Fondi Pensione VS Piani d'accumulo, chi vince?

€ Milion 00. 000 no tranquilli non mi si è dimezzato il patrimonio è soltanto questo trad su reddit che ho visto subreddit R Italia che dice €100. 000 ieri un po' per noia un po' per curiosità Sono entrato sul sito dell'ins per vedere quanto e se e quando andrò mai in pensione il simulatore mi dice andrò in pensione a 69 anni fin qua nulla di speciale Non mi aspettavo nulla di diverso però scorro tra i dati e rimango di Sasso ad oggi Oggi ho versato €2.

00 e la simulazione prevede che verserò in totale . 00. 000 ripetete con me .

ion 00. 000 Spero che i simpatici ex dipendenti statali che sono andati in pensione a 35 anni si possano permettere un bel tenore di vita col mio milioncino Donato Ok ci ci dissociamo da quest'ultima affermazione Ma l'ins è un colab brodo lo sappiamo benissimo nella live con Umberto bertonelli che vi consiglio di recuperare che da qualche parte con sparirà qua sopra qua sopra abbiam visto il cash flow dell'INPS cioè le entrate che riceve grazie ai contributi versati dagli italiani e le uscite dovute ai servizi erogati cioè le pensioni che ricevono gli attualmente pensionati la differenza fra i due è un buco nero talmente mostruoso che ha le dimensioni dell'irpef versato ogni anno dagli italiani stentavo a crederci ma pare essere così praticamente un po' come accadeva Nella vecchia discarica di Malagrotta no voi nella busta paga avete IMPS e IRPEF Ma poi il casellante che passa a raccogliere i vostri soldi li prende li ammucchia e li dà al quarantottenne ex forestale di Val Guarnera Caropepe non so se ho reso l'idea e non è che possiamo aspettarci molto dal futuro eh probabilmente sarà ancora peggiore grazie a tanti fattori quali primo l'invecchiamento medio della popolazione la crescita dell'aspettativa di vita il PIL crescerà Abbastanza nei prossimi anni per far sì che le contribuzioni siano maggiori negli ultimi anni non è che sia andata un granche bene il livello dell'occupazione i salari medi e soprattutto come la mettiamo con l'emigrazione di qualità se le migliori menti e di conseguenza i loro salari e i loro contributi vanno via dal paese come Facci come fate Ok Lo so che è come sparare sulla croce rossa Però il problema c'è e va affrontato ci penserà la [Risate] politica al massimo la politica fa manovrina 100 leggina per mandare in pensione quelli vecchietti ma non ancora in pensione incula se c'hai 20 anni non ti caga tu devi mori' devi mori' se c'hai 20 anni ok La Pol Lasciamo perdere la politica quindi non si può fare molto affidamento sulla pensione pubblica bisogna pensarci anche e soprattutto da soli si parla sempre di obiettivi e di Orizzonte temporale quando si investe Ecco integrare o anticipare o idealmente poterne fare a meno della pensione pubblica è uno degli obiettivi a lungo termine più comuni e anche più saggi da perseguire Come fare Ci sono diversi modi ma tutti ruotano attorno alla legge di di conservazione universale in Finanza personale guadagna di più Spendi di meno e usa saggiamente le risorse che ti rimangono investi bene la differenza oggi non parliamo di guadagna di più o Spendi di meno Ma parliamo di investi bene la differenza soprattutto in ottica pensionistica anche per quanto riguarda investi bene la differenza restringiamo il campo agli strumenti finanziari Se restiamo in ambito di investimenti finanziari In quasi tutto il mondo esistono dei veicoli Tax Advantage o pre-tax dei veicoli a tassazione agevolata e poi il taxable account cioè investire per conto proprio con strumenti non fiscalmente agevolati Ci sono varie modalità di tassazione agevolata in giro per il mondo Ad esempio in UK ci sono gli Isa gli account a tassazione agevolata forse i migliori che esistono al mondo in America abbiamo i foro 1k oppure gli ira o Rot ira ira andrebbe detto alcuni consentono di fare depositi pre-tax altri consentono di fare depositi post Tax ma con agevolazioni fiscali