bienvenidos a tv unam gracias por compartir con nosotros esta cuarta emisión del ciclo especial observatorio cultural en donde especialistas a través del intercambio de conocimientos darán respuesta a distintas interrogantes en nuestro ámbito cultural esta vez partiremos de la pregunta qué son los derechos culturales para dar respuesta se hará un recuento de los acuerdos internacionales que en los últimos años se han promovido el acceso a la cultura se analizará a fondo la legislación vigente en mexico respecto a este tema así como el impacto de los derechos culturales en la construcción democrática sin dejar de lado el
aspecto de la multiculturalidad y el reto que implica garantizar el derecho a la cultura nos acompañan en este programa gabriela jáuregui escritora y traductora jorge linares investigador y académico de la universidad autónoma de la ciudad de méxico- yasnaya elena aguilar lingüista y escritora mi hija y bolfy cottom antropólogo social e investigador del inah veamos la siguiente información antes de dar inicio al análisis de los expertos continúe con nosotros [Música] qué son los derechos culturales el 30 de abril de 2009 se publicaron en el diario oficial de la federación las reformas a los artículos 4 y
73 de la constitución que promulgaban el derecho a la cultura se cumple una década desde que se dio rango constitucional al derecho al acceso a la cultura y al disfrute de los bienes y servicios que presta el estado en la materia pero hasta el día de hoy no se ha materializado este reconocimiento aprobado por ambas cámaras del congreso ya que siguen existiendo lagunas y rezagos en las políticas públicas que obstaculizan que el estado promueva los medios para la difusión y desarrollo de la cultura atendiendo a la diversidad cultural en todas sus manifestaciones y expresiones con
pleno respeto a la libertad creativa tal y como instruye la carta magna- dicho derecho constitucional a la cultura ha vivido un largo y en ocasiones atropellado proceso para materializarse en leyes e instituciones como lo señala francisco javier dorantes la modificación al artículo 4 constitucional sólo atiende uno de los tres derechos culturales que se contemplan en la más de las legislaciones internacionales es decir el derecho al acceso a los bienes y servicios culturales el derecho a la creación y el derecho a la difusión del patrimonio cultural están inscritos en otros artículos o leyes que en mayor
o menor medida tienen una tradición y una consolidación institucional más estructurada en el país pero el derecho al acceso a los bienes y servicios culturales es decir la posibilidad de que todo mexicano independientemente de su posición económica o situación geográfica pueda acudir a un museo tenga acceso a un concierto de música o un evento escénico conozca zonas arqueológicas o pueda leer obras literarias por mencionar los ejemplos obvios requiere forzosamente de una compleja infraestructura material y humana que haga todo esto posible creados en 1939 en 1947 respectivamente el instituto nacional de antropología e historia y el
instituto nacional de bellas artes han sido los organismos encargados de otorgar el acceso a los bienes culturales en 1988 carlos salinas de gortari creó por decreto presidencial el consejo nacional para la cultura y las artes que de facto asumió la rectoría en la promoción cultural y la mantuvo durante casi tres décadas a pesar de que jurídicamente el organismo siempre fue cuestionado por ser un consejo sin consejeros es decir sin órganos colegiados además de que carecía del aval del congreso en 2015 ahora sí con la aprobación de ambas cámaras el presidente enrique peña nieto- emitió el
decreto por el que se creó la secretaria de cultura pero el nuevo organismo rector de la cultura no logró marcar una diferencia sustancial con su antecesor conaculta de entrada tuvo que pasar un año para que el ejecutivo publicará el 8 de noviembre de 2016 el reglamento interior de la secretaría de cultura que da facultades al titular del organismo para dirigir y coordinar las políticas de la secretaria de cultura así como establecer las políticas de desarrollo de las entidades paraestatales sectorizadas a dicha secretaría y conducir la política nacional en materia de cultura aún cuando la secretaría
de su reglamento daban la legalidad que adolecía el conaculta en los hechos su papel no tuvo modificaciones sustanciales y menos si se piensa ante las exigencias que imponía la reforma al artículo 4 constitucional sobre el derecho al acceso a los bienes y servicios culturales pasó otro año y fue hasta 2017 que el congreso aprobó la ley general de cultura y derechos culturales la cual regularía el derecho a la cultura que tiene toda persona en los términos de los artículos 4 y 73 esto es para que promueva y proteja el ejercicio de los derechos culturales y
