#100 • Jesus e Saúde Mental • Especial centésimo episódio

[Música] Olá é um prazer nós estarmos hoje especialmente completando 100 programas Jesus e saúde mental eu fico muito feliz de podermos chegar de certa forma nesse Marco aqui na TV da manção do caminho todas terças-feiras semanalmente já foram exibidos mais episódios mas alguns foram reprises e são 100 episódios inéditos 100 episódios que nós produzimos com todo o carinho com todo o Amor com toda dedicação e por isso hoje nós iremos fazer uma edição especial um pouco mais longa mais ou menos uma hora convidando o nosso amigo Sérgio Lopes convidando a nossa amiga Ana Teresa cammi

que foram duas pessoas que ao longo desses 100 programas estiveram com algum uma a regularidade aqui conosco nós começamos e que gostaria de contar nesse início rapidamente eh esse trabalho com a ideia de trazer Jesus bem visível nas nossas reflexões Espiritistas Esse é um programa vinculado a uma tv Espírita vinculado a uma instituição Espírita à manção do caminho e portanto achamos que seria bastante adequado e importante podermos trazer Jesus na frente portanto que o nome fosse Jesus e saúde mental inicialmente aqui na mansão do caminho nós fizemos alguns programas conduzimos quatro temporadas analisando alguns livros

quatro livros do monar fomo de Miranda através da Mediunidade de de Valdo Franco depois fizemos uma temporada sobre como lidar com as emoções algumas desses programas estão disponíveis no YouTube da TV da manção do caminho outros programas estão disponíveis no espiritismo Play e então fizemos eh Jesus e saúde mental e nos primeiros 24 programas mais ou menos nós analisamos esse nosso livro editado pela FEB chamado evangelho de Jesus e saúde mental que tem um título um pouco mais chamativo chamado vida saudável e feliz São 24 Capítulos em que nós analisamos passagem de Jesus numa perspectiva

psiquiátrica psicológica fazendo interfaces com a doutrina espírita especialmente a partir das obras de Allan Kardec e das obras de Leon denê porém ao acabar eh A análise desse livro O desdobramento desse livro nós percebemos que a a temática merecia um olhar ainda mais cuidadoso ainda mais profundo e aí nós fomos ampliando ampliando ampliando convidamos o nosso Amigo Sérgio Lopes para que pudéssemos eu e ele analisar o livro O código do monte em que ele escreve sobre as virtudes e as bem-aventuranças do sermão do monte e aqui fizemos uma vez por mês eu e ele esse

essa troca de ideias esse contato com vocês também a partir da TV isso no primeiro ano e no segundo ano continuamos fazendo outros temas analisamos por exemplo o estoicismo comparando com o cristianismo analisamos o livro de João o livro Eclesiastes o Livro eh de Jó e convidamos novamente o Sérgio Lopes para que Ele pudesse eh falar junto comigo sobre o livro as leis Morais e saúde mental que no final das contas eh entrou como desdobramento do livro cérebro triuno e nós estamos aqui desenvolvendo veio Se somar a nossa a nosso programa a nossa amiga Ana

Teresa Camasmie e temos feito junto com ela perguntas e respostas e também temas sobre o livro episódios diários de Jon de aneles então nós convidamos hoje o Sérgio Lopes e a Ana por esse histórico nesse programa agradecendo mais uma vez de público a ajuda para esta ideia de podermos analisar Jesus do ponto de vista de princípios né insites psicoterapêuticos que fossem simples ao mesmo tempo não simplórios mais simplificados para que pudéssemos abordar e entender as nossas vidas e por isso depois da nossa vinheta nós ficamos muito felizes de comemorar sem episódios inéditos com a presença

dos dois fiquem Conosco Depois da nossa vinheta [Música] [Música] Olá muito sejam muito bem-vindos eu queria agradecer novamente com vocês aqui de público a presença o carinho a atenção para comigo e para com a TV lanção do caminho para com o programa Jesus e saúde mental e por isso nesse programa número 100 eh a gente pensou eu e o pessoal dos bastidores da TV da mansão especialmente o Sérgio da TV Manção eh O que que a gente podia fazer para de certa forma fazer Alguma comemoração e pensamos que nós três poderíamos estar entrar juntos quem

sabe a gente consegue gravar a partir de hoje outros programas juntos também mas pelo menos fazer esse Marco então Sérgio eu vou passar primeiro a palavra para você para que você possa dar as suas boas-vindas inicialmente eu gostaria de agradecer Léo esse convite por esse essa marca desse programa tão bonito sem a Marca sem eh é uma marca muito emblemática muito importante então eu me sinto muito honrado muito feliz em ter sido convidado e também por estar junto com a Ana Ana Teresa que é uma articuladora super importante do nosso movimento dessas pessoas lúcidas que

a gente se identifica pelas abordagens e que hoje tenho a alegria de poder estar participando né dizia Jesus que quando houvesse dois ou mais reunidos em seu Nome ele estaria no meio e eu acho que é porque também se torna um grupo de estudo né e eu espero que esse grupo de estudo seja inspirado pelo nosso mestre então muito obrigado aí pela oportunidade Muito obrigado Sérgio eu vou passar para você diretamente Ana para que você possa dar suas boas-vindas Ô minha gente que alegria est aqui com vocês viu eu quero agradecer todo esse esforço de

vocês Da Moção do caminho de você Léo e de Sérgio tá aqui com a gente Hoje eu me sinto muito honrada de est aqui e ainda mais um programa especial que é o número 100 eu tava aqui pensando quando a gente é criança a gente é doido para ter a nota 100 na prova da escola não é então 100 é um número assim muito querido muito né desejado pela gente Que hoje seja um encontro de muito carinho entre nós aqui muito obrigada nesse livro que eu trouxe né inicialmente eu queria reabri-lo e na no Capítulo

23 pessoal eu trago o título Assim flexibilidade mental e a pergunta reflexiva que a gente que eu termino o capítulo é justamente sobre como é que eu poderei encontrar a equação que me torne flexível psiquicamente falando sem me deixar escorregadio longo do capítulo eu vou trazendo algumas reflexões vou tentar resumir alguns pontos primeiro nesse livro eu sempre conto uma história algum uma história real que possa eh trazer uma um motivo para podermos desdobrar e Essa história real aconteceu quando eu tava me formando né tinha me formado era um médico recém-formado ainda médico generalista não era

psiquiatra ainda e naqueles primeiros empregos fui para o interior de Pernambuco trabalhar na numa emergência e nessa emergência era assim um dia eu ficava como médico plantonista 24 horas no outro dia ficava lá como o médico atendendo ambulatorialmente de manhã e à tarde era como se fosse uma espécie de eh pronto atendimento de Casos mais simples então ficava dois dias seguidos ali no hospital nessa cidade e voltava ia na segunda de manhãzinha voltava na quarta e aí era interessante porque eh rapidamente né eu não tinha nem seis meses de formado tava ali estudando para passar

na residência médica a gente vai ver na realidade das coisas né e essas coisas mais escorregadias do ponto de vista ético e de vez em quando vinha pessoal eh Pedido de atestado né geralmente segunda-feira é um plantão mais concorrido porque as pessoas faltam os né os seus trabalhos etc e vão segunda-feira no plantão para pegar algum atestado etc bem quando elas estão adoecidas mesmo é um dever médico faz parte da ética seja faz parte do conduto do Código de Ética o atestado mas o atestado ele tem que ser do dia que você viu né para

frente vamos supor eh a teste que ele está com a doença e Precisa de três dias de afastamento a partir desta data né não existe o atestado anterior né porque a pessoa eh a gente não tava vendo a gente não sabe exatamente Quando começou e pode servir de de de brechas questões jurídicas questões legais mas me chamou atenção porque eu sempre fazia e faço isso né seguir o código de ética porque o código de ética médico ele vai ao encontro do nosso código de ética pessoal né o código de ética no sentido a lei de