di altra natura ad esempio senza tassazione su capital gain su dividendi c'è di tutto non dimentichiamoci che alcuni hanno vincoli molto stringenti su quando e quanto e come poter prelevare i soldi altri sono più liberi fantastici gli Isa britannici ci vorrebbe più Isa la domanda ora nasce spontanea conviene utilizzare questi veicoli a tassazione agevolata Oppure è meglio far da soli per pensare alla propria pensione la risposta è dipende ma quasi sempre in quasi tutto il mondo mondo conviene sfruttare al massimo gli strumenti a stazione agevolata però ovviamente dipende parliamo della Svizzera ad esempio ho mostrato più volte come funziona il sistema pensionistico svizzero e che vantaggi offre in Svizzera non utilizzare il secondo e terzo Pilastro pensionistico al massimo prima di investire per conto tuo è follia pura se ti avanzano soldi dopo aver riempito i buchi contributivi del secondo Pilastro e massimizzato il terzo Pilastro allora poi investi per conto tuo ok sul secondo Pilastro anche lì dipende ma non parliamo della Svizzera oggi ci farò un video apposta oggi parliamo dell'Italia il paese che amo Ferma tutto disclaimer disclaimer questo contenuto è fatto in collaborazione con Trade Republic Broker con licenza bancaria tedesca di cui sono Ambassador da gennaio 2024 ci tengo a comunicare che Trade Republic ha recentemente internalizzato le operazioni di custodia dei titoli questa fase chiave della catena del valore di un broker era prima affidata a HSBC fino a poche settimane fa ed ora TR Republic gestisce una fase chiave della Value Chain che altri Broker in genere delegano a fornitori esterni un sistema di custodia e regolamento gestito internamente consentirà a Trade Republic di semplificare la fiscalità dei loro clienti e in futuro chi lo sa Magari riusciranno a offrire anche il famoso regime amministrato che sembra tanto piacervi in Italia Trade Republic il popolo te lo chiede Io no E a me che cazzo me ne frega a me Io c'ho il diesel torniamo a noi oggi parliamo di Italia Quali sono le opzioni Tax Advance in Italia essenzialmente i fondi pensione Sì lo so Ci sono anche le polizze assicurative Ma per chi mi avete preso per un subagente assicurativo che su LinkedIn viene blastato senza pietà Dai non scherziamo su dai dai Quindi in Italia si possono usare fondi pensione e o si può investire in autonomia i fondi pensione hanno delle limitazioni prima fra tutte Un massimale annuo di 5164,57 che non è una cifra a caso sono 10 milioni di lire del vecchio conio tradotte in euro letteralmente Quindi immagino che negli ultimi almeno 22 anni Questo importo non è stato aggiornato alziamo su alziamo alziamo questa alziamo questa soglia Dai su questo per dire che se uno risparmia oltre 5000 espic euro l'anno Deve necessariamente ovviamente fa ricorso a strumenti anche al di fuori dei fondi pensione la domanda da porci oggi è conviene comunque far uso dei fondi pensioni fino al limite del ded ibile €160 oppure meglio far direttamente da sé è stato recentemente pubblicato uno studio condotto da Michele raitano e Marco Di Pietro docenti della Sapienza di Roma in collaborazione con bva doc la società di sondaggi di ricerca di mercato su questo dilemma meglio un piano d'accumulo un Pack o utilizzare i fondi pensione va detto Va detto Lo studio è sponsorizzato da Trade Republic quindi Trade Republic sponsorizza uno studio e ne divulga risultati con comunicati stampa Io ne sto parlando in qualità di Ambassador di trade Republic conflitto di interessi over 9000 teniamolo presente teniamolo presente il conflitto di interesse è inevitabile può andare a una scala da disinteressato a totalmente interessato L'importante è che voi siate coscienti sempre e comunque del livello di conflitto di interesse che c'è nelle interazioni che avete con la gente con i servizi con chiunque ok Oggi abbiamo un bel po' di conflitto di interesse ma Tranquilli tranquilli arriviamo anche allo spreadsheet