establezca las bases de coordinación para el acceso de los bienes y servicios que presta el estado en materia cultural pero de nueva cuenta la nueva ley necesitaba un reglamento y este se publicó en el diario oficial de la federación hasta el 29 de noviembre de 2018 el penúltimo día de la administración de peña nieto- el reglamento de la ley general de cultura y derechos culturales no sólo fue aprobada de último sino que algunos miembros del consejo redactor criticaron que el proyecto final fuera una versión lite de lo que habían preparado cuantitativamente este argumento se sostiene
ante el hecho de que aún cuando se habían propuesto más de 100 artículos y una treintena de derechos culturales al final quedaron plasmados en la ley sólo 22 artículos y 8 derechos culturales de acuerdo con el reglamento publicado toda persona a título individual o colectivo tiene derecho a uno elegir su identidad cultural 2 conocer su propia cultura y el patrimonio común de la humanidad 3 elegir libremente identificarse con una o varias comunidades culturales 4 negarse a ser asimilado a una comunidad cultural 5 acceder y participar en la vida cultural a través de las actividades que
libremente elija 6 a una formación que contribuya al libre y pleno desarrollo de su identidad cultural 7 la libertad de expresión que incluye la expresión artística la libertad de opinión e información y el respeto a la diversidad cultural 8 al desarrollo cultural de las comunidades a las que pertenece la ley de cultura y su reglamento también dedican un capítulo al programa de asignación de vales que mandata la secretaría para que convoque a las autoridades desde los tres órdenes de gobierno así como a los sectores social y privado a participar en dicho programa de acuerdo con
esta normativa los vales de cultura buscarían apoyar a proyectos culturales comunitarios y a la realización de actividades culturales y artísticas este programa fue incumplido durante el último año de la administración de enrique peña nieto- y sigue siendo letra muerta con la presidencia de andrés manuel lópez obrador los vales de cultura no aparecen en ninguno de los proyectos del actual gobierno y menos aún la colaboración con el sector privado si se compara la legislación vigente en mexico con postulados y legislaciones iberoamericanas sale a la luz que existe rezago importante en cuanto a los derechos culturales la
declaración de hand show colocar la cultura en el centro de las políticas de desarrollo sostenible adoptada por la unesco el 17 de mayo de 2013 es clara en la urgencia de garantizar los derechos culturales el acceso a los bienes y servicios culturales la libre participación en la vida cultural y la libertad de expresión artística como elementos fundamentales para forjar sociedades inclusivas y equitativas se debe promover un enfoque de la cultura basado en los derechos y el respeto por la diversidad cultural y lingüística dentro de las políticas y los marcos legales nacionales y regionales incluida la
consideración de las minorías el equilibrio de género y las preocupaciones de los jóvenes y los pueblos indígenas específicos la declaratoria por ejemplo señala que los valores y prácticas culturales incluidos los de las minorías y los pueblos indígenas deben integrarse en los programas educativos y de comunicación y deben protegerse y recibir el reconocimiento adecuado también plantea el vínculo entre educación y cultura al señalar que la alfabetización cultural en las escuelas es una integral de la educación de calidad y debe desempeñar un papel importante en la promoción de sociedades inclusivas y equitativas se debe brindar un apoyo
especial a los programas culturales que fomentan la creatividad y la expresión artística aprenden de las experiencias del pasado y promueven la democracia y la libertad de expresión así como también abordan los problemas de género la discriminación y los traumas resultantes de la violencia siguiendo el recuento que hace el informe cultura la implementación de la agenda 2030 creado por el equipo internacional campaña de metas culturales se indica que los derechos culturales protegen los derechos de cada persona individualmente y en comunidad para desarrollar y expresar su humanidad su visión del mundo y los significados que dan a
su existencia y su desarrollo a través de valores creencias convicciones idiomas conocimiento y artes en su estudio derecho constitucional cultural iberoamericano raúl ávila ortiz recuerda que por derecho cultural debe entenderse el subsistema de normas jurídicas que regula actividades relativas a la educación universidad la ciencia y la tecnología los derechos de autor el patrimonio cultural la promoción cultural y de las artes los medios de comunicación el derecho indígena la promoción de las culturas populares y los símbolos nacionales luego de evaluar un grupo de 19 constituciones de países iberoamericanos ávila ortiz se ubica cuatro derechos culturales que
