Clase de Repaso SHYSM - Integración contenidos Medicina y Sociedad - Prof Emiliano Scaglia

Principales hacia el final también hay una pequeña diapo de un tema que queda para los últimos digamos pero es relevante de hecho yo lo lo suelo preguntar bastante en los exámenes finales que es saneamiento ambiental pero que bueno no lo puse no lo incluí acá en el en el título pero está entre las diapositos Sí por qué aparece esto de la epidemiología no que quizás No pare no está tan claro que durante el cursado del área el ser y su medio que la epidemiología tenga un sea tan tan relevante para lo que es el área

sin embargo la epidemiología o los contenidos de la epidemiología son los que organizan todo el área toda la lo que ustedes le dicen los contenidos del área social están organizados en torno a lo que es la perspectiva epidemiológica entonces podríamos pensar como disparador la pregunta de Cómo evaluamos Y cómo investigamos la salud humana y ahí se desprenden dos perspectivas diferentes que son complementarias por supuesto no son contradictorias entre sí sino que se complementan una podríamos decir que es la perspectiva de la medicina clínica que lo que va a hacer es evaluar la salud humana anclada

en lo que sería el cuerpo humano sí algunos van a decir algunos clínicos por ahí se pueden ofender que uno ponga esta imagen como una especie de conjunto de órganos No es cierto pero en todo caso lo que uno podría decir es bueno la medicina clínica en todo caso va a analizar la perspectiva del ser humano de la persona de la persona humana del sujeto ese pero ese va a ser su punto de anclaje A diferencia de lo que es la epidemiología que su punto de anclaje es la población y lo que analiza es la

salud a nivel poblacional no a nivel del cuerpo sino o de la persona del sujeto sino a nivel de la población Entonces por eso podemos definir a la terminología como una ciencia que lo que va a hacer es estudiar siempre hoy por hoy decimos el proceso de salud enfermedad No es cierto en las poblaciones antiguamente hubiéramos dicho la tecnología lo que estudia son las enfermedades en el a nivel de la población como ocurre en las enfermedades a nivel de la población entonces para poder cumplir su función la epidemiología va a tomar Conocimientos Por supuesto que

de la estadística Sí porque gran parte de todo lo que hace la epidemiología lo toma de la estadística pero también de la sociología y de la antropología de la demografía Y por supuesto también de la clínica médica no porque Obviamente que no desconoce todo lo que tiene que ver con la con la medicina este más tradicional Entonces si decíamos que la epidemiología lo que Estudia es el proceso de salud enfermedad de atención En definitiva lo que termina estudiando de este proceso es Cómo se distribuye a nivel poblacional es decir si lo pensáramos en esos términos

clásicos pensando en que lo que estudia la tecnología son los fenómenos patológicos Bueno cómo se distribuyen esas enfermedades a nivel poblacional lo digo así como para facilitar la tarea pero En definitiva no estudia solo enfermedades estudia También factores protectores aspectos que tienen que ver con la calidad de vida o sea que no se limita solo a estudiar enfermedades pero en un sentido clásico si lo que estudiaba era la distribución poblacional de las distintas enfermedades pero no se limita eso sino que también estudia la su determinación causal es decir qué es lo que qué es lo

que genera que algunas personas se enfermen de determinadas patologías y Otras no pero a su vez también no solo va a estudiar eso sino que también es decir como se distribuyen y cuáles son las causas de las enfermedades sino que también va a estudiar los modos de prevenir eso y qué tan efectivos son esos modos de control a nivel poblacional de las enfermedades o de los fenómenos patológicos entonces podríamos decir que En definitiva la epidemiología se podría dividir como en tres o hay tres preguntas que son las que guían a La epidemiología que En definitiva

son las que guían todos los contenidos que nosotros vemos en el ser por un lado vamos a pensar en Quiénes Y de qué se enferman sí o intentar responder eso a nivel poblacional Quiénes son los que se enferman sí se enferman los niños se enferman los adultos mayores se enferman los adultos se enferman más frecuentemente las personas que tienen ciertas características u otras características Y de qué se enferman es decir la De qué se enferma la población la ciudad de Rosario los habitantes de la ciudad de Rosario de qué se enferman los habitantes de un

barrio de qué se enferman hay diferencias en la frecuencia de las lo que nosotros llamaríamos la prevalencia o la incidencia de ciertas enfermedades en el norte del país respecto al sur del país o en la zona centro bueno todo eso todo eso que implica caracterizar los Fenómenos de salud de enfermedad a nivel poblacional lo podríamos incluir dentro de lo que se llama epidemiología descriptiva esto lo menciono nada más pero no es que ustedes tengan que saber a la altura del ser humano es medio tanto sobre epidemiología sino que lo digo más que nada como un

ordenador de todos los contenidos que vienen después justamente dentro de esto que llamamos epidemiología descriptiva cobran Muchísima importancia lo que son los indicadores y por eso es que indicadores sí lo vemos en el ser humano y su medio la otra pregunta que nos hacemos era Bueno está bien una vez que sabemos de qué se enferma la población Ahora nos empezamos a preguntar y por qué se enfermaron de eso sí por qué cierto sector de la población tiene más tendencia a enfermarse por ejemplo estoy simplificando No es cierto pero de ciertas enfermedades infecciosas versus Otro sector

de la población que tiene más tendencia a enfermarse y morirse de enfermedades crónico degenerativas bueno cuando nos empezamos a preguntar este Por qué ahí entra lo que llamamos modelos causales esos modelos causales que son obviamente bastante complejos y en realidad es lo que menos de todo esto es lo que menos vemos en el ser y medio se pueden explicar desde distintos modelos de distintas perspectivas teóricas e Incluso ideológicas podríamos decir el modelo más común es el más conocido es el modelo que llamamos de factores de riesgo sí que es el modelo hegemónico y el modelo

que en todas partes del mundo se utiliza principalmente un modelo que está fundamentalmente vinculado con la estadística y con el cálculo probabilístico de las posibilidades de enfermar de los distintos grupos de la población Y tenemos a su vez otro modelo que es el modelo que llamamos de la Medicina social que intenta salirse un poco de esta cuestión tan positivista y estadística que tiene el modelo de factores de riesgo porque se activó un micrófono perdón bien Cualquier cosa me dicen y tenemos De este otro modelo que es el modelo de la que llamamos el modelo de

la medicina social que implica un análisis de distintos niveles de determinación que lo vamos a ver ahora un poquito más adelante en una De las diapos sí lo vemos Igual muy superficialmente ambos modelos son modelos muy complejos y que apenas si mencionamos el modelo de la medicina social como una referencia nada más el modelo de los factores de riesgo por supuesto no tienen por qué ni conocerlo ni describirlo a esta altura de la carrera en todo caso Esto es algo más para ver en epidemiología en la lectura de epidemiología donde sí se ve o eventualmente

en otro momento de la Carrera sí por otro lado se decía bueno la epidemiología no solo se preocupa por entender entonces Quiénes Y de qué se enferman Por qué se enferman los que se enferman sino que también se preocupa por ver los modos de intervención sí en este sentido se superpone un poco con lo que llamamos salud pública sí que es decir en pensar las mejores estrategias para intervenir a nivel poblacional entonces a la hora De intervenir justamente las principales herramientas que hay para mejorar la salud de las poblaciones va a tener que ver con

las políticas públicas con los distintos programas de salud y dentro de todo esto de políticas públicas y programas de salud vamos a encontrar a la atención primaria de la salud como una política a la promoción de la salud también como una estrategia y a las distintas estrategias de prevención que podemos llegar a tener entonces por eso Aps y promoción de la salud sobre todo entran también en el ser humano y su medio entonces decía Bueno uno de esos primeros contenidos tiene que ver con indicadores cuando pensamos en indicadores lo primero que tenemos que hacer es

definirlos no es cierto entonces puede haber distintas definiciones Pero todas más o menos van a la misma a la misma idea es decir se trata Los indicadores son Medidas resumen sí es decir que lo que intentan es reflejar un determinado aspecto de una población específica cuando hablamos de indicadores de salud es aspecto que queremos reflejar son tiene que ver con la salud obviamente pero no quiere decir que haya solo indicadores de salud hay indicadores económicos como podría llegar a ser por ejemplo la tasa de desempleo de un país podría ser un indicador o una un

indicador que lo que intenta reflejar es Como está la economía de la Argentina pero también podría ser otra cosa no cierto otro otro otro indicador económico es decir que hay muchos muchos las variables que se podrían llegar a medir sí que podrían llegar a reflejar Cómo está la salud de una población entonces no es que hay un solo indicador Y si Yo leo e interpreto ese indicador ya voy a saber automáticamente Cómo está la salud de la población rosarina no es Un montón de indicadores que yo puedo construir que puedo medir Sí y el fin

que tiene es intentar entender cómo está la salud de una determinada población sí Cuál va a ser la utilidad de los indicadores bueno justamente esto que digo de intentar entender cómo está la salud de una población sí pero si vamos un poco más a lo específico para lo que sobre todo me van a servir Los indicadores es para compararlos Sí para comparar Qué cosa y por ejemplo Distintos periodos de tiempo por ejemplo que yo quiera comparar tasa de mortalidad infantil entre un año y otro y entonces yo voy si aumentó puedo pensar Bueno estamos peor

sí estamos empeorando las condiciones sanitarias de esa determinada población o si mejoró es decir disminuyó la tasa mortal infantil entre un año de del año 2022 con respecto al 2021 entonces decimos bueno Fue mejorando no es cierto o sea fue este algo algo hizo que Disminuyera la tasa de mortalidad infantil pero también puedo comparar diferentes lugares Entonces yo puedo comparar la tasa de Mor infantil de la ciudad de Rosario con la tasa de mortalidad infantil de la ciudad de Córdoba y entonces suponiendo que las poblaciones fueran que otras características fueran más o menos similares si

en un lugar están mejor que en el otro Entonces yo podría ponerme a pensar bueno a ver qué habrán hecho en Ese lugar que lograron mejorar O disminuir la tasa de mortalidad infantil qué estrategias utilizaron Sí para intentar copiarlas obviamente es decir que fundamentalmente los indicadores los utilizamos para comparar ya sea periodos o lugares diferentes Sí por qué hago tanto énfasis en esto porque el indicador en Sí si yo les digo a ustedes la tasa de mortalidad infantil de la ciudad de Rosario me la invento eh No no lo hace exactamente Cuánto es la Última

tasa que tengamos pero supónganse que yo le dijera que es de ocho coma uno por mil nacidos vivos Bueno no sé si está buena o sea si está bien o está mal ese valor en términos absolutos sin tener un punto de comparación yo no sé esta tasa de mortalidad infantil es la adecuada la mejor que podemos tener o si verdaderamente estamos es un desastre la ciudad de Rosario y la mortalidad infantil está completamente disparada solo lo puedo saber en la medida que lo Comparé con otro con otro valor es decir con otra con otra medición

de tasa de mortalidad infantil que pueda ser a lo mejor de otro lugar o de otro periodo de tiempo como decía antes sí estos indicadores en general de pero sobre todo estos indicadores así de salud lo que me va a permitir por ejemplo es identificar Cuáles son los grupos que se enferman más sí de una determinada patología no me va a permitir caracterizar las condiciones de Vida de una población yo voy a poder saber por ejemplo lo vemos ahora un poquito más adelante pero voy a poder saber que qué proporción de la población tiene acceso

por ejemplo al agua potable sí como un modo de caracterizar las condiciones de vida de esa población y sobre todo lo que me va a permitir es tomar decisiones después establecer prioridades o sea diseñar políticas públicas o sea saber de que si yo tengo en la ciudad de Rosario Una una alta proporción de gente que no tiene acceso al agua potable sé que eso tiene que ser una de mis prioridades o a lo mejor no a lo mejor la inmensa mayoría de la población tiene acceso al agua potable y mi prioridad tienen que ir para

otro lado eso lo puedo saber en la medida que utilice que mida estos indicadores sino si no tengo idea no puedo tomar de esas decisiones sí Y también me permiten evaluar los resultados de las intervenciones O sea Yo supónganse que podría evaluar si a partir de que fui mejorando la red de agua potable de la ciudad de Rosario fue disminuyendo la incidencia de diarreas en los niños los menores de cinco años por ejemplo entonces de ese modo Yo podría decir Ah bueno está bien esa intervención qué hice de mejorar las condiciones de vida tuvo un

correlato a nivel de modo de enfer mar y morir de la población cuando pensamos siempre en lo más básico De indicadores Sí Más allá de esto de definirlos y pensar para qué sirven los indicadores en cualquier manual donde mencionen los indicadores siempre va a aparecer esta idea de que los indicadores pueden tomar tres formatos diferentes el modo el formato de proporción es decir Los indicadores pueden ser una constituir una proporción y cuando hablamos de proporción es el más entendible de todo porque es el que Utilizamos permanentemente sí la proporción tiene que ver con señalar la

relación entre una parte con el total Entonces si nosotros construimos el indicador siempre los indicadores son un cociente No es cierto es decir una división que hacemos entonces acá Este esta proporción tiene la característica de que el numerador o sea lo que va arriba está incluido en lo que va abajo no es cierto o sea en el denominador el Numerador está incluido Cuando esto nosotros lo multiplicamos lo multiplicamos por 100 por lo tanto en esta proporción es la que Nosotros habitualmente le llamamos el porcentaje sí calcular el porcentaje de algo sí entonces acá tenemos la

proporción o el porcentaje de hogares con acceso a distintos servicios como yo mencionaba antes Bueno a ver esto sería de todos los hogares medidos supónganse que es la la nación El la Argentina esto en realidad en la encuesta permanente de hogares pero supónganse que fuera de la Argentina Bueno una xk un pequeño porcentaje un 12% no tiene acceso al agua corriente sí la otro porcentaje no tiene acceso a gas de red otro porcentaje no tiene cloacas es decir que del total de hogares hay un determinado porcentaje que no accede a eso sí es el más