Deus Que tá na nossa consciência e aí me chamava atenção porque começou a vir pedido da secretária de saúde né E era um pedido assim como se fosse fazer um favor sabe faça um jeitinho e aí como se fosse aquele peixe grande então era era como se fosse uma um constrangimento mesmo olha mas quem pediu foi a a secretária eu falei assim tudo bem mas a pessoa tá doente eh que ela vem aqui no hospital não ela pediu o atestado sem trazer o paciente para Hospital queria que esse o atestado nem sem ver a pessoa

infringindo um outro código né e eu falei não só posso dar se for com a pessoa vindo se ela tá doente a pessoa vem eu examino e a gente dá eh conforme e eh é indicado isso causou uma certa celeuma né E aí a contrariada a secretária Então enviou Depois aos depois nos próximas vezes que pediu enviava a pessoa mas aí pedia assim olha Mas a secretaria pediu para para dar dos últimos cinco dias do final de semana Inteiro aí eu falei olha mas eu não posso eu tô vendo a pessoa as pessoas Tá com

tá com a gripe tá com a com a virose tudo bem resfriado comum mas é a partir de hoje e a foi bem interessante que eh eu depois fui teve fui falar com a secretária oportunamente e ela me falou assim é você não tá ajudando a gente né Você não tá como é que eu posso lhe ajudar mas que ajuda eu queria enquanto médico queria que ela desse o condição de trabalho adequado para que eu pudesse Ajudar a população então eu trago esse mote aí porque eventualmente pra gente poder eh manter algum emprego ou eventualmente

para manter alguma situação a gente faz umas umas uns jeitos né que a gente fala assim um jeitinho brasileiro que tem toda uma questão bem interessante da do Povo tentando se adaptar à vida mas até que ponto essa adaptabilidade ela vem ao encontro da nosso código de ética e até que ponto a gente vai passar Então isso eu eh trago com motivo pra gente poder pensar que nós precisamos ter uma uma conduta Como disse Jesus no evangelho de Mateus no Capítulo 5 Versículo 37 né que seja o Vosso falar um simples sim um simples não

né O que passa daí já vem para algo ruim ou seja ser claro com a nossa com a nossa ética o certo ou errado existe agora a partir daí às vezes a gente fica rigidez fica com uma rigidez psíquica né ficamos rígido Demais do ponto de vista eh psicológico e acho que é um grande desafio Especialmente quando a gente lida com pessoas que tem uma uma ética Espírita uma ética cristã como é que elas podem eh manter né a sua consciência tranquila sem cair numa rigidez mental Então eu peguei essa esse exemplo e desdobrei o

capítulo vou passar para a paraa Ana falar aí Ana Nossa isso dá um pano paraa manga né dá bastante coisa pra gente conversar Eh eu me lembrei aqui de um texto do Emanuel chamado consciência e conveniência e o livro é estude viva capítulo acho que é 22 assim tá mais pro fim o que tem de bacana nesse nesse esse textinho do emano é dizendo é a primeira frase dele que eu já gosto né que as boas soluções nem sempre são as mais fáceis e as manifestações corretas nem sempre são as mais agradáveis Então esse ponto

que você tá trazendo pra gente Leo assim por que que é difícil pra gente Porque desagradar o outro é um grande desafio pra gente sustentar a nossa decisão é um grande desafio Então como é que a gente pode ser flexível sem ser escorregadia né porque às vezes a gente vai paraa rigidez como defesa é tão difícil a gente ocupar esse lugar que é um lugar que a gente tem que fazer diálogo acordo ajustes que aí a rigidez resolve né ou a lacid resolve também né então a gente sair desses extremos pra gente não ter Que

se aver com esses acordos é o que a gente vai vendo na maior parte do tempo agora o trabalho de evolução moral de crescimento moral nos leva a buscar esse caminho que você tá trazendo aí um comportamento ético mesmo que ele desagrade as pessoas a gente ter força interna de sustentar até porque a gente tem um conhecimento totalmente equivocado do que que é ser bom então tanto é que tem um um um nome pejorativo ser um bom menino ser uma boa menina Sabe é pejorativo isso assim e e não deveria ser pejorativo porque é bom

ser bom né mas é como se bom foros ser bobo ingênuo o que permite tudo então o seu oposto seria melhor né então o que que a gente precisa buscar né a gente precisa buscar uma conexão com esses valores morais nossos internos porque a nossa fragilidade moral pode nos fazer escolhas complexas que mais tarde é a gente que assume as consequências Eu Fiquei imaginando no seu caso se você dese um atestado médico para quem que efetivamente não tá doente há 5 dias você pode ser lá na frente processado judicialmente pode perder Inclusive o seu a

sua concessão para ser médico né Por ter eh feito algo inadequado Enfim então a gente precisa também tirar os olhos do imediato na hora de tomar a decisão poder ver o desdobramento essa decisão que eu tô tomando os os desdobramentos Dela atendem aos meus quesitos né então assim temos muito que falar sobre isso mas é o que eu gostaria de dar de pontapé inicial Sérgio Diga aí sua visão Sérgio Olha eu acho que esse ponto já daria o programa inteiro né se é que vai dar tempo de falar só sobre esse ponto eu tava ouvindo

vocês e tava pensando que que eu posso colocar além do que já foi dito que eu acho que já está de tá bem a colocado Tá bem tá bem dominada Essa parte mas fiquei pensando da seguinte maneira a própria questão eh já mostra um conflito né como é que eu posso me tornar flexível psiquicamente sem me deixar ser escorregadio moralmente na própria na na indagação já tem um já já tem o anúncio de que parece que uma coisa e está em conflito com outra quer dizer que se eu tem uma ideia na Pergunta assim de

que se eu tiver uma flexibilidade Psíquica eu tenho uma tendência desor regar moralmente na própria senão não teria nem a questão não é então quer dizer uma coisa que a gente observa que pessoas aparentemente flexíveis psiquicamente podem ter uma tendência de não observarem eh o contexto moral por um outro lado a pergunta nos coloca frente um desafio é é uma pergunta muito inteligente essa Léo assim como que eu posso desfrutar De uma liberdade psíquica de uma flexibilidade interna e também uma liberdade moral Será que é possível isso fiquei pensando nessa questão acho que fica um

aspecto que a gente pode desdobrar em vários caminhos um deles é assim de que parece que são duas linhas Independentes de desenvolvimento eu posso me desenvolver emocionalmente eu posso me desenvolver intelectualmente mente eu posso me expandir em várias direções Mas eu posso Ter Deslizes Morais dentro de mim eu posso me desenvolver moralmente eu posso ser uma pessoa correta que observa as regras mas ser rígido posso ser uma pessoa limitada o que mostra que um caminho de desenvolvimento ele é ele é exclusivo e independente do outro por isso nós vemos na evolução espíritos que são muito

atrapalhados moralmente mas são pessoas muito brilhantes ricas psiquicamente muito Liber mas tem Deslizes Morais e o inverso também pessoas muito limitadas pessoas obtusas inclusive mas que são extremamente corretas então a pergunta nos coloca um desafio como conciliar esses dois paradigmas e eu fico pensando assim que é necessário desenvolver os dois porque na evolução quanto mais flexível emocionalmente nós vemos isso no no estudo das leis Morais que é na lei de Liberdade na na lei de progresso eh nós precisamos progredir e a progressão ela se dá no campo interno na observância do contexto moral que esse

