Forças do Brasil - Lula x Milei, com João Manuel Cardoso de Mello

[Música] Olá são 18 horas deste sábado dia 9 de Dezembro de 2023 Estamos dando início a mais um forças do Brasil aqui pela TV 247 esse programa tá sendo gravado na sexta-feira eh à tarde de forma que a Não será possível eh trazer aqui ao vivo para vocês os comentários e as perguntas e as informações que vocês tiverem Mas vocês podem aí na audiência Eh enviar trocar informações entre vocês a partir do da conversa que nós teremos aqui hoje o nosso convidado é muito especial eh para debater temas urgentes do da nossa conjuntura e é

um grande estudioso autor eh o economista professor de economia da Unicamp aposentado o nosso grande João Manuel Cardoso de Melo jo Manuel Boa noite muito obrigado por ter aceito o meu convite que muito me honra Eu é que agradeço eu que tô Honrado e participar do programa de um grande jornalista Um Jornalista Que honra sua profissão e de um grande brasileiro tô as suas ordens Muito obrigado João Manuel Ah vamos conversar né sobre essas coisas que você pensa sobre essas coisas que você tá sempre refletindo e E então eu queria lhe pedir nós vamos conversar

sobre muitos temas mas eu queria lhe pedir eh eh eu tomei a liberdade de de Dar um título para essa nossa conversa e esse e esse esse título eh de minha inteira responsabilidade não é do do professor João Manuel que é o seguinte é um título chamado Lula versus meilei eh mas muito bom o título Então eu queria lhe perguntar primeiro Qual é a sua Quais são as suas impressões a respeito até agora da gestão do presidente Lula pode em especial eh Ministro Fernando Haddad à frente da economia Brasileira olha vamos nós temos que botar

um pouco em perspectiva mais Ampla essa pergunta porque o Brasil vinha muito bem até 1973 veio a crise da dívida depois o governo Fernando Henrique que cumpriu o Consenso de Washington rigorosamente o Brasil chegou a ter a indústria de transformação 28% do PIB nós estamos com muito pouco cerca de 9 10% o governo temer e o governo bolsonaro foram desastrosos para o país então é preciso saber que o presidente Lula que é um homem de grande competência amadureceu muito no decorrer da sua vida é um estadista Na minha opinião eu não sou do PT quero

esclarecer isso nunca fui porque nunca quis me meter em política partidária agora ele ele ele herdou uma situação muito difícil bom como é que está saindo na minha opinião Bem Este ano vamos crescer 3% ao contrário do que diziam né então é uma boa notícia outras coisas muito interessantes que ele fez além de reativar a bolsa família além de engatilhar A reativação do Minha Casa Minha Vida que o ano que vem vai deslanchar ele fez coisas muito importantes primeiro ele mudou a política da Petrobras que era um escândalo porque a Petrobras virou uma pineira para

os investimentos para os Investidores primários na bolsa e agora a Petrobras está a serviço do Brasil mais ainda ele tá transformando a Petrobras numa uma grande empresa para fazer a transição do conjunto energético então isso tem uma importância muito grande segunda coisa que ele ele ele encaminhou e que a imprensa não deu a imprensa comum vocês 247 sempre dão notícias que os outros não Dão ele fez um acordo com a China na verdade que não foi um acordo escrito mas foi uma negociação primeira coisa a China que já estava aqui a BID por exemplo que

é empresa uma empresa chinesa produt de automóveis de ônibus elétricos está aqui veio outra empresa produtora de automóveis a a BID comprou a Ford na verdade tá aí ainda transferiu pro governo depois vai transferir paraa bid O bnd tá sendo muito bem gerido pelo economista Luiz Mercadante uma das coisas que ele vai fazer é a troca da da frota eh de ônibus por ônibus elétricos que a tendência mundial o ônibus elétrico com uma faixa exclusiva vira uma espécie de metrô na superfície então mais outra coisa que que ele e que os chineses estão fazendo conosco

e que não não foi divulgado mesmo eles Estão refazendo a indústria de confecções brasileiras e eu imagino que o presidente Lula tenha dito olha não dá para se vocês ficarem exportando roupas desse jeito que vocês estão exportando pro Brasil porque também não não é possível isso eles fizeram chineses um acordo com a empresa do Josué Cot minas que é a maior empresa Têxtil do Brasil eles estão qualificando costureiras em 200 Polos no Brasil Então tudo isso na verdade Vai na direção com dificuldades é Claro porque a situação é muito ruim verdada tá na verdade caminhando

para nós retomarmos a a a industrialização tirarmos desse patamar horrível que está a indústria brasileira eles têm clareza disso etc então outra coisa na verdade foi acabar com aquele teto de gasto que era uma Insanidade substituímos arcar bolso fiscal bastante razoável encaminhou-se reforma fiscal ela terá ainda muitos problemas por causa das questões federativas mas tou também Fundos offshore e fundos dos exclusivos pode dizer foi de X podia ser mais de qualquer maneira começou a taxar o a coisa que tentou e não conseguiu Infelizmente só o Brasil e Estônia tem ou não tem imposto sobre dividendos

que é uma vergonha uma vergonha completa né De qualquer maneira eu acho que o balanço é positivo agora atenção a taxa de investimento tá muito baixa nós precisamos reativar os investimentos pro ano que vem o que preocupa é o crescimento do ano que vem então precisa reativar os Investimentos reativar os investimentos significa reativar os investimentos públicos há um problema uma controvérsia tola sobre déficit zero n nenhum país do mundo faz déficit zero é uma coisa completamente Boal Desculpa usar essa palavra mais forte Claro não existe isso mas de qualquer maneira o mercado financeiro que pensa