sistemáticamente se mantienen en todos los países derecho a la educación derecho universitario derecho a la promoción artística y cultural y el derecho al patrimonio cultural otro problema adicional al momento de pensar en derechos culturales no sólo está en las limitaciones que plantea la legislación mexicana frente a normatividades internacionales sino en los escasos mecanismos de implementación que ofrece una democracia que no ha logrado integrar adecuadamente a la ciudadanía más allá de los procesos electorales lourdes arizpe señala que la democracia se fortalece en la medida en que existe participación ciudadana pero ésta no es suficiente que debe
incidir en la dinámica institucional para ello se requiere dotar al estado de nuevas posibilidades que en la actualidad parecen lejanas por su debilitamiento ante intereses particulares como los financieros y de mercados internacionales para evitar que continúe en ese camino abierto en parte por la globalización se requiere un proceso de apropiación de las instituciones del estado que además fortalezca la confianza ciudadana hacia ellas si llevamos esta discusión al plano de los derechos culturales resulta urgente visualizar que una democracia no puede subsistir si la ciudadanía no desarrolla un sentido de pertenencia y apropiación de las instituciones del
estado y fortalecerla implica reducir la distancia entre gobierno y ciudadanos particularmente en el ámbito local en este sentido habría que preguntar qué esfuerzo se está realizando la naciente pero también debilitada secretaria de cultura para reducir la distancia entre gobierno y ciudadanos en el ámbito social en general y en el en particular la experiencia ciudadana generada por la relación con instituciones no ha logrado cerrar su distancia para cumplir a cabalidad el mandato de ofrecer los derechos culturales otorgados por la ley que hace falta en méxico para poder garantizar la aplicación de los derechos culturales los programas
culturales que promueve el a4 te atienden el mandato de la ley de cultura la actual relación entre la comunidad artística y el gobierno federal ha creado realmente mecanismos que vinculan la cultura y la ciudadanía desde la ciudadanía como se puede impulsar el respeto y ejercicio de los derechos culturales la modificación de conaculta a secretaría de cultura logró garantizar el acceso a los derechos culturales guión édgar alejandro hernández voz en 'off' everest y tango [Música] muy buenas noches y bienvenidas y bienvenidos a observatorio cultural hoy tengo a tres invitadas e invitados invitada este para hablar justamente
de este tema de los llamados derechos culturales a mi derecha está jorge linares que es profesor en la uacm de filosofía después tenemos maialen aguilar el lingüista y activista a mi hija y al final a mi derecha tenemos a bolfy cottom que es un especialista justamente en derechos culturales y antropólogo social bienvenidos y muchas gracias por venir a platicar con nosotros sobre este tema y qué es este un poco complejo y polémico de cierta forma y que quizás podríamos empezar explorando desde el inicio que es cultura cultura creo que si hiciéramos un sondeo tendríamos casi
que tantas definiciones de cultura como individuos que responden a la pregunta pero pero bueno hay algunas cosas que tenemos en común digamos para hablar de la cultura este y justamente que se tienen que definir para poder hacer cualquier tipo de ley este en relación a la cultura entonces no sé si primero que nada esté como empezando desde lo más chiquito que a la vez es lo más grande cómo definiría cada uno de ustedes esta cultura muchas muchas gracias por la invitación y bueno creo que es un espacio muy necesario para reflexionar sobre estos temas yo
veo como dos grandes grupos de cómo se está utilizando la palabra cultura y por un lado como mi cultura como nación a veces no como las diferentes culturas no enunciar un país que es pluricultural entonces que más bien como que de alguna manera de cultura liza la existencia de otro tipo de naciones que no son las de las que crearon el estado y también como toda manifestación social o si toda manifestación social como por ejemplo hablar de cultura política cultura cívica es decir que es como un gran cajón de sastre donde todo es una manifestación
de una cultura es cierto eso es como por un lado y por el otro muy que creo que va en ese sentido lo de la creación de una secretaría de cultura como de manifestaciones estéticas y lo dejó así como en grande porque hay que haber manifestaciones artísticas como muy las bellas artes pero también culturas populares como las llaman que tengo un gran problema con la categoría pero como toda manifestación estética como es el subgrupo y ahí también por ejemplo se meten como la lengua la lengua siempre asociada a la cultura que es algo que yo
no estoy de acuerdo procesos vería como estos dos como verlo como una manifestación casi cualquier manifestación social de la vida en común digamos en ese sentido hasta las estructuras políticas tenían una manifestación de cierta cultura sin duda y por otro lado como manifestación estética de cualquier tipo entonces en esos dos y eso hace que sea difícil de aprender de utilizar incluso porque pues igual no tener una democracia como se supone que está diseñada es una manifestación cultural de cierta sociedad históricamente funciona entonces eso es lo que yo veo no como estos dos grandes usos de