sencillo por lo general esto no suele dar mucha mucha dificultad Estos son ejemplos obviamente Hay un Montón de proporciones que uno puede calcular no un poco más difícil es pensar la razón la razón parece como más difícil de de pensarla pero en realidad Cuando vemos los ejemplos es bastante más sencillo acá lo que decimos es que bueno a diferencia de la proporción el numerador Acá no está incluido en el denominador sí en este caso no yo lo que comparo acá lo que lo que hago es indicar Cuántas Veces el numerador sí se relaciona con el

denominador Entonces lo lo pongo un ejemplo porque es más sencillo verlo con el ejemplo que con lo que sería la definición un ejemplo bastante típico de razón sería analizar la relación entre las camas que hay en los hospitales en los en los distintos sanatorios en las distintos efectores este de un país respecto de los habitantes entonces saber como esto que está representado acá como ejemplo Cuántas camas de hospital hay por cien mil habitantes en el año 2019 comparando distintos países no Entonces yo lo que tengo arriba en el numerador voy a poner camas camas de

internación y en el denominador pongo habitantes como pueden ver las camas nos pueden estar incluidas en los habitantes porque estoy hablando de cosas que pertenecen tiene una naturaleza completamente distinta no estoy hablando Acá de un recurso este técnico un recurso material como sería la cama versus los habitantes Entonces yo lo que estoy relacionando son la cantidad de camas que tengo respecto de los habitantes del país sí entonces voy a tener como podemos ver acá tenemos que en Japón es uno de los países que en el año 2019 más camas por habitantes tenía la Argentina no

estaba nada mal tenía 500 por cada 100.000 habitantes estamos hablando no O sea que era uno de los Países o es uno de los países que más camas por habitantes diferencia fíjense mucho más que en Estados Unidos mucho más que Inglaterra mucho más que Brasil mucho más que chile ahora como todos los indicadores esto quiere decir que en Argentina andamos fenómeno que la salud está de diez que el estado invierte mucho en salud No no No necesariamente esto es un indicador más que hay que leerlo en el conjunto con otros indicadores Sí digo pero es

una Referencia otro indicador que que se construye así a modo de razón y es muy similar a este tiene que ver con la cantidad de médicos por habitantes por ejemplo Entonces nosotros también podríamos ver Cuántos médicos hay por la cantidad de habitantes que hay y la Argentina es uno de los países que más médicos por habitantes tiene sí A diferencia de otros que tienen muchísimo menos esto este tipo de indicadores así de que Toman la forma de razón son muy útiles para comparar sobre todo recursos no recursos materiales con respecto de los habitantes también se

utiliza a nivel hospitalario por ejemplo cuando queremos relacionar el personal de enfermería la cantidad de personal de enfermería por camas de internación que hay sí es decir un un enfermero de cuantas camas en promedio se va a tener que ocupar cuando tenga que trabajar en una determinada institución En un determinado hospital por ejemplo Entonces eso también serían una razón pero fuera del ámbito de la salud También tenemos otra razones que usamos la relación docente por estudiante es decir Cuántos estudiantes por docentes tenemos en la en la facultad o en otra facultad o en una escuela

o en lo que sea entonces vivimos usando estas razones solo que la definición es como más complicada Así que mi recomendación es si a ustedes les Preguntan alguien les pregunta bueno a ver describime los distintos tipos de indicadores Usted tienen que describir la proporción la razón y la tasa lo principal son los ejemplos tienen que tener la mayor cantidad de ejemplos posibles sobre todo porque a veces se complica dar esta esta definición más técnica de lo que sería una razón Sí bueno y después tenemos un tercer tipo que es la tasa que puede que que

es una Cosa distinta digamos Esta es la tasa puede ser puede tomar el formato de proporción puede tomar el formato de razón no no tiene que ver con eso sino que lo importante de la tasa es que lo que hace es medir riesgo de una población de sufrir un evento entonces lo que relaciona es el riesgo la la cantidad de personas la cantidad de eventos sí que ocurren sobre el número de personas en riesgo de padecer ese evento eso sería más o menos La la lógica no como puse acá el número de veces que ocurre

un evento sobre la población que está expuesta a ese riesgo sí Y esto se aplica insisto incluso fuera del ámbito de la salud lo podríamos pensar en el como mencioné antes la tasa de desempleo entonces la tasa del desempleo también puede ser considerado un riesgo no entonces el podríamos tomar el número de desempleados que hay digamos sobre la población económicamente activa sí o la Población que en realidad Está Buscando empleo tiene toda una definición muy precisa que no me acuerdo exactamente ahora y pero que de ese modo se calcula la tasa de desempleo sí pero

la que nos interesa A nosotros no es esa sino sobre todas las tasas Como por ejemplo la tasa de mortalidad infantil la tasa de mortalidad general que es la más sencilla de entender sí la tasa de mortalidad general vamos a tener el número de muertes o defunciones no es Lo mismo No totales en un año y un determinado lugar dividido Quiénes son Quiénes son los que están en riesgo de morirse en ese año y lugar y todos los habitantes todos los habitantes si estaban vivos están en riesgo de morirse Por ende esta tasa de oportunidad

general muy sencilla de calcular porque lo único que tengo que hacer es dividir los certificados de defunción es decir la cantidad de gente que se murió en un determinado año por ejemplo en el año 2021 y en un determinado lugar por ejemplo en la ciudad de Rosario dividido el número de habitantes totales que había en la ciudad de Rosario en el año 2021 Sí ahora es el resultado de ese cociente de esa división como obviamente va a ser un número chiquitito porque se supone que se mueren menos gente hay menos muertes que habitantes Así que

obviamente me va me daría cero coma cero y algo entonces se multiplica por algo que Llamamos coeficiente de ampliación es decir lo multiplicamos por mil en este caso no importa no es cierto para no enredarlos tanto pero en el caso de la mortalidad general se multiplica por mil Ese es el coeficiente de ampliación Pero hay otras tasas que se multiplican por cien mil sí de modo tal que me dé un número más manejable como un ejemplo muy relevante tenemos la tasa de mortalidad infantil y esta tasa Muerta infantil no es tan transparente como se calcula

acá voy a tener arriba sí lo mismo la misma lógica es decir el número de muertes Sí pero cuando pensamos en mortalidad infantil no es a ver obviamente se refiere a los niños Sí pero no es los las muertes de niños hasta la edad que a mí se me ocurra está definido que los únicos que lo único que vamos a medir es a los que se mueren antes de cumplir el año de edad es decir que entre que nacieron y antes de que Cumplan el año de edad los vamos a incluir dentro de lo que

es la tasa de mortalidad infantil cuando no dice nada se retira esto O sea cuando dice solo tasa de mortero infantil se refiere a la muerte de menores de un año de edad Sí en un determinado lugar y tiempo como siempre entonces yo cómo va a ser el indicador va en el numerador voy a poner el número de muertes el número de defunciones en menores de un año de edad en la ciudad de Rosario en el año 2022 Esto insisto no tampoco no me quiero enredar pero tiene que ver con contar básicamente los certificados de

defunción Sí así es como yo cuento la la cantidad de muertes que hay y Lo voy a dividir en este caso sobre el número de nacidos vivos en el mismo lugar y año sí En definitiva Qué son los los nacidos vivos o sea o cómo cuento Los nacidos vivos con los certificados de nacimiento entonces alguno de ustedes recordará Cuando cursó La parte de trabajo y tiempo libre que había distintos tipos de certificados médicos uno de o dos de esos certificados estaban los certificados de nacimiento y los certificados de defunción o certificado de muerte es decir

cuando las personas nacen y cuando las personas mueren es necesario que el médico emite un certificado entonces esos certificados tienen además de fines legales tienen estadísticos y con eso certificados yo puedo calcular la tasa De mortalidad infantil simplemente dividiendo los certificados de defunción de menores de un año dividido los certificados de nacido vivo en ese año y lugar y eso lo multiplico por mil y eso me da las distintas tasas la tasa de mortalidad infantil de esa zona no Y como pueden ver acá representado tenemos la tasa de mortero infantil de las distintas provincias de

Argentina donde podemos ver que hay una gran diferencia entre algunas provincias Como por Ejemplo formosa que en el año 2017 era la que peor rankeada estaba versus otras provincias algunas más pequeñas como por ahí chubut No es cierto pero podemos ver que capital Federal es una de las de las grandes digamos de la que más baja mortalidad infantil tiene sí profe puede explicar la subdivisión de la tasa de mortalidad neonatal Sí me parece que en el cuaderno Sí tal cual Sí porque me parece que hay un error en el texto de que de Andrés Me

parece que Tiene como un error de tipeo o alguna cosa así dice precoz dos veces o sea claro la nosotros tenemos la mortalidad neonatal es hasta los 30 días No es cierto ahora lo que nosotros sabemos es que dentro de esa o sea dentro de toda la tasa de mortalidad infantil lo que sabemos es que en los primeros 30 días hay muchas más posibilidades de Que se mueran los niños que en los siguientes que en los siguientes once Meses Sí entonces por eso es interesante analizar dentro de lo que es la mortalidad infantil específicamente lo

que es la mortalidad neonatal Por qué hay posibilidades de que nuestra alta tasa de mortalidad infantil que tenemos o que gran parte de esta mortalidad infantil se explique por la muerte neonatal y lo mismo dentro de la mortalidad neonatal vamos a tener vamos a poder separar la de los primeros siete días respecto de el resto del mes Entonces cómo era que figura ahí en el cuadernillo tenemos la mortalidad neonatal precoz y la mortalidad neonatal tardía Me parece que lo pone así en esos términos pero tiene ahí como que aparece lo de precoz dos veces pero

se refiere a neonatal precoz para los primeros siete días y neonatal tardía para para los veintiún días restantes y de ahí hasta el año es Pos neonatal puede ser claro Sí sería posnatal Pero no no le damos Digamos está tendríamos tasa de mortalidad infantil que incluye todo el año tasa de mortalidad neonatal que incluye los primeros 30 días y estás dentro de la tasa neonatal podríamos hablar de una este precoz pero no nada más digamos pero es no es como para que digamos se hagan se la compliquen demasiado Es sobre todo para pensar de que

Que obviamente quizás esto es como también como para más adelante no es Cierto pero en esos primeros siete días o sea dentro de los primeros 30 días insisto la principalmente es lo que más explica la mortalidad infantil pero sobre todo dentro de los primeros siete días las causas de mortalidad no tienen que ver con las condiciones de vida seguramente que tienen que ver con problemas que surgieron durante el embarazo entonces por eso las queremos separar porque la tasa de mortalidad infantil es una tasa que se utiliza Muchas veces para evaluar las condiciones de vida de

la población o que sabemos que está íntimamente vinculada con las condiciones de vida a medida que empeoran las condiciones de vida aumenta la tasa de mortalidad infantil pero no tanto o no tiene tanta tanta relación con la mortalidad neonatal precoz la neonatal precoz muchas veces tiene más que ver con cuestiones genéticas por ejemplo o congénitas Dale gracias así que está más que nada Para eso no no es para para profundizarlo tanto sí bien continuamos con con otro con otro tema que aparece también ahí en el en el texto de Andrés que es como más profundo

no O sea más más específico que es de esto de incidencia Y prevalencia sí que son dos conceptos típicamente epidemiológicos sí que quizás ahora están un poco más familiarizados con esta con esta idea Porque durante la la pandemia de covid algunos de estos aspectos los los veíamos cotidianamente Entonces cuando nosotros pensamos en la prevalencia estamos pensando en la cantidad de casos se supone que diagnosticado porque si no están diagnosticados yo no podría tomar conocimiento de que existen No es cierto pero en realidad la prevalencia se refiere a los casos a los casos existentes en un

punto del tiempo de una determinada enfermedad sí es decir el Número de personas que tienen una determinada enfermedad en un determinado punto del tiempo en una determinada en un determinado lugar geográfico Entonces yo podría decir la prevalencia de diabetes en la ciudad de Rosario en el año 2022 si supongan sé que la conociera es de no sé 83.954 personas entonces eso estoy queriendo decir que la cantidad de casos actualmente en este punto del tiempo en la ciudad de Rosario de diabetes que Tengo son ochenta y cuatro mil trescientos cincuenta y cinco o no sé cuánto

es el número que venden recién Sí eso es la prevalencia sí es decir es como una fotografía en un punto del tiempo decimos bueno la cantidad de casos que hay de esto por lo general yo lo que calculo para poder cumplir con esto que yo decía antes de que los indicadores son útiles para comparar entonces para poder comparar con otra población Obviamente que puede pasar si yo comparo la cantidad de casos de diabetes que tengo en la ciudad de Rosario y lo comparo con la cantidad de casos de diabetes que tengo en la ciudad de

