tenho não basta só os alimentos materiais ninguém discute a importância do aleitamento materno para a criança a criança com pouco aleitamento vai ter mais facilidade de pegar infecção resfriado mais chance de ter ura óssea e se você não tiver alimentos afetivos maior e você tem um baixo Limiar de tolerância frustração baixa autoestima dificuldade de socialização os alimentos afetivos são tão importantes quanto os os alimentos materiais goi muito desse termo os alimentos afetivos de Fato né Eh morremos né é um termo que eu uso se nos falta amor e Existem muitos mortos vivos por aí n por por falta de amor por falta de ã solidariedade por falta de carinho de atenção de acolhimento à pessoa que se é a o toque religioso precisa necessariamente de uma intervenção medicamentosa D não necessariamente A grande maioria vai precisar na fase pelo menos na fase inicial dependendo da gravidade como é que eu posso pontuar uma gravidade de forma prática se o comportamento compulsivo da pessoa de repetição ou como popularmente se fala a mania da pessoa ocupa mais de uma hora do dia dela fica trancado no banheiro mais de uma hora ou fica ali tentando não sai da da oração porque toda hora ela tem que fazer o sinal da cruz ou iniciar a mesma oração ela trava a pessoa trava e se isso dura mais de uma hora em geral é indicativo de tratamento não só psicoterápico mas também com psiquiatria psicofarmacologia né certo e precisaremos fazer mais um minutinho de intervalo e eu disse só um minutinho o programa está maravilhoso o tema que estamos abordando aqui é o toque religioso O que é como tratar se você perder o nosso programa se está precisando eh sair para ir pra casa do papai para o almoço de domingo ou está no seu trabalho e lembre-se que estaremos no YouTube esse programa daqui a alguns dias ainda nesta semana estará disponibilizado no canal do YouTube da nossa querida Rádio Catedral FM 106.