la palabra cultura muy interesante comparto buena parte del planteamiento yo creo que teórica históricamente desde mi punto de vista hay dos grandes concepciones de la cultura una que tiene que ver con el tema del cultivo de la razón del cultivo del espíritu del cultivo de las bellas artes de las grandes expresiones culturales que le llaman y que eso ha derivado en el tema de la alta cultura ese es una es una de las grandes concepciones de la cultura y que tiene una gran influencia de el racionalismo de la ilustración y la otra gran el otro
gran concepto de cultura es el antropológico el antropológico que a finales del siglo 19 viene a romper con ese paradigma ilustrado de la cultura y propone a la cultura como un complejo de manifestaciones que abarcarían prácticamente todo lo que es la creación humana a partir de su entorno natural a partir de su medio ambiente en este sentido yo creo que el concepto antropológico se convirtió en un paradigma porque se convirtió en un concepto incluyente quizás el más incluyente que conozcan los filósofos tienen su propia concepción de la cultura no creo que bolívar echeverría lo ha
planteado de una manera muy interesante en el sentido de que la cultura es ese plus que el ser humano agrega a toda su creación cotidiana digamos no entonces desde esa perspectiva teniendo en cuenta estos dos grandes conceptos estas dos grandes ideas de la cultura un punto fundamental es cuál es la actuación o qué tiene que hacer el estado en el ámbito de la cultura no entonces creo que ahí es cuando ya entramos a discutir temas como políticas culturales como derecho cultural o derecho de derechos culturales está esto que se llama derecho al acceso a la
cultura en fin pero estamos hablando de la intervención del estado en ese campo de la cultura no entonces por eso es tan complejo justamente idea y efectivamente gabi tú decías a partir de estos dos grandes de estas dos grandes concepciones de la cultura cantidad de definiciones porque porque tienen que ver con teorías con corrientes con ideologías con políticas con disciplinas de conocimiento etcétera por eso eso explica la enorme cantidad de definiciones pero concepciones como tal desde mi punto de vista existen esas esas dos grandes concepciones y para terminar este segmento el filósofo la definición filosófica
pues coincido coincido creo que no habría que posicionarse disciplinariamente con respecto a una definición sino más bien entender qué a donación que nos hacen los estudios antropológicos permite entender por un lado que hay está lo simbólico vivimos en el lenguaje somos humanos desde el lenguaje y desde ahí y ahí hay una construcción de valor y es este lenguaje es esta dimensión simbólica que en un proceso histórico determinado se objetiva en un campo institucional el chiste es que aquí tenemos ese campo institucional y eso simbólico esas identidades con las que estamos constantemente yendo y viniendo y
a partir justamente de qué cultura es también ese campo institucional bajo el paradigma del estado bajo el paradigma de las obras de los autores y ahora de la propiedad privada tenemos algo que decir claro que siempre lo vamos a decir en función de su relación con ese campo más amplio que nos hace humanos nos define desde él desde el lenguaje y desde la comunicación pues nos queda un poquito tiempo para irnos a un corte pero si justo es son estas definiciones que tienen que ver con ideología con filosofía con muchas cosas pero también son vivenciales
es decir la cultura como tú decías nos define y digamos llamarse humano es hacer o vivir cultura desde la cuna no entonces siento yo que antes que ser ciudadanos por ejemplo somos sujetos culturales entonces bueno ahora después del corte vamos a todo el tema de los derechos [Música] [Música] [Música] bueno seguimos ahora si ya entramos en el meollo del asunto cómo nos afecta esto estas definiciones o estas distintas formas de vivir la cultura y de percibirla desde el estado desde las instituciones o bien desde lo personal y vivencial y desde las comunidades mismas como nos
afectan y que tienen que ver con esta digamos forma de llamar a un derecho a la cultura o un derecho al acceso a la cultura y al disfrute dice dice esta ley que no está modificación constitucional dice que tenemos derecho al acceso a la cultura y derecho al disfrute a la cultura no sé cómo como lo ven ustedes desde sus trincheras partamos desde mi punto de vista partamos de dos de dos hechos concretos el fenómeno de la cultura es inabarcable desde el punto de vista de las políticas públicas y cuando habla de políticas públicas me
