[Música] [Música] [Música] [Música] é começar antes de falar abertamente da sua sentença não vai se associar falando sobre a sua origem familiar sua infância formação é universidade bom eu nasci em são paulo e meu pai sempre trabalhou no governo era um desses funcionários públicos que acreditam na sua missão no sentido de construir um mundo melhor e tal e então alguns poucos que existe hoje alguns são tem um pacote muito importante ver uma certa continuidade às políticas do estado e vestem a camisa assim da questão ea moça social eu pai trabalhava o primeiro na área do
trabalho com a criação daquela delegacia do trabalho e direitos trabalhistas e claro que no contexto evidentemente da anos 50 em são paulo e uma perspectiva ele era bebê e achava que realmente te ver tv e achava que era uma digamos um mal na maneira adequada assim é assim seria politicamente naquela época mas na verdade sempre foi além avançou muito em subordinada no ponto de vista de vínculos partidários e tal ele não tinha formação superior e de uma família paulista antiga do vale do paraíba portuguesa e eram fazendeiros de café e com a crise do café
se mudaram para são paulo onde vão para o interior está certo que tal então ele nasceu em são paulo e eu também minha mãe é de origem italiana ela é filha de imigrantes italianos e que vieram para são paulo no final do século meu amigo tinha uma pequena fábrica de móveis meu desabafo tinha uma mercearia e vendia onde vendia massa e o azeite e produtos químicos que os companheiros emigrantes consumiam e era um ponto de encontro e fundos que digamos colaboraram para a criação de uma associação de imigrantes franceses em são paulo e eu tinha
uma experiência incrível há pouco tempo o que desejam os 23 anos revisitando a cidade de évora nasceu e minha avó era de um kit bruto minha avó era deslanchar no adulto no meu álbum de katy bruto é uma é uma coisa como as voltas que o mundo dá não vou entrar nisso senão a gente vai perder muito mas é que eles são muito interessados a região abruzzo na itália está muito interessado em ouvir um tipo de trabalho que o trabalho que estou desenvolvendo hoje isso de uma certa maneira também levando de volta duas reações depois
e é muito interessante isso porque na conversa com eles eles insistem que eram meus avós e eles insistem em não houve essa é a designação e sem os meus pais então é uma coisa porque tem hoje eu fui muito desabitado mas então essa é a minha base eu estudei sempre escola pública fiz estudam na escola no estudo educação chamas caetano de campos são paulo 19 19 e ele estudei no caetano de campos e fez todo o pré primário primário ginasial lá depois eu fiz o colegial no hu numa outra escola pública que eu fernão dias
paes e depois da usp então eu sou assim uns toda minha trajetória foi feito em escola escolas públicas e realmente escolas públicas de qualidade que pessoas como ele de manhã pela professora formada e ela estudou também no cantão de campo então todo mundo - em nenhum momento da cidade de são paulo essa é o celso eu vou fazer sem a sociais em ingressar aos 15 62 2 eu acho que vem muito disso muito dessa origem que tem de fato muito a ver um pai lia bastante eu me lembro de ter lido o gilberto freyre um
pouco do euclides da cunha é um pouco assim travar os sertões 0 é importantíssimo e aquela relação do homem com o meio aquela história toda a equipe e pergunto parte digamos assim de uma da minha formação como adolescente assim ea preparação para a vida era uma vida que era muito voltada para a esfera pública seja por via do trabalho seja por via da política então evidente que aí foi assim a sopa no mel porque eu errei porque na faculdade de filosofia no momento em que as coisas que vê que o brasil passava por um que
entrava no processo de transformação muito radical e muita efervescência política né não não no caso do que seguia ter uma atuação político-partidária e e eu tive que fui simpatizante de eu coloco na verdade quando era estudante mas não conseguia me ser um militante efetivamente tem amigos que eu tenho até hoje participam dessa época nessa época mas foi muito assim uma digamos meta a vitória é muito individual num certo sentido quer dizer é não mexer na lei 11 longo o partido uma coisa mas logo que me formei fui convidado para dar aulas na usp também em
66/67 comecei a dar aula foi uma experiência incrível porque eu passei por outro lado da mesa tinham os colegas ali gente mais velha que eu e é assim que a coisa naquele período é é que se você se dispusesse a enfrentar um problema se tem que começar praticamente do zero zero mas com essa de cargas e e nené não tinha assim toda uma preparação como existe hoje é você vai entrar na carreira universitária faz o graduação mestrado doutorado e pesquisa e escreve pública e aí se candidata a um concurso então não eu acabei a coisa