ho fatto lo spreadsheet cerchiamo di replicare per quello che è possibile i risultati dello studio il titolo dello studio è le criticità del sistema pensionistico pubblico e privato in Italia e gli spazi per i piani di accumulo in etf si compone di 36 pagine divise essenzialmente in tre sezioni abbastanza indipendenti la prima si intitola caratteristiche potenzialità e criticità del sistema pensionistico italiano dove viene mostrato essenzialmente Come funziona il sistema italiano pubblico e privato le varie leggi che negli anni hanno prodotto l'attuale situazione e tutte le prevedibili criticità ai problemi molte parole Avrei preferito un approccio un po' più quantitativo numeri alla mano però va bene così va bene così la terza parte lascio la seconda per ultima perché la più cicciotta la terza parte si intitola partecipazione a previdenza integrativa e propensioni a investire in etf le evidenze dal Survey dalla Survey dal Survey dal Survey e Mostra i risultati di un sondaggio effettuato in collaborazione con bv Dox su un campione di circa 2000 intervistati Anzi 2001 Odissea nel sistema pensionistico mi piace è una roba è una roba circa 2000 intervistati tra i 18 e i 64 anni in età quindi lavorativa questionario che Verte sulla percezione sulle conoscenze sulle competenze sulle attitudini verso il sistema pensionistico e gli investimenti in generale vediamo qualche dato interessante da questo sondaggio vediamo che la stragrande maggioranza circa il 83,6 per degli intervistati ha effettuato almeno un investimento negli ultimi 3 anni come potete immaginare la distribuzione degli strumenti utilizzati è molto spostata verso gestioni di matrimoniali obbligazioni fondi attivi libretti di risparmio prodotti assicurativi Maledetti subagenti assicurativi solo il 15% etf alè appena un punto in più delle cripto Ma perché per i pignol lazi all'ascolto se vi sembra che la somma faccia più di 100 è perché immagino se è stata una domanda a risposta multipla Nessuno ha risposto nessun investimento e cripto che poi è vero eh Che poi è vero avrebbe fatto bene qui in figura tre vediamo la uzione per utilizzo e tipologia di strumenti previdenziali privati vediamo come il 33% non utilizzino alcuno strumento previdenziale privato tra coloro che li utilizzano vediamo che la categoria più comune è quella del fondo previdenziale negoziale fpn cioè fondo chiuso o fondo di categoria o bla bla bla eventualmente più TFR ancora rimando alla live che ho fatto con Ciao Elsa alle live che abbiamo fatto con Ciao Elsa dove abbiamo spiegato in dettaglio Cosa significano tutti questi termini ok almeno questo è buon buono la soluzione fpn + TFR è di solito la più intelligente buono anche se al secondo posto Ci sono delle meravigliose polizze vita che mi fanno venire i brividi anche qui rimando alla live che ho fatto con boman sulle polizze vita ramo terzo dei principali emittenti italiani suc come queste costino tra il 3 e me e il 5% l'anno ma è Pedro berz l'assicuratore delle Ande non drogatevi ho perso la polizza della vita dietro a questa robaccia Ok speriamo almeno queste polizze vita siano ramo primo e non quella monnezza di ramo terzo non lascia Vabbè circa i due terzi di quelli che fanno uso di previdenza privata Sono consapevoli dei costi rendimenti contribuzioni montante e fiscalità bene ma non benissimo ma abbastanza bene bravi per quanto riguarda la percezione di aspettative Qui non c'è da meravigliarsi vediamo che solo il 35% degli intervistati sia aspetta una pensione dignitosa percentuale che crolla nelle fasce salariali più alte mentre non riesco a spiegarmi come è molto alta per i più giovani ok Forse perché se non si va mai in pensione non si potrà avere una pensione non dignitosa genio per finire le emozioni prevalenti al pensiero della vita post pensionamento E queste sono decisamente negative preoccupazione incertezza sconforto ma non c'è anche la gioia non c'è la gioia credo spero che