Bom dia a todos começamos mais um podcast 11º congresso todos juntos contra o câncer ah hoje nós vamos estar conversando sobre a importância da agilidade e resolutividade na jornada do paciente oncológico eu sou Hélio Calábria médico cirurgião da pared digestivo gestor executivo do grupo oncoclínicas e lidero a linha de cuidados ao paciente oncológico do grupo oncoclínicas temos aqui hoje uma mesa bastante multi e e e e que cada um dentro da sua área eh participa do gerenciamento e do Cuidado dessa jornada do paciente oncológico a Vanessa a a a direita eu tenho aqui a Pâmela
que é médico oncologista a minha esquerda eu tenho a Vanessa Franco gerente de operações do grupo oncoclínicas de São Paulo e temos a Natália enfermeira navegadora também da da oncoclínicas aqui de São Paulo ah a jornada do paciente oncológico ela muitas vezes é difícil h não só no Sistema Único de saúde e e o foco que nós vamos dar hoje aqui é exatamente isso no nosso sistema de saúde suplementar muitas vezes nós achamos que por teros Umo um plano de saúde nós estamos Seguros e ficaremos protegidos em caso de necessidade e muitas vezes só quando
a gente adoece é que a gente percebe que também no sistema de saúde suplementar nós temos problemas que precisam ser superados precisam ser olhados e tratados de forma diferente no caso da isso se torna muito mais sério por quê o câncer é uma doença tempo dependente nós sabemos disso quanto mais ágil e eficiente que nós somos maior a chance de cura pro paciente e esse é o grande desafio que nós encontramos Então minha primeira minha primeira pergunta vai pra Dra Pâmela no teu dia a dia como oncologista Clínico ah você tem sentido essa dificuldade os
pacientes compartilham com você ou você mesmo percebe que muitas vezes se não for Tratado de forma diferenciada esse paciente acaba demorando muito para voltar com algum exame que você venha a pedir ou algum procedimento P sim acho que a gente fala muito em agilidade mas como médica e na ponta né olhando o paciente Acho que mais que agilidade é a coordenação né a gente tem uma redundância dos exames Então não é só pedir o exame que é feito em outro lugar o tempo que h para chegar até mim eventualmente eu tenho que pedir outro exame
atualizar ter acesso poder discutir então a agilidade é importante mas eu sinto que a coordenação do cuidado também é importante né a gente tá num serviço que eu consiga olhar o exame ter as respostas que eu pedi que eu não preciso complementar ou ter um laudo melhor mais bem especificado com esse olhar da Oncologia então quando a gente fala da linha de cuidado tem muito disso não é só fazer o exame rápido né esse é o exame que eu preciso que chegue é se é isso coordenado com as outras coisas que vão se desencadear a
partir dali então é um exame é uma biópsia é o resultado da biópsia e hoje isso é especialmente importante não é simplesmente Vim lá veio um câncer a gente precisa do nome do sobrenome dos detalhamentos moleculares então tempo dependente dentro de uma programação que é complexa Então não é um exame chegar no Tempo correto né eu consegui coordenar isso para que eu possa programar o tratamento que é no final é como a planta de uma casa né a gente precisa desenhar bem no começo para que o tratamento seja assertivo depois num tempo curto então mais
do que ser ágil é precisa ser coordenado né com esse olhar da Oncologia que o senhor comentou Então não é simplesmente eh fazer um exame e chegar um laudo simples de tomografia será a tomografia que eu preciso é poder fazer a biópsia no lugar correto vira o detalhamento que eu preciso para aí sim no final poder falar qual é o tratamento legal Natália eh dentro da linha de cuidados e que um paciente oncológico passa desde a suspeita diagnóstica Acho que até a definição Clínica eh talvez você como enfermeira navegadora seja que tenha eh ah mais
tempo contato com esse paciente e e a gente sabe que eh muitas vezes o dia a dia desse paciente é muito duro é muito difícil H dentro do trabalho que você desempenha de navegação de enfermagem Eh esses pacientes eh te sinalizam isso eles eles relatam e dão exemplos eh eh de dificuldades que ele tem de acesso à jornada eu sempre brinco eu digo que a navegação veio para revolucionar a Oncologia por quê porque muita coisa o paciente ele não diz pro médico ele não diz pra Dra Pâmela quando ela pediu aquele exame que talvez o