é o desafio que o espiritismo nos põe assim né existe um autor em psicanálise que a gente já tem falado aqui que é o winicott Donald winicott que nos fala que nós podemos desenvolver um selfie verdadeiro ou um selfie falso no exemplo do Léo é Assim esta pessoa que precisa agradar quem está pedindo o atestado é um falso self porque se se ele ele ele está obedecendo ao que se espera dele ele é um uma defesa para agradar para corresponder expectativas é um falso self o self verdadeiro para é aquele que está conectado com o

seu self com a sua com o seu ser interior narcis coeso e ele vai obedecer a sua então entra a doutrina espírita aí a sua consciência e para eu obedecer a minha Consciência eu preciso estar integrado psíquica e moralmente comigo então essas duas linhas de evolução elas precisam girir no progresso para ver Progresso verdadeiramente porque eu posso progredir moralmente num certo sentido mas eu posso não estar integrado internamente tem muitas pessoas que diz assim eu faço no Centro Espírita A gente vê muito isso as pessoas diz assim eu faço tudo correto eu cumpro todas as

leis mas eu não me sinto eu que era o Dilema do moço rico com Jesus né que ele observava todas as regras a gente vai lá no centro espírita faz as palestras aplica o passe chega em casa um bom pai uma boa mãe mas chega lá aos 50 anos de idade assim que engraçado eu tenho sensação que a existência minha eu não tô sendo eu isso tem alguma coisa na ordem do desenvolvimento do narcisismo que tá falhando o indivíduo ele está Possivelmente executando um Programa de ser bom então é muito importante essa questão assim de

que o indivíduo possa encontrar a sua natureza íntima principalmente em dois aspectos que eu acho são fundamentais no nosso desenvolvimento que é o desenvolvimento da sexualidade e da sua própria agressividade Quais são os nossos dilemas Quais são os nossos conflitos poder olhar para dentro de si perceber Quais são as questões que precisam ser Resolvidas e inserir-se dentro deste eu verdadeiro no contexto moral porque senão o indivíduo vira um fantoche ele começa a agir certinho e chega num determinado momento di assim mas eu tô me sentindo vazio eu tô sentindo que não sou um eu verdadeiro

e o contrário também pode acontecer a pessoa se sente muito ela mesma e tal assim mas ela desliza moralmente porque ela atende apenas aos instintos ao prazer e as suas questões mais eh de impulsos né então Acho que é um assunto em aberto que nos desafia Realmente são linhas de desenvolvimento que o espiritismo lá no nas leis Morais Kardec diz assim o desenvolvimento moral depende do intelectual Kardec abordava assim intelectual e moral Claro naquela época Ainda a gente não falava tanto do campo emocional ainda o espiritismo ainda estava num período onde não tinha surgido as

linhas de desenvolvimento do da Psicologia psicanálise os Desdobramentos para poder se falar mas hoje nós temos uma condição de poder pensar sobre esse assunto de uma forma mais Ampla do ponto de vista das leis mor a gente pode até lembrar é o que eu trago um pouco no livro a perspectiva com o espiritismo quando ele vai nós vamos falar sobre a indulgência eh quando fala sobre o que queria o que seria né amor seria Caridade do ponto de vista como Jesus a pensou nós temos ali a a Classificação da benevolência para com todos né a

indulgência para com as os defeitos as complicações e o perdão das ofensas e é interessante que end é uma coisa Teoricamente é interessante se falar mas na prática a gente sempre tem alguma confusão eh Será que eu tô sendo indulgente ou estou sendo conivente Porque nós não queremos ser conivente com digamos O equívoco mas Nós aprendemos que olha é preciso ser indulgente E aí é uma questão bastante Eu lembro dessa questão feita para Jung e dá para você encontrar inclusive no YouTube uma reportagem eh com ele próprio né falando olha vamos falar agora com um

dos principais psiquiatras de nossos tempos E aí Pergunta assim ô ô Jung né quando você desdobra né quando a psicologia a psiquiatria foi desdobrando as camadas eh do psicológico às vezes para não só pro Espírita mas para pessoa que não tá muito acostumada a aprofundar esses Temas há uma ideia de que é uma relativização uma relativização de tudo até o ponto que não exista digamos o certo e o errado e aí ele vai colocar no sentido assim como é que agora Como tudo tem uma explicação psicológica é como se a moralidade né O um código

de certo errado Eh não existisse E aí a gente vê que talvez do e realmente eu concordo com isso eh do ponto de vista de psiquiatria de Psicologia essa palavra indulgência não gosta muito de ser Falada né porque indulgência quer queira quer não existe uma classificação porque a indulgência para com os erros alios se eu já estou falando que é eu tenho que ser indulgente para alguma coisa minha ou para alguma coisa do outro eu estou implicitamente dizendo que tem algum erro se eu tô falando que tem algum erro eu estou implicitamente usando a minha

capacidade de julgamento né de discernimento E aí ele coloca essa questão para para para o Jung Jung Discorre muito bem e aí eu vou trazer a questão que foi feita para Jesus né Humberto de Campos narra eh o irmão x né através de Chico Xavier ele vai falar assim eu vou ler tá é nessa perspectiva que Humberto de Campos escrevendo Bela página sobre Jesus anotou que Tiago e João estavam espantados com como o Cristo conseguia palavras agora do irmão x como ninguém advogar a causa dos infelizes e identificar atenuantes para as faltas alheias guardando o

respeito Que sempre consagrou a ordem ou seja Jesus conseguia encontrar atenuantes para com as pautas ou seja uma indulgência anteriormente eu falo aqui um pouco sobre a indulgência sobre o que tem Kardec trazendo sobre o tema eh guardando o respeito pela em relação à ordem ou seja existe uma lei uma lei que nos tira do Caos Universal e no coló no coloca num Cosmos no ordenamento né numa cosmética portanto ética que combina com a estética e não são em desalinho dessa Forma desejando a opinião desejando saber a opinião do mestre sobre um ladrão ardiloso não

era ladrão qualquer era um ladrão ardiloso e confesso porque se fosse um ladrão impulsivo aí é fácil de você é atenuar de você foi impulsividade foi a dor ele fez ele falou assim um ladrão ardiloso e confesso ou seja um ladrão que usou a inteligência a serviço de um ardil a serviço de uma manipulação a serviço de uma Cuade levaram até ele a questão e Jesus ensinou o seguinte se a prática do Mal exige tanta inteligência e serviço de um homem calculemos a nossa necessidade de compreensão devotamento e perseverança no no sacrifício que nos reclama

a execução do verdadeiro bem ele faz um uma uma outra posição né Olha se esse homem usou tanto inteligência a serviço do ardio né a serviço do Mal imagine também como vai dar trabalho pra gente ou seja a questão não é simples querendo Colocar a questão não é simples não dá para você simplificar tão facilmente senão vai tornar simplório o fato é que se essa pessoa usou tanta inteligência para o mal Imagine você né também como vai ter que usar sua inteligência vai ter que usar ele fala compreensão inteligência devotamento ou seja um esforço e

uma perseverança perseverar no sacrifício que nos reclama a execução do verdadeiro bem então é tanto isso do ponto de vista teórico Quanto do ponto de vista quando acontece conosco né quando somos objetos dessa situação Então vou começar mais uma rodada que de fato Esse é um tema a gente acho que desdobrou isso Sérgio e Ana eem uns dois três programas assim porque eu acho que é um ponto nevrálgico e pelo menos você teorizar fica um pouco mais claro mas eh Com certeza a gente não consegue resposta total né mas é um ponto bem nevrálgico paraa