Pérez que es mucho más chiquitita que está acá al lado obviamente que la lógica me indica que yo debería tener más caso de diabetes en la ciudad de Rosario que en la ciudad de Pérez pero yo no no sé si en realidad por alguna razón no se están generando más casos en la ciudad de Pérez entonces para hacer una verdadera comparación yo tengo que tener en cuenta la cantidad de habitantes que hay en cada una de esos lugares entonces más que hablar de prevalencia yo hablaría de tasa de prevalencia y cómo lo transforma en una

tasa de prevalencia bueno dividiendo la cantidad de casos sobre la cantidad de habitantes que tengo en ese lugar Entonces en realidad la mayoría de las veces lo que hacemos hablar de tasa de prevalencia y comparamos la tasa de Prevalencia por ejemplo de diabetes de la ciudad de Rosario con la tasa de prevalencia de la ciudad de Pérez sí Pero insisto esto tómenlo así muy superficial otro concepto emparentado con esto es la incidencia la incidencia tiene que ver con contar los casos nuevos que ocurren de una determinada enfermedad no los casos que ya están sino los

casos a medida que van apareciendo entonces Con el que con el tema del covid justamente lo que estábamos bombardeados todos los días eran no por los medios de comunicación nos decían Bueno hoy se diagnosticaron tan se informaron tantos casos positivos de covid es decir que día a día nos estaban informando lo que llamamos la incidencia es decir el número de casos nuevos diagnosticados de una patología como era en este caso el covid Y esto es lo que estamos viendo acá en esta representación gráfica No es Cierto esta era la incidencia diaria de covid en Argentina

entonces fíjense que algunos días había una x cantidad de casos otro y después iba en aumento todos los días iba aumentando después ca ía las según las distintas obras oleadas No es cierto de covid entonces y después volvió a subir después volvió a bajar después volvió a subir tuvo un pico un día donde hubo la máxima cantidad de diagnósticos de covid es decir la máxima incidencia de covid fue en este día y Después empezó a caer a caer a caer lo que está cayendo acá es la incidencia cierto del mismo modo que como decíamos la

prevalencia lo más Lógico es comparar no solo el número absoluto de la cantidad de casos sino dividir la cantidad de casos por la población que lo genera entonces hablaríamos de tasa de incidencia Pero insisto no quiero no quiero exagerar este tema porque es muy muy periférico para lo que se ve en el Ser medio esto Sí se ve con mucha más profundidad en epidemiología no alguna duda hasta acá Sí yo profe igual otra chica levantó la mano antes yo no los veo porque vieron que estoy viendo el power así que por eso no no usen

en lo de la manito porque si no me dicen no me doy cuenta no era si me podías repetir el concepto de prevalencia sí la prevalencia tiene que ver con el número de casos que hay de una determinada Enfermedad en la población es decir podrías considerar en vez del caso el número de habitantes con una determinada característica como en este caso podrías hacerla una enfermedad Sí pero no siempre se usa para enfermedades por eso hay que hacerme hay que relativizarlo yo podría pensar ejemplo en la tutoría No es cierto en yo soy tutor de segundo

año entonces en una de las tutorías que tengo yo si yo les pregunto a todos los a los estudiantes Que forman parte de esa tutoría Quiénes fuman Sí y me dicen que hay de los 18 que tengo hay cuatro que fuman bueno la prevalencia de tabaquismo que hay en esta tutoría es de cuatro personas la prevalencia sería cuatro la tasa de prevalencia sería cuatro dividido la cantidad total de la tutoría que es 18 Entonces yo sé que en mi tutoría la prevalencia de tabaquismo la tasa de prevalencia tabaquismo sería cuatro dividido 18 sí o es

o cuatro personas Fuman y eso estoy hablando de la prevalencia de tabaquismo pero podría ser de alguna enfermedad Sí lo que pasa que bueno no sería el mejor lugar para irlos a buscar en la tutoría donde se supone que una población joven mayoritariamente sana No es cierto pero ponele que que uno dijera algo similar se entiende Brisa Sí profe gracias bueno igual insisto como con la cuestión está que había mencionado antes de lo de la tasa de mortalidad infantil o sea no Se maten tanto por la cuestión esta de prevalencia en ciencia porque yo sé

que es un tema que requiere más tiempo de explicación con más ejemplos todavía y que no es algo prioritario para el servicio medio Quizás sí sería un poco más es un poco más relevante para injuria los que han visto en injuria y defensa A lo mejor entra un poco más pero no tanto en el en el medio a la imagen iba a hacer una pregunta Sí yo profe cuando nos dicen el cuaderno El alumno las propiedades de los indicadores habla de esto que tiene que ver con que sea lógico específico sensible esas cosas o no

sí sí a mí particularmente como no no me digamos es algo que información que me parece que tiene que estar Sí porque los indicadores tienen que reunir esos esos criterios no cierto Ahora si me preguntas si eso me parece prioritario no y yo diría que capaz que no pero también eso puede quedar a Criterio de otro docente que lo que lo puede ver de otro modo sí esto es que o sea no siempre los indicadores porque yo les puse ejemplos de la tasa de mortalidad infantil que ya está estipulado como se cómo se calcula O

sea no es un indicador que uno vaya a construir la mayoría de estos indicadores ya están hechos No es cierto ya están son de uso universal en todo el planeta tierra se utilizan Entonces ya está definido como se miden pero en Determinadas situaciones yo puedo tener que construir mis propios indicadores Entonces cuando yo tenga que construir mis propios indicadores porque yo quiero evaluar un determinado fenómeno entonces lo que tengo que pensar es que es indicador que vaya a construir tiene que cumplir esas propiedades que dice ahí tiene para qué está puesto eso bien se entiende

Gracias profe perfecto bien nos queda acá Este último indicador me parece Si no recuerdo mal el power que es un indicador más complejo Porque todos los indicadores que estuvimos hablando antes contenían era eran eran En definitiva era un solo indicador esto es un indicador compuesto lo que se llama necesidades básicas de insatisfechas es decir porque es compuesto porque incluye cinco indicadores distintos entonces las necesidades lo que llamamos necesidades básicas insatisfechas En definitiva es el conjunto de cinco indicadores Distintos que yo los voy a evaluar simultáneamente para qué necesito esto de o para qué me sirve

lo de necesidad del indicador de necesidad básica insatisfechas bueno es uno de los modos que tenemos para medir la pobreza entonces uno de los modos Porque el otro modo es lo que se llama la línea de pobreza sí que es mucho más sencillo de entender entonces por eso creo que está está ahí en el texto Entonces no Cualquier cosa si quieren lo explico también pero si no no ni Me detengo Me detengo más en este porque este justamente como incluye cinco ítems No es cierto que yo tengo que evaluar entonces uno de los ítems es

el tipo de vivienda que tienen acá Esto no es muy específico exactamente a qué se refiere pero da a entender que hay viviendas precarias no cierto sobre todo en lo vinculado con el material de construcción no pero para el Indec esto es está mucho más detallado O sea me va a decir exactamente qué materiales se consideran que son adecuados y obviamente lo que está en la imagen no se considera adecuado No es cierto no se considera una vivienda adecuada una que está hecha con requechos de madera cartón chapa Y o sea lo que llamaríamos un

rancho eso no es no se considera una vivienda adecuada pero Obviamente que para el encuestador del Indec está mucho más detallada esta información No es cierto pero bueno uno de los aspectos evaluó Entonces es el tipo de vivienda si la vivienda es precaria en cuanto a su construcción otro indicador que se evalúa o que forma parte de las necesidades básicas insatisfechas es podríamos describirlo como la falta de inodoro con descarga dentro de la vivienda A qué se refiere esto a que si yo no tengo Un si yo no tengo un sistema de agua corriente dentro

del domicilio es decir No tengo caños que por donde voy transita el agua dentro del domicilio entonces obviamente yo no puedo tener un inodoro sí que apriete un botón o tire la cadena y se lleve todo lo que ponga en El inodoro es decir que si yo no tengo agua corriente no puedo tener un inodoro con descarga dentro de la vivienda Entonces eso me está indicando que la persona hace sus necesidades en Lo que llamamos Luna letrina seguramente que está fuera del domicilio y se considera un sistema precario entonces Si una persona no tiene inodoro

dentro de su domicilio con descarga aclaramos lo de que tiene que ser con descarga porque alguno podría decir Bueno está bien tiene un inodoro pero como no está conectado a ningún lado lo utiliza como si fuera una especie de pelela digamos todo lo que pongan El inodoro después lo tiene que llevar Manualmente a otro lado entonces con lo cual no estaría cumpliendo su función Entonces el asunto lo que se evalúa de manera óptima es ver si tiene o no un inodoro con descar el tercer punto es el hacinamiento que se evalúa y se considera hacinamiento

crítico cuando en un hogar hay cuatro o más personas por habitación O sea que si hay tres por habitación no pasa nada no sería hacinamiento crítico si hay cuatro por cada Habitación entonces estaríamos en presencia de eso sería una necesidad básica insatisfecha y las otros los otros dos ítems que se evalúan es la inasistencia escolar y obviamente Acá hay que aclarar si hay algún niño que no asiste a la escuela estaríamos Dentro de este criterio pero ojo que ese niño tiene que estar en edad escolar si no está en edad escolar O sea si el

niño es es un bebé obviamente no lo vamos a considerar como que no asiste a la Escuela no entonces tiene que ser un niño en edad escolar que no asiste a la escuela Y por último el más confuso de todos de estos ítems es que se evalúa lo que es la capacidad de subsistencia de la familia pero no se evalúa analizando el nivel de ingresos por ejemplo no lo que se toma como indicador es el nivel de instrucción que tiene el que se considere jefe de hogar Entonces se considera que si el jefe de hogar

no Completó tercer grado sí O sea no llegó a tercer grado por lo tanto es como que apenas si sabe leer y escribir con suerte o quizás ni siquiera eso Entonces se considera que si hay cuatro o más personas sí que dependen de ese jefe de hogar que no completó tercer grado eso se considera una necesidad básica insatisfecha por qué lo pensamos así y porque lo más probable es que una persona que tiene un bajo nivel de instrucción Tiene seguramente tiene mucho más riesgo de quedarse sin trabajo o de tener un trabajo muy precario o

de bajos ingresos y que entonces eso eventualmente empeore las condiciones de vida de los habitantes entonces en vez de tener que evaluar el nivel de ingresos que tiene que puede ser una actividad bastante complicada sí saber cuánto Cuánto es lo que gana este si gana siempre lo mismo Sí porque un montón de estas personas a veces son changarines Entonces no tienen Ingresos fijos entonces para sacarnos esa complicación de tener que andar evaluando el nivel de ingreso lo que lo único que se hace es preguntar si completó o no tercer grado y que es mucho más

sencillo En definitiva se evalúan estos cinco aspectos si uno de estos aspectos está da mal digamos o sea se trata tiene una vivienda precaria o falta inodoro con descargo hay hacinamiento crítico hay inexistencia escolar o hay escasa Capacidad de subsistencia es decir lo que decía el jefe de hogar entonces considera que un intento es una necesidad básica insatisfecha Sí y ya con una necesidad básica a ese hogar como pobre No pero después dentro de esa pobreza de esos hogares pobres los vamos a poder clasificar a aquellos que tienen una necesidad básica insatisfecha los que tienen

dos los que tienen tres los que tienen cuatro y los Que tienen cinco necesidades básicas insatisfechas permitiendo no pensar Obviamente que el que más necesidades básicas insatisfecha tiene peor está No es cierto y Debería ser prioritariamente o Debería ser una prioridad para las políticas públicas entonces estas necesidades este indicador las necesidades básicas insatisfecha es una de los modos que tenemos para evaluar la pobreza y las inequidades en general adentro de un País como Argentina estamos hasta acá con toda la parte indicadores puedo cambiar de tema y profe Yo tengo una pregunta decime con respecto a

la up dos que dice finalizado la consulta del Médico Reflexiona sobre lo frecuente que es en esa zona encontrar madres tan prolíficas Cómo determinamos eso con algún indicador Sí quedó como una cosa bastante rara y el planteo ese de la up A ver yo te digo lo mismo que le que que habitualmente charlo con los chicos en la en la tutoría por el el por la elección de palabras que han utilizado a la hora de plantear El problema eso está enfocado hacia el área de biología Sí para que vos pienses en la que piense más

en la curva en j y ese tipo de cosas o sea está más tirado para para eso que para el área de lo que sería indicadores porque si lo tuviéramos que pensar en términos de Indicadores sería sumamente complejo evaluar eso esa Esa esa cuestión de de ser tan prolíficas de las madres digamos pero sí eventualmente uno podría decir si se podría evaluar con indicadores podríamos pensar de manera muy superficial que la tasa de natalidad podría ser el indicador más sencillo al que podríamos recurrir pero no pero el hecho de que sean prolíficas no es específicamente

la tasa no lo evalúo específicamente con la Tasa de natalidad sí tendría que pensar en algo más vinculado con la tasa de fertilidad y así Todo se ya nos iríamos súper por las ramas no aparece en la en la bibliografía no lo vemos ni siquiera en epidemiología eso o sea que verdaderamente no evaluar si las madres son prolíficas O sea si las mujeres en ese barrio tienen una cantidad de hijos este por encima de la media en el comparativamente con el resto de los barrios excede completamente lo que Podría llegar a ser los contenidos del

servicio medio por lo menos lo que se dan actualmente O sea que está como desde ese punto de vista tenía como más desubicado la el planteo Claro entiendo Gracias profe pero si vos dijeras bueno a ver un indicador que me permitiría comparar este entre distintas regiones podría ser la tasa de natalidad Pero insisto no estás como un poco esquivando un poquito el tema porque verdaderamente Si no tendrías que irte más a la tasa de fertilidad o sea pensar exactamente en relación a las madres Cuántos hijos tienen y no tanto en relación a la población Cuántos

hijos produce qué es lo que yo evalúo con la tasa de natalidad pero si vos querés decir bueno dentro de los contenidos teóricos dentro de lo que es la bibliografía que ustedes tienen disponible y que sí tienen que manejar el indicador más cercano a eso sería la tasa de natalidad Que como la calcularíamos la tasa de natalidad el número de nacidos vivos en el numerador dividido la cantidad de habitantes en un determinado periodo de tiempo o sea en un determinado año por ejemplo y en una determinada región sí multiplicado por mil como coeficiente de ampliación