o corte seco cabeça graduação ano seguinte toda a sala de aula dando aula mesma escola que estudei filosofia da moratória seu curso certo 62 é tem no brasil tal contexto né da atividade intelectual política discussão a reforma debates etc todas as nossas unidades mas o consenso sociais isso entrava no curso ou não como é a dinâmica o aluno de ciências sociais 60 disso entrava numa crítica o curso entrava absolutamente integralmente mas como uma crítica ao com pelo menos algumas algumas cadeiras é o sistema de cartas ainda gente e mesmo antropologia havia antologia não era vista
como sendo uma das disciplinas mais na era das mais valorizadas entre as ciências sociais na época porque justamente não é explicitamente política e não explicitamente contribuir para a organização sindical que a aliança entre operários trabalhadores estudantes é é uma outra gente que ia para o campo lá desbravando os sertões e domingo em rede saindo com os cantis e por um lado do mundo que está bem longe de uma certa maneira é da efervescência política urbana que acontecia na porta da faculdade e então nosso trabalho quer dizer eu digo nós porque realmente havia várias pessoas envolvidas
nesse movimento a tendência desse esforço foi de justamente é verificar se e até que ponto e como antropologia poderia participar e contribuir na verdade pra essa pressa construção nacional democrática ea questão importante aí era que antropologia era disciplina mais sensível à diversidade social controla ela por toda a sua trajetória então esse é o esforço era trazer essa percepção da diversidade e da e da fluidez da da realidade do contexto político então é isso num contexto em que a disciplina já mônica era a sociologia e o marxismo era o parâmetro digamos ser o paradigma fundamental durante
a graduação olha que me entrevistou na época fazia entrevista de vestibular né e quem entrevistou neste bloco fernando henrique e na banca do 2º vestibular eu me lembro de quando temos confiança nele é interessante que ele falou até de leituras que eu mencionei no início da nossa conversa a mesma pergunta por que você vai fazer ciências sociais o que traz aquilo que se fez o que mais sentiu foi aluno dele foi aluno do mc dona gioconda mussolini saúde cardoso do amadeu lanã fernandes paula bem humano analisada pela de queirós rui coelho a que mais nossa
muita gente equipe de professores que não eram professores de ciências sociais ou viveiros política mas é professores que não eras sociais mas que eram muito ram valorizados e cuja contribuição intelectual era muito valorizado naquele momento como por exemplo o beto de almeida prado que porque de momento de deus de emergência do estruturalismo primeira chegada do estruturalismo na na faculdade de filosofia dentro da vala incríveis e ea hordas de estudantes e os três aulas do bento prado é o pau cinza ele tinha vocês já tinha informado era recém-formado nós temos um péssimo curso de economia política
então nós boicota vamos esse curso a gente assistia se revezavam na sala de aula porque tinha frequência obrigatória e tinha um bedel que levava lista de chamada demais nós tivemos mesmo no saguão da faculdade onde tudo se cruzavam né eu me lembro que uma vez como um em um movimento de de revolta contra o tipo de abordagem do sopão bom que eu sou pelo catedrático da apple e com da moeda e crédito não sei que é nós convidamos ou cinza para dar um curso deu esse custo no saguão da faculdade então ele quiser é um
momento assim que quiser política estava dentro dágua que estava no saguão e na rua e é isso ia lá e evidentemente penetrava sala de aula e todas as outras coisas me informando que foi assim bandas informa exatamente porque é que com o trabalho dos antropólogos dizer primeiro eu e alguns estágios tinham a ver com a formação acadêmica por exemplo esses departamentos de pesquisa pesquisa de mercado então aprender um pouco é a metodologia de pesquisa quantitativa e porque naquela época não tinha uma decisão uma definição clara a respeito de onde eu iria caminhar com quem aprendeu
evidentemente um pouco de tudo né e então trabalhei nesse no nesse nestlé foi até consumir trabalhei como pesquisador numa agência de de investimento financeiro na análise econômica aprender um pouco de economia conheceu pouco funcionava boa e é um conhecido do mundo é na verdade um jovem de 19 anos não sabia muita coisa eo museu paulista e e assistindo um curso num eu no máximo museu de arte de são paulo que foi dado pela gilmak a errar o chute sobre a arte local eu me interessei muito pelo curso eles trabalhavam no museu paulista e através dele