nossa intimidade aí eu vou passar para tu Sérgio pra gente pelo menos dobrar um pouquinho depois a gente passa para outro ponto olha lé fiquei pensando agora né quanta coisa temos para poder desdobrar nisso aí nessa questão né porque esta essa articulação da da indulgência envolve o outro né e o outro é sempre um alguém que não é uma não deve ser uma extensão da gente é um diferente né e esse diferente so ponto de vista do Desenvolvimento ele ele nos ofende porque a gente não gosta muito que os outros sejam diferentes de nós a

gente gostaria muito que todo mundo fosse uma espécie de extensão de agrado da gente mesmo então nós somos por natureza seres ofendidos toda vez que alguém aparece com alguma coisa muito diferente do que do que aquilo que a gente quer que a pessoa nos veja Nós já nos assustamos com isso né Nós já nos ofendemos no mito de Narciso tem isso né né quando o Narciso ele ele encontra a eco a eco é uma ninfa que que tem por por por por particularidade ecoar apenas o final das palavras do que alguém fala alguma quando alguém

fala alguma coisa então o Narciso falava ela ecoava o Narciso Ficava muito feliz porque ela simplesmente ecoava o que ele estava trazendo mas quando Ele olhou ela e viu que ela era uma outra pessoa não era ele ele se ofendia se assustava e saía correndo ele não suportava ver que ela Não era um espelho fiel dele ela tinha particularidades eh muito distintas da dele e é quando ele escolhe ficar olhando pro pro pro lago se admirando na própria beleza e mergulha em direção a esse ideal e morre afogado então quando narcisico nós não nos relacionamos

com os outros de forma eh eh na alteridade portanto porque a indulgência o que que é a indulgência nesse sentido ela é a capacidade de suportar o outro o outro Diferente Às vezes o outro ele é ofensivo realmente Aí surge uma série de de de de de necessidades internas que a gente precisa desenvolver por outro lado eu fiquei pensando assim é uma habilidade a se desenvolver por conta de que quando a gente tem esse desenvolvimento de uma forma mais natural a gente vai começando a gostar dessa diferença também a gostar dessa diferença quando quando esse

outro alguém me Desafia ele me ele me impõe a necessidade de um desenvolvimento além daquilo que eu consegui né então eu passo a ter habilidades que começam a se desenvolver a partir destas desses contrastes dos relacionamentos né A partir dessas diferenças e aí começa a surgir uma riqueza uma riqueza emocional uma riqueza no desenvolvimento emocional nas relações quando Jesus nos propõe a indulgência com o próximo Evangelho Segundo espiritismo nos traz isso novamente a gente toma num primeiro momento como um um artefato de sacrifício moral a gente sempre pensa Nessas questões Morais como coisas que a

gente tem que sacrificar na gente só que Jesus ele tem nas Entrelinhas uma outra proposição de que isso pode ser uma coisa prazerosa também quando a gente aceita os outros nas suas limitações nas suas particularidades isso nos Liberta porque isso nos traz a possibilidade de conviver dentro de um campo aonde cada um tem o direito de poder se desenvolver dentro daquilo que é possível né é do nosso nível de exigência da nossa capacidade muitas vezes de um superg muito rigoroso que a gente precise transformar os relacionamentos em algo muito perfeito né então fiquei pensando por

essa direção assim na tua colocação não sei se atende ao a expectativa mas eu acho Que é importante esse tipo de de desdobramentos também né Ana que aí a gente vai indo para um fazendo um pupur R assim de vai lá Ana Ah é eu fiquei aqui escutando a esse tema da indulgência que é um tema é um tema difícil pra gente não acho fácil não mas eh a indulgência se a gente puder S uma metáfora eu entendo como se assim é você tirar o foco daquilo que você tá o tempo Todo reclamando do outro

né quando é indulgência para com a imperfeição do outro quando você tira a lanterna ali da ação do outro que você não tá gostando eh porque o seguinte a gente tem por porque a gente quer continuar inocente é difícil a gente segurar a onda de que a gente é responsável por algumas coisas né eh Parece que só o outro erra Parece que só o outro que tem imperfeição porque se eu me considero Certo tudo que é diferente de mim é erro né então o que é importante nessa questão da indulgência é que eu sei que

a medida não é tão fácil para nós né o quanto que eu vou ser indulgente complacente né com aquilo que o outro tá trazendo mas se você partir do princípio de que se ele errou eu também posso errar E como eu gostaria que o outro pudesse ter um pouco de indulgência para comigo não é no sentido de me isentar das consequências das minhas ações que Esse poder a gente não tem tanto a indulgência quanto o perdão não é retirar dos outros as consequências do que cada um faz é você sair do lugar de Juiz esse

que é o lugar bom da gente sair porque as consequências das nossas ações é Deus que dá conta Então como é que a gente se retira desse complexo né é a gente poder entender bom eu deixo com outras consequências disso Isso é um papo entre ele e Deus mas eu posso sair do lugar de ficar com a Lanterna apontada pro erro do outro você errou aqui aquele dia daquela maneira daquele jeito né e eu fico repetindo né então eu saio desse lugar é realmente foi difícil Aquele momento entre nós mas eu me Retiro de ser

o seu julgador né o seu acusador porque eu também sou capaz de falir posso não ter falido aqui nessa circunstância com você mas eu posso ter falido lá e acolá eu posso falir no futuro eu não tenho como garantir que eu não vai fazer igual ou pior do que você Então não te acuso por isso né no caso de Jesus que é uma coisa magnífica né quando a a mulher adúltera ela pergunta se ele também não vai acusar ele diz que não mas assim ele tinha autoridade sobrando e nem ele ocupou esse lugar então nós

que temos tanta tanto caminho ainda a dar daqui paraa frente quem somos nós para ocupar esse lugar então eu acho que a indulgência é para nos ajudar a desapegar desse hábito tão pesado que a Gente tem de apontar as falhas alheios né era só isso que eu queria compar Ô Léo Deixa eu aproveitar aqui porque eu acho que a colocação da Ana ela é muito oportuna ela foi foi muito feliz na na na na abordagem dela porque me deixou pensando assim a indulgência é um trabalho interno com o outro para poder se dar espaço para

si mesmo também se eu posso admitir conforme a Ana trás né que os outros são TM suas Falhas Eu também Admito que eu também tenho possibilidade de errar e isso faz parte de um processo de crescimento né porque realmente quando Jesus diz assim Onde estão os teus acusadores ele tá sinalizando assim que os principais acusadores da nossa vida estão dentro de nós estão dentro da da da da nossa mente somos nós que nos acusamos e quanto mais rigorosa é uma pessoa consigo mesma mais rigorosa é essa pessoa com os outros então a Indulgência ela é

um trabalho de libertação de um nível de relacionamento não apenas com os outros mas consigo mesmo também é por isso que di Jesus depois dizer assim eu também não te condeno dizer não vou ser eu que vou fazer isso porque você já faz isso em excesso e aí linca esse primeiro ponto que a gente abordou aqui da flexibilidade psíquica né porque quando a gente adquire essa capacidade de flexibilidade psíquica isso pode Estar muito bem sim a serviço do desenvolvimento moral muito bonito essa essa questão assim pra gente pensar eh e linga Sérgio e Ana com