Entonces eso me permitiría calcular la tasa de natalidad Entonces yo podría decir Bueno sí claramente te puedo decir que si yo comparo la tasa de natalidad entre provincias te puedo Decir que claramente en formosa y el Chaco hay una tasa de natalidad muy superior a la tasa de natalidad de cava de la ciudad Autónoma de Buenos Aires claramente sí es decir la cantidad de nacidos vivos por habitantes es muy superior en formosa y Chaco que en la ciudad Autónoma de Buenos Aires no sé si se entiende más o menos sí sí perfecto bien Bueno continúo

pero esto lo paso ligerito porque también no es algo que Tenga que ser este o sea no hoy por hoy no es un eje prioritario del servicio medio describir en profundidad lo que es el modelo de la medicina Social es algo para que en todo caso se vea en tercer año y no tanto en el ser antes se le daba como se daba con mayor profundidad y progresivamente lo es como que lo vamos corriendo más hacia tercer año acá volvemos a lo que había dicho un poco en la introducción es Decir hay distintos modelos para

explicar la ocurrencia de los fenómenos de salud enfermedad y uno de esos modelos es el modelo lo que llamamos el modelo de la medicina social Este modelo de la medicina social en cierto sentido intenta ser superador de lo que es el modelo de riesgo de los factores de riesgo Sí entonces Este modelo de la medicina social lo que tiene como características es que va a analizar todo el fenómeno el fenómeno de De enfermar sí pensando en lo que son los determinantes distribuidos en tres niveles de en tres niveles que de determinación y condicionamiento entre sí

entonces esos tres niveles lo llamamos al nivel singular el nivel particular y el nivel general sí Pero hay otros otro modelo que también estarían dentro de lo que es la medicina social sí en este caso lo que yo estoy describiendo es lo que llamamos el Modelo más el modelo de Castellano le decimos habitualmente que es un modelo de la medicina social latinoamericana Pero hay otro modelo de la medicina social anglosajona sí que es el modelo de las cajas chinas de un autor que se llama mervin sasser que no llama singular particular y general a los

distintos niveles le pone otro nombre pero para que para el caso para esta situación en la que estamos digamos que en segundo año de la carrera de Medicina Sería más o menos lo mismo No es cierto o sea es la misma sigue más o menos la misma lógica sí las diferencias podríamos decir que son sutiles entonces Este modelo que es el que más usamos nosotros que tiene que ver insisto sería el modelo de Castellano o el modelo de la medicina social latinoamericana a los niveles los Llama a generar y singular qué es lo que decimos

bueno no hay dudas de que las este el proceso Habló enfermedad cuando se materializa en los sujetos o sea en las personas sí esto lo hace como consecuencia de lo que son los estilos de vida lo que son los hábitos los comportamientos que tienen las personas sí pensemos en los estilos de vida o estilo de vida pensemos en los en el hábito de fumar por ejemplo en la terminada dieta que seguimos en la realización o no de ejercicio sí en comportamientos Como por ejemplo tomar alcohol y manejar es decir todo un Conjunto de cosas que

ya están recontra estudiadas No es cierto que a nivel de los sujetos actúan este acercándolo al polo de la enfermedad digamos podríamos decirlo es decir que en el nivel singular nosotros vamos a analizar no solo la dimensión biológica sino que vamos a analizar también la dimensión psíquica y la alineación cultural presente en el sujeto Sí por eso Preferimos no decir que este nivel es equivalente a hablar del individuo más que el individuo nosotros preferimos pensar en un sujeto y la diferencia entre el sujeto individuo tiene que ver justamente con esto último que digo que el

sujeto no solo tiene esta dimensión biológica que está muy característicamente descrita en el individuo cuando hablamos de individuo sino que tiene es como que tiene metido dentro lo social todo esto de lo social Lo tiene dentro en la noción de sujeto Entonces cuando nosotros pensamos en un sujeto y en vez de pensar en un individuo estamos pensando en una persona que lógicamente tiene una dimensión cultural que la tenemos también que analizar Sí pero seguimos en el ámbito de lo singular ahora qué es lo que decimos nosotros bueno esta dimensión singular o este nivel singular no

está aislado sino que estos estilos de vida el hecho de que la Persona fume o que maneja alcoholizada O que utilice preservativo no para a la hora de tener relaciones sexuales eso está determinado por las condiciones de vida es decir las diferentes condiciones de vida de los grupos sociales las diferentes condiciones de trabajo las diferentes condiciones ambientales es lo que determina las diferentes posibilidades que cada uno de estos sujetos van a tener de por ejemplo Utilizar preservativo a la hora de tener relaciones sexuales de consumir alcohol de fumar de tener una dieta adecuada pensémoslo desde

consumir agua segura sí pensémoslo en algo así como muy simple un ejemplo que siempre uno repite bueno De qué depende que los sujetos tengan acceso o no al agua potable no depende solo de tener de tener el hábito o de tener la decisión personal de y el conocimiento de saber de que el agua tiene que estar este tiene que Reunir ciertas condiciones de potabilización no no solo tiene que ver con el conocimiento sino que tiene que ver con las condiciones de vida de la persona Entonces no va a ser lo mismo tener el acceso al

agua potable para una persona que tiene agua corriente Ya potable en que le sale de la canilla dentro de su domicilio que una persona que para poder Acceder al agua potable tiene que obtener el agua de una canilla comunitaria que le queda dos cuadras que La tiene que meter en un bidón todo sucio o en un balde todo sucio y después tiene que llegar a su hogar y ponerse a hervirla o clo Entonces no no hay no es no tiene la misma facilidad Entonces de qué depende eso esa ese acceso al agua potable En definitiva

y depende de las condiciones de vida no ahora de qué depende que una persona o sea o más que una persona que un cierto sector de la población tenga acceso al agua corriente y potable dentro de su domicilio y haya Otro sector que no tiene acceso y que quizás no tenga acceso nunca al agua corriente y potable Quién determina En qué zonas hay agua potable y En qué zonas no hay agua potable y eso se determina en otro nivel que es el nivel de las políticas públicas son las políticas públicas las que las que establecen

prioridades y definen bueno el dinero que tenemos lo vamos a utilizar para pavimentar algunas calles o lo vamos a utilizar para mejorar la Red de agua potable o lo vamos a utilizar para no sé comprar un ecógrafo o un nuevo gobernador magnético para el hospital Centenario entonces quién Define y en qué se gasta el dinero sí lo definen las políticas públicas políticas públicas económicas educacionales sanitarias etcétera entonces por eso decimos que las políticas públicas son las que determinan las condiciones de vida y que a su vez las condiciones de vida de los Grupos son las

que determinan los estilos de vida de los sujetos sociales Porque el otro día estamos estudiando y como que estaba hablando sobre las cuestiones del estado y sobre el tema de los indicadores cuándo hacemos los indicadores como promotores de salud A qué nivel debemos firmar este indicadores por ejemplo hay hicimos un estudio hicimos unos indicadores o sea llevamos al al municipio o llevamos para dónde esto Quiere saber en general cuando nosotros evaluamos o sea como como decía un poco al principio los indicadores sobre todo lo que me van a indicar son las condiciones de vida lo

que yo voy a poder valorar con la vida por lo tanto podríamos decir que está mal a nivel de la particular Ahora cuando pensamos este que Quizás vamos a evaluar una política pública después de que modificamos una política o supónganse un determinado Desarrollamos un nuevo programa de salud que sería una política no O sea un programa vamos a hacer modificaciones en la en el programa de lucha contra la tuberculosis Entonces nosotros vamos a construir indicadores después o vamos a medir indicadores para evaluar si gracias a ese programa de lucha contra la tuberculosis disminuyeron los casos

de tuberculosis entonces ahí en ese sentido podríamos decir que esos indicadores también están evaluando la Política pública es decir que sobre todo los indicadores lo usamos para analizar condiciones de vida que sería del nivel particular y evaluar la políticas públicas que sería del nivel general okay Bueno gracias estamos bien alguna duda respecto de esto Supongo que un millón pero de esto del General particular y singular es es relevante que usted no Piensen digamos que o no digan En todo caso que en el nivel singular es equivalente a individuo porque para algunos docentes eso va a

ser como una mala palabra y entonces o sea va a haber distintos rangos de tolerancia dependiendo de los docentes No es cierto es algo que Que obviamente se presta para que uno piense que que son sinónimos que sujeto y e individuo son sinónimos pero desde el punto de vista tanto de la Salud Mental O sea desde el punto de vista de de la psiquiatría de la psicología como de la sociología no lo no son términos que no se consideran sinónimos Sí el individuo es más pensado como una unidad indivisible igual una de otra o sea

como cuando uno dice Tengo seis manzana y vos decís bueno son manzanas Qué diferencia puede haber entre una manzana y otra Son seis unidades este iguales en cambio los sujetos cuando uno habla de sujeto uno está pensando justamente en toda la Singularidad que tenemos nosotros es como que uno está priorizando esas diferencias que tenemos entre nosotros en vez de considerarnos todos unidades homogéneas Sí entonces por eso piensan porque obviamente cada cuando yo pienso en un sujeto esté pensando en que esa persona tiene todo una historia detrás sí que explica justamente un montón de esas manifestaciones

que tiene y que siente en cambio Si yo pienso en un individuo Los individuos uno podría pensar que pareciera como que son a históricos es decir como que no no influye toda su toda su vida y su historia insisto esto es más algo como quizás más discutible pero para que ustedes estén más o menos al tanto de Esa diferencia profe tengo una duda respecto a eso tengo entendido que bueno la flecha amarilla marca como la determinación y la roja la condición porque la roja es como menor digamos así en el gráfico y Se toma así

está perfecto que lo haya detectado Sí en realidad eso es porque en esta en esta lógica nosotros lo que sobre todo describimos son las Islas la relación de determinación pero que ojo que todo está este el concepto de A qué se nos referimos con determinación es un concepto sumamente complejo lo que queremos lo lo que se quiere marcar la diferencia es con con que esto no se trata una de una relación de causalidad sí que es algo de otros modelos No es Cierto del modelo causal que insisto esto es como para cinco clases No es

cierto o sea por eso no lo quiero profundizar tanto cuando hablamos de determinación es que lo que estamos diciendo es hay una relación entre estos Sí pero esa relación no es absoluta O sea si yo digo que las personas una una persona que no tiene acceso al agua potable corriente adentro de su domicilio Sí eso esa es su condición de vida no es cierto o sea no tiene acceso Al agua potable corriente dentro de su casa eso implica que necesariamente tiene que tomar que el agua que va a tomar va a ser agua no potable

no No necesariamente porque tiene la posibilidad está la posibilidad de que pueda este potabilizar hacer un utilizaron algún recurso de potabilización casera y que entonces el agua pueda llegar a ser finalmente segura vamos a poner otro ejemplo que también muchas veces lo repito si yo Pienso una persona que no tiene agua corriente en su domicilio necesariamente tiene que tener malos hábitos higiénicos no No necesariamente O sea no es en el 100% de los casos por eso decimos la relación no es una relación de causalidad No es que si está presente en este caso sería si

está ausente el agua corriente entonces necesaria Sí o sí tienen que tener malos hábitos higiénicos lo que estamos diciendo es que es en todo caso mucho Más pero probable o mucho más entendible que haya personas que se les dificulte mantener buenos hábitos higiénicos en esas condiciones de vida eso es lo que estamos intentando establecer con esta relación de determinación es más complicado igual No es cierto pero bueno en cambio la relación de condicionamiento es más finita porque verdaderamente las posibilidades que los niveles inferiores tienen de condicionar los otros niveles es mucho menor que lo Que

es la relación de determinación Y qué queremos decir acá que puede ocurrir no es cierto que cambios a nivel del nivel singular o cambios a nivel particular se traduzcan en modificaciones de políticas públicas por ejemplo sí Entonces es decir está abierta esa posibilidad es más remota más difícil de lograr sí pensemos qué chances tenemos los nosotros las personas comunes de modificar las políticas públicas y no es tan sencillo Por ejemplo nos tendríamos que organizar O sea qué chances tienen en los habitantes de un barrio que no tienen agua potable de lograr el acceso al agua

potable o sea de que se modifiquen las políticas públicas y acceden a votarla pero no son por supuesto por eso la flecha está ahora eso requiere una gran organización requiere un montón de aspectos que no siempre se cumplen entonces lo que nos lo que estamos planteando es que no necesariamente las Cosas solo se pueden dar en de este modo como sería la relación causal sino que también desde los niveles inferiores se puede condicionar a los otros niveles Dale profe Gracias bien bueno continúa entonces Bueno nos queda todavía un tramo más bueno esto nos lleva a

otro punto un poquito menos conflictivo que esto del que del modelo de la medicina social Pero también que suele dar cierta dificultad Qué tiene que ver con la salud no obviamente que si nosotros quisiéramos decir bueno a ver una definición de salud y no no hay una definición de salud en ninguna parte del mundo en ningún lado se puede decir que hay una definición que sea superadora de todas las demás Lo único que tenemos claro y que no es que está claro acá en esta facultad o en este plan de estudios sino en cualquier lado