eu tive contato com o everton val d'osne época era o diretor do museu e fui estagiário museu fiquei lá colocando peças cacos em caixinhas e mexendo com aqueles cacos e respirando ar museu e aprendendo um pouco porque você entrar na produção quer dizer num hoje é tudo muito escolarizado né e naquela época dependia muito da iniciativa eu acho que cada um e as oportunidades também não eram óbvios você tem aqui um pouco construindo e não havia um curso de pós graduação na usp reviu doutorado na usp porque era um procedimento para conta para pra concessão
de um título acadêmico mas que não era escolar com a linha então quando eu terminei minha faculdade e comecei a fazer uma especialização na usp através de seminários que é um semanais e do qual participavam praticamente todos os professores pelo menos aqueles que estavam na época fazendo suas teses de doutorado eo amadeu a ruth nunes os dois times já francisco dos santos e dois ou três alunos e ou não do bei que a renault visto é a lux de down principado de seminários e e aprendendo um pouco mas não eram seminários voltados para a formação
pensados como os funcionários entre professores e alunos vários professores vários alunos nós líamos supostamente em francês ou inglês que não tem nada escrito em português nem os livros disponíveis nas bibliotecas livrarias quanto mais bibliotecas então quem tinha um livro emprestava o outro livro índice é o xerox fazer uma cópia então é complicadíssimo ilustrou livros circulava as pessoas liam conversavam uma coisa se uma fase meio de desbravamento heróico pelo menos como eu vejo na minha trajetória bem artesanal é exatamente dízimo de mestre e aprendiz até 4/7 e 6/2 a chance eu me informo 66 ela assim
é bom só 104 imediatamente não quer dizer não é que tenha acontecido no momento de uma ruptura mas havia que eu ouvi progressivamente a invasão do espaço acadêmico pelo sistema é preciso de uma vez numa sala em que o jornal estava dando aula ele se pôs na porta e não vocês não entram aqui eu tô com dolo vou contar do globo vocês não me lembro exatamente mas eram agentes do dops eram em que entravam e assim começou esse que ele tem um processo de de invasão de defesa de fronteiras físicas até onde um trabalho que
deve ser exercido e coincidentemente isso foi em 68 a 68 e esse processo que ele cresceu em até 68 e 78 com dúvida em razão da maria antônia eu dava usp dava nas escolas 11 política e na faculdade de filosofia de araraquara então foi passado para esse tempo parcial em tudo isso auxiliar de ensino e eu vinha subindo da da faculdade de escolas urge políticas ao de manhã pra maria antônia dava aula tarde eu a passando pela faculdade de economia que era meu lado na economia e do outro lado a administração que várias faculdades em
duas quadras de direita que nem vi um monte de gente na frente da faculdade e foi quanto o cargo iniciando começou exatamente esse essa invasão da do perdão a maria antônia é pela repressão mesmo os comandos anti comunistas e também grupos de direita e com o apoio da diretoria do mackenzie e tinha conexões com o ministério da cultura e foi um dia terrível uma noite terrível deu até às nove da noite e a fuga foi pelo departamento do primeiro apartamento então usei o primeiro rosa que é onde nós tínhamos a nossa funcionava a cadeia de
antropologia e saiu pela janela nos misturamos com a saída dos funcionários lado certo chata mas isso era exatamente então que eu estou querendo dizer que nesses quatro anos quer dizer à entrada do do ditador do regime militar no novo ambiente da faculdade foi um processo que durou quatro anos e vinícius digamos oficialmente 64 mas foi um processo de conquista é praticamente de rédea guerrilha no espaço da faculdade era emblemático evidentemente que não está a acontecer só na faculdade de filosofia de são paulo com cinco outras faculdades tanto em são paulo quanto em outros estados mas
lá e sua vida assim nessa luta por território por espaço né até que finalmente em quatro anos tornou se inviável permanecer lá deus me desliguei da usp começa neste momento porque eu também não tinha minha contribuição para a manutenção do trabalho intelectual em comandar o pólo com a minha idade tinha 29 anos é era muito fraca e eu ponderei muito com os colegas e os professores da época que o que fazer e surgiu então essa possibilidade de deixar o país por dois anos é poder me dedicar um pouco mais a minha formação e participar do
