gracias por acompañarnos en esta segunda emisión del ciclo especial observatorio cultural un espacio para hablar del quehacer y el ámbito cultural en nuestro país a través de la pregunta quién debe financiar la cultura haremos un análisis de las instancias y los actores que la han impulsado nuestros especialistas ahondarán hoy en el lugar del estado en el ámbito del financiamiento de la cultura la ausencia de una ley de mecenazgo el papel del mercado y el lugar de las asociaciones civiles y las empresas en el ámbito del financiamiento cultural en nuestro país para hablar de ello nos
acompaña dolores béistegui directora del papalote museo del niño graciela de la torre directora del museo universitario de arte contemporáneo muac david olguín director de teatro dramaturgo y promotor cultural y jesús rodríguez dávalos del patronato del fondo de arte contemporáneo antes de entrar en materia veamos algunos antecedentes de cómo ha sido el financiamiento de la cultura en el mundo y en nuestro país siga con nosotros y bueno [Música] quien debe financiar la cultura el consejo de artes de inglaterra publicó el pasado 21 de agosto el estudio el valor de las artes y la cultura en la
conformación de lugares el cual muestra que la presencia de las artes y la cultura afecta la sensación de bienestar y satisfacción de los británicos así como su apego a un lugar y su sentido de comunidad a tal grado que le dan mucho peso a la presencia de la cultura cuando toman decisiones sobre dónde vivir el estudio que se basó en una muestra de 1756 entrevistas en 2017 realizado por la empresa web en youtube es categórico en sus resultados una fuerte oferta artística y cultural hace que las personas se sientan más en casa teniendo en cuenta
una serie de factores que influyen en la satisfacción con la vida las personas que asisten a un mayor número de eventos artísticos y culturales están más satisfechas con sus vidas que las personas que no lo hacen a la luz de estos resultados el ex director de la tate modern y miembro del consejo de artes de inglaterra nicholas serota publicó en el diario británico the guardian la contundente evidencia muestra que las artes son importantes para las personas en todo el país y deja claro el caso que tiene una mayor inversión en cultura en méxico no existen
estudios de este tipo pero también se puede afirmar que las artes son importantes para las personas y que es necesario una mayor inversión en cultura pero quién debe invertir en cultura cuál es la responsabilidad que tiene el estado en el financiamiento de las expresiones artísticas qué papel juega la iniciativa pintada en el apoyo en la cultura los ciudadanos se apoyan económicamente a la cultura como espectadores o también pueden aportar en forma de asociaciones y mitos si partimos de las leyes vigentes en mexico el estado es el principal encargado de financiar la cultura la recién creada
secretaria de cultura que sustituyó en 2015 al conaculta es el organismo facultado para aprobar el anteproyecto de presupuesto de egresos destinado al subsector cultural que para 2020 contempla un monto de 13 mil 367 millones de pesos aun cuando el presupuesto tiene un aumento de 473 millones de pesos en relación a 2019 la realidad es que la cifra es marginal ante la sistemática pérdida presupuestal que tuvo el sector cultural desde 2013 cuando alcanzó el récord de 17 mil 300 millones de pesos si a esto sumamos el incremento inflacionario que según la calculadora del inegi ha sido
de 26 por ciento de enero de 2013 a agosto de 2019 queda claro que el presupuesto para cultura sufre una sistemática reducción por parte del gobierno federal nominalmente 13 mil millones de pesos parecen mucho dinero para la cultura pero apenas representa el 0.21 por ciento del presupuesto total del gobierno para 2020 seguimos muy lejos del 1% que recomiendan la mayoría de los organismos internacionales el financiamiento estatal a la cultura están lejos de cubrir las necesidades básicas de las diferentes disciplinas artísticas basta con ir a un museo grande o pequeño y se podrá comprobar que en
todos los casos laboran con menos del personal y materiales requeridos esto se repite con los grupos artísticos los proyectos de educación artística las áreas de protección del patrimonio las publicaciones de libros entre un largo etcétera ante la realidad de que el estado no está cubriendo presupuestalmente todas las necesidades del sector cultural la participación de la iniciativa privada y las asociaciones civiles adquieren un protagonismo que desafortunadamente no tiene un respaldo legal no sólo son escasos los estilos fiscales para promover el financiamiento fundado en la cultura sino que el actual gobierno ha marginado la participación de las
asociaciones civiles aun cuando existe desde 2004 la ley federal de fomento a las actividades realizadas por organizaciones de la sociedad civil que en su artículo 5.8 identifica a las organizaciones de la sociedad civil encargadas de promoción y fomento educativo cultural artístico científico y tecnológico como organismos susceptibles para acceder a los apoyos y estímulos que otorga la administración pública federal en los hechos esta ley es letra muerta ya que por ejemplo en la convocatoria a inicios de año para el programa de apoyo a la cultura que incluye a festivales culturas municipales y comunitarias e infraestructura con