refiero a la intervención del estado así como la cultura como fenómeno social es y legisla hable o sea no se puede legislar un fenómeno es más la propia ley el propio estado son inventos culturales no desde ese punto de vista entonces el fenómeno de la cultura como tal en cuanto a la actuación del estado sólo abarca ciertos aspectos ciertos espacios que le interesan al estado por el papel que la cultura juega también en la existencia misma del estado que al estado le interesa a legitimarse al estado le interesa tener elementos de cohesión social al estado
le interesa de alguna manera tener una proyección en la sociedad que gobierna entonces la cultura juega un papel fundamental en ese sentido en el momento en que el estado empieza a intervenir entonces empiezan a definirse digamos la relación entre este ente político y los ciudadanos no a partir de ahí empiezan a ponerse a reglas normas a que las instituciones instituciones administrativas instituciones de conocimiento etcétera en esa medida entonces digamos que el estado abarca aspectos que le interesan que les sirven que les son útiles y otros que no no nos va dejando digamos de lado porque
en ese momento probablemente no le serán útiles quizás con el curso del tiempo o la exigencia de la sociedad el estado vaya abarcando otros ámbitos de la cultura en esa medida es entonces que la actuación del estado nos nos llamémosla así nos impacta como ciudadanos no en la medida en que crea bienes y servicios en la medida en que crea instituciones en la medida que crean normatividad es entonces por eso es relevante pero termino esta intervención señalando que cuando hablamos del estado parece que habláramos de un ente lejano no que se que viene y se
que se plasma digamos sobre nosotros o nos impacta en el sentido pero no olvidemos que nosotros también somos parte del estado es el estado es el resultado de la organización social de la forma como una sociedad decide organizarse políticamente aunque hay una crítica que se ha hecho que el estado parece que se ha olvidado de los fines sociales de los fines de la sociedad que gobierna y se ha convertido en un interés en sí mismo en un fin en sí mismo ahí es donde hay una polémica de respecto de la acción de la aplicación de
las políticas creo que tú aquí tendrías algo que decir en relación a la cultura y estado y nuestra relación también como dice estoy muy de acuerdo en que es inabarcable no hay manera de legislar la vida toda como una manifestación y en ese sentido como pueblos indígenas es que ahora hablaba de como el estado también somos nosotros o creamos este tipo de organización en el sentido de los polos indígenas no participamos de la creación del estado y en esto de proyectar una idea cultural la idea de la cultura mexicana fue muy pernicioso para la existencia
misma de los pueblos indígenas porque al tener digamos casi una elite creo ya creando un estado que no fue un pacto confederado de todos los pueblos que existían fue muy importante crear la idea de una cultura mexicana y esa cultura mexicana está creada sobre todo con la apropiación cultural de elementos propios de los pueblos indígenas con una apropiación cultural indebida dado que al mismo tiempo que se está haciendo todo lo posible en políticas públicas como la castellanización para matar por ejemplo las manifestaciones culturales de pueblos en aguas vivos se apropiaba elementos como el escudo nacional
como otros muchos elementos que tienen que ver sobre todo para pueblos mayas y pueblos en aguas con esa herencia para crear esta idea de una cultura mestiza homogénea y que a la que deberíamos a recibirnos todos y eso fue terrible para nuestras lenguas para nuestros manifestaciones culturales para el borramiento también de otras maneras de organización política y social en propias nuestras entonces en la intervención del estado en la creación de esta cultura y de esta identidad nacional cultural ha sido terriblemente lingüística e incluso en muchos casos genocida entonces ha sido terrible la intervención y la
creación activa de una identidad y una cultura que está por un lado matando a otras manifestaciones y apropiándose de lo que puede para crear esta cultura mexicana entonces otra vez la legislación sobre la protección o el cambio en la constitución segundo constitucional y declarar méxico como una nación pluricultural entraña muchas todo este proceso atrás así como hay muchas contradicciones digamos en la formación misma de este tipo de definiciones y también de leyes y al mismo tiempo como decían al privilegiar ciertas cosas se oscurecen o se dejan a un lado otras éste no se jorge que
sientes hace rato hablábamos tú y yo de temas hasta como de precarización laboral etcétera que queda fuera de este de este tipo de digamos de intentos de legislar o de privilegiar ciertas definiciones de la cultura pues mira el corazón mismo de la definición de cultura o las definiciones siempre se ha remarcado la idea de la pertenencia y la idea de propiedad no así es que cuando platón digamos apuntala la definición de lo propio está mirando al extranjero bajo un margen bajo una frontera y la y la definición occidental que ha cargado con este corazón de