convênio dele não tenha cobertura então a gente como navegador a gente consegue identificar as barreiras de acesso desse paciente Será que ele entendeu qual que é a necessidade de fazer esse exame será que ele tem ideia de que esse exame é o que vai direcionar o tratamento dele e por ter se V vul esse Elo com o paciente a gente acaba identificando a gente faz perguntas dentro de um script que a gente tem para identificar Barreiras não só de aprendizado para ele de entendimento quanto a necessidade e importância do que tá sendo pedido do que
tá sendo investigado quanto também de urgência nisso então a gente consegue atualmente a gente consegue fazer esse intermédio até dizer olha Doutor o exame que você pediu o convênio dele não cobra um paciente que ele não tem acesso financeiro ele não tem uma rede de apoio alguém consiga auxiliar ele nisso então a gente tem outro exame que eu possa fazer posso substituir esse exame por esses três aqui que vão ver a mesma coisa então a gente consegue através de o quê de um vínculo que a gente cria com o paciente mesmo identificar Essas barreiras essas
dificuldades que eles possam encontrar para ter acesso aos exames necessários para iniciar um tratamento ou até mesmo durante o tratamento legal Vanessa a sua função é bastante desafiadora eu confesso você está aqui no meio de um cirurgião de uma oncologista e de uma enfermeira sim que pela nossa própria formação a gente quer dar assistência pro paciente a gente quer oferecer o o o melhor pro cuidado desse paciente e você como administradora você precisa gerenciar essas três figuras assistência na veia que muitas vezes a gente não não tá nem aí pra burocracia eu tava num num
podcast mais cedo falando sobre saúde do homem e eu sinalizei isso que que no meu caso que vim pra gestão sou hoje um executivo de saúde eh quando eu migrei da cirurgia da assistência pra gestão eu tive que estudar tudo de novo porque na formação médica assim como na formação de enfermagem na nossa graduação não tem uma cadeira de gestão não tem uma cadeira de administração e de nada disso então isso é um universo novo pro médico ou pra enfermeira que vem pra gestão como é para você você gerenciar essas expectativas e aí eu entendo
que não é só a expectativa do paciente é a expectativa da enfermeira navegadora expectativa do cirurgião do paciente expectativa da oncologista do paciente como que você e e até mesmo com o time de concierges da linha de cuidados que você tem como que você e eh percebe e eh Essas barreiras que o sistema acaba criando para um paciente ter um pré-operatório rápido para poder esar ter um estadiamento rápido paraa Doutora PL Pâmela poder definir o protocolo de de de tratamento ter uma assistência com cuidado integral dentro da clínica que é o que a a Natália
faz na navegação e eh você chega até você Essas barreiras sim eh a gente fica né no como gestão e como administrativo equilibrando todas essas expectativas necessidades né sejam elas assistenciais burocráticas então então a gente encontra formas através do time de concierges de e facilitar esse acesso né uma vez entendido a necessidade do paciente identificadas as barreiras citadas pela Natália sejam elas de de de entendimento sejam elas burocráticas realmente com a fonte pagadora a gente busca alternativas ali com aquele time de concierges primeiro nesse acolhimento é a pessoa que traz né a a ele é
ela é entendida pelo paciente como a pessoa que vai resolver tudo e realmente é essa a a o espírito que a gente tem no dia a dia de trazer a solução seja do lugar seja do médico seja do acesso eh seja de um resultado rápido ou de um um uma comunicação muito transparente de até aqui conseguimos aqui não conseguimos mais e seu médico Está confortável com isso deu essa solução a enfermeira vai te orientar de uma de uma nova forma E então é desafiador sim né mas a gente também entende que é muito gratificante porque
a gente consegue não sendo eh assistencial né como vocês todos aqui a gente também faz parte dessa jornada desse paciente a gente consegue acelerar processos a gente consegue ter números muito interessantes e mais do que isso a gente tem conseguido levar valor para essa para essa rede toda pro paciente pro acompanhante pro médico então também gratificante eu acredito que talvez as pessoas os pacientes e e e e e muitas vezes a as próprias operadoras de saúde tem dificuldade de entender isso que tá acontecendo aqui sim nós estamos aqui com quatro profissionais de áreas distintas mas