un presupuesto de 500 millones de pesos se excluyó a la cerca de 6.000 asociaciones civiles con registro vigente ante la secretaría de hacienda y únicamente se permitió la participación de organismos de cultura estatal y municipal así como a las universidades a esto hay que sumar que a excepción del cine o el teatro el resto de las expresiones artísticas casi nunca son beneficiadas con mecanismos como difícil y antes estímulos fiscales que se otorga a los contribuyentes del impuesto sobre la renta consistente en un crédito fiscal aplicable contra los pagos provisionales y o en la declaración anual
autorizados por la secretaría de hacienda- cuál debe ser la participación del mercado desde el siglo 18 los economistas han mantenido un nutrido debate sobre quién debe financiar el arte el estado o el mercado en casi todas las épocas las voces a favor de alguna de las dos opciones o de soluciones mixtas han formado un coro que nunca ha logrado proponer conclusiones definitivas hay casos arquetípicos como el de adam smith considerado el padre del capitalismo quien era un ferviente promotor de que la cultura no recibiera subsidios y fuera financiada exclusivamente por el mercado ya que consideraba
que el arte era trabajo improductivo que no generaba riqueza material a la nación pero al mismo tiempo suite aceptaba que si el estado estimulaba la poesía la pintura la música el teatro y el baile fácilmente podría disipar en la mayoría del pueblo ese humor melancólico y apagado que casi siempre es el caldo de cultivo de la superstición y el fanatismo en el otro extremo economistas del siglo 19 y 20 como alfred marshall john maynard james lionel robbins y william beaumont entre otros afirman que el estado debe tener un papel preponderante en el auspicio de la
cultura en el estudio y financiación de las artes y la cultura en la unión europea publicado en 2006 los economistas ario klammer ludmila petrova ya niños a consignar los criterios y los riesgos que tienen los métodos de financiamiento de la cultura a través del estado el mercado y las organizaciones sin fines en todo el estado que apoya con subsidios directos infraestructura y estímulos fiscales auspicia a partir de criterios de calidad impuestos por servidores públicos inscritos a consejos o ministerios de cultura que tiene el peligro de solo apoyar la alta cultura ya las instituciones consolidadas el
mercado que financia la cultura a través de transacciones mercantiles señales culturales existentes o producidos por encargo el cual busca un beneficio mediante colecciones o bienes privados tiene el inconveniente de que puede inclinarse por lo comercial más que por lo artístico en el caso de las organizaciones sin fines de lucro que operan mediante donaciones de particulares y empresas existe el riesgo de generar dependencia y nepotismo de parte de los de acuerdo a esta categorización se pueden problematizar dos elementos que se ponen en tensión dentro de los trece esquemas de financiamiento la autonomía y la diversidad en
la creación artística ambos conceptos abren a su vez preguntas complejas cuáles son los criterios que definen qué tipo de arte financial cuál es el programa o agenda que define si se apoya más algún tipo de expresión cultural teatro literatura artes visuales danza cine u ópera que requiere más apoyo el arte consolidado o los jóvenes creadores o se debe apoyar a los artistas en individual oa proyectos en colectivo volviendo al razonamiento de los economistas los autores que están a favor del patrocinio estatal de la cultura lo hacen bajo la premisa de que si bien el arte
no produce riqueza material si es un elemento básico para el verdadero logro de la civilización humana en palabras de james si se parte de la idea de que la creación cultural se asume como un bien público por su carácter civilizatorio es claro que el estado está obligado a intervenir en su financiamiento pero al tratarse también de un elemento que logra una mayor cohesión comunitaria el patrocinio por parte de la sociedad civil se vuelve también urgente por lo que un esquema mixto de financiamiento cultural público y privado es un modelo que genera cierto consenso dentro de
los estudios de la llamada economía de la cultura bruno frei quien también apoya el financiamiento público de la cultura alerta sobre el maniqueísmo que se ha generado en torno al mercado y su supuesta influencia corruptora dentro del arte en principio afirma es falso que sólo el estado tenga la capacidad de garantizar la dignidad y la calidad del arte pero además señala que hay suficientes ejemplos en todas las disciplinas para demostrar que el mercado también puede aportar beneficios muy concretos a los bienes culturales el economista suizo pone el caso de las galerías de arte que si