processo de criação da unicamp departamento de antropologia da unicamp então e aí foi o momento em que de fato eu me desliguei os como o professor só um pouquinho mais sobre é a gradação se possa trabalhar com o acidente um projeto de antropologia sobremesa selecionou duas coisas que nem aquela mesma maneira não exista na universidade o sol é segundo é apologia estou como revolucionário menos engajado mas não sei se conservadora nos comparar a alienar eu precisava amanhã hoje mas você vai justamente fazer a escala dos migrantes na doural norte de são paulo sob a coordenação
do jogo deu um sorriso é que essa atração para a área de antropologia pois é eu fiquei em 3 ante certas eu fiquei muito à medida que fui avançando na minha formação eu fui merecimento por duas áreas de interesse principais uma era política outra antropologia ciência política e antropologia e quando eu tive esse esse convite pra ir pra cadeia de antropologia que foi feito pelos professores e não pelo catedrático o qual fui agradecer e disse que num dia nada a ele e aos seus colegas que pressionaram que a chave é rebaixado é um e eu
tive também o convite foi política paula meio àquela catedrático política na época me convidou e política e eu passei a vida inteira entre a cultura política da verdade é o mesmo mas só a minha entrada eu decidi mental e pela antropologia e aí eu comecei como naquela época o trabalho de campo era muito difícil não tinha esse trabalho de conclusão de curso além disso eu a minha o tive duas experiências em campo foram importantes na minha formação víamos básica 11 foi como como eu conta como auxiliar de pesquisa e fomos os dois eu e ronaldo
baker santos para onde tinham migrado os ram pescadores e os pescadores no litoral norte de são paulo e estava ingressando na pesca comercial já envolvida pela na perna pela pesca comercial na verdade a contragosto dos próprios da escolha mas qualquer forma fomos lá para estudar um bairro de pescadores com orientação do jogo com 24 um projeto interessante nós participamos de aprender que são experiências desde a primeira experiência em campo resolvi 3 a outra foi com eunice dura quando foi organizada uma uma expedição santa brígida na bahia a observação de um das atividades do dom pedro
batista que era um líder disse anne kuhn e religioso da comunidade e nós fomos para a semana santa em monsanto observar pedro batista e esse projeto de origem a vários outros da própria do próprio nisso escreveu a respeito a lifuco escreveu a respeito o sérgio município nesta que participou também participa tinha participado mas por logo em seguida desperdiçou organizadas pelo facto uma das facas fez vários filmes curvas curtas sobre o nordeste na época nordeste era o objeto de estudo assim principal nordeste do brasil é muito o abandono de trabalho esse foi escolha minha e também
fiz um percurso com um antropólogo americano que é da minha idade estavam fazendo a sua tese na universidade de columbia gols daniel tinha uma ele veio para fazer o trabalho de campo dele na no sertão baiano infantil decisão de agazzi e produção de sisal e eu fiz com ele trata de um assistente de pesquisa em que alguém pudesse acompanhar na verdade nas viagens fala português fluentemente fosse entre o pólo presidente deve ajudar na pesquisa e seu companheiro de viagem e foi nessa região onde eu viajei com ele de onde eu fui com eunício onde eu
comecei a minha própria pesquisa sua visão de mundo do dos criado dos posseiros criadores de gado do alto sertão baiano melo e era eu fui dar dente mente onde foi feito o deus da boa terra do sol monte santo e onde a terra sobre a qual euclides da cunha escrita então foi uma cunha uma conjunção de fatores que é muito engraçado porque as coisas uma certa maneira se configuram como essa história do anti ano casa falando agora eu abro sueli estão lá na história deles no processo deles e de repente minha história conversa a gente
se cruza e tem um cruzamento que tem 15 hidrográfico né o sertanejo brasileiro sexto onde passaram sociais é um pensamento social era mas eram também os clássicos do grupo c então os nua eu fui uma região de criação de gado e os nulos gente estava na minha cabeça o tempo inteiro elas frente delas subiu o meu interlocutor virtual nesse trabalho mas o estúdio comunidade nós e isso também tem a ver com a formação dada na usp naquela época já havia uma cisão com estudos comunidade embora jogo quando tiver toda a trajetória de giocondo tiver sido