um outro capítulo que eu vou trazer aqui que foi o capítulo 19 do livro que eu coloquei seguir em frente que lida e eu trouxe justamente o exemplo de Jesus da mulher adúltera em que ele pergunta onde estão teus acusadores né Eh ninguém te condenou E aí eu vou falar um pouco sobre a culpa sobre a relação do que a Gente chama de código penal da vida futura por Allan Kardec né a expiação né vindo depois do arrependimento e a reparação vindo para equacionar de forma mais profunda eh essa esse código penal E aí a

a ideia de que a culpa ela pode ser ela tem uma utilidade para mudar a nossa caminhada mas que a gente não pode ficar fixado não deve ficar fixado nessa passagem só do arrependimento expiação arrependimento e expiação porque fica um Ciclo vicioso E aí como a gente lida com essa situação primeiro eu acho ao interessante que o ponto mais nevrálgico né do atirar a pedra Jesus não coloca qualquer tipo de equívoco ele coloca O equívoco do adultério ele coloca portanto a questão da sexualidade que é uma questão muito difícil é uma questão é uma potência

da nossa alma do nosso ser que nos impulsiona muitas mudanças Mas é uma potência também que que Como qualquer potência Nós não sabemos exatamente como lidar Especialmente na nossa trajetória atual e anterior Emmanuel analisando essa questão da sexualidade ele coloca assim olha de grandes eh equívocos em vários aspectos a humanidade conseguiu avançar em muitos mas a questão da prostituição ainda permanece um ponto muito parecido hoje com a época Romana né se hoje por exemplo não existem os circos romanos que matam ou seja eh o Sérgio trouxe aí As duas potências agressiva e a sexual né

como sendo duas potências muito importantes do nosso ser mas percebamos que do ponto de vista da agressividade as nossas leis humanas elas foram tentando moldar né Eh a nossa conduta ou seja o nosso código de ética humano foi foi conseguindo de certa forma fazer com que esses espetáculos eh de domingueira digamos assim fossem existem mas não são mais cultuados né existem pelo menos os campeonatos de de de luta Né mas pelo menos não pode matar ninguém já é uma um avanço mas a prostituição em si como nós lidamos com a Sexualidade ela mudou muito pouco

ela mudou muito pouco desde então e aí eu me recordo dessa situação eh vou contar três pontos né que me chamou muito atenção uma é uma música de uma cantora né que veio a desencarnar não faz muitos anos a Marília Mendonça e ela teve uma perspicácia muito grande né de trazer Temas humanos como poucas pessoas trouxeram e tem uma que se chama assim troca de calçada que ela fala justamente de uma mulher eh que vive a vida na prostituição ela fala assim se alguém passa por ela fique em silêncio não aponte o dedo Não julgue

tão cedo ela tem motivos para estar desse jeito Isso é preconceito viveu tanto despreso que Até Deus Duvida e chora lá de cima era só uma menina que dedicou a vida a Amores da de quinta é claro que ela já Sonhou em se casar um dia não estava nos planos ter vergonha pra família cada um que passou levou um pouco da sua vida e o resto que sobrou ela vende na esquina para ter o corpo quente eu congelei meu coração para esconder a tristeza maquiagem a prova d'água hoje me você me vê assim e troca

de Calçada só que aar dói muito mais do que o nojo na sua cara então ela vai trazendo verdades assim né contando como se fosse a perspectiva da mulher isso me chamou Mita atenção Quando eu estava eh na vida profissional e lembro dessa situação que queria contar o fato né preservando a intimidade que me chamou atenção aquela jovem que vinha com um homem e o homem bruto assim ia colocar o filho deles para escutar a consulta mas a consulta muito muito pesada ela deprimida muito pesado né fala de direção de suicídio Então pedi para que

eu o marido né ficasse com o filho lá fora conversamos começamos um tratamento ela não Conseguia fazer psicoterapia com outra pessoa então ela vinha pelo menos conversava além da parte medicamentosa que nem que fosse uma vez por mês e aquilo ela foi podendo se abrir foi podendo confiar e eu me chamou atenção que um ano e e meio depois do tratamento ela me contou a verdadeira história dela e daquele homem né que na realidade ela parecia uma história dessa troca da calçada né dessa jovem porque ela também Foi acabou se prostituindo e ela falou que

aquele homem que a trouxe né que era o marido dela se apaixonou por ela e começou a querer que ela fosse exclusiva dele né e com isso ele acabou comprando né casou-se com ela e ela me falava assim é doutor eu deixei de ser prostituta de muitos e passei a ser prostituta dele porque não é um casamento ele me comprou e falou de todas as arbitrariedades né todas os assédios que ela continuava vivendo e me Contava eh e lembra muito essa frase da Marilha Mendonça né Eh para ter o corpo quente eu congelei meu coração

para esconder a tristeza maquiagem à prova d'água hoje me você me vê assim e troca da e troca de Calçada sai de perto né só que a minha só que a mar do é muito mais do que o nojo na sua cara né a a Inclusive a reação que a gente fala na na na dinâmica do psiquismo de dissociação para ter o a consumação do do ato sexual ela precisava dissociar é Como se ela tivesse em outra realidade no momento né e aquilo me deu a ela falava assim a único primeira vez que eu tô

podendo falar com uma outra pessoa né que me escuta é hoje é agora né o o set terapeutico e eu me chamei me chamou foi tão forte aquela aquela aquele momento assim e o desdobramento que aconteceu que eu me recordei de mim com mais ou menos 12 13 anos e minha amiga falando de um trabalho do colégio que era para a gente entrevistar pessoas profissionais E tal e ela acabou eh geralmente Toda grande cidade Tem uma rua né Toda grande cidade tem uma rua que é a rua da prostituição e ela então foi entrevistar essas

moças da prostituídas e eu ela me falava assim e eu mais mais assim de forma mais ferrenha falava assim não mas mas por foi fazer isso porque tem pena elas foram porque querem né quando eu tinha 12 anos de idade 12 13 e aí ela mas Léo falei olha eu tenho eu tenho dó Eu tenho pena quando é a pessoa que foi Escravizada assim aquelas tráfico aqui no Nordeste Acontece muito tráfico de crianças tráfico de de jovens que vão pro exterior e ficam realmente não só prostituídas como escravizadas literalmente falando né e falava assim mas

tem pessoas que querem né e tal e tal e aí eu quantos anos depois mais de 20 acho que 20 anos depois não sei então me deparo com essa situação encontrando o outro lado da moeda né E a questão Será que quer mesmo Né Será que é uma LC mesmo e como às vezes nós temos esse ponto tão nevrálgico então eu trago esse ponto da da da adúltera que além da da do erro em si eu acho que é importante a gente entender que esse não foi por acaso que Jesus elege e os e os

discípulos elegem a questão da sexualidade né A questão desse tipo de de de uso que a gente se equivoca e como a doutrina espírita né como a vivência nos dá ade de rever sem ser Flexibilizado né escorregadio moralmente mas quando nós somos levados a cuidar de outras pessoas nós temos que fazer uma uma uma releitura né dos nossos conceitos sei se faz sentido Ana dentro dessa perspectiva a cada coisa que você fala é eu eu a minha cabeça vai a 1 eu tava aqui pensando na questão da Liberdade né quando você fala essa sua frase

foi muito forte né Mas por que ter pena dela ela tá aqui porque quer como se o nosso querer viesse de um Lugar livre e adulto o que acontece é que as nossas escolhas na nossa vida toda né quando a gente faz escolhas e grande parte delas são irreversíveis se não todas eh não vem de um lugar maduro das nossas aulas então o capítulo da sexualidade é grave como da agressividade é grave grave no sentido assim de ser profundo sensível forte por vem junto com o nosso afeto então não há como separar as nossas questões