propiedad tiene consecuencias hasta nuestros días porque tiene implicaciones en cómo nos vinculamos con la diferencia y cuando sé constituye el estado posrevolucionario se piensa en una lengua si se mira bajo nuestros propios muros construidos nuestro propio y no centrismo la idea del otro y el otro está construido también desde él desde el temor de una babel de una de que su habla tenga presencia en en lo público pero no solo su habla sino también su manera de relacionarse con un territorio específico con su autonomía con sus con sus maneras de tejer de tejer el mundo
no también no se ha de tejer su cosmovisión hay pueblos actualmente por ejemplo los amuzgos que siguen tejiendo su cosmovisión la manera en cómo producen los alimentos que a su vez son también parte de esa cosmovisión como nosotros lo vemos desde fuera no dividimos los alimentos en una cosa y nuestras creencias en otra pero la diferencia es algo que hay que entender en el mundo en el mundo de hoy para poder discutir en otros planos como en el legal como en la definición de estado como la manera en cómo la comunidad se puede relacionar con
el estado porque habrá que discutir si lo común a lo que nosotros hoy entendemos a lo que los mexicanos en los diferentes médicos posibles es lo mismo que lo público y de qué manera lo público también está condicionado por dinámicas de privatización no podemos dar una larga lista de ejemplos de cómo el extractivismo la apropiación y las diversas formas de apropiación y de expropiación tocaban las diferentes manifestaciones otras culturales siempre hay que construir la posibilidad de un derecho a la diferencia por ejemplo desde ahí y me importa volver mención a este territorio y mencionaste comida
alimentos este como parte de digamos parte de lo que es la cultura y quisiera por ejemplo que ya nos platicar un poco justamente del tema de defensa territorial y claro la palabra cultura viene justamente de cultivar la tierra como después se vuelve a cultivar el espíritu y todo esto que decíamos en el segmento anterior pero empieza con la palabra cultivar el terruño la tierra y tienen que ver con ese alimento que no solo es espiritual sino que es muy material entonces quisiera si nos puedes hablar un poco de cómo la cultura en las comunidades hoy
en día tiene que ver también con una defensa del territorio y como justamente la privatización de muchas formas como que está todo tejido en muchos niveles no solamente en expresiones estéticas de la cultura sino hasta en el piso mismo sobre el que caminan las comunidades en méxico por ejemplo es como que el estado se relacionan digamos de la manera más cómoda que se relaciona con los pueblos indígenas es con lo que él llama cultura entonces sí porque es bastante apropiable porque sustenta folclóricamente la esencia mexicana pero en cuanto es ese digamos de esa reivindicación de
lo propio se tiene que ver con el territorio entonces ya no ya hay un conflicto con el estado y eso sucede normalmente cuando se atenta contra el territorio que en la lógica actual con todas las concesiones que hay en pueblos indígenas de las naciones mineras el caso de mi comunidad que tiene que ver con un despojo de manantial del agua y toda la protección que haya estos agentes que están despojando entonces ya no es la relación ya no es cómoda es confrontativa y a veces es difícil hablar de mantener digamos este de mantener todas las
manifestaciones que hay estéticas culturales en los pueblos y las comunidades cuando la vida misma está en riesgo es decir es todas las manifestaciones tienen un lugar y que tiene que ver muchos casos con una relación compleja con el territorio de decirnos a corte aunque te interrumpa y ahora volvemos para seguir platicando de todos estos temas tan interesantes y difíciles de entenderlo de primera [Música] ya estamos de regreso y bueno ya este es nuestro nuestro último segmento así es que dentro de toda la polémica habrá que intentar quedarnos con algún tipo de definición quizás o no
pero justamente es en estas formas digamos de pensar la cultura y de vivir la cultura en temas de territorio de de lo que compete a la vida diaria de las comunidades por ejemplo que se puede lograr una defensa ante el estado justamente es como que es un arma y que es doble de doble filo o una especie de bisagra que abre para los dos lados no sé cómo como lo ves tú volve y siempre y cuando haya mucha claridad en la sistematización de lo que entendemos por derechos culturales hubo una gran polémica a principios de
este siglo por la influencia que se tuvo del conocimiento de cambios constitucionales en otros países como españa uruguay guatemala colombia en el cual se llegó a méxico con el discurso de que había que cambiar la constitución puesto que en varios países había cambios constitucionales en donde estaban incluyendo el tema de la del derecho a la cultura no cuando llega a méxico la pregunta elemental básica fue derecho a que cultura no sea para que lo queremos llevar al ámbito constitucional entonces a partir de ahí se generó una gran polémica y entonces por lo menos personalmente yo