que se unem para tentar entregar ao paciente o cuidado que ele precisa e que ele merece essa integração é muito e pensando nisso Natália a gente a gente tem uma estrutura de uma linha de cuidados com o time de concierges que olha muito para fora tentando agilizar todas as demandas externas pro paciente o mais rápido possível tá pronto pra Dra Pâmela estabelecer o protocolo e para você acolher dentro da clínica para começar a quimioterapia só que no dia a dia a gente entende que talvez aconteça de você ter que se comunicar muito com essa Serge
e esse paciente demandando vocês duas como é que é esse desafio de tentar e atender a as as necessidades desse paciente eh eh buscando esse esse esse cuidado integrado e esse trabalho integrado dentro de uma clínica de Oncologia é na verdade é Um Desafio mesmo por quê Porque quando o paciente ele tem um diagnóstico oncológico ele tem toda essa ansiedade do início de tudo então é importante que a gente a gente tenha fluxos e rotinas com relação à demanda desses exames a gente sempre alinha com as nossas concierges a necessidade do exame eh qual que
pode esperar qual que não pode qual que tem que ser mais rápido qual que não tem através de de meios de comunicação interno para que o paciente esteja sempre assistido quando a gente encontra alguma dificuldade no agendamento de qualquer outra forma a conserge ela Traz esse feedback pra gente como enfermeiro navegador e a gente Repassa pro médico para que o médico temha entendimento e consiga gerir aí o que tá dentro do possível de acordo com o convênio do paciente com as possibilidades do paciente mas a gente busca ter uma qu uma linha de cuidados tem
aquela aquele cronograma onde a gente vai o que a gente vai colocar o que é prioridade o que não é direcionar pro conci direcionar até para outras equipes e a gente tem esse feedback como se fosse interligado toda essa linha como se a navegação tivesse em parceria com essa linha para que a gente consiga dar esse feedback pro paciente de forma rápida de forma Clara e é assim P eu como cirurgião eu sofri [Música] muito para conseguir colocar um paciente na sala para operar e muitas vezes era acionado mais de uma vez e pela famosa
auditoria dos planos de saúde para justificar materiais especiais cirúrgicos tesouras ultrassônicas detalhes de uma cirurgia víde laparoscópica e isso acabar tava gerando muito atraso e isso foi um dos motivos que que a gente acabou idealizando o projeto da da linha de cuidados porque entendendo que são 21 dias úteis na ins é o que a a legislação preconiza E aí no 20º dia me ligavam Doutor faltou a justificativa da tesoura ultrassônica e aí começava a contar os dias tudo de novo só que o câncer Como eu disse é uma doença tempo dependente muitas vezes eu passava
o víde laparoscópio nesse paciente o estadiamento oncológico já era outro um câncer que de repente eu poderia ter a chance de curar esse paciente eu perdi o time de cura para esse paciente Ah e aí a gente veio com a linha de cuidado tentando Minimizar e eh Essas barreiras que o sistema impõe hoje no seu dia a dia você ainda é muito demandada por essas áreas de auditoria de operadora de saúde você ainda Precisa fazer muitos relatórios detalhados para justificar sendo que é uma coisa que que já tá diagnosticada que já está estabelecida que não
tem mais dúvida nenhuma como é que tem sido e o seu dia a dia em relação a a a esse tipo de abordagem das operadoras de saúde acho que a Esse é um dos muitos desafios né dor héli Eu sempre busco pensar que eu estou cuidando de uma pessoa né é isso não pode sair do foco em momento nenhum são muitas questões burocráticas são muitas questões regulatórias e coisas realmente precisam ser regulamentadas Tem coisa que é a regulamentação que vai dizer existem prazos para isso e e tem uma luta atrás que precisa fazer isso ser
cumprido Então existe um tempo para que o paciente receba o diagnóstico isso falando de suplementar e falando de Sus também então tem os 30 dias tem os 60 dias para iniciar os tratamentos isso está regulamentado a gente precisa fazer cumprir seja na Esfera suplementar seja no SUS tem uma pessoa na minha frente de novo né então assim a tendo fluxos bem estruturados como a Natália disse tendo pessoas e aqui me coloco numa posição privilegiada né eu trabalho muito mais no sistema suplementar né então tem uma estrutura atrás de mim que me ajuda a checar tudo
isso tem alguém da operação que vai lá será que o relatório tá no tempo certo tem a navegadora que me liga olha faltou o teste molecular Talvez isso atrase tem a linha de cuidado que tem um checklist que vai ajudando então isso dá um suporte para que eu possa de novo voltar é a pessoa né então tem todas essas angústias e a gente como médico lida com a notícia né tem uma pessoa que eu tenho que contar tem um um diagnóstico difícil para gerenciar tem um tratamento que vai ser difícil e ter que lidar com