bien siguen intereses netamente comerciales también pueden ser espacios donde se exhibe de nuevo y poco convencional que difícilmente lograría abrirse puertas en un museo los galeristas como empresarios apuestan a obras progresistas que a mediano plazo aumentarán su valor simbólico y comercial aquí entra otro factor determinante en la estructura de financiamiento de la cultura ya que la mayoría de los economistas que han abordado el tema consideran primordial que la educación artística sea apoyada por el estado ya que a largo plazo es la enseñanza del ciudadano consumidor espectador la que permitirá que la oferta cultural tenga mayores
ingresos ya sea a través de la taquilla cuando acude a ver un espectáculo o directamente apoyando a los artistas mediante el coleccionismo falta una ley de mecenazgo la participación de la iniciativa privada en la cultura es uno de los grandes pendientes que no ha sido regulado ni cuenta con una normativa clara en la administración pública mexicana como lo documenta el sistema de información legislativa de la secretaría de gobernación en mayo de 2000 7 durante la 63ª legislatura de la cámara de diputados el diputado de movimiento ciudadano clemente castañeda hoeflich presentó sin ningún éxito la iniciativa
con proyecto de decreto que expide la ley federal de mecenazgo ciudadano la cual planteaba la creación de un fideicomiso federal para el mecenazgo ciudadano con participación pública y privada que operaría mediante programas de becas y premios ciudadanos a la cultura el actual presidente de la comisión de cultura de la cámara de diputados- el moralista sergio mayer declaró a la prensa que actualmente trabaja en una nueva iniciativa de ley de mecenazgo con el objetivo de que la iniciativa privada se interese en participar en proyectos culturales en el país para que así como hay empresas socialmente responsables
en temas de medio ambiente también se den en el sector cultural y puedan aportar a este además de que tengan esta iniciativa de ley que según dijo mayer será antecedida por visas de trabajo podría contemplar mecanismos claros y transparentes para que las empresas y ciudadanos participen en el financiamiento de proyectos culturales ya que como se mostró al principio el sector público ha reducido su presupuesto a cultura como se ha demostrado en la mayoría de los países progresistas el apoyo privado a la cultura tiene como principal respaldo la creación de estímulos fiscales claros y transparentes ya
que deben ser consecuentes con la intención manifiesta de la ciudadanía de promover el cambio más eficiente entre el sector público y el privado al tiempo que brindan al contribuyente un tratamiento de mutua confianza dándole la posibilidad hacia tu dirección arte al mismo tiempo está pendiente que se haga valer la ley federal de fomento a las actividades realizadas por organizaciones de la sociedad civil que está vigente y podría alentar la participación de la sociedad civil organizada en el desarrollo de bienes culturales guión édgar alejandro hernández voz en off dominique ver alta el tema que nos ocupa
esta vez es fundamental no se trata ciertamente de echar números como hemos visto sino de recapitular una circunstancia que tiene que ver con el modelo de gestión con las políticas públicas y con la vida de nuestras instituciones ciertamente no se trata tampoco de encontrar las mejores prácticas de fundraising sino de poder debatir qué está pasando con el financiamiento de nuestras instituciones culturales que se encuentran en este momento realmente en un estado muy difícil depauperado trabajando con unas condiciones realmente realmente deleznables podríamos decir en términos financieros lo que en otros países el moneda corriente de intervención
del sector privado para el financiamiento de instituciones culturales de la salud del incluso de la educación superior no está siendo moneda corriente en nuestro país es más no se ve la posibilidad de alentar en mi escenario el reconocimiento de la participación de la sociedad civil en pro del sostenimiento de nuestras instituciones y tampoco hay una apertura hacia el patrocinio o sea la contrapartida de quienes legítimamente quieren quieren apoyar a las instituciones culturales a cambio de pues de ciertos beneficios lo cual sucede en todos los países y esto no está sucediendo en el nuestro entonces aquí
tenemos algunos invitados para debatir sobre esta construcción de ciudadanía y de derechos de la cultura a través de financiamiento de diferentes modelos de financiamiento de la cultura y examinar qué está pasando en nuestro país qué podemos hacer y cómo podemos solventar la situación crítica por la que trascienden actualmente nuestras instituciones culturales yo quisiera primero preguntarle a mi amiga al colaborador al cual le gall ahorita a bs y quien ha sido ha transcurrido con muchísimo éxito en diversos ámbitos de la cultura de la gestión ella realmente creó san ildefonso fue la primera directora de san ildefonso