llegué a plantear que era una falacia eso del derecho a la cultura porque la cultura es es inherente al ser humano o sea todo pueblo -comunidad toda sociedad posee una cultura nos vamos a morir la cultura seguirá y nacimos y la cultura ya estaba ahí donde necesitábamos derecho nos damos permiso para que el estado nos diera acceso a una cultura no entonces si el discurso era que méxico había sido ya reconocido en el caso de mexicano concretamente como una nación multicultural y plurilingüe etcétera entonces había que partir de esa diversidad cultural y defender derechos culturales
de esa diversidad cultural no derecho al acceso a una cultura no derecho al acceso a la cultura porque eso es condición humana guillermo tovar en las discusiones que teníamos hacíamos efectivamente la cultura no es un derecho a la cultura es una condición humana de ahí derivan derechos específicos entonces el gran desafío y ahí viene el punto fundamental el gran desafío es a partir de esa diversidad cultural cuántos derechos culturales tenemos claramente establecidos y por qué digo cuántos derechos culturales porque desde mi punto de vista hay derecho culturales que son derechos humanos y hay derechos culturales
que no necesariamente son derechos culturales que pueden ser reclamados administrativamente jurídicamente etcétera pero como derechos humanos ahí estaba el gran fondo de la discusión desde esa perspectiva entonces el gran desafío fue lograr incidir en el planteamiento de la constitución el reportaje por ejemplo que se nos planteó si tan solo una parte del artículo del párrafo duodécimo del artículo cuarto constitucional no cito la otra parte la otra parte es fundamental es toral porque habla justamente del derecho a ejercer los derechos culturales no y entonces ese es el punto fundamental porque eso del derecho a la cultura
ha sido muy difícil definirlo no así los derechos culturales y los grandes avances que ha habido entonces es tratar de elaborar catálogos de derechos culturales que constituyen derechos humanos hablaba hace un momento la maestra de el tema del territorio el tema del territorio perfectamente es un derecho cultural como humano porque es el derecho que tiene un pueblo una sociedad una comunidad a tener un territorio en donde habitar a concebir lo de una manera determinada a ejercer una cosmovisión sobre esa base a definir su dinámica cultural entonces es algo que tiene que ver con la dignidad
humana es algo que tiene que ver con el derecho de los pueblos y desde esa perspectiva entonces el gran desafío es tener catálogos claramente de cuáles son esos derechos culturales que constituyen derechos humanos porque sobre esa base entonces hay el gran desafío de los derechos culturales una vez catalogados es su exigibilidad porque podemos ponernos en la ley y derecho a la lengua y derecho a la identidad sí pero si no hay mecanismos para defenderlos no sirve de nada es meramente declarativo entonces el gran desafío ha sido y es la gran carencia de la de la
ley está de de cultura y derechos culturales porque dice el reportaje reconocen 8 derechos que no reconocen derechos y no reconocen 8 derechos reconocen 9 y más dejan abierto lo que esté reconocido en tratados internacionales etc o sea que no tenemos idea de cuántos derechos pero el tema es que establece ese catálogo pero no dice cómo se van a defender lo más que dice sino más recuerdos del artículo 12 que las autoridades las instituciones las entidades federativas establecerán este programas políticas para defender los derechos culturales o sea no dicen nada este es el gran desafío
es la exigibilidad la claridad de cuáles son esos derechos humanos y los mecanismos para su defensa para su exigencia ahí está el punto fundamental desde mi punto de vista creo que los digamos los marcos de las puertas son el trabajo legislativo el trabajo legal creo que la puerta tiene estas puertas están cerradas necesitamos el procedimiento de la exigibilidad de la justiciabilidad que esas puertas se abran solo que las manos que empujan esas llaves y abren esas puertas pues es la sociedad civil o sea la sociedad civil tiene que aprovechar la inercia social demandar y voy
a trabajar de manera directa con los procesos legislativos para empoderar su propia su propia fuerza y con eso con eso me quedaría de los comentarios y jazz tú cómo sientes por ejemplo perteneciendo a una comunidad que de cierta forma ha padecido muchas de estas padece en ciertas formas la legislación que en otras pues se rige por comunalidad y por otras formas de implementar digamos leyes en su propia comunidad entonces como no por ejemplo ahora cuando hubo ese se postuló la vocera del consejo indígena de gobierno digamos hay hay momentos en los que las comunidades indígenas