a burocracia atras e um relatório que atrasa eh tudo então isso torna ainda mais importante o esforço de time né Oncologia não é um esforço solitário e quando a gente faz isso e a gente precisa fazer isso em alguns cenários né e eu fiz Residência no SUS então no SUS a gente era linha de cuidado não tem atomo vou lá atrás da tomo e não tenho laudo eu vou lá discutir o laudo e não tenho tratamento eu vou pedir uma doação de um tratamento eu vou falar com uma instituição então a gente treina linha de
cuidado na prática e hoje tem um suporte né uma estrutura que faça isso por mim Eh eu sei dar o valor porque eu já precisei fazer isso como pessoa física única fazendo isso eh então sim mas acho que a a grande mensagem é sempre lembrar que é uma pessoa é um relatório tudo bem mas isso é Para viabilizar um tratamento os esforços são imensos mas acho que a mensagem é que é time se a gente não tiver um time trabalhando num um propósito comum realmente se a gente só depender das regulamentações e a gente que
faz o prazo ser cumprido né a Pâmela ela abordou dois pontos aqui muito interessante o primeiro ponto é assim toda a cidade nova que eu entro para replicar o projeto da linha de cuidados eu ouço muito isso principalmente dos cirurgiões quando eu termino de apresentar o projeto muitas vezes cirugião tá olhando assim para mim eu falei que foi ele falou caramba Hélio eu descobri que eu tenho uma outra profissão eu era eu era conserg e não sabia então se der ruim como cirurgião P eu posso fazer papel de conserg porque eu faço Exatamente tudo isso
que você tá propondo de forma institucional fazer e e um outro ponto interessante que você falou é justamente isso toda essa estrutura que precisa ter por trás a gente chama de back office né ah e aí tudo isso fica na mão da Vanessa e e e é isso muitas vezes o paciente não faz nem ideia de de toda a retaguarda que você como administradora precisa ter dentro de uma clínica para fazer a a coisa acontecer como que tem sido esse esforço que é diário Como que você e e e tem e feito e lutado com
esse time que se bobear acaba sendo maior do que o time assistencial muitas vezes sim para fazer a coisa acontecer é isso mesmo acaba sendo maior sim porque hoje a gente tem para cada cenário para cada operadora um protocolo né um rito a ser seguido então prazos estabelecidos mas outros seguidos então a gente e olha muito primeiro pra estruturação de todo esse processo então é importante a gente ter hoje dentro do Da Da nossa do nosso serviço né protocolos bem estabelecidos e ali eu tenho um roteiro então para essa doença eu preciso deste exame deste
relatório neste tempo a operadora vai demorar e eu internamente demoro dois dias para fazer a minha parte burocrática interna porque faz parte também da eficiência do nosso do nosso serviço a gente precisa ter esse olhar a gente quer um serviço de saúde suplementar perene e sustentável Então essa é uma preocupação Nossa diária depois a gente submete isso pro convênio e tem o tempo deles da mesma forma né ele também precisa ter o critério de análise e a gente precisa acompanhar com ferramentas hoje a gente tem utilizado inclusive inteligência artificial para buscar de forma rápida no
convio a cada horas passa um robozinho lá no sistema de autorização do convênio perguntando para esse sistema essa autorização que eu solicitei ontem já foi autorizada não foi OK daqui Du horas novamente a gente a gente passa durante esses 20 dias aí esperados né uma vez recebida a autorização a gente corre aqui novamente com todo esse time para organizarmos a data termos o leito disponível teros o paciente pronto para ele iniciar o tratamento o quanto antes a gente sabe dessa ansiedade né do paciente e da família iniciar o quanto antes o seu tratamento eh e
a gente busca né com essas ferramentas sendo Inteligência Artificial ou pessoas realmente tem convênios que a gente não tem a possibilidade de integrar o meu sistema em que a doutora tá fazendo a solicitação eh e o sistema do convênio que libera essa autorização Então tem um profissional sim uma equipe grande que todo todos os dias entra no site checa que verifica se tá faltando alguma coisa Nós entramos ali em contato com a com a enfermeira Natália faltou esse resultado de exame vamos vamos correr ali com o nosso Eh parceiro para essa liberação agilizada e então