con magníficas exposiciones después estuvo en email estuvo en proméxico ahora es directora del sistema papalote qué posibilidades qué dificultades has encontrado lolita en sus diversos pasos por la gestión pública y la gestión museística gracias graciela y primero quisiera agradecer esta oportunidad esta convocatoria necesitamos más que nunca debatidos necesitamos más que nunca provocar y desafiar desafiar este los modelos que han prevalecido en nuestro país porque hay muchas opciones que permitirían este financiar proyectos culturales y menos ambiciosos y permitir que se pueda vivir de la cultura y vivir bien adecuadamente estoy absolutamente convencida de este equipo lo
que menciona este san ildelfonso porque en 1994 milanés y 94 todo se acuerdan de ese año fatídico en méxico donde el país estuvo al borde del abismo una crisis económica nunca antes visto y una crisis social también de grandes dimensiones ya existía el colegio san ildefonso se había creado un mandato para recibir una exposición este también muy controvertida que era méxico esplendores de 35 los yo en este momento colaboraba con rafael tovar en conaculta y le pedí la oportunidad de dirigir este espacio con todo las dificultades financieras pidiéndole que me diera oportunidad de gestionar nuevos
modelos de financiamiento y en este momento la unam porque ese es un edificio de la unam con el doctor sarukhán este la ciudad de mexico y conaculta estuvieron de acuerdo en crear un laboratorio y lo menciono porque fue muy exitoso en qué consistía este laboratorio dos cosas autogestión todos los ingresos que se pudiera generar se quedaban en san ildelfonso y obviamente con toda la regulación y toda la rendición de cuentas correspondiente no se trataba de aprovechar para desviar recursos y que estos recursos tuvieran se pudieran reasignar obviamente a proyectos de gran beneficio para la institución
eso fue muy importante este y lo segundo fue poder buscar patrocinadores con el debido reconocimiento la idea de que un apoyo a través de una persona o una empresa pudiera ser cuestionado creo que es absolutamente irónico y personas físicas y morales que tiene interés en apoyar un proyecto cultural o porque su marca encuentra un beneficio claro hay una mercadotecnia social podríamos decir donde hay un interés en que acompañe una temática porque casa con la marca que la patrocina o una persona física que genuinamente tiene interés en desarrollar yo me acuerdo ahorita cuando tú estabas en
ese momento en san ildefonso en conaculta que hicimos las primeras tiendas de los museos exacto abordar la comercialización hoy día es algo como imposible el merchandising que es una fuente de ingresos para los museos y incursionamos en las primeras tiendas y después ya este proyecto pues de alguna manera de aborto porque todas fueron educar en vez de tener su propia personalidad y sus subproductos y productos dirigidos dirigidos acorde a la característica del museo como se hacía en aquel entonces ahora eso ya no funciona obviamente hay muchas fuentes de ingresos las tiendas en merchandising de una
marca es obviamente una vía muy conocida sobran los ejemplos en eeuu en europa con tiendas exitosísimas tan exitosos que son franquicias la tienda del moma es una fuente de ingreso gigantesco y entrar al moma para un diseñador es un gran logro entonces es un reconocimiento y un fomento también al diseño en este caso y creo que tú has tocado un punto que es álgido y que lo retomaremos creo yo a través de esta charla varias veces que es la autonomía de los museos la autonomía financiera de los museos que rafael tovar en ese entonces incursionó
la posibilidad de auto generar sus recursos auto generar los de diversas maneras puede ser desde la taquilla hasta el merchandising hasta eventos hasta servicios profesionales eso sucede en la universidad la universidad somos museos adultos que podemos emprender acciones comerciales y podemos auto generar estamos obligados auto generar nuestros recursos eso no sucede en el caso de los museos del estado mexicano es uno de los motivos por los cuales son no son adultos la verdad no no son adultos porque no son capaces de establecer estrategias para ser autónomos financieramente eso no quiere decir que le vemos al
estado de su responsabilidad de cuidar las las colecciones y de cuidar los edificios pero así que el museo sea capaz de emprender ese tipo de acciones que tú estás mencionando a lolita y que el papalote platícanos un poco de del sistema papalote cómo ha podido no sólo sobrevivir sino ser exitoso y convertirse en ocasión consorcio práctica nos somos este uso de aprendizaje a través del juego los niños viven una experiencia de aprendizaje somos partícipes de la agenda educativa de este país es una asociación civil papalote chapultepec papalote monterrey y papalote cuernavaca los tres museos bajo
una misma marca generan el 100% de sus ingresos ya que no cuentan ni con dinero del estado ni de ninguna fundación manejamos en el caso de chapultepec un presupuesto de 150 millones de pesos promedio anual este 100% autogenerados este y con un remanente anualmente de entre 30 y 40 millones de pesos esto este se logra a través de una serie de ejercicios si se cobra la taquilla pero muchos otros servicios también y hay este un enorme mecenazgo a través de las marcas y las marcas que permiten además esto entonces invertir papalote hizo una renovación enorme