en méxico han dicho ok estas leyes hay que ponernos ahí allí no a empujar esas puertas queremos participar hay que modificar estos marcos porque estas puertas no cabemos en ellas o lo que sea y hay otros momentos en el zapatismo es otro ejemplo también en los que dicen no nosotros esto nosotros ni usamos puertas vamos para seguir con la metáfora nosotros creemos resbaladillas ventanas este huecos no sé otras cosas entonces como como podemos empezar a implementar a exigir ciertas de estos derechos o no o en qué momento no interesa eso o cómo lo ves tú
desde desde tu punto de vista yo creo que bueno primero pues hay una gran diversidad no el caso de un pueblo o una sociedad rarámuri pues sí va a ser bien contrastante con el caso de mi comunidad es una comunidad mixe en la sierra norte de oaxaca entonces yo creo que es difícil un poco establecer la diversidad de reacciones que hay pero a mí me preocupa un poco yo creo que es el marco legal puede ser un instrumento es decir en un momento que tú tienes una minera que está ahí en tu territorio que está
contaminando el agua pues vas a usar el marco legal existente para poder defenderte y es estratégico y en ese sentido creo que es más un asunto de defensa porque nosotros tenemos en sus propias instituciones culturales un ejemplo muy claro son las escuelas de música en la en la región mujer cada comunidad se ha gestionado con o sin el estado con sus propios recursos mantener una banda filarmónica que no es nada barato pero que es muy importante para nosotros cuando hay apoyo del estado a ese tipo de iniciativas de dotación de instrumentos etcétera entras en un
mecanismo institucional que controla eso también entonces puede ser hay que ver de cuenta momento es estratégico y cuando no nosotros tenemos un comité de los danzantes por ejemplo este comité gestiona comunitariamente las manifestaciones de las danzas él está el comité de la banda filarmónica que gratuitamente gestiona el funcionamiento de la música que es muy importante pero qué sucede cuando hay una apropiación de estos elementos o cuando se mercantiliza y el estado apoya la mercantilización cuando hay plagios de textiles es decir yo creo que estratégicamente pues nosotros más bien como de defensa pero eso no hemos
necesitado estado para seguir con nuestras manifestaciones estéticas y hay instituciones para eso también y más bien es como déjennos de atacar o dejarnos de expoliar también y de apro el principal apropiador cultural en / en méxico es el estado entonces es como deja de hacer eso y ya desde el además nos encargamos aquí pero también de lo por lo menos de lo que veo casi todas nuestras manifestaciones se ven no como alta cultura o bellas artes está hay culturas populares lo que está que eso significa entonces mucha parte el acceso del acceso puede ir un
museo es como el acceso a un tipo de cultura determinado que no va a ser nuestro porque no nuestro todo el mundo para poder recrear la música para poder recrear la fiesta no no hay no acceso porque la fiesta es por definición comunal en donde se dan estas manifestaciones entonces acceso a una fiesta pues como los legislar pero acceso al museo tal vez sí y no sé si a todos los intereses son necesariamente porque el gran desafío con relación no sólo a los pueblos indígenas yo insisto en que la diversidad es la diversidad ósea porque
hay pueblos indígenas hay minorías afro hay minorías incluso libanesas asiáticas que forman parte de nuestro país no gitanos etcétera efectivamente entonces el gran problema en este caso es el tema del pluralismo jurídico porque estamos hablando de una legislación positivista y ya está demostrado que la legislación monolítica no resuelve suficientemente los conflictos entonces en el caso de los derechos y culturas indígenas por ejemplo e implica necesariamente el reconocimiento de un sistema jurídico propio de un sistema jurídico consuetudinario que además es diverso no es exactamente el mismo en todos lados no es ahí hay un gran problema
y que también esto tiene que ver con la relación con el estado con el gobierno en todas sus órdenes estatal y municipal federal que es el asunto de que en estos casos la cultura está vinculado a otros problemas estructurales no al tema económico al tema de la infraestructura el tema del desarrollo etcétera y por eso hace tantos años digamos esta era de los megaproyectos no porque está impactando justamente esas esas formas de convivencia y justo ahí es donde está el tema 'el grande' de la exigibilidad de los derechos culturales si esto no lo tenemos suficientemente
claro no no podremos echar andar mecanismos para defenderlo terminó diciendo nada más los derechos culturales es un tema de la sociedad como bien decía no es un tema que si no lo defendemos nosotros no va a pasar nada no esperemos que el estado venga a decir ay si tienen sus derechos culturales no es un tema de la sociedad fundamentalmente y ahí en esa nota de autodefensa de nuestros derechos culturales lo vamos a tener que dejar porque de hacer nos pasó el tiempo así es que muchas gracias por participar en este debate sobre la cultura y
gracias por escucharnos aquí en el observatorio [Música] [Música]