queste siano soltanto relativ Agli aspetti economici altrimenti questo dato ci dice poco Pensiamo ad esempio agli Eco ansiosi o a quelli che temono un conflitto globale quindi credo spero che questo studio sia stato fatto semplicemente isolando l'aspetto finanziario della vita post pensione ho lasciato la seconda parte per ultima perché a mio avviso è la parte più interessante il titolo è previdenza integrativa o risparmio individuale di lungo periodo Questo è un po' il punto principale il punto centrale di questo studio in questo studio si vuole valutare se e quando convenga utilizzare un fondo pensione In alternativa ad investire gli stessi soldi per conto tuo in strumenti After Tax come ad esempio un Pack su degli etf lo studio è abbastanza ambizioso ricco di conflitti di interesse ed il rischio cerry piging è dietro l'angolo a mio avviso andrebbero fatti miliardi di scenari diversi questo rende uno studio fatto bene veramente veramente veramente difficile e ambizioso ad esempio gli scenari diversi andrebbero fatti in base a il tipo di fondo pensione utiliz al profilo di rischio del soggetto e alla esposizione azionaria o meno del fondo ai costi del fondo ai rendimenti negli anni al numero di anni di permanenza che impatta la tassazione sulle rendite all'eventuale contributo datoriale del datore di lavoro Cioè a soldi gratis alle condizioni fiscali del soggetto all'aliquota marginale IRPEF del soggetto se soggetto a IRPEF e così via al tipo diverso di portfolio su cui fare pacchi in alternativa al fondo pensione è facile dire 100% azionario per 30 anni eh Un po' più difficile farlo ai dettagli del pack Inclusi i costi di transazione dei prodotti ai tipo di prodotti specifici tassazione dei dividendi bolli ivafe e tante Cavoli tutta sta roba Tanto italiana tanti piccoli dettagli aliquote separate alla tenuta psicologica del soggetto anche sotto be Market alla Costanza ho finito le dita alla Costanza dei versamenti non obbligatori che si sa se puoi non farli finisce che non li fai Insomma mi sembra uno studio quasi impossibile da fare con la giusta completezza comunque nello studio vengono affrontati i seguenti due scenari nel primo scenario abbiamo il versamento di una percentuale fissa settata al 9% della propria ral in strumenti pensionistici privati diviso a sua volta in tre sottos scenari fondi negoziali fondi aperti e Pip nel secondo scenario Abbiamo la stessa percentuale versata su un etf che replica l'indice msci World già questo andrebbe discusso meglio perché Word non all country poi ci vuole una bella dose di forza di volontà per versare ogni anno ogni mese in maniera continuativa su un etf soltanto azionario E comunque quale etf ma ci arriviamo lo studio è fatto abbastanza bene vengono considerate tre diverse Ral di 25. 000 40.

000 e 55. 000 con contribuzione del 99% su fondi pensioni o Pack su MSI World in modo che anche la Ral più alta il 9% faccia meno dei 5. 164 detto hanno pensato a tutto hanno pensato a tutto i video normali non devono essere più belli della Marchetta Alò la gente cambia video e va a vedere gli altri eh vengono considerati due orizzonti temporali di 10 e 20 anni qui Io avrei anche considerato 30 o 40 anni visto che anche gli intervistati avevano 18 anni quindi 40 anni ma pure 50 Eh ha voglia Rip e basta lo studio the republic cioè devi devi devi devi bravo che brav è un grande direttore è un grande direttore Eh però aspetta aspetta questo mi sembra un po' di Cherry picking al contrario Perché l'istinto mi dice che lo sconto fiscale ha un valore enorme nel breve periodo ma nel lungo termine potrebbe essere meno impattante delle eventuali ritorni più alti dell'investire in proprio quindi in teoria un periodo più lungo potrebbe far risultare un Pack più vantaggioso Quindi in teoria questo è quasi tirarsi una zappa sui piedi conflitto di interessi ma zappa sui piedi ad esempio in Svizzera quando dicevo Dipende per il secondo Pilastro è perché