Es que la definición que vio la OMS que era simpática No es Cierto Esto del estado de equilibrio biopsicosocial este bienestar biopsicosocial es una definición simpática pero criticable es decir no es perfecta para nada perfecta y entonces todo el mundo lo que hace desde desde que apareció esa definición todos los autores Se la han pasado no Sobre todo qué es lo que se le critica a esta idea de que se trata de un estado de equilibrio No es cierto o sea que uno Llega a ese punto y en ese punto está en una perfecta salud

esa idea de perfecta salud es como incoherente y lógica imposible de pensar no existe ninguna persona que pueda decir que está en ese estado de equilibrio psicosocial Entonces el consenso más o menos mundial Es que esto se trataría más que de un estado de equilibrio de un proceso No ese la idea de proceso me recupera la idea de que esto Esto está en movimiento de que no Se trata de un de un punto sino que esto es un proceso Dinámico continuo en permanente transformación y que a su vez no está la salud por un lado

y la enfermedad por otro como si fueran cosas completamente como que uno puede estar o sano o enfermo sino que se tratan de elementos o de puntas de un mismo proceso No ese proceso que decía Dinámico continuo en transformación yo lo representé acá porque no encontraba el modo de de ponerlo No es cierto Porque no me gustaba ese ese gráfico horizontal también que también que habrán visto pero un poco esto tiene que ver con que estas situaciones con representar que estas situaciones extremas de bienestar absoluto Por supuesto que no existe y el y el malestar

absoluto sería la muerte con lo cual tampoco tenemos una persona viva por lo tanto no no es como que tan tampoco existiría adentro No es cierto sería una situación extrema y todos Nosotros mientras estamos vivos vamos teniendo diferentes grados de bienestar podríamos decir cierto En algunos momentos estamos más en el extremo de la del polo de la enfermedad y en otro momento podríamos considerar que estamos más cercanos al polo de la salud pero obviamente que esto es un transitar permanente si ustedes me apuran Porque seguramente lo lo que ustedes quieren es Dame la definición de

salud No es cierto lo el primer punto es no digan la Definición de la OMS porque ya sabemos que la definición de la OMS está nada más que para criticarla para eso necesitamos la definición de la para poder pensar otras cosas entonces hay diferentes hay definiciones así de distintos autores la inmensa mayoría de las definiciones todas giran en torno a la misma idea No es cierto de de recuperar esta idea del proceso y de decir que es un proceso que está En definitiva sometido a una Permanente contradicción no entre aspectos que favorecen que que favorecen

la salud o que favorecen la vida aspectos que podríamos decir procesos saludables o protectores y otros aspectos que podríamos considerar mal sanos o destructivos sí o que limitan la vida En definitiva palabras más palabras menos van a ver que hay distintos autores pero que todos lo que nos muestran es esto está está permanente contradicción No es cierto Entre algunos procesos saludables y procesos este destructivos y que a su vez este proceso que insisto es Dinámico continuo en transformación que está sometido a permanente contradicción entre aspecto que favorecen y que limitan la vida está determinado de

historia y socialmente sí que no es lo mismo analizar Cómo se da el proceso Cómo se dio el proceso o como se da el proceso de salud enfermedad atención a principios del siglo 20 que como se da En El Siglo 21 sí y que no va a ser lo mismo Cómo se va a dar todo este proceso en de las diferentes clases sociales entonces por eso decimos que está determinado por lo histórico y también está determinado por los aspectos sociales Sí así que después ustedes pueden ver si si dicen Dame una definición y la definición

va a ser lo que usted tiene que recuperar es procesos sobre la enfermedad de atención y van a tomar sobre todo este tipo de Este este estas cuestiones No es cierto el proceso Dinámico continuo y lo de la contradicción y que está determinada historia socialmente después ármalo como ustedes le salgan No es cierto alguna duda de esto bueno había dicho al principio que tenemos que pensar que que Otro aspecto digamos que que seguíamos con la epidemiología no solo tenía que ver Bueno Compensar cómo medimos o cómo evaluamos la salud de la población los modelos de

causalidad que tenemos sino también qué hacemos Cómo intervenimos colectivamente para mejorar la salud de la población Y entonces dentro de todas las herramientas que tenemos para intervenir y mejorar la salud de la población va en una de las principales que vamos a tener en desde que apareció en allá por la década del 70 en adelante ha sido siempre lo que llamamos aps o atención primaria de la salud sí Pero por supuesto en general Aparecen las políticas públicas en general la promoción de la salud la prevención las campañas etcétera la organización del sistema de salud etcétera

Por eso nos concentramos por un ratito en lo que es la aps en lo que es la atención primaria de la salud y acá también otra vez viene el clásico Tema de las definiciones de cómo definimos atención primaria de la salud y tampoco es una tarea muy sencilla porque en realidad la digamos la definición en sí no es de no no no hay discusión de Cuál es la definición porque la definición surge de la declaración de almata que en 1978 eso está publicado por la Organización Mundial de la Salud dice que es la asistencia sanitaria

esencial Y ese es el las palabras principales En más palabras más palabras menos dice accesible para toda la comunidad con su plena participación y un costo aceptable el núcleo del Sistema Nacional de salud y contribuye al desarrollo socioeconómico del país fantástico Esa es la definición del texto no sé O sea que eso no es muy discutible porque esas son las palabras que emplea el texto oficial ahora bien la dificultad pasa por como interpretamos eso que está escrito Entonces ahí es donde viene el Conflicto porque Qué quiere decir esto de asistencia sanitaria esencial Cómo interpretamos Eso

sí entonces algunos lo pueden interpretar como que se refiere a que asistencia sanitaria se refiere a atención médica y que es la idea de que es lo esencial lo interpretan como básico Como algunos dicen algunos autores dicen como primitivo este es decir servicio brindarle servicios de atención médica Generalmente a una población Carenciada pobre sí servicios ultrabásicos sí lo mínimo en cuanto a la atención de las patologías y no es ese la lógica que había en en o el espíritu que había en la declaración de almata en 1978 sino que cuando pensaba en una asistencia sanitaria

estaba pensando Más allá de lo que es la atención médica sino que estaba pensando en una asistencia para satisfacer las necesidades principales en salud a eso se refería con asistencia sanitaria por Eso utiliza la idea de sanitario porque sanitario excede a lo médico no se refiere nada más que a lo médico Sí y lo esencial se refiere a lo principal No a lo básico sino a lo principal a los al digamos las inter se refiere a la asistencia principal de modo tal de satisfacer todas las necesidades en salud Sí entonces por eso el acceso al

agua el acceso al agua potable y segura uno diría Y eso tiene que ver con la atención médica básica y no seguro que No y sin embargo es uno de los principales ejes que se destacan en la declaración de almata un poquito más abajo no es cierto donde aparece esta definición dice uno de los ejes prioritarios para cualquier país que diga que va a llevar a cabo la atención primaria de la salud es garantizar que toda la población tenga acceso a un agua potable y segura del mismo modo también que tenga acceso a una nutrición

adecuada es una nutrición adecuada Entonces ese tipo de ejes forman parte de lo que es la asistencia sanitaria esencial interpretada así como un modo de satisfacer las necesidades en salud el otro punto también que cuesta interpretarlo es esto de que la aps se transforma en el núcleo del Sistema Nacional de salud es decir que todos los sistemas nacionales de salud los sistemas de salud de los distintos países tienen que reorganizarse Alrededor de lo que es la atención primaria y Qué quiere decir esto es que es que la atención primaria de adaptación primaria de la salud

En definitiva es una estrategia donde se transforma todo el sistema de salud No solo lo que llamamos a llamar después primer nivel de atención Es decir que no tenemos que confundir atención primaria de la salud con primer nivel de atención son dos cosas distintas Sí y eso que es un error habitual un error no no digo de Los estudiantes digo si no es una confusión generalizada que suele que hay más de uno inclusive autores que pueden encontrar incluso por internet que los ponen de una manera bastante confusa y parece casi como si fuera lo mismo

cuando nosotros pensamos en atención primera de la salud No estamos pensando solo en el primer nivel de atención Sí ahora lo vemos un poquito más detallado eso fue en el 1978 pero 40 años después Se volvieron a reunir en la misma ciudad O lo que había cambiado de nombre y se llama hastan a na y volvieron a decir más o menos lo mismo pero con otras palabras Sí con palabras que intentando ser un poquito más claros entonces hablaron de que la atención primera de la salud En definitiva se trata de una estrategia yo le agrego

acá que es una estrategia que quiere decir es un conjunto de acciones que hay que hacer a eso nos referimos con la estrategia Entonces vamos a decir Que la aps es una estrategia para garantizar el derecho a la salud y el derecho a la salud y el bienestar mediante la atención y satisfacción de las necesidades de la gente a través de un proceso continuo que va desde la promoción de la salud la prevención de enfermedades hasta el tratamiento y la rehabilitación con lo cual lo vuelvo a decir en la siguiente diapos Pero para que ya

vayamos teniendo Claro que cuando pensamos en atención primaria de la Salud estamos pensando en promoción y prevención por supuesto pero también el tratamiento y rehabilitación no es que el tratamiento y la rehabilitación quedan excluidos de lo que es la atención primaria de la salud para nada podríamos resumir diciendo que la aps En definitiva tiene tres componentes sí interrelacionados y sinérgicos que son por un lado lo que tiene que ver con Cómo se debe organizar un sistema de salud para que toda la población tenga Acceso y tenga cobertura sí ahora después lo desarrollo un poquito más

pero cómo tiene que ser ese sistema para que siga la lógica de la atención primaria de la salud tiene que estar organizado en niveles de complejidad creciente Ahí es donde aparece un primer nivel un segundo nivel y un tercer nivel de atención Sí todo está lógica de organizarlo por niveles forma parte de lo que es la atención primaria de la salud o de la estrategia que es que Constituye la atención primaria de la salud por otro lado otro de los componentes tiene que ver con el hecho de favorecer que simplemente en políticas sobre los determinantes

sociales de la salud es decir esto que decía antes la provisión de agua potable tiene que ser una prioridad para cualquier país que diga que va a seguir la estrategia de atención primera de la salud garantizar acceso a la alimentación y hay otro conjunto de de Elementos son un par de ejemplos garantizar el acceso a la vacunación al programa ampliado de inmunizaciones garantizar el acceso a los medicamentos esenciales garantizar el acceso a un a una serie de a un conjunto de cuestiones que se consideran prioritarias sí Y por último otro componente que tiene también que

que se retoma después en la promoción de la salud es el hecho de favorecer fortalecer lo que es la participación comunitaria y el Empoderamiento Yo decía antes Bueno un sistema de salud el sistema de salud tiene que estructurarse de un modo en particular si va a seguir la estrategia de la atención primero a la salud no entonces tiene que el sistema de salud tiene que tener una cobertura de acceso universal y equitativo para toda la población esto es independientemente de que sé de que esté a cargo del estado es decir que sea público privado eso

no no tiene Necesariamente que ser de un solo modo Sí puede haber diferentes soluciones el asunto es que toda la población tenga cobertura y acceso sí o eso es por lo menos lo que se propone sobre todo en los últimos documentos de aps que tiene que estar implementado todo en todos los niveles los servicios de promoción prevención tratamiento y rehabilitación esto también es un tema que genera como mucha duda La promoción la prevención el tratamiento y la rehabilitación están presente en el primer nivel de atención en el segundo nivel de atención y el tercer nivel

de atención no es que en el primer nivel se hace promoción y prevención y no se hace tratamiento eso es un error que solo puede pensar que que ocurre de ese modo una persona que nunca fue a un centro de salud Porque si ustedes fueron a si ustedes hubieran ido alguna vez a un centro de salud habrían Visto que el 90% del tiempo los médicos que trabajan ahí lo que están haciendo y todo el personal que trabaja ahí lo que está haciendo es atención Entonces estás haciendo una tensión un tratamiento están prescribiendo tratamientos en muchos

casos se hace ciertas prácticas de rehabilitación se hacen También en los centros de salud y cuando queda tiempo se hacen prácticas de promoción y de prevención también pero en el primer nivel se hace todo en el segundo nivel También Perdón que te corte sé que no es una clase de consulta Pero te podría constar la definición de centro de salud sí no sé por qué me han consultado de repente nunca en la vida nadie me había consultado acerca de que es un centro de salud y en los últimos diez días hubo cinco personas toda la

introducción y siempre habla de un centro de salud entonces Está bueno definir por eso para la introducción la quería saber no sé alguien les preguntó que era un centro De salud o algo como para digo para orientarme acerca de qué es lo que tiene que incluir esa definición No a mí particular a mí me preguntó quién te preguntó Vázquez una profe de psiquiatría Ajá Y no le alguna idea de que o sea vos le dijiste algo que no le gustó O para dónde lo encaraba no sé básicamente que o sea lo lo ubicarías en el

primer nivel de Atención a la salud se le da pies donde hay se cortó y no te escuché al final Sí profe Yo pensaba en definir como una institución Una institución pública efectuara de la salud que tiene como finalidad ofrecer el servicio a la población a la comunidad de promoción y prevención y definiría la promoción y también definir el definar definiría la prevención en los tres niveles primaria secundarios donde entraría así también El tratamiento y nada lo ubicaría primero nivel está bien así o de más menos porque vos ahí justamente diciendo que yo dije recién

que no que no se confunda digamos o sea en el centro de salud se realiza tratamiento lo que más se hace tratamiento lo que menos se hace promoción en la realidad digamos O sea si vamos a la realidad si vos me decís lo teórico y lo teórico sería que en el en ese primer nivel de Atención Es decir en los centros de salud debería estaría habría más chances de hacer actividades de promoción Pero la realidad actual es que lo que más se hace es tratamiento Entonces no digas que en el centro de salud solo se

hace prevención y promoción porque no se hacen las cuatro cosas prevención promoción tratamiento y rehabilitación claro Así que en la definición de prevención que yo agarré del cuaderno del alumno de injuria Me divide en tres niveles y el secundario estaría el tratamiento eficaz y en el terciario la prevención terciaria estaría la rehabilitación o cuidados paliativos por eso sí es un tema eso de la prevención y la los tres niveles de prevención son bastante confusos la prevención Primaria para el ser vos lo que tenés focalizarte en todo caso es prevención primaria apenas sin mencionar En todo

caso prevención secundaria y ni Meterte en prevención terciaria en injuria puede ser que le den más que más relevancia pero no deja de ser una cosa bastante complicada sobre todo prevención terciaria sí este yo por lo que por lo que estoy leyendo y por lo que entiendo por lo que fui leyendo hablar de la carrera en realidad los tres niveles más una cuestión estructural de eficiencia de recursos quiero decir de distribución de recursos Exacto por ejemplo de acciones Claro porque en realidad vos tenés las cuatro las cuatro las cuatro acciones en todos los niveles después

vos por una cuestión de eficiencia que no podés poner centro de complejidad en todos los barrios lo dividís en estos niveles donde bueno acá Bueno en la diapositiva dice por ejemplo el primer nivel no tiene internación el segundo ya tiene internación pero general el tercero ya es como que aumenta la complejidad pero todo visto desde un punto de vista Material Por así decirlo puede ser Sí sí totalmente obviamente al al variar la complejidad que tenés eso se traduce como como pongo ahí digamos en que no tengo que quirófano Obviamente no voy a hacer cirugía en