dentro dessa perspectiva de estudo da comunidade além do abuso e física costa dedicou bastante né já se superava que já havia um trabalho tempo por alguns colegas do departamento de antropologia no sentido de superar negamos a perspectiva dos americanos estas que o brasilianista que tinham desenvolvido estudos e comunidades em pedra em direção ambos na busca de questões mais abrangentes que estavam sendo elaborados pela antropologia social britânico pela tecnologia francesa e roberto cardoso oliveira que não era professor na onu depois naquela cadeira mas fazia o seu doutorado lá as defesas do outro lado do debate anos
foi também um acontecimento importante nesse processo é uma celebração digamos assim é assim então ainda existe mas existe algo a alguém que fala alguma coisa com o sentido em português e respeito dessas coisas relevantes como a noção de deflexão internet entretanto então era é que quiser é um poeta um pouco no começo da explosão do ultra territorialista digamos assim na abordagem antropológica né é interessante que também um tema que tem recebido bastante é a noção de um lugar que não é a mesma de território e é justamente a abstração do que o território tem de
importante ao meu ver né do ponto de vista da sociedade do ponto de vista das experiências práticas sociais nos marcos de referência organização sócio espacial já é uma abstração são abstrações abstrações que foram sendo construídas ao longo do tempo né é e que levaram o pesquisador para além da comunidade focada como território muitas vezes até fechada né embora já não na conversa críticas a esse tipo de estudo da comunidade urbano depois aí também o foco nas relações de trabalho estudos que já apontavam por questões do campesinato não foi essa então essa era a bibliografia que
na verdade alimentava o meu amigo é o meu olhar a minha observação e além disso né a digamos essa tudo imaginário da cultura cpc que inclui clauber rocha e tudo mais é essa digamos e se esse esforço no sentido de fazer uma antropologia politicamente relevante deve contribuir com o processo a construção democracia país né é e o debate sobre o que é a cultura popular e e o popular nacional popular e que eu fui engajado progressivamente nos anos 60 70 e na verdade 81 escreveu um livro em cultura porque cultura popular que é um povo
10 césar wesley e das 13 e tem 13 reimpressões do campeão dos 50 e impressões da 13ª edição então foi foi um pouco as ent de se neste momento em termos de devolução pública do resultado do meu trabalho eu acho que sempre tive muita sensibilidade pra essa o sentido público do trabalho do pólo já falei sobre ontem isso aqui sobre os sentidos públicos do da prática ou seja nessa não é um fdp era assistente mas carnaval de fazer o que tinha um professor que eunice jogodor e ano orientou um pouco mais elaboração do programa e
discutiu um pouco com ela sobre a bibliografia usar e como conduzir o trabalho com os colegas e tal eu disse depois eu fui assim estaria assim os stt unisse um curso rússia social ela dava aulas dos novos seminários e fazer a leitura com os poucos eram colegas alunos enfim das monografias clássicas e comum a como um complemento devemos ou trabalhou nisso né e trabalhei bastante nessas duas nesses dois momentos e comunismo entanto no curso de introdução à antropologia 8 onde jaz quando se fazia uma mudança importante porque já não era mais nos cantava mais de
um dedo de focalizar a questão cuja relação à natureza e cultura o processo de humanização e enfim ea evolução um ano aquela história toda mais e partilha já dodô uma visão da visão deles trouxe ana de cultura natureza e cultura já aparece no seu ministério é e aí fui estudar um pouco de lingüística porque pra entender essas tecnologias emergentes não é mesmo são paulo antes de viajar eu estava fazendo um curso sobre o nordeste era um custo um dado por vários professores organizado pelos estudos brasileiros sobre o nordeste e um curso de linguística que eu
fui fazer também pra poder me informar um pouco melhor a respeito da disciplina e que eu estava fazendo quando tive que ir embora e interrompe fui pro fãs não ao mesmo tempo uma trégua na qual ela tem aquela época eu tomava três voltava no meio do caminho se espalhavam os panfletos do colóquio deixava nas estações voltava depois da vala nas suas políticas a gente é muita gente faz isso dá uma escola particular de coisas e onde depois não sei mas que aí tomar o metrô só naquela época no trem passava noites no trem chegava de
manhã dava aula uma outra inventário voltar [Música] [Música] [Música] [Música] [Música]