effettivamente anche quando stavo in Google c'erano dei Nerd che hanno fatto dei conti per vedere il break even cioè è se tu vai in pensione fra 40 anni in Svizzera fare extra pagamenti sul secondo Pilastro che rende molto poco è sconveniente rispetto a investire in proprio quindi in teoria ehm un orizzonte temporale più lungo rende più probabile la convenienza dell'investire in proprio rispetto ai fondi pensione ma lo studio non ha preso in considerazione orizzonti temporali oltre i 20anni andiamo a vedere qui in tabella uno Vediamo il risparmio fiscale per le varie tipologie di Fondi pensione che a quanto pare è più alto nei fondi negoziali perché c'è già considerato il contributo datoriale chiedo temo che ci sia però un Double Counting perché il contributo autoriale lo stiamo prendendo tutto quanto poi nei futuri rendimenti Non vorrei ci fosse un Double Counting però oh lo studio è stato fatto da professoroni di stirpe e magari hanno fatto i conti per bene nella tabella 2e Vediamo le differenze di rendimento tra etf Word e i vari fondi pensione dati per i fondi pensione dalle tabelle covip 2022 prodotti dal covip la commissione di vigilanza dei fondi pensione per il pack su un etf che traccia MS World è stato preso un etf fittizio virtuale con un ter dello 0,3% costi totali dello 0,3% e anche considerato un tracking error pari a zero sembra abbastanza ragionevole così non è stato necessario dover scegliere un etf specifico sono stati presi I rendimenti nominali degli ultimi 10 e 20 anni con alti e bassi Bull eber Marquez nessuna analisi statistica più sofisticata o campionamento simulazioni Montecarlo va bene così A primo impatto ho detto What the fuck poi pensandoci meglio ho detto Bah c'era molto poco di meglio da fare Non abbiamo tantissimi dati su questi prodotti possiamo affidarci a quello che abbiamo visto negli ultimi 20 anni e poi soprattutto ci interessa molto di più la differenza di rendimento e non gli effettivi rendimenti assoluti dei vari strumenti negli ultimi 10 anni La sovra performance del nostro etf è stata schiacciante del tra il 3,4 e il 3,6% sulle varie tipologie di Fondi pensionistici mentre su 20 anni è stata esattamente la metà 1,8% l'anno sugli fpn sui fondi negoziali va anche detto che i fondi pensione azionari non sono mai 100% azionari e quindi probabilmente anche il 2008 la Great Financial Crisis non è stata così impattante come lo è stata per un fondo 100% azionario E infatti qui possiamo vedere in questa figura l'andamento storico anno per anno e come vedete il 2008 è stato Decisamente migliore per i fondi pensionistici che per un etf 100% azionario Comunque come sono andati gli scenari Pack nei nostri sei casi tre diverse Ral per due diversi orizzonti temporali Vediamola assieme qui in tabella 3 allora Ammetto che non ho trovato da nessuna parte Se questi sono risultati lordi o netti Io do per assunto che siano lordi non so se già tengono conto di capital gain Tax di Boli di vafe non lo non lo so non lo so come sono andati invece gli scenari di fondo pensione vediamo insieme questi 18 diversi scenari tre tipologie per tre rall per due Time frame in realtà sono solo 15 perché per i Pip non abbiamo 20 anni di storia vediamo che gli fpn vincono rispetto al Pack Mentre gli altri sembra che stiano un po' dietro il vantaggio principale dei fondi negoziali è il contributo datoriale che abbiamo simulato all' 1% se non sbaglio Rip oh questa è una pubblicità dobbiamo far vincere il pack e dobbiamo far vincere il pack Dai vedi che puoi fa non ci penso io adesso Adesso arriva la arriva il Cliff Fang arriva la sorpresa e vedrai che Oh sorpresa e invece no E invece no c'è di più va preso in considerazione anche il risparmio fiscale in tutti i casi fondo pensione e per confrontare mele con mele consideriamolo reinvestito nello stesso etf che traccia msci World usato per il caso Pac e niente e qua i fondi pensione vincono Per ogni tipologia e su ogni