en chapultepec de 700 millones de pesos que fue cien por ciento financiada por la guía hemos hablado muchas veces la palabra gusta esta palabra invertirse invertir en la cultura no es un gasto es una inversión y hemos hablado también muchas veces con otros colegas de como la cultura es generadora de economía indirecta se piensa que la cultura es un fondo de cilantro y un fondo que para hacer cosas muy altruistas pero no es un es un mecanismo también de generación de economía indirecta somos productivos esto es un esquema de ganar-ganar necesitaré una marca que invierte
en un proyecto no lo hace por filantropía lo hace porque recibe algo al cambio que le genera valor ese es el tc el patrocinio que es diferente del mecenazgo yo quisiera preguntar ya de habido alguien eres mi ídolo de verdad porque porque buena parte de que eres multipremiado un gran dramaturgo tu proyecto del milagro es un milagro como le has hecho para sobrevivir de verdad bueno mira es un proyecto que tiene ya estas alturas más de 25 años y hemos pasado por todas las posibilidades que bien describe y gabriel zaid en dinero para la cultura
de sacrificio personal muchísimo también nosotros el gremio ser absolutamente amigos familiares el estado con un importante digamos contribución para el milagro en sí mismo a través de un proyecto que a mí me parece fundamental y que constantemente se está cuestionando en los últimos tiempos méxico es en que es un proyecto del funk por otra parte evidentemente hemos batallado por todos los mecenazgos privados posibles sin mucho éxito hasta fechas muy recientes que hemos tenido el apoyo de la fundación del banco bbva y que bueno nos ponen muchas penas menos trabas en estos días que el propio
estado eso es algo que le pedí a todo el estado que le pedirías para poder para que tus iniciativas tuvieran un sostén y yo creo que es que es fundamental por un lado el seguir sosteniendo lo que ya se tiene y que por otra parte se vayan abriendo las nuevas posibilidades de gestión desde los mecenazgos y también sostener la idea finalmente de que el propio fonca fue creado en buena medida para que los artistas tuvieran una presencia importante que fuera una discusión de pares que fueron un deber ganar un sentido de excelencia también en el
propio en la propia conducción del foc que es una institución que requiere transformaciones adecuaciones y demás pero ante todo no centralización propiciar la la creación digamos de micro instituciones que quienes se benefician de manera directa a la sociedad a fin de cuentas porque porque posibilitan micro poéticas posibilitan elevación del diálogo contra puntos ideas diferentes del arte y de la cultura pero tú puedes hacer una planeación a mediano plazo y a largo plazo si no tienes digamos un un fondo un fondo económico permanente puedes hacerlo es el problema de nuestras instituciones en las artes vivas pero
el problema hoy día es que ni siquiera los museos del estado hablo de los museos porque es el ámbito del trabajo ni siquiera los museos del estado mexicano pueden hacer una pre nación a mediano plazo porque nunca saben con qué recursos van a contar están imposibilitados de ser autosuficientes de tener autogenerados no tienen aliento a sus patronatos y hay una enorme desconfianza al patrocinio de corporaciones o de empresas esto realmente son circunstancias muy difíciles para los creadores para este andamiaje cultural construido con tanto esfuerzo durante décadas en méxico está realmente sucediendo unas circunstancias muy difíciles
te digo que es mi ídolo lo hemos invitado aquí a la contraparte que es jesús rodríguez ávalos él es un patrono es un filántropo es un coleccionista pero además es un filántropo en nosotros está en el patronato del muac sino en otros en otras fundaciones en otros patronatos entonces creo que no se ha escuchado la voz de las contrapartes no he escuchado la voz de los mecenas de los filántropos se piensa que hay una aura de vanidad por la cual ayudan y que quiero decir es que el filántropo son escenas de que quedan muchísimos recursos
y hay otros que dan tiempo y hay otros que dan menores recursos y regresando vamos a hablar con consultó para que nos platiqué porque él estaba metido en esta cosa de la quimioterapia [Música] [Música] mucho entonces y no es tú que eres un coleccionista filántropo patrono te quiero platicar antes de que de hacerte la escuchar te quiero decirte que cuan importante ha sido a los patronatos para los museos en este país el primer patronato fue el del museo de san carlos en los años 70 cuando se crea este enorme de sistema de museos con don
miguel alemán que se lo encarga a su hijo don miguel alemán de éste velasco hasta la fecha de ex presidente gracias a ese patronato se hicieron las salas temporales se hizo el auditorio se compró un terreno y se hizo un edificio o sea quiero decir que los patronos no nada más son es un ser un adorno realmente si aportan recursos importantes gestiones importantes a veces no no es dinero son gestiones importantes para lograr la misión y los objetivos de él de los museos yo tuve la suerte de tener un gran patronato en el munal en