ese sentido seguro pero no quiere decir que conceptualmente que nos hagan tratamiento a ver qué decían acá en el chat me pusieron alcance leer quizá la diferencia está en que en el centro de salud es más cercano a la comunidad sí totalmente por supuesto el Centro de salud el la lógica del centro de salud es que esté lo más cercano a la población en cambio obviamente los hospitales van a estar ubicados quizás en otras en otros lugares porque Obviamente no voy a tener tantos hospitales como tengo centros de salud porque los centros de salud son

más chiquitos entonces por eso pueden estar más cercanos a la comunidad muchas veces los hospitales están más en la zona céntrica de una ciudad Sí Catalina acá y Rosario lo que también me enteré así hablando con maestros sería además de esa cuestión del edificio en sí De no tener camas sería una atención más territorial O sea yo que vivo en calle San Nicolás y Mendoza ya me intenté hacerme ver en el provincial y no me atiende me deriva o al Carrasco o al Centenario por mi propia loca de barrio entonces me dijeron eso que el

centro de salud como dijo la compañera va a estar más cercana Al vecino al vecindario a donde pueda ser atendido por su ubicación y que no tendrías ni camas para internación ni un grado de especificidad de complejidad en atención y además intentan organizar cómo es tu trayecto en la consulta con el sistema de salud entonces La idea es que vos ingreses por ese primer nivel de atención que está constituido por los centros de salud y que en todo caso desde esos centros de salud Te deriven después a diferentes niveles de complejo Complejidad a partir de

lo que es la referencia y la contrarreferencia esto que menciona acá digamos son niveles coordinados o sea todos estos niveles estos tres niveles están coordinados por esta referencia el hecho de que a vos te refieren desde el centro de salud Te refieren a un determinado hospital que es con el que está Eso ya depende de cómo esté organizado los tres niveles en cada lo No es cierto en este caso como a vos te dijeron hay determinados centros De salud que después derivan al provincial y hay otros centros de salud que derivan al hospital Centenario entonces

hay toda una estructura de una modo de organizarse que es por ahí dependiente de cada una de las localidades pero la la lógica indica eso de que uno debería ingresar por el primer nivel de atención que está representado por esos centros de salud que están a nivel territorial que están cercanos a la población Y a partir de Ahí derivarte a los distintos si no lo pueden resolver No es cierto derivarte a los distintos a los otros niveles un tema que muchas veces genera también cierta discusión porque obviamente Más allá de toda esta definición teórica a

veces a uno dice bueno a ver ponemos un ejemplo y esos ejemplos son difíciles de poner porque depende de la localidad de la que estemos hablando y entonces ponemos la ciudad de Rosario como ejemplo y y de Hecho ya de por el tema de salud argentino es muy confuso ahí voy Valentina ahora la leo y termino la idea y Leo lo que pusiste es nuestro sistema solo es bastante complicado entonces tiene una organización en lo que es el subsector público y una organización diferente en lo que es el sector privado entonces Y además tenemos separado

lo que es la provincia de lo que es la municipalidad Y Hay momentos en los que coexisten y otros momentos en los que compiten entre sí Entonces no no queda muy claro la organización que se tiene si uno está dentro de lo que es la ciudad de Rosario porque hay hospitales que son provinciales y hospitales que son municipales y hay centros de Salud Municipal y centro de salud provincial entonces hay también un cortocircuito ahí entre entre un subsector y el otro entonces uno uno de los temas que por Ahí genera de dificultades bueno decir y

A ver dame un ejemplo de segundo nivel de un hospital de segundo nivel y un ejemplo de hospital de Tercer nivel entonces ahí no es tan sencillo ponernos de acuerdo A qué llamamos hospital de segundo nivel y hospital de Tercer nivel Entonces yo por eso para que no sea una cuestión de mi palabra contra la de otro docente que puede A lo mejor este explicarlo de otro modo Simplemente yo busqué en la provincia de Santa Fe en el Ministerio de salud de la provincia de Santa Fe como el Ministerio de salud de la provincia de

Santa Fe interpreta o considera el nivel de complejidad de cada uno de los de las instituciones de los efectores que tiene de salud en la provincia Y entonces si usted esto lo pueden hacer ustedes pueden entrar a la página de Santa Fe punto gob punto ar ven acá tienen el sitio web disponible en Santa Fe punto gob punto ar en la Parte de Santa Fe salud y actualmente se considera el hospital Centenario como de Tercer nivel el hospital provincial también como de Tercer nivel el de niño el vilela de Tercer nivel el de el Clemente

Álvarez de Tercer nivel la maternidad mártir en la consideran como de Tercer nivel el de niños zona norte como de Tercer nivel yo toda la vida pensé que eso con suerte le daba para segundo nivel pero la provincia de Santa Fe el Ministerio de salud de provincia Santa Fe hoy por hoy lo tiene establecido como de Tercer nivel Y por supuesto el Eva perón que sería el granadero baigorria entonces que eso siempre pensamos que era de Tercer nivel y como ejemplo de segundo nivel puede ser el Roque Sáenz Peña el karaoke bien gracias Carrasco el

Carrasco el Roque Sáenz Peña serían los hospitales de segundo nivel sí de digamos esos dos que son este municipales Pero por eso digo quizás a mí no me parece adecuado que en un examen final uno tome la decisión por ejemplo o sea probar o no aprobar a un estudiante pero en función de que sepa exactamente cómo el estado como como el Ministerio de salud de la provincia de Santa Fe decidió organizar en los tres niveles a los o Cómo ordenar a los distintos efectores porque eso es algo que incluso puede llegar a ser cambiante porque

qué es lo que va a hacer que un hospital de Esto pase de segundo a tercer nivel y por ejemplo que le compren un tomógrafo un resonador que inaugura en un quirófano de alta complejidad Entonces esto es no y el que no trabaja en esas instituciones y no está actualizado con esas instituciones entonces puede no saber exactamente cómo se considera en la arquitectura del sistema de salud local a Qué institución se la va a llamar se la va a conocer a tercer nivel A cuál de segundo nivel lo que es bastante indiscutible es que el

primer nivel son los centros de salud y los centros de los alumnos se transforman de la nada en un segundo nivel o un tercer nivel hasta ahí estaríamos más o menos cerca ahora después hay otra cosa así digo por generar confusión en el dentro de la provincia de Santa Fe que son los zancos los santos están no están en Rosario están en las otras este ciudades que forman parte de Santa Fe y hay samco Que son de primer nivel que se consideran de primer nivel y otro que se consideran de segundo nivel con lo cual

como uno puede saber cuál es de primer nivel y cuál es de segundo y no ustedes no lo pueden saber ni yo tampoco tengo que ir a buscarlo ahí en la página y ver en esa región Cómo van a organizar los distintos efectores por eso para mí no tiene sentido saberse de memoria porque sería ridículo saber memoria exactamente Cuáles son Cómo es el nombre y apellido de los efectores de segundo nivel y de tercero lo que tenemos que saber Es que la lógica tiene que ver con esto que mencionamos antes con el hecho de que

hay un primer nivel territorial como dijeron ustedes perfectamente que están cercanos a la población que tiene que están formados Qué tipo de profesionales hay adentro de la salud y son sobre todo Estamos hablando de médicos generalistas médicos clínicos pediatras puede haber Ginecólogos Sí por supuesto que va a haber personal de enfermería puede haber trabajadores sociales puede haber psicólogos Sí y después puede haber algunos especialistas dando vueltas que vayan de vez en cuando puede o sea los centros de salud son en ese sentido son a veces heterogéneos pero el núcleo principal está dado por sobre todo

la medicina general En cambio cuando yo me paso a un segundo nivel Ahí es donde me van a empezar a Aparecer también los especialistas y donde voy a tener el endocrinólogo y el endocrinólogo va a aparecer en un segundo y tercer nivel sí no sé por tirar cosas así en el aire un parto dónde lo voy a tener y no voy a tener un parto en el centro de salud por más que sea un parto normal no va a ser en el centro de salud Porque obviamente no tengo la estructura para recibir al niño en

ese lugar entonces un parto lo voy a tener que hacer en un segundo Tercer nivel dependiendo si es si estoy pensando en un embarazo complicado o no entonces digo todo esto hay que ir viendo Caso por caso y no es un tema Tan sencillo como para uno describirlo entonces lo mínimo que uno tiene que saber es esto no de de primer nivel Así que decía Valentina Entonces lo podemos definir como una institución de salud que se ubica en el primer nivel de atención totalmente que está enfocado en la atención de la comunidad y están Localizados

en cada barrio Sí sí todo eso va pero también le tenés que agregar el hecho esto de Los profesionales que trabajan ahí dentro del centro de salud sí que no tiene camas de internación claramente que no tiene quirófano sí y que cumple estos roles que estábamos diciendo no es cierto sobre todo de actuar este en promoción prevención atención y rehabilitación pero sí tiene que ver con eso sí es una la palabra técnica que es Un efecto de salud yo utilizo la idea de que es una institución Una institución en ese sentido no podría alguno podría

decir es una organización también pero para mí es como un término más confuso pero sí son es un efector de primer nivel en Argentina centro de salud es eso digamos ahora en otro país la idea de centro de salud podría llegar a ser más confusa porque no te dice que el centro de salud tiene que ser necesariamente de primer Nivel pero en Argentina cuando nosotros decimos centro de salud lo pensamos como un sinónimo de centro de atención primaria Y estamos pensando sobre todo a nos referimos a esos efectores que son públicos son del subsector público

están anclados ahí en el territorio y que hacen todo este tipo de actividades que estamos diciendo profe una consulta la maternidad En tercer nivel semar sería que segundo o Me confundí en eso Ah vos te refer claro están las dos cosas digamos tenía Martín está la parte de de consultorios que hay de consultor de especialidades entonces traerlo todo sería tercer nivel sería todo tercer nivel Sí ahora sí vos me decís viene la municipalidad y ellos en una época te digo porque en una época yo lo consideraban que la parte del consultorio de especialidades de ahí

era creo que algunos decía que era como una especie de cuarto nivel Pero insisto eso Es la lógica que puede llegar a tener la municipalidad En definitiva vos que que consultorios hay ahí y ahí tengo consultorios de especialistas Así que claramente eso está incluso por encima de un segundo nivel o sea sería un tercer nivel del mar pero es la ambulatoria es de atención ambulatoria es decir que no son consultorios no hay internación ahí donde si hay internación por supuesto en la materia Marte puedo seguir con el tema bien Y después tenemos bueno el tema

promoción de la salud promoción de la salud también tiene Bueno una definición que viene esto viene de la carta de Ottawa sobre todo No es cierto de 1986 y donde la podemos definir como un conjunto de acciones también o sea también se trata de una estrategia En definitiva qué es lo que busca es aumentar las posibilidades de las personas y de la comunidad de poder cuidar su salud y de Mejorar sus condiciones de vida acá puede aparecer palabras más palabras menos puede ser el otorgar herramientas a la comunidad para que puedan controlar mejor los determinantes

de su salud pero En definitiva se refiere a lo mismo que estoy diciendo acá No es cierto o sea se trata de un conjunto de cosas que se hacen que le que que que se Proponen de conjunto de propuestas que lo que buscan es lograr que la población pueda cuidar mejor su salud Para poder cuidar mejor su salud tiene que mejorar sus condiciones de vida entonces por eso la promoción la salud apunta eso A diferencia de lo que es la aps la aps está más enfocada en en el estado sí tienes una mirada más que

nada de como de política pública del Estado una estrategia para que la lleve a cabo el estado en cambio la promoción de la salud que viene como de otro lado porque digamos la venía más de la Organización Mundial de la Salud en su momento y la y La promoción la salud viene más de De hecho por eso siguiendo el modelo canadiense lo toma la Organización Mundial de la Salud pero viene como desde otra perspectiva una perspectiva más occidental bueno la idea Acá está más enfocada en la población en general no tanto en el estado Sí

el estado igual es participe Sí en alguno de estos ejes principales que yo menciono pero se hace más énfasis En la población en general entonces estos Los ejes principales de lo que sería la promoción de la salud tienen que ver como decía antes que también aparecía en la aps que es el el hecho de fomentar la participación y el empoderamiento comunitario no y cuando pensamos en participación y empoderamiento estamos hablando de que la población pueda expresar las necesidades Pero sobre todo tomar decisiones O sea la población participa Cuando toma decisiones no cuando pone el brazo

para vacunarse o sea decir que partir que es que tiene una gran participación en salud porque acepta ir a vacunarse eso no es participación comunitaria participación comunitaria cuando puede decir bueno las necesidades en nuestro barrio tienen que ver con que tenemos un montón de chicos que se mueren de enfermedades diarreicas Y evidentemente eso tiene algo que ver con la el agua con la mala calidad del Agua que nosotros lo tenemos Entonces cuando puede expresar esas necesidades y puede se le da cierto poder de decisión porque eso habitualmente lo tiene el Estado No es cierto que

el estado el que lo tiene que delegar en la población la capacidad de decidir bueno Y a ver y qué podemos hacer qué De qué modo se pueden mejorar esta esta situación Bueno entonces ahí realmente hablamos de la participación comunitaria con lo cual estamos hablando de que no es nada Sencillo lograr que la comunidad participe porque no es nada sencillo lograr que el estado acepte que la población está empoderada por lo general esto es como que no le gusta que la población está empoderada pero es uno de los ejes principales de la promoción de la

salud o sea lograr el empoderamiento de la población otro eje fundamental y que es el más difundido de todos es el que primero si yo les preguntara a todos ustedes Bueno y qué La promoción de la salud lo primero que van a decir es esto sí qué tiene que ver que que en realidad forma parte de lo que sería la educación para la salud o sea dentro de todo lo que es la promoción de la salud hay un ítem un eje que tiene que ver con que con el hecho de promocionar estilos de vida saludable