Time frame Scacco Matto Eh sì Scacco Matto nonostante il rendimento medio anno dell'etf sia maggiore di quello osservato per i fondi pensione sia a 10 anni che a 20 anni si vede la tabella precedente grazie alle agevolazioni fiscali previste per la evidenza integrativa l'adesione ad un fondo pensione si mostra più vantaggiosa rispetto all'investimento individuale in etf i benefici aumentano Inoltre all'aumentare del reddito del lavoratore dal momento che la deducibilità fiscale avvantaggia in misura relativamente Maggiore Chi è gravato da una più alta aliquota marginale IRPEF gioco partita incontro Ma io m'aspettavo che vincesse il Questa è una sponsorizzazione mo mi tocca taroccare gli spreadsheet Cè Ma dai che figura ci faccio Scherzi a parte cosa possiamo concludere lo studio in realtà evidenzia come I rendimenti maggiori sono ottenuti proprio combinando le due forme di investimento un fondo pensione beneficio degli sgravi fiscali e un PAC in etf ha storicamente ritorni migliori sul lungo termine e questo è quanto René non sento l'Africa neanch'io in realtà non ho capito bene cosa si intende con controvalore capitale nei due casi sono loro lordi son netti No perché fossero lordi i fondi pensione sono tassati dal 9 al 15% ma sull'intero ammontare mentre il pack sarebbe tassato del 26% ma solo sul Capital game Quindi in teoria il vantaggio diminuisce all'aumentare dei ritorni è stato preso in considerazione non mi è chiaro ma poi soprattutto su 30 e 40 anni e che succede spreadsheet spreadsheet ho fatto uno spread sheo semplice semplice che trovate all'indirizzo MrSL p- FP è uno spread chetino semplice semplice non mi metterò a fare uno spread più complicato però potete giocare con i parametri attenzione come indicato nella pagina nel Tab di intro non potete modificarlo e Non chiedetemi accesso in scrittura che vi blasto fate una copia file make a Copy e giocate sulla vostra copia Ok poi andare sul tab simulazione Pam ok siam capiti Non chiedetemi accesso in scrittura mi limiterò a prendere per buoni alcuni dati di questo studio però a vedere ad esempio Cosa succede a 30 anni e a 40 anni che son sicuro il mio gat feeling mi dice che c'è un break even a un certo punto A un certo punto forse su 40 anni forse vediamo almeno che Salviamo la faccia Salviamo e mi Salviamo la faccia Dai facciamo uno studio uno studio più studioso come simulo 30 o 40 anni Beh mi limito a replicare i dati che abbiamo su 20 anni a espander fino a 30 e a 40 anni lo so che non è preciso ma non abbiamo molto di meglio che possiamo fare Non posso Simulare un ritorno storico della msci World quello si può anche fare ma come si sarebbero comportati i fondi pensione in quelle circostanze non ce l'ho posso limitarmi a replicare le performance degli ultimi 20 anni proiettate su Trento su 40 I'm sorry ho messo diverse variabili quali la Ral il contributo in percentuale del lavoratore questo in teoria dovrebbe non superare i 5164 senò è un casino Quindi se avete Ral più alte o percentuali più alte andrebbe a un certo punto andrebbe fatto meglio il contributo datoriale in percentuale questo si può modificare ovviamente le celle in giallo sono quelle modificabili le celle in questo arancion questo colore sporco sono in teoria calcolate per il risparmio fiscale ho fatto anche un piccolo up script quindi tax ita Vabbè mi sono basato sulle aliquote marginali dell'irpef italiane è Irpef qua eh chi ha altre sostitutive non lo so ho ipotizzato rendimento annuo del pack 6% con tassazione plusvalenza al 26% e rendimento dei fondi pensione negoziali 4,2 e fondi pensioni aperte 3,7 esattamente come lo studio sui 20anni Quello in teoria non molto buono per i pack quello che comprendeva anche la Great Financial Crisis e la meravigliosa performance dei fondi pensione in quel periodo che pieni di Bond i Bond Sono andati molto bene Vabbè diciamo non è uno studio molto buono per un investimento in proprio un differenziale di 1.