el proyecto mundial 2000 que trabajo con una fórmula muy interesante que no han comprendido a cabalidad que puede ser posible que es machine found para todo el proyecto de renovación de mont al 2000 el estado o el conaculta pone una cantidad y el patronato pone a la misma y es un programa de adquisición de obra paradigmático edito catálogos razonados y a la fecha sostiene el programa editorial y el programa y el programa de exposiciones y la infraestructura del museo y en fin hay patronatos que es bueno de antropología también es un patronato muy activo y
en fin y tú que estás en el patronato de vinos porque estás en esto de la filantropía porque estás en el patronato del mal porque estás en otros como porque consideras que los individuos tienen que hacerse corresponsables porque esa es la palabra del mantenimiento de las instituciones culturales incluso de esas en instituciones de salud gracias por la oportunidad tanto mi esposa como yo desde hace muchos años somos unos convencidos de que tenemos que regresar algo a la sociedad tenemos que trabajar con la sociedad y puedes trabajar desde él desde el ámbito cultural puedes apoyar proyectos
de salud proyectos culturales es más la misma sociedad la misma gente también apoya sus iglesias apoya toda una serie de organizaciones y yo creo que eso es parte del mismo ser humano que quiere regresar algo a la comunidad donde vive teniendo un país como el nuestro una nación como la nuestra donde tenemos una gama cultural yo creo que somos de las pocas naciones en el mundo que tenemos arte tenemos arquitectura tenemos danza tenemos música etcétera yo creo que es parte también de nuestra propia cultura el tratar de seguir más de ayudar de mantener todas las
bellezas que tenemos en nuestro país hay algunos que tenemos la fortuna de poder trabajar con gente como como tú con tu equipo con otras instituciones y como bien lo decías no solo un tema económico sino también un tema de tiempo un tema de como apoyar a que se sigan trabajando en museos como el magno que estoy totalmente de acuerdo con lo que dice a lolita hay un hay un área ya de empresas de instituciones que obviamente están interesadas en apoyar pero están interesadas en apoyar porque le sirve a su marca los los consejeros los dueños
de las empresas tienen una obligación fiduciaria con sus accionistas entonces por más que le gustara un proyecto no pueden llegar a decir voy a financiar un proyecto voy a apoyar esta institución o la otra tiene que haber una razón por la que la tienen que hacer y si tiene que haber un beneficio y entre esos beneficios tiene que haber no sólo un beneficio de marca sino un beneficio fiscal muchas veces tú piensas tú piensas en cuanto a beneficios criteria les tú piensas que actualmente se está alentando a esas contribuciones de la iniciativa privada de los
patronatos se está alentando suficiente suficientemente en términos fiscales pensemos que por ejemplo en gran bretaña es una reducida de 100 por ciento si se da a salud la cultura tú piensas que en este país hay un aliento de tipo fiscal porque puedes este tipo de altruista porque quiero devuelven a mi país pero finalmente también debe haber un aliento de tipo fiscal tú piensas que está sucediendo esto en este país y yo creo que ahí hay que dividir una parte es la parte del como persona física que probablemente el 1 que tanto puedes apoyar digo tenemos
grandes museos en el país que hay el papalote el museo de que el señor slim esté fundó la fundación jumex pero lo que puede hacer una persona desde el punto de vista personal es muy pequeño a lo que podrían hacer grandes empresas y grandes instituciones ahí debemos las empresas si no tienen un incentivo fiscal va a ser muy difícil que puedan seguir apoyando todos los proyectos culturales y de otro tipo en nuestro país ellas no quieren ser mecenas y ese patrocinador es los individuos son escenas y las empresas patrocinadoras de válido así es y patrocinarán
a un equipo a un equipo de deportivo deportivo a un este un proyecto de danza oa un museo pero ellos si no tienen un beneficio fiscal independientemente del de la marca o de que el proyecto va con lo que ellos hacen va a ser muy difícil que puedan atraer esos dineros lolita que piensas porque hemos aprendido a profesionalizar estas fuentes alternativas vamos a decir de ingreso somos y vivimos en un país esté muy vertical donde en efecto el estado regula lo cual es correcto pero también provee bueno el estado proveedor que tiene una ama la
contraparte estamos aquí estamos acostumbrado a recibir y no a contribuir y creo que aquí hay ejemplos muy claro que hemos escogido trincheras donde tenemos que contribuir con inteligencia creatividad y buscar la manera de porque nos queda claro que renunciar no es una opción entonces no vamos a cerrar no vamos a poner la llave abajo de la puerta y eso nos obliga también a profesionalizar nos en la obtención de fondos no puedes llegar a una empresa diciendo ay dame por qué tú dame eso no ya no se puede llevar entonces esos yo creo que será parte