sexuais das nossas Carências afetivas das nossas necessidades afetivas embora a gente faça essa divisão como se o corpo fosse algo separado do espírito né mas o nosso corpo tá ali numa relação sexual com a alma to envolvida seja congelada ou não como essa alma está mas não há como a gente separar essas duas instâncias então as nossas escolhas os o nosso querer ele é muito imaturo ainda e quantas vezes a gente se arrepende dos quereres que a gente fez tantas escolhas Complexas na vida da gente impulsionados por medos impulsionados por vergonha impulsionados por tantas coisas

então pra gente poder ter uma livre livre dessas nossas carências não tem ter um trabalho de amadurecimento que não é tão simples para nós o fato da gente ser dotado de livre arbítrio é uma questão fortíssima pra gente porque o grau de livre arbítrio que a gente tem tá totalmente imbricado no nosso grau de consciência que vai constituir a nossa Liberdade então é justamente por isso que a gente precisa de muita indulgência porque a gente precisa pressupor também sons dos outros também não vieram de lugares tão bem escolhidos assim né Eu como psicoterapeuta tendo muitos

muitas histórias de pessoas que meu pai abandonou minha mãe não sei o que né são aquelas aquelas afirmações infinitas né como se o pai tivesse decidido eu tô com uma vontade de abandonar meu filho tô indo embora hoje sabe como se Eh como se engravidar como se separar e todas esses todos esses lugares afetivos fosse um lugar que viesse de uma decisão racional Simples Assim entre escolher uma camisa rosa e uma camisa azul não é assim que acontece os nossos caminhos humanos grande grande ou todas as nossas escolhas para elas poderem vir de um lugar

maduro adulto decidido eu quero e eu dou conta das consequências isso precisa de muito trabalho interior pra gente poder fazer então principalmente Os nossos relacionamentos familiares a gente precisa de muita indulgência porque nós no escolhemos esses caminhos com tanta consciência e liberdade assim vai lá Sérgio quanta coisa né fiquei pensando aqui assim que a mulher adúltera é uma das mais belas passagens do Evangelho aliás Jesus eu acho que ele inaugura na história da religião o espaço do femino né porque a religião até Moisés é só Homem né não tem mulher naquela em Moisés só tem

figura masculina né inclusive o Deus é um um general em Moisés é um general Severo que a gente tem que ter medo e obediência quando Jesus nos traz a segunda Revelação ele inaugura o coração a mensagem do amor de Jesus é a presença do feminino na religião não é à toa que Jesus tem uma mãe amorosa né surge a figura da de Maria a mãe santíssima como esta este olhar carinhoso de uma mãe que Gesta um filho querido e lhe dá esta condição de ter um além do do pensamento da lei que Ele não derruba

ele inaugura o coração não é à toa que Jesus no seu evangelho ele traz exemplos de mulher não é só a mulher adúltera mas a mulher A Samaritana mulher da Samaria né a enfim vários ele ele se faz acompanhar de mulheres e outra coisa ele não tem problema nenhum com prostitutas né é Muito interessante que Jesus Jesus Não não toma não toma atitudes Morais Ele toma atitudes afetivas e quando a gente pensa nesse termo adúltera adulterar significa tornar adulto antes do tempo adulterar vem de adulto então o adulterar é aquela criança que Precisou se tornar

adulta antes do tempo ela ela ela foi por algum motivo ela ela teve que deixar de ser Criança num período em que ela tinha que ser criança alguma coisa aconteceu isso como psicoterapeuta a gente vê eu já tenho atendido prostitutas e não tem exceção todas tiveram violência ou algum tipo de abuso infantil ou algum tipo de falta narcísica grave de presença de cuidado alguma carência muito grave no desenvolvimento do self que causou uma fratura e essas crianças elas ficam desde Cedo é por isso que não apenas na mulher adúltera mas na mulher da Samaria Quando

a mulher tá lá no meio do lá tirando água do poço e Jesus diz assim porque você teve cinco Maridos e esse que você está agora não é seu marido é um homem casado ela ela pula para trás porque ela acha que ele tá condenando ela ele disse não não tô aqui te condenando eu tô falando das tuas carências e que finalmente chegou agora alguém aqui que pode te dar a água viva Jesus tinha uma Coisa que a gente não tem certo a gente como psicoterapeuta talvez a gente tenta ter alguma coisinha do que Jesus

tinha porque Jesus conseguia fazer num encontro o que às vezes a gente precisa de 10 anos para comear a fazer com uma pessoa né Jesus Jesus ele entrava isso mais me intriga assim mais me encanta de Jesus é essa instantaneidade da conexão com o afeto mais sensível da pessoa quando ele se aproxima da mulher adúltera e e não Só dela mas de todos que estavam com pedras na mão para atirar nela e ele vai conseguindo desarmar as aqueles homens dos mais velhos para os mais novos mostrando que ele conseguiu de alguma forma fazer uma psicoterapia

de grupo ali fantástica ostensiva porque imagina Léo e Ana que a gente estivesse no meio de uma mulher que vai ser apedrejada e e e aí com um monte de homens de pedra na mão e aí a Ana Teresa o Leonardo chega e diz assim atire a Primeira pedra quem estiver em Pecado bom nós íamos levar uma pedrada né porque não foi o que ele disse não foi o que ele disse foi o que ele causou foi o como ele entrou na intimidade de cada um através do olhar através daquela presença moral e ele não

fez um trabalho de Condenação ele fez um trabalho de autoavaliação cada um olhou paraa sua humanidade e percebeu assim não mas para aí mas eu tenho isso também mas eu também sou Adúltero eu também me adulterei eu também tenho dores que eu tô querendo jogar pedra lá mas tem pessoas que me jogam pedra ele não sei o que que ele fez ali mas ele conseguiu fazer com que cada um examinasse a própria consciência então quando cada um vai saindo e ele fica apenas com ela ele está diante de alguém que está livre de condenações mas

está diante de si mesmo diante das Próprias dores ele diz assim eu também não vou jogar pedra AG agora ele tem uma frase no final que ele diz assim vá e não tornes a pecar que também não é um preceito moralista o não tornes a pecar é assim não tornes a usar alguma coisa que não vai te alimentar entra em contato com o que você está experimentando aqui nesse momento que é de alimentar a própria alma uma prostituta não é alguém que Está lidando com sexualidade madura se nós pegarmos o conceito de sexualidade como um

conceito de troca de desenvolvimento que é como a Sexualidade tem que ser a prostituta ela não tem uma vida sexual tanto que a maior parte delas são frígidas não tem prazer sexual elas tentam ganhar monetariamente ou pelo controle de um homem o domínio de alguma coisa que tá dentro delas que é de uma outra natureza Que elas não sabem o que que é tanto que trabalho interno com uma uma moça que tem um trabalho de prostituição ele tem que ser muito delicado porque a gente vai lidar com carências narcísicas é como se fossem crianças se

a gente pegar essas mulheres que ficam nas ruas com os travestis elas ficam brincando parecem crianças existe uma vida infantil ali que que ficou pedindo um outro tipo de desenvolvimento que não teve sei se você Concorda né mas é assim na minha experiência é a carência de uma outra ordem não é de uma de natureza sexual é é é de carência afetiva mesmo é de falta de pai é de falta de mãe essas meninas precisam de amor não de sexo só que atuam a falta através da sexualidade Claro tem um corpo maduro um corpo adulto

são lindas e talas vendem o corpo Então quem olha de fora assim são São mulheres fúteis são mulheres vazias sim vazias sim mas tá faltando alguma coisa ali e Jesus sabia disso Jesus conseguia chegar e quando chegava chegava desse jeito desse jeito empático Jesus tinha uma empatia divina ele conectava na carência tem uma passagem muito linda do irmão x que fala da cortesã eu não me lembro em que livro agora a gente tá fazendo esse programa meio em cima vão surgindo as Ideias na hora a gente não tem essa a a literatura à mão mas