a gente seguir todo o outro caminho Então essas integrações essas parcerias realmente entre dentro do sistema suplementar vão ser fundamentais pra gente garantir que o paciente seja tratado no tempo da forma e com a eficiência operacional que que a gente busca eu acredito que hoje aqui nós estamos conseguindo passar para vocês a a o tamanho da complexidade que é e eh fazer uma linha de cuidados ao paciente oncológico fazer e entregar uma assistência de qualidade dentro de uma estrutura ambulatorial de de Oncologia Ah e eu não e eu não queria deixar só uma visão pessimista
eu acredito que do ano passado para cá eh eu tenho se bobear feito mais reuniões com as operadoras de saúde do que com com com as clínicas e com os médicos porque as operadoras de saúde estão começando a entender que pelo menos no câncer agilidade e resolutividade é igual a eficiência de custo um paciente sendo tratado de forma ágil no estadiamento mais inicial a chance da cirurgia ser única e curativa maior a chance do tratamento oncológico ser mais enxuto e e e mais barato é maior e isso tem feito e eh eh ele se interessar
arem por projetos como o nosso da linha de cuidados entendendo isso um paciente solto ele vai fazer exame desnecessário como a a Pâmela falou vai repetir exames vai buscar segunda terceira opinião vai atrasar o tratamento dele vai perder time de cura e vai realmente e perder a eficiência de custo que isso é o que a operadora olha muito então eu acredito que que a gente esteja começando um movimento do qual as operadores de saúde entendam o câncer verdadeiramente como uma doença tempo dependente e e e comece a a a a dar a agilidade que a
gente tem pressionado eles a dar né Nós estamos terminando Eu gostaria de pedir para cada um fazer uma uma uma mensagem final sobre sobre esse nosso podcast Natália na verdade eu quero dizer que o câncer ele o câncer o paciente oncológico ele é muito melhor assistido quando toda a equipe tá integrada Então se tem a linha de Cuidado se tem o enfermeiro se tem o médico o oncologista o cirurgião que conversam que estão na mesma página esse paciente Ele sempre vai receber o que tem de melhor para ele Vanessa bem Eu acredito muito em movimentos
como este né equipes multidisciplinares assistência eh operações administrativo integrados junto com dentro desse sistema de operadoras eh Serviços de Saúde serviços de Diagnóstico Então acho que isso tem que fazer cada vez mais parte das nossas discussões né Eh esse a gente otimizar os nossos recursos otimizar as nossas estruturas levando soluções de custo para as operadoras porque consequentemente a gente tá levando solução e agilidade pro paciente e pro médico né então Eh cada vez mais discutirmos de forma multidisciplinar sobre a jornada do paciente oncológico vai ser fundamental legal pmela queria agradecer o convite eh é de
novo acho que é sobre pessoas né a gente tá falando de coordenação de cuidado mas a gente tá cuidando de uma vida e todas são individuais ali e acho que tudo isso que a gente falou aqui de coordenação Isso se traduz em desfecho Clínico então sim a operadora gasta menos se a gente faz tudo ISO com eficiência mas as pessoas se curam mais se a gente também fala disso hoje as mesas Aqui foram de promoção de saúde de prevenção de exames e fazer tudo isso precocemente mais do que economia e efetividade a gente traduz isso
em mais pessoas curadas Então acho que eh como médica que não tinha na grade gestão mas também não tinha na grade esse médico que desce e conversa com a equipe a gente tem apreendido isso eh e visto Quanto isso faz diferença né de de trabalhar junto e acho que a gente precisa fazer isso com urgência e agora Talvez um desafio ainda maior mais do que trabalhar com a equipe a gente aprender a colocar no meio dessa linha de cuidado o paciente a gente julga o que é importante apresso começar a tratar ou fazer o exame
mas acho que a gente dentro da linha de cuidado ainda pode colocar mais essa voz e ouvir o que que é importante Se é o remédio se é o exame se é ter a gente perto para colocar isso na equação de uma forma ainda mais fluida do que a gente vem tentando fazer é eu sempre digo que a linha de cuidados ela ela é boa pro cirurgião ela é boa pro oncologista é boa pra enfermeira navegadora é boa para administrador mas ninguém se beneficia mais do que o nosso paciente que é o objetivo da linha
cuidado existir eu gostaria de agradecer a presença de vocês eu acho que foi uma discussão muito rica pela multidisciplinaridade de todos nós aqui e eu espero que vocês tenham gostado agradeço até o próximo podcast todos juntos contra câncer Bom dia