No es cierto o sea hay como una especie de receta que dice bueno [Música] Uno va a vivir más si si cumple con ciertos estilos de vida cierta dieta que se considere saludable de estas cosas que ya las sabemos de memoria no es cierto entonces realizar ejercicio físico etcétera bueno promocionar esos estilos de vida saludable en parte es gracias a la información para la salud forma parte de lo que es la promoción Pero no es lo único digamos no que no no podemos pensar que la promoción la salud que Debe reducida nada más que a

este ítem sí por otro lado también otro eje fundamental es el fortalecimiento de lo que se habla de de lo que se llama entorno saludables o ciudades saludables que ustedes lo tienen un texto ahí en el cuerno al alumno que que aparece esto tiene que ver con pensar las distintos ámbitos en los que nosotros habitualmente estamos el ámbito hogareño el ámbito del trabajo el ámbito de la escuela para los niños que todos tienen Que ser ámbitos saludables Así es decir no te tiene que estar se tiene que minimizar por ejemplo los riesgos que pueden ocurrir

en todos esos lugares o sea por poner un ejemplo muy quizás que parece como muy chiquito muy pavo pero en un hogar donde hay una instalación eléctrica donde hay niños y la instalación eléctrica es inadecuada Es peligrosa eso no lo podemos conseguir en un hogar saludable Por supuesto que las imágenes que veíamos al principio de Una vivienda precaria de tipo Villa miseria Por supuesto que no va a ser un entorno saludable para una familia Obviamente que no pero un lugar de trabajo donde no se cumplen condiciones mínimas de resguardo de los trabajadores tampoco va a

ser un entorno saludable entonces hay que priorizar sí este tipo de cuestiones de estas cuestiones que tienen que ver con lo ambiental pero que cuando pensamos lo ambiental no estamos pensando solamente en en en el Ambiente exterior sino que estamos pensando en estos tipos de ambiente también la escuela el trabajo y el hogar y un último punto que es el que más tiene que ver con el estado que es el asunto del desarrollo de políticas públicas saludables estas políticas públicas saludadas se se piensa o el eslogan digamos Es que todas las políticas que desarrolla un

estado tienen que tener como como fin o como parámetro considerar a la salud es decir Qué impacto en la salud pueden llegar a tener Entonces no se refiere solo a las políticas que llevan a cabo de salud en puntualmente las políticas vinculadas con el Ministerio de salud por ejemplo sino con que todas las políticas públicas que se llevan a cabo las políticas que surgen de lo económico de desarrollo social o lo que sea que tengan en cuenta que influencia pueden llegar a tener en la salud de la población Y tengo una consulta con este tema

porque nosotros Usted dijo que no nos detuviéramos en el tema del entorno perdón de los estilos de vida que es por ahí uno lo que está más cerca como agente de salud con el paciente no Y esto de la participación y el empoderamiento que por ejemplo lo podemos ver esta estrategia en una de las unidades de la comunidad mapuche que se organiza para para por la potestad Nosotros nuestro rol como agente digamos de salud hasta dónde llega nosotros Porque es verdad que el estilo de vida lo que más podemos hacer mediante una educación o una

estrategia de promoción de una potabilización de agua pequeña escala o ciertas recomendaciones y demás Pero esto de participación y empoderamiento o abordar el tema de políticas públicas como agente de salud Cómo se hace bien está perfecto la pregunta que y todo lo Que decís Griselda a ver Acá hay como distintas primero ya no digo que esto de la que la promoción exterior sea saludable como que no nos tengamos que detener en eso sino digo que no es el único punto es el A eso me refiero no que cuando pensemos en promoción de salud pensemos que

incluye las otras cosas que por supuesto que que dependiendo del trabajo que nosotros tengamos o de el rol o de cómo nos insertemos nosotros en la sociedad Vamos a tener más posibilidades de intervenir en este punto en el punto de la promoción de estilo de vida saludable o en el fomentar la participación o en el fortalecimiento de los entornos saludables o en desarrollo de políticas públicas No es cierto eso va a depender de de qué rol Juguemos nosotros vos decís bueno como agente de salud Está bien tengo ahí una la diapo que que viene justamente

tiene que ver con pensar el el rol del promotor de la Salud Sí ahora pensemos una una cuestión una cosa es el agente de salud y otra cosa es el promotor de la salud o sea lo que vos estabas te estabas refiriendo como agente de salud pensando en que vas a hacer un trabajador de la salud No es cierto entonces Vos como dentro siendo un trabajador de la salud tu rol va a ser el de un profesional médico Entonces el profesional médico qué tan promotor de la salud es y yo diría que no es el

principal promotor de la salud lo de o No está pensado para que sea eso porque no quiere decir que vos entonces tengas que dejar de hacer lo para lo que estudiaste que En definitiva es para sobre todo para atender este y dar una respuesta al proceso de salud enfermedad de atención y que te dediques a hacer cosas para las que no estudiaste Como por ejemplo fomentar la participación comunitaria que no es una actividad sencilla de hacer y para la cual no te dieron ningún tipo de herramienta a lo Largo de todo el estudio de medicina

o sea si vos lo que estudiaste Durante los seis años que estudiaste medicina era el tratamiento de procesos patológicos tenés que seguir haciendo el tratamiento del proceso patológico ahora eso no quiere decir que vos no tengas que entender primero Cómo llegaron a ese punto al punto de este enfermarse la población o que no tengas que entender que el tratamiento que vos podés llegar a realizar con la prescribiendo A lo Mejor algún fármaco va a ser algo muchas veces paliativo que no va a resolver el problema de fondo y que el problema de fondo se va

a resolver con alguna política pública O se va a resolver con mayor participación o se va a resolver de otro modo no es cierto pero no sé si se entiende Lo que estoy diciendo de que no quiere decir que yo no estoy diciendo que el accionar médico Tiene que dejar de ser el accionar médico que todos conocemos y que tiene Que ser solamente promotor de la salud para nada para nada puede hacer dentro de la promoción de la salud puede hacer un puede jugar un pequeño rol ese rol que juega al médico como promotor de

la salud es ese que vos dijiste esto vinculado Sobre todo como un gran difusor de información saludable con un gran poder de de convencer a la a la población o sea cuando el médico dice tal cosa es buena muchas personas le creen al médico Entonces en ese sentido Juego un rol pero ojo que también el médico juega un rol a la hora de decir bueno Mirá todo bien como yo ya lo puse un montón de veces el ejemplo No es cierto todo bien la la diarrea que tiene tu hijo Vamos a hacer todo lo posible

para que no se deshidrate que esa es la eso es lo principal No es cierto lo que hay que resolver es el problema puntual actualmente pero el médico es el que también tiene que Marcar que eso es un fenómeno que se va a repetir que va a volver a ocurrir sí que va a volver a ver una diarrea hasta tanto no mejoran las condiciones de vida de la población Entonces si toda la población está asignada y obviamente que cuando haya bronquiolitis va a haber un brote de bronquiolitis mucho más relevante que si la población no

estuviera así nada y así con la mayoría de las patologías se le puede buscar siempre alguna vinculación con las Condiciones de vida porque las malas condiciones de vida se relacionan con determinados modos de enfermar y morir entonces también es el médico y también está actuando ahí en cierto sentido como promotor cuando está marcando esto que digo acá Este identificar las necesidades colectivas sí este y actuando también como mediador entre el estado y la comunidad entre el centro de salud y el barrio esto lo también lo hace el médico ahora No Necesariamente tiene que ser el

médico por eso el promotor de la salud No necesariamente es un médico el profesor de la salud puede ser cualquier persona cualquier miembro de la comunidad que sobre todo lo que tiene que conocer es al barrio y los vecinos Esa es la lo principal claro Esa era la segunda pregunta si había como un trabajo intersectorial Por decirlo de alguna manera para que esto no quede ahí en digamos en tratar de promover estilos de Vida o sea De qué me sirve a mí o sea por un lado me sirve yo conocer el entorno donde está inmerso

digamos nuestro paciente el trabajo que tiene como es su estructura familiar y demás porque me va a llegar me va a llevar a comprender mejor el proceso de salud o enfermedad pero hasta donde yo puedo hacer Esa era la pregunta si existe un sector que yo puedo derivar o que se cómo se lleva eso en la medicina no sé no sé si se me Entiende la pregunta Sí te entiendo perfecto y justamente Ahí es donde vemos Esta esto que antes lo decíamos de un modo como muy como más intangible y como poco concreto que decíamos

que la promoción de la salud en el en los centros de salud Cómo se puede dar la promoción de la salud en un centro de salud y bueno y y por qué a veces de tanto énfasis que hacemos que la promoción de la salud es muy relevante en ese primer nivel de atención nos Olvidamos que la que también se hace tratamiento no cierto pero bueno por qué hacemos tanto énfasis en la en la promoción de la salud en ese primer nivel porque justamente es donde más contacto con la población tenemos entonces todo eso que vos

decís de conocer Cómo es el entorno del paciente como conocer cuáles son sus condiciones de vida Eso lo puedo saber en la medida que yo conozco el territorio en el que trabajo y entonces como en el centro de Salud estoy trabajando en un territorio no solo voy a estar yo como profesional médico sino que también van a estar los trabajadores sociales va a haber psicólogo va a haber es decir como vos decís es algo intersectorial van a va a estar la vecinal van a estar o sea los miembros de la comunidad y el trabajo es

colectivo o Debería ser colectivo Después qué tanto de eso realmente se hace en la realidad no te sabría decir porque va a depender de cada centro de Salud en algunos centros de salud tienen muchísimo trabajo territorial y no solo hacen la parte de atender la diarrea Sí pero el médico juega un rol dentro de eso pero no es el único que participa de todas esas actividades Sí y insisto en ningún momento deja de atender una diarrea por ir a este a dar una charla acerca de cómo potabilizar el agua o sea o de mecanismo de

prevención para la its entonces son distintos aspectos No es cierto en Donde el médico juega un rol Sí pero no no se elimina una de esas actividades entienden Sí profe genial Muchas gracias entonces pensemos insisto en que el promotor la salud No necesariamente es el médico no el médico tiene un rol pero no es el único promotor de la salud entonces Obviamente que Si volvemos a esta cuestión la el tema de la promoción de estilo de vida saludable el inclusive el hecho de pensar que cada uno de los Entornos sea saludable eso de última el

estado interviene No es cierto porque que las escuelas por ejemplo la muchas las escuelas de la prensa Santa Fe que no tenían gas cuando no tienen gas en pleno invierno eso Por supuesto depende del Estado Pero también depende de los que forman parte de esa escuela que encuentren el modo de lograr este que se ponga el gas O otros modos no es cierto de calefacción que no sea es decir cómo adaptarse a esas Condiciones lo mismo en los lugares de trabajo si uno dice Bueno de quién depende que el lugar del trabajo sea saludable y

depende del estado y no no depende del Estado depende de ese de del A lo mejor de una empresa no es cierto de los dueños de la empresa Pero depende de los trabajadores que los trabajadores también se organicen y sindicalmente que el fin depende de que el sindicato también se ocupe de que las condiciones de trabajo sean buenas Entonces por A Eso me refería con que la promoción de la salud No necesariamente se refiere solo al Estado sino se refiere a la comunidad en respecto del hogar va a depender de la familia también sí Entonces

qué qué hace el el promotor de la salud bueno el promotor de la salud tiene que conocer el barrio tiene que conocer a la comunidad entonces insisto a veces el médico no tiene tiempo para hacer todo ese tipo de cosas porque eso implica Salir del centro de salud y muchas veces estás encerrado en el centro de la salud porque no paran de llegar pacientes para atender problemas puntuales de ser la enfermedad entonces ahí Qué vas a hacer y el que los pueda atender el médico no los pueda atender el trabajador social Entonces el trabajador social

tiene o cumple otro rol y hay muchas veces tiene más chances de conocer este la realidad comunitaria Sí entonces por eso el promotor los promotores de la salud Pueden no ser médicos y van a formar parte de este equipo este interdisciplinario que va a trabajar sobre la salud de la comunidad sí esto de actuar como mediador entre el estadio de comunidades algo que es muy relevante porque muchas veces hay un montón de herramientas que brinda el estado que la población no tiene acceso porque no las conoce porque no sabe como como usarlas Entonces no siempre

insisto va a ser el médico el que va el el más Idóneo para hacer este tipo de actividades pero muchas veces si es el promotor de la salud que insisto muchas veces un miembro de la comunidad Sí y bueno Por supuesto que va a promocionar los estilos de vida saludables etcétera etcétera cierro con lo último y después Estoy abierto a cualquier pregunta que me quieran hacer que es el tema de saneamiento ambiental cuando pensamos en saneamiento ambiental Estamos pensando en un conjunto de acciones de salud pública sí cuyo fin es mantener las condiciones ambientales aptas

para el desarrollo humano podríamos decir sí entre las prioridades o sea cuando nosotros pensamos saneamiento ambiental estamos pensando en un conjunto de acciones sobre todo y ese conjunto de acciones son las básicamente tiene que ver con la potabilización del agua o con asegurar que el agua sea segura y apta Para el consumo humano con el tratamiento de las excretas es decir los distintos sistemas que tenemos de tratamiento de excretas para eso tienen textos en el cuaderno del alumno Sí hay hay un texto de rondelli de que habla sobre los diferentes modelos de tratamientos discretas por

eso también hay un texto sobre acerca de la potabilización del agua y otro eje también del saneamiento ambiental tiene que ver con el control de vectores Pensemos con el caso del dengue que tuvimos hace hace poco con la epidemia pero también con el caso de la fiebre hemorrágica Argentina o el janta virus cuando hablamos de vectores que son los roedores Y por supuesto también la eliminación de residuos Entonces cuando pensamos en el ambiente ambiental estamos pensando en sanear el ambiente es decir en arreglar el ambiente es decir en potabilizar el agua en tratar hacer un