é é a a cortesã daquela mulher que era uma prostituta e e ela era muito rica tinha enriquecido muito depois a gente vê e coloca assim on dia que tá na obra do Humberto de Campos isso a mulher cortesã e ela era uma mulher muito linda ela tinha ganho muito dinheiro mas alguma coisa lhe faltava E aí um dia Jesus chega diante dela esteve por ali e ela olhou para Jesus se apaixonou por Jesus de imediato Né E ela disse algo assim ô Nazareno eu tenho para te oferecer todos os prazeres eu tenho os principais

perfumes vem para minha casa que eu vou te dar que tu nunca tiveste e Jesus em silêncio olhava para ela e dizia assim um dia talvez sim hoje não e ela se sentiu narcis ofendida como que não porque nenhum homem rejeitava ela os homens pagavam caro para poder ter um momento de prazer com ela e ela estava Oferecendo aquilo para aquele homem porque dele de repente ele tinha alguma coisa diferente dos outros homens e ela quis ter uma experiência que era como ela sabia sexual com ele e aí ela olha para ele e diz assim

como não vens eoca uma frase maravilhosa dizendo assim eu descubro Um Brilho no teu olhar e estou Aqui porque preciso de ti e aí porque porque eu preciso de você e que você precisa de mim eu descubro Um Brilho no teu olhar você vem ele disse um dia talvez hoje não e aí ela saiu Furiosa saiu Furiosa e os anos passaram e os anos passaram e aconteceu com ela o que acontece com todo que ela envelheceu adoeceu passado alguns anos Jesus estava passando na região novamente Ali onde ela morava e uma outra mulher dizendo Assim

mestre vem atender alguém que eu gosto muito mas que está em frangalhos e Jesus foi e quando Jesus Chegou lá era ela só que ela não era mais aquela mulher Vistosa Porque ela tava corroída pela lepra ela estava totalmente abandonada nenhum mais daqueles homens sequer qualquer das pessoas continuaram com ela e aí Jesus se aproxima dela e ela olha para ele e diz assim Tu agora tu vens agora que eu não tenho mais nada para te oferecer o que que tu fazes aqui um dia eu te disse que eu podia te oferecer alguma coisa por

muito te amar por que que tu hoje Vens quando eu não tenho mais nada a te oferecer e Jesus olha para ela e diz assim porque eu descubro Um Brilho no teu olhar e se eu estou aqui é por muito te amar então Jesus tinha de fato alguma Coisa que nós Talvez um dia podemos amos ter né uma ideia do que seria esse contato empático de desenvolvimento com o amor eu conheço Sérgio o conto é muito tocante né mas eu procurei aqui também quando você falava mas não encontrei o local mas conheço esse conto e

lindo né Eu acho que o que a gente tá falando no final das contas aqui nesse programa durante essa uma hora é que Jesus nos convida a rever Conceitos né Jesus nos convida a rever posturas a fazer uma revisão né No final das contas para poder sair daquele lugar comum que nós já conhecemos e transcender ou seja sair da nossa vivência e transcender uma outra Essência a gente precisa rever rever posturas rever conceitos rever a nossa intimidade e acho que esses dois pontos que a gente tá colocando aqui nos falam disso né dentro dessa revisão

eu gostaria de colocar para finalizarmos aí Ana uma frase muito bonita do Leon Deni que ele diz assim tua obra mais bela é tu mesmo no problema do ser do destino e da dor na parte dois no Cap capítulo 19 L vai dizer tua obra mais bela é tu mesmo ou seja a gente coloca Isso Aí Ana num Capítulo chamado pílula de autoestima no final das contas Jesus traz um outro tipo de remédio né um remédio que nos levanta eh o ânimo nos levanta nos sacia a sede e nos coloca que essa água que Molda

o barro é uma água que molda a nossa essência para uma nova uma nova existência uma nova realidade então no final das contas essa revisão não é uma revisão que flexibiliza o que é certo o que é errado porque no final das contas a gente vai precisar sim como a história do Sérgio viio ali a lepra viu ali a ransen a gente vai ter as consequências das nossas atitudes mas a proposta que a Ana coloca é de que nós não sejamos os Juízes simplesmente porque nós não temos capacidade né moral intelectual a o juiz é

Deus o juiz é a lei a gente pode entender que tudo tem uma uma consequência mas eh não precisamos ficar nessa postura a nossa postura é a postura do amor para conosco e o tempo na medida que as nossas capacidades emocionais nossas capacidades Morais permitirem as consequências chegam e a gente então vê a consequência não como uma punição mas Como uma oportunidade de reparação e portanto de libertação então é uma ética completamente diferente mas uma diferença me parece no cristianismo de Jesus né nessa visão que a gente tá pensando não é uma ética quantitativamente diferente

Ou seja não vai ser desdobramento quantitativo de intelecto que vai fazer com que a gente entenda é um desdobramento qualitativo é uma outra origem é uma outra qualidade né por isso que é paradoxal Mas é uma Qualidade que fala assim de algum de uma coisa prazerosa né então revisão de conceitos me parece que é isso que a gente tem feito ao longo desses encontros ao longo dessa dessa leitura de Jesus de do do cristianismo do Espiritismo o conto eh o Sérgio me colocou aqui ó contos e apólogos né do irmão x eh a partir da

mediunidade de Chico Xavier no capítulo 18 no caminho do amor então esse conto muito bonito acho que vale a pena a a leitura né que Fala da Veja o próprio conto coloca há uma consequência se existe uma consequência é uma consequência natural de alguma harmonia que foi quebrada não com as leis de fora mas também com as leis de dentro né a harmonia que foi quebrada traz consequências para encontrar uma nova música Uma Nova Harmonia Mas a questão é a nossa postura íntima diante da Vida Diante de nós mesmos diante das situações revisão rever conceitos

rever posturas né Ana Olha só como eu falei né o Sérgio falou um negócio você falou também vontade de alinhavar as coisas quando o Sérgio estava falando sobre ser adulta antes do tempo e eu pensei assim eh grande parte das pessoas precisou ser adulto antes do tempo nas suas infâncias Por muitas razões porque seus pais foram embora do lar suas mães morreram passaram por um grande déficit de alguma ordem e aí Precisaram ser grandes antes do tempo Às vezes o irmão mais velho a irmã mais velha tem que dar conta dos irmãos menores e ela

ainda é uma criança então essas histórias das prostitutas eh encontram um ponto de apoio Assim quantos de nós também Vivemos coisas bem parecidas não podemos ser criança no tempo necessário de ser criança hoje a nossa luta é não deixar que a tecnologia retire a infância das nossas crianças né por causa disso então Eh a gente conseguir preservar a infância das nossas crianças é é o maior patrimônio emocional que a gente pode dar para alguém pra vida adulta né então sim nós temos adultos hoje com muitos pedaços partes suas que estão esperando amadurecimento Então você falou

das prostitutas eu me lembrei dos outos de programa e tantas histórias complexas que eu escuto né casamentos a três a quro uma busca desenfreada desesperada por amor mas pelo caminho torto né É Como se em vez de eu almoçar que eu tô com fome eu tomo um sorvete né tudo paliativo são soluções paliativas para dores Profundas da Alma Então quando você me fala Jesus faz uma coisa numa conversa que a gente leva anos talvez e olhe lá pra gente conseguir alcançar é porque Jesus conseguia olhar pro outro como você bem colocou aí e amá-lo tal

como é sem querer consertar corrigir mesmo quando ele sempre dava uma orientação no Final não volta pra aldeia não volta a pecar e tal dizendo assim olha não volta pros mesmos caminhos porque vai dar ruim né como a gente fala aqui não aí então assim eu não vou tá lá de novo se você tiver uma situação dessa de apedrejamento se cuida cuida de você agora que você teve o entendimento que você alcançou aqui um grauzinho de diminuir tua carência segura tua onda sustenta para você poder dar um passo diferente daqui pra frente né Eu também