porción y ha habido un enorme avance eso en méxico y nuestras instituciones ya tienen la capacidad de presentar proyecto perfectamente armado inteligente por supuesto que el brazo fiscal que debe venir desde el país donde hubiera realmente una política este que fomentará la participación privada a través de incentivos fiscales es completamente insuficiente y creo que necesitamos trabajar urgentemente a ser consciente de nuestras autoridades de esta necesidad sigue estoy de acuerdo nos hemos profesionalizado en procuración de fondos a instituciones como el agua que tiene un departamento dedicado a desarrollo y otros otros muchos pero si necesitamos este
respaldo del forado esto este respaldo que nos permita tener autonomía financiera a los museos que sean que den incentivos fiscales al mecenazgo que que hay un reconocimiento es un problema de actitud también tiene que haber un reconocimiento de la participación de los individuos y de las alentarla también es un problema de actitud también y eso yo no lo estoy viendo eso sino la palabra reconocimiento es claro sí bueno este dime mido lo que veo así tú tú crees que ese es un camino para ustedes contar con la participación de la sociedad civil organizada o quisieras
más más esté contundencia de parte del estado más apoyo a tu programa porque una cosa es sostener exposiciones instituciones y estas cosas sostener a los creadores es muy diferente son casos totalmente necesarias y yo creo que por el lado de la sociedad civil concretamente digamos de empresas habría que distinguir entre patrocinio de mecenazgo absoluta mientras yo yo creo que el patrocinio lleva de por medio pues un interés de imagen fijar que especial como ya te lo creo yo que nos ocurre en las artes vivas que si nuestra compañía nacional de teatro no cuenta con patronos
imagínense las micro instituciones las pequeñas compañías que por lo general también trabajan con contenidos digamos problematiza dores para la imagen de una empresa en los mecanismos por ejemplo de mi teatro los estímulos fiscales del teatro evidentemente una empresa quiere estar ligada a una figura que le proporciona una imagen por lo general digamos ligada en buena medida a los sistemas amplios televisivos fílmicos etcétera y no se diga en términos de contenidos hay empresas que pasan digamos cuestionarios a las compañías sobre si tienen contenidos sexuales contenidos de violencia contenidos este digamos de adicciones etcétera y en un
país con los problemas que tenemos como las artes vivas no van a hablar de eso 'no el game de eso se trata pues yo diría no distinguir patrocinio y mecenazgo mecenazgo tiene que llevar de por medio creo yo la idea de que a fin de cuentas en efecto se hace una aportación a la sociedad a partir de amos de un arte que va a reflexionar con calidad técnica con calidad poética y hablarle a sus ciudadanos para elevar su nivel de reflexión y de capacidad crítica en última instancia entonces debe llevar de por medio también la
idea de que hay un valor invisible e intangible en última instancia y mucho más en las artes escénicas donde no queda más que la memoria y la reflexión futura tú piensas que fiarte es debía de tener alguna alguna mejora debe indudablemente absolutamente estamos atorados también con efe artes es un mecanismo muy complicado no es suficiente los fondos que se obtienen son muy pocos y es también lo que fue una puntilla para muchas instituciones fue los etiquetados yo comprendo que si había casos de corrupción me constan de constantes pero podían haberse solucionado de otra manera eso
dejó en un estado de indefensión absoluta hay muchos museos sobre todo privados en que vivían que tienen patronatos pero son patronos tóxicos son patronatos de voluntarios de gente que quiere la mejor y que vivían de gran parte de la posibilidad de trabajar a través de artes y a muchos museos del interior de la república les dio la puntilla a través de él le dio la puntilla entonces yo creo que será una ocasión de recapitular esa eliminación de cualquier aportación a la iniciativa privada oa los patronatos para para situaciones de cultura yo yo considero que debería
de revisarse bueno regresamos en un momento porque tuve un sueño que quiero compartir con ustedes [Música] [Música] de lo que estaba hablando david y chucho se estaba preguntando a lolita por qué es tan pocas fundaciones en mexico a ver platícanos tu reflexión hay real somos un país con muy pocos fundaciones dedicadas al fomento de la cultura en el sentido más amplio de la palabra muy pocas y donde estén o las fundaciones que existen para mí en una fundación modelo es la fundación harp en oaxaca pero que trabaja en oaxaca con lineamientos muy claros convocatorias muy
claras pero esto obviamente está este stand guajaca si existieran fundaciones del heart en todos los estados y en todo el país creo que tendríamos otras dinámicas porque no hay más fundaciones éste será por la falta de un marco fiscal interesante muchas empresas tienen fundaciones patito que realmente manejan un centavo y medio y no de las decisiones se manejan en el área de mercadotecnia lo dejo a la mesa porque creo que no nos va a dar tiempo de abordarlo pero creo que esto es te habla de una gran inmadurez es bárbara horita y bueno yo quisiera