adecuado un sistema de Eliminación discreta un adecuado control de vectores y una adecuada eliminación de residuos también podríamos pensar la contaminación del aire Sí o sea evitar la contaminación del aire pero disposición de la basura Sí una consulta saber por qué hay que sacarlo el texto de control de vectores del cuaderno del alumno sí porque era una porquería Entonces lo sacamos porque era Era muy confuso y la idea era pensar para para poner algo mejor o más simple y no Y Todavía no lo hicimos entonces quedó simplemente como enunciado la idea de que hay un

control de que habría que hacer un control de vectores y que eso forma parte del saneamiento ambiental pero tampoco no era como para profundizarlo demasiado pero sí es lo mismo también el de que no me acuerdo si ya lo sacamos no Pero había uno de contaminación del aire y Sí hay todavía la prioridad es la potabilización del agua Lo de la eliminación descrita porque lo toma mucho mucho docente lo toman y quizás ese texto también requería cierta reestructuración y después los otros nombrarlos nada más pero no no para desarrollarlos o sea el examen dura 15

minutos no podemos hasta 15 minutos hablando de control de rectora sino que en qué momento hablamos de los otros contenidos se entiende para el tampoco se puede exagerar muchos de estos temas o sea son Temas que son relevantes porque siempre han formado parte de lo que es la salud pública pero tampoco puede quedar reducido el examen nada más que a esos contenidos digo alguna duda algo que quieran consultar que hice una definición digamos de todos los textos leídos de atención primaria y quería saber si desde su punto de vista Me podría dar un Okay a

ver vecino bueno puse que se Basaba en una estrategia integral que busca la participación activa en promoción prevención tratamiento y rehabilitación con un rol activo de compromiso tanto de la gente de salud como de la comunidad y el estado como garante y que es una acción permanente destinada a intervenir sobre los distintos determinantes que van a influir en la salud individual y colectiva Bueno sí pero vos te va a acordar todo Eso y lo vas a decir tal cual porque Mirá que se le cambiaste tres palabras puede cambiar completamente el sentido de lo que decís

creo que sí porque la alarmé pensándola en algo para no decir de memoria la atención la definición de atención primaria que dice el cuaderno porque me resulta más difícil decir eso de memoria que pensar en esos conceptos que no tienen que faltar digamos Sí estoy de acuerdo o sea por eso yo digo si ustedes Van a decir es la asistencia sanitaria social tiene ya de entrada tienen que ir diciendo pero guarda que que voy a explicar que que yo digo que la asistencia sanitaria pero les voy a explicar A qué entiendo por asistencia sanitaria esencial

sin esperar a que el docente te lo pregunte Sí por eso es que yo lo encaré para para ese lado vos lo que estás diciendo está todo en líneas generales Está bien sí pero pero le falta a lo mejor la idea de Algo más concreto Entonces no sé si te va a dar el tiempo como para poder explicar un poquito mejor eso y en algún lado van a aparecer los niveles Sí o sea esta organización del sistema es o en tres niveles eso yo creo que lo tenés que enfatizar porque para muchos docentes eso es

uno de los aspectos centrales entonces en algún momento te van a querer preguntar y Qué es el primer nivel de atención y cuál es el segundo Entonces Yo puse que centro de salud constituía un inspector de salud que constituye las dos primeras a niveles de atención primaria y la atención Primaria explicaba con la intención que me pregunten cuál eran los niveles como que yo los nombraba que el centro de salud en algunos de los primeros niveles y como que dejaba abierto se me iban a preguntar los otros o no decir que eran tres pero bueno

bueno puede ser o sea básicamente aps Tiene que ver entonces con el derecho a la salud con la satisfacción de las necesidades y con una organización particular de los el sistema de salud en niveles de atención de complejidad creciente o sea mientras estén todas esas ideas ustedes las ordenan como quieren y le ponen la palabra que quieran pero sepan que tiene que estar esa idea No es cierto o sea el derecho a la salud la satisfacción que el derecho a la salud Está íntimamente relacionado con la satisfacción de las necesidades y a su vez estar

por supuesto la estimulación de la participación comunitaria más vale pero también está reorganización de lo de del sistema había varios así que marcaron todo como simultáneo Entonces no sé quién a ver Brisa querías decir quería preguntarles si por las dudas no tendría algún concepto de inequidad y equidad y desigualdad como para tener Bien claro porque no encontré uno que como por si me preguntan me explico bien Sí claro o sea nosotros lo que hacemos Es diferenciar las las desigualdades de las inequidades entonces lo que decimos es que desigualdades hay muchas Sí porque hay desigualdades vinculadas

con lo biológico por supuesto O sea no Nadie puede pensar que la desigualdades entre las este las personas que tienen para no meterme en líos con la cuestión de género No es Cierto las desigualdades entre varones y mujeres desde el punto de vista hormonal es una desigualdad este objetiva no cierto en cuanto a la producción de testosterona y y estrógenos No es cierto ahora esa desigualdad en la producción hormonal no representa una injusticia para nada No es cierto o sea Nadie puede decir y no todos tenemos derecho a producir la misma cantidad de testosterona o

la misma cantidad de estrógenos eso sería una tontería Ahora Sí como consecuencia de esas de esas diferencias este de esas desigualdades objetivas Y vinculadas en este caso con lo biológico se traducen En diferentes niveles de accesibilidad a determinados servicios o es decir se generan injusticias entonces ahí estamos en presencia de inequidades Entonces cuando nosotros decimos inequidades estamos pensando en desigualdades injustas si vos lo querés reducir a dos palabras inequidades son las desigualdades Consideradas injustas Entonces por supuesto cualquier resultado en salud que sea consecuencia o sea cualquier resultado más negativo vinculado con la salud que sea

consecuencia de las diferentes condiciones de vida lo vamos a conseguir una inequidad O sea si vos tenés menos posibilidades de sobrevivir a una bronquiolitis como consecuencia de que tus condiciones de vida son peores que las de otro sector de la población Entonces estamos ante la presencia de una inequidad está claro Sí profe muchas gracias Catalina a ver que había levantado la mano la verdad no sé si te compite Pero tenía una duda sobre familia que no sé si está en tu cargo Pero y por ahí entre todos quizás uno tenga la respuesta porque yo veía

que entre la familia podía estar una familia nucleada que Serían dos padres con los hijos sea Adoptivos o no y una familia extensa que serían la formación que sea con los padres y un agregado que podría ser un abuelo un cuñado en fin alguno que cuide al menor ni duda la verdad serían las culturas que es un poligamicas ellos son por ejemplo los que tienen eh un marido y varias mujeres eso es una familia extendida pues una familia nucleada diferente del nucleado Occidental Ese era mi única duda La respuesta es es un texto que es

de Psiquiatría o sea eso con precisión te digo que es un tema de psiquiatría que lo preguntan muchísimo por supuesto los psiquiatras pero ahora no sé pero importa porque o sea estamos hablando de o sea las vos decís culturas poligamicas está bien pero cuántas hay en el o sea estamos hablando de los Países Árabes sabe por qué entren eso porque acá en América Latina está empezando el movimiento de Gran divorcio y con familias agregadas con el poliamoro Pole Nucleadas Entonces con eso la cuestión de las desigualdades principalmente en los barrios que tiene menor información están

haciendo estudios que dicen que la cuestión de las mujeres proliferas también tiene que ver con esa cantidad de familias agregadas que por ahí es un varón que no está casado con ninguna pero tiene varios hijos con todas y lo que pasa que esas son clasificaciones que depende por supuesto Del autor al que se siga entonces hay ciertas denominaciones esto de familia extendida o no que que bueno pueden ir variando lo que vos decís y que me parece que es lo más importante es lo de Describir el fenómeno de que esa familia clásica que siempre describíamos

y que consideramos la familia tipo quizás ahora es La minoría o sea son en sobre todo en ciertos sectores sociales esa familia no existe más entonces cómo esa nueva esas nuevas organizaciones Familiares en aspectos vinculados con la salud por ejemplo Sí me parece que interesante es eso no tanto el rótulo que tenga para el rótulo para para ponerle el nombre y le tenés que preguntar qué va a considerar la cátedra de psiquiatría que que autor va a considerar y cómo lo llamaría dentro de lo que pusieron ahí en su texto Si yo te digo mi

opinión no no sirve para nada Claro porque yo lo que quería considerar era justamente traerla como un factor de Desigualdad era por este motivo porque porque si vos tenés una cultura que promueve este tipo de conducta en un cierto medio por ejemplo en las personas que tiene menor educación o un menor acceso a la cultura por así de su país tiene va a tener a comportarse de una forma que le va a traer mujeres más prolíferas por ejemplos Sí bueno podría ser alguna conexión que uno podría llegar a hacer sí habría que Analizarlo es un

fenómeno más bien sociológico sí a lo mejor gracias profe Igualmente a ver Valentina digo así medio al azar yo tenía una duda porque no me quedaba claro la diferencia entre la Salud Ambiental y el saneamiento ambiental bien perfecto la a ver siguiendo los autores que se mencionan que menciona rondel y ahí en los textos la idea sería como que él lo Compara con que saneamiento parece ser una actividad que uno realiza cuando el ambiente ya está todo destruido digamos o sea cuando ya está contaminado entonces dice Bueno hay que sanear el ambiente la acción de

sanear es diríamos o sea es después de que ya se contaminó por eso lo tengo que sanear En cambio cuando pensamos en la salud también y lo compara con lo que sería la atención Si se quiere la en el ámbito médico no O sea él tengo al paciente ya Enfermo y entonces lo voy a tratar para tratar de Recuperar el estado inicial eso es lo mismo que con el ambiente y a eso se llamaría saneamiento ambiental por eso decimos que las acciones de saneamiento ambiental tiene que ver con la potabilización del agua y por qué

la tengo que potabilizar porque previamente no era apta para consumo humano porque está contaminada entonces la tengo que potabilizar por eso por qué tengo que encontrar un adecuado sistema de Eliminación discreta porque la eliminación discreta así tirada sin ningún tipo de control excede la capacidad de depuración del medio ambiente o del ambiente donde lo estoy tirando Y entonces requiere una cierta planificación del control de vectores justamente también es actuar una vez que ya está bien definido una sobrepoblación de vectores entonces como que se refiere a ese actuar ya si se quiere tarde Entonces lo que

se propone es que una mirada quizás un poco más avanzada más progresista sería Por qué no nos preocupamos antes de arruinar el ambiente porque Y entonces ahí aparecería lo de pensar en la Salud Ambiental y rondelli lo compara siguiendo otros autores lo compara más con la promoción de la salud cuando nosotros pensamos Bueno vamos a tratar de cuidar para que no ocurra la enfermedad Sí vamos a tratar de cuidar Para que no se contamine el ambiente para que no sea necesario sanearlo después se entiende Dale profe muchas gracias Eugenia Sí profe Yo quería saber sé

que son distintos los conceptos pero no los entiendo no los puedo diferenciar lo que es desarrollo sustentable con desarrollo sostenible Sí es que no son diferentes los conceptos o a ver cuando rondelli hizo el texto en los Tomó como sinónimos En algunos momentos puso desarrollo sustentable en otro momento puso desarrollo sostenible para no repetir la palabra entonces dicho por él mismo o sea no estamos hablando de porque no es una persona que digamos se jubiló pero o sea trabajé años con él y se lo pregunté 50 veces me dijo Uy sí tendría que Modificar el

texto para que eso quede claro pero y de hecho si ustedes buscan hay respuestas que dio él en el campus de un par de años atrás Donde le preguntaban eso y él mismo lo había contestado de que son sinónimos o sea él los tomó como sinónimos en el texto no Y si ustedes lo Google van a ver que no está muy claro algunas diferencias entre una cosa y otra entonces hay algunos autores que lo diferencian pero verdaderamente no forma parte de la bibliografía del que tienen ustedes disponible en el servicio medio Así que oficialmente para

la cátedra de Medicina preventiva son lo mismo Esa es La respuesta que te puedo dar sí de podríamos Buscar diferencias pero no tendría sentido porque no te tendría que decir y Tenés que ir y leer tal texto y después va a tener que ir al examen y decir y según este texto esto es la la diferencia entre el sostenible y sustentable Así que sinónimos Esa es la versión oficial buenísimo Gracias profe citalo así digamos en algún examen te llegan a veces te llegan a cuestionar Porque seguramente puedo hacer la pregunta porque escuchaste que en algún

examen han preguntado las diferencias Bueno a veces algunas de esas de esas de esos chismes que tienen ustedes son del pasado o sea cosas que a lo mejor ocurrieron dos años atrás tres años atrás y a lo mejor los docentes empezaron haciendo esas preguntas y después dejaron de hacerla cuando desde las cátedras se fueron contestando de un determinado modo entonces a lo mejor Ahora no lo hacen más de esa pregunta puede ser yo no no No sabría decirte pero si te lo llegan a preguntar vos decís la cátedra de preventiva considera que son sinónimos así

que si hay alguna diferencia no no corre por cuenta de los autores de los textos que hablan de eso sí O sea yo no tengo idea si por ejemplo la cátedra de biología que también habla de cuestiones vinculadas con el ambiente pero que está que es particularmente una profesora la Que se ocupa de todos los textos de biología Sí para ella hay alguna diferencia para la cátedra de preventiva y de medicina y sociedad no hay diferencia pero si para la cátedra biología alguna diferencia está fantástico puede ser genial y y preguntarle preguntar la biología yo

No sabría dar de la respuesta de la biología pero si si ellos toman algún autor que marque diferencia me parece genial Bien gracias profe alguna consulta más Bueno chicos entonces cualquier cosa suerte de los y todos me imagino que todos ustedes deben estar por rendir mañana a partir de mañana suerte en esta mesa y espero no volverlos a ver en ninguna clase de consulta del ser y su medio sí espero que de ahora más vayan a la clase de consulta de injuria y defensa que ya es con otros docentes Así que pero que Tengan mucha

suerte y no nos volvamos a ver estamos veamos más adelante buenas noches