Me lembrei do encontro dele com Maria de magdala quando ele diz para ela a sua dor é real contada por Humberto de Campos no Boa Nova né Maria a sua dor é real né porque ela diz eu tenho sede de amor então assim ela tinha mesmo uma sede imensa de amor nós também temos essa sede de amor e Quantos caminhos complicados a gente resolve para saciar a falta de amor dinheiro posição social né então pra gente poder atravessar esses caminhos você tá falando uma frase Leon Deni muito muito linda que tá falando assim a gente

precisa amar a gente né amar essa obra prima que Deus deu que que somos nós né então nós somos filhos de Deus criaturas de Deus a gente é Divino a nossa essência é Divino Paulo decio diz né Nós somos filhos da luz só que a gente tem dificuldade de conectar com esse lugar então pra gente ir entendendo Assim Que A Gente É um aprendizado se conectar com esse lugar luminoso das nossas almas mas pra gente Entrar em contato com esse lugar luminoso precisamos atravessar a a treva densa então atravessar a treva densa não é congelando

não é se afastar estando não é desconectando não é se distraindo é o inverso disso e isso eu entendo como um ato de amor próprio né abraçar os lugares sombrios abraçar o lugar Sombrio é para de julgar para de brigar com seus lugares sombrios olha para eles com atenção dá um bom lugar para esse lugar também não é explicar seus lugares Sombrios às vezes eu recebo pacientes assim Doutor eu já entendi tudo que acontece comigo ó é por causa disso daquilo assim tá bom entender é um passo mas assim e agora Vamos amar esse lugar

que você tá entendendo porque a distância entre o saber e o sentir é grande para chegar no fazer né quantas pessoas falam assim mas eu sei de tudo ainda tô falhando Mas é claro porque o saber ele não concede um fazer imediato e coerente nós temos uma grande Estrada Então a gente já sabe tudo que Jesus ensinou há 2024 anos isso não garante o nosso fazer da mesma qualidade Então a gente tem um trabalho de amar os nossos lugares esquisitos os nossos lugares estranhos né pra gente poder inteiro porque a gente geralmente tá em pedaços

nos Espaços né um pedaço nosso vai à festa um pedaço nosso vai PR família um pedaço nosso tá no trabalho então essa integração de quem nós somos é uma tarefa para todos Nós Sérgio Deixa então para você dar as suas palavras finais também que a gente falou sobre coisas tão importantes aqui né que você a Ana traz agora essa palavra fundamental Eu acho assim integração esse trabalho de integrar é um trabalho para uma vida toda e não é para uma vida só mas numa vida só que é que a gente tem que ela é muito

importante de nós sermos capazes de irmos descobrindo dentro de nós essas Estradas esse caminho para podermos nos nos integrar conosco mesmo às vezes boa parte desse trabalho é da gente com a gente mesmo né é o principal é o principal é o que a doutrina espírita nos propõe esse trabalho Diário de revisão de honestidade de desenvolvimento das virtudes de compaixão e autocompaixão de amor e Auto amor de perdão e Auto perdão tudo que tem no termo tem um alo Antes também que precisa ser feito junto Né às vezes nós precisamos de uma ajuda externa de

um terapeuta nós somos terapeutas nós três aqui tenho certeza que nós também já nos utilizamos e nos utilizamos de ajuda de um alguém porque às vezes a gente não consegue se olhar é tão difícil a gente se olhar né e é tão bom quando a gente pode ter alguém que nos ajude a nos ajudar porque os principais adversários da ajuda não estão fora eles estão dentro de nós somos nós mesmos mes que nos Obstaculizam Então me parece que nesse referencial que quando a gente busca a figura de Jesus sob o olhar da doutrina espírita facilita

bastante esse entendimento essas compreensões então era isso que eu gostaria de acrescentar ao final sem me alongar muito por conta de que eu acho que esse trabalho ainda mais que fica gravado né essa ideia que a gente deixa que fique depois circulando pessoas participarem para interagirem é muito importante os Desdobramentos dos conhecimentos porque a Ana disse muito bem né uma coisa é conhecer outra coisa é saber né a gente conhece muita coisa mas o saber ele vem com o tempo o processo de amadurecimento é um trabalho que o tempo precisa fazer a sua parte também

então esses assuntos que a gente conversa aqui S são eh iniciativas para que esses desdobramentos possam ir acontecendo no devido tempo que bom gente coisa boa tá com vocês conversando sobre esses Assuntos provavelmente fica aí a ideia de que a gente possa quem sabe de vez em quando entrar novamente no ar nós três porque aprofunda sempre mais né são se com dois já fica uma visão ampliada com três a gente consegue eh tecer e eu acho que queria comunicar os colegas que nos assistiram que obviamente hoje eu trouxe alguns Capítulos passei alguns pontos que a

gente Pensava que ia falar mas naturalmente nosso encontro levou uma Outra conformação porque acho que é interessante isso também nesses encontros a gente faz um programa mas que não seja um programa rígido que tem que seguir aqueles pontos então acho que exemplificando na prática foi uma um programa flexível mas teve um Norte nós não tivemos um Norte aqui que eu passei paraos dois peguei o livro mas foi bem diferente do que eu imaginava e bem melhor porque nós tivemos aí duas cabeças pensando junto comigo que foi a Ana o Sérgio Eu particularmente queria agradecer eh

pessoalmente mesmo né Eh a ideia de falar sobre Jesus veio assim nesse programa eh simboliza até uma um esforço simbólico né falava o pessoal da TV da mansão nós precisamos colocar Jesus em primeiro plano obviamente que o conhecimento da psiquiatria da Psicologia Ela traz um aprofundamento Muito bom paraa nossa doutrina espírita e fala de uma de umas necessidades mais Práticas né da gente tentar se conhecer mas eh a gente não pode esquecer que o que nós precisamos fazer não é uma psicologização da vida nem uma psiquiatrização da vida né me parece que uma fala crística

ela já antep muitos pontos né de uma maneira muito profunda então Jesus me parece que tem que ficar visível visivelmente visível dentro das nossas práticas espíritas e por isso que veio Jesus e Saúde mental né A imagem dele para que a gente possa pelo menos se reconectar e nesse trabalho de 100 programas né que nós estivemos gravando eu estive presente em todos foi para mim uma uma oportunidade de são assim cada vez mais eu agradeço a Deus Agradeço aos benfeitores amigos poder estar firme né semanalmente gravando Agradeço ao pessoal da TV da mansão ao Sérgio

ao Júnior ao espaço do próprio eh Mário Sérgio Divaldo Franco Para poder esse espaço ser um espaço de aprofundamento Pessoal peço desculpas por algum ponto né que você fala algum ponto que passa mais Mas de fato para mim foi foram 100 programas muito importantes e aí vou ficar até em silêncio para que a gente possa deixar um pouco a emoção eh no ar muito obrigado mesmo tá muito obrigado Sérgio Muito obrigado Ana Muito obrigado a a espiritualidade amiga por estarmos aqui muito [Música] obrigado h [Música]