compartir con ustedes está dicho qué nuestras instituciones culturales nuestros museos viven en un estado de pauperización tremendo actual día por ejemplo los museos son incapaces de tener planes a largo plazo no es suficiente la participación de la iniciativa privada y de corporaciones hay mucha desconfianza no pueden ser no pueden tener autogenerados en fin en una situación muy difícil y merecida les tendría que decir yo pero yo estoy un sueño y a lo mejor eso nos nos abren una pauta de cómo pueden ser las cosas soñé que se hacía un proyecto fantástico cultural en el centro
del país en el centro de la capital este proyecto contemplaba la creación de un museo de la biodiversidad muy cercano al museo de historia natural de un gran pabellón de arte contemporáneo entre el museo de arte moderno y el museo tamayo una cineteca una sala de conciertos como la sala nesa y otros recintos culturales proyecto fantástico que implicaba muchísimos millones de pesos miles pero lo mejor de este sueño es que yo soñé que esa misma cantidad se aplicaba para la rehabilitación de los museos y de las de las instancias culturales del interior de sus bodegas
de su mantenimiento de sus colecciones de su infraestructura y sobraba tanto dinero que alcanzaba para los museos de la ciudad que también necesitan una buena manita y que decir de las de las zonas arqueológicas creo que era tanto dinero que también les iba a dar de ciudad a chance de de tener su manita de gato pero además que sobraba para el mantenimiento a largo plazo que les parece de mi sueño yo creo que tienes un punto sobre todo en lo que decías que no hay fundaciones y aplicar pues son un ejemplo cómo ha crecido oaxaca
desde el punto de vista cultural y con el apoyo del maestro toledo queréis ser la de descanso es agua oaxaca es un ejemplo que hay que seguir pero lo que es cierto es que muchas veces lo que estamos viendo es que los dineros se vienen a la al df y de todo el centro al centro y todo lo que está por dentro tiene una falta de así de patronazgo de mecenazgos y también yo siento que bajo el esquema que tenemos hoy en día donde el estado está a cargo de una política cultural tenemos como debe
y como debe ser también tenemos una serie de de faltas como tú dices un tema que es importantísimo no sólo es construir nuevos museos mantenidos es el mantenimiento y eso creo que es donde el estado debería de enfocarse sobre todo con lo que es la rehabilitación de lo que existe y encontrar un modelo donde permitan los privados poder participar en en mantener lo que ya existe en el país si acuerdo me encanta tu sueño es muy provocativo es responsabilidad del estado crear infraestructura producto pero el estado ha demostrado ser crónicamente incapaz de mantener esa infraestructura
y ahí es donde debería de intervenir la iniciativa privada o modelos de autogestión es decir que a partir del momento que se entrega una infraestructura existen la posibilidad de mantenerlo con otras fuentes de financiamiento papalotes el ejemplo papalote así nace en cada uno de los ejemplos que tienen los museos que dependen de papalote el estado este puso la infraestructura desde el terreno hasta la construcción y éste se mantiene la infraestructura en condiciones óptimas a través de los ingresos propios por asiste el proceso de autonomía que fue primero los museos holandeses se les entregan las colecciones
saneadas se les entregan los edificios perfectamente mantenidos y se les deja solos a los museos pero el estado sigue ocupándose del mantenimiento de la infraestructura o encontrado otro modelo como tú dices pero no dejadas al garete que es el pensar que el estado es responsable del 100% del mantenimiento de toda la infraestructura que existe no solamente los museos es demente no hay no hay manera por eso es urgente que exista en un fondo obviamente poder invertir en mantener lo que existe en caso de daños graves vimos los estragos del temblor muchos fueron por falta eran
por falta de mantenimiento absolutamente sigue bueno pues estamos en este camino andamos y yo tengo mucha esperanza de que esta serie de diálogos y de modelos que encontramos en ciertas instituciones como tú que has logrado sostenerse como lolita que es un modelo exitoso como el guaje que en la universidad nos ha permitido ser autogestivos de tener tener patronatos tener una sociedad de amigos puedan replicarse y que nuestras instituciones puedan encontrar un mejor mejor camino vale la pena no lo merecemos ojalá así sea bueno muchísimas gracias david por estar aquí siendo hoy como ha logrado y
que la fundación bancomer te apoyo es importante hablando de fundaciones lolita muy enriquecedor también conocer el modelo papalote tu punto de vista acerca de los museos de la posibilidad de ser autogestivos y de considerar la cultura una inversión mucho gracias por ser un gran filántropo por ser la contraparte de esta de esta aventura y esperamos tener muchas personas como tú clonarlas replicarlas y que estén nos acompañen en este camino que es fascinante y es un compromiso para todos nosotros todos ustedes muchas gracias y esperemos el próximo programa [Música]