que manda no Brasil e quer mandar pressiona pressiona Pressiona E v v o presidente disz bom o déficit zero nós pretendemos e vamos ver o que vai dar n agora precisa reativar os investimentos do PAC n que já estão prontos às vezes se sabe quais são eles já foram planejados esse ano que também tem isso muita coisa pro ano que vem foi planejado esse ano não apareceu ainda então eu acho que muito positivo o primeiro ano do presidente diante da situação que ele encontrou e Em situação muito difícil porque o governo desse feliz bolsonaro entregou-se

esse esse feliz bolsonaro ao congresso então Eh retirando a força que a presidência sempre teve na história do Brasil então é muito difícil as negociações só um homem com a habilidade e a inteligência dele foi capaz de ir costeando as coisas e arrumando etc etc então eu vejo positivo muito positivo e espero que o Ano que vem nós subamos a taxa de investimento tá em 16% é muito baixa tem que subir isso sabemos como fazer há há horizontes muito interessantes na área do da da do crédito carbono tem que ser regulamentado o Estado tem tem

que entrar também bastante nisso enfim as perspectivas são eh boas se forem realizadas for realizado o planejamento Que está sendo feito então eu eu tenho o o otimismo em relação a o que vai acontecer no ano que vem porque eu acho que o presidente está convencido com com rão que tem que subir a taxa de investimento tem que retomar obras tem que e manter e aumentar os investimentos em saúde e educação e ele diz muito bem saúde e educação não é gasto é investimento Veja a nossa terrível Agora desempenho no exame pisa né uma tristeza

mas enfim essa é a minha opinião Professor eh o desemprego tá em níveis doos mais baixos desde 2015 ah ou seja Aparentemente a massa salarial tá crescendo e seguramente seguramente e provavelmente isso se dá num ambiente de juros elevados e ainda elevado alguns dos juros Talvez os juros mais altos do mundo em termos Reais e ao mesmo tempo a inflação a inflação baixíssima baixa baixa cai muito baixa eh como é que explica tudo isso B O problema que ainda valoriza mais o desempenho do Presidente é que ele encontra e obstáculos no presidente do Banco Central

que é um bolsonarista que saiu com a bandeira do Brasil na eleição ele não escondeu nunca e é um bolsonarista e um homem eh de uma ortodoxia que me desculpe dizer eh burra porque a taxa de juro brasileira é É continua a ser ele baixou Mas ainda é a maior taxa de juro do mundo e uma inflação ridícula que nós temos beirando 3 3 e pouco por. então Eh esperemos que ele o no seu último ano que ele se sensibilize para que Eh a taxa de juro cai numa velocidade maior para ajudar essa esse impulso

que tem que ser D do ano que vem a minha meu microfone tava silenciado Às vezes tem um passarinho aqui professor que ele canta muito então às vezes eu silencio meu meu microfone aqui só para o pessoal ficar eh um pouco um pouco prestando atenção mais no que você tá falando professor professor eh eh mas até parece uma coisa um pouco estranha não é como é que como é que cai Tanto tanto a inflação eh Por que que tá acontecendo para cair tanto a inflação o que que mudou Eh que que seria você diria que

é a a a razão principal dessa queda bom meu meu caro Se você somar os últimos anos temer e bolsonaro tirar uma média a economia cresceu 1,5 Isto é praticamente nada a economia e arreiou por isso que a inflação caiu desse jeito e ela está sob controle ao Contrário que eu de outro dia uma diretora a inflação ainda preocupa ol minha senhora uma uma das que restaram do governo anterior Tenha paciência né É é é essa coisa é é inacreditável como é inacreditável essa ideia deles do Déficit público porque eu explicar aqui para qualquer um

pr minha cozinheira ela entende você entendeu porque quando você investe gasta quando gasta a economia gira e gera Imposto as pessoas não entendem isso vou só lembrar você que você tá cansado de saber nos governos Lula todos os anos tiveram ouve superav eh fiscal superav primário porque a economia crescia e quando a economia cresce mais ela gera mais receita Isso é óbvio só não é para quem tem venda nos olhos o único ano que a economia cresceu pouco veja bem e que deu um déficit foi 2014 que a economia cresceu 0% mas eu o todo

o período do Lula que a economia cresceu bastante caiu na crise de 2007 2008 depois recuperou-se rapidamente Como você sabe todos os anos superava este primário então é uma coisa e é inacreditável que as pessoas eh invistam quantra o elementar bom senso n porque evidentemente há interesses em jogo em todas essas coisas né e eu queria lhe perguntar o seguinte Eh esse esse desempenho eh ele o que lhe parece que ele pode projetar pro ano que vem ah há umas dúvidas sobre qual qual qual pode ser o o crescimento do Brasil no ano que vem

no segundo ano do do do terceiro do governo Lula que lhe parece e eu já ligeiramente falei sobre isso Falto eu parece que o o a taxa de investimento precisa subir o governo precisa gastar claro que ninguém é Gastão Desperdício essa cajada toda aí vai gastar em coisas que ele já sabe quais são porque este ano ele levantou todas as obras paradas por exemplo todas as pequenas obras que criam muito emprego que podem ser feitas por exemplo em escolas e centros de saúde tá tudo programado e o o presidente vai investir não tenho dúvida porque

até como eu eu nós estamos conversando a taxa de investimento tá a 16% é muito Baixa muito baixo nós temos que subir isso aí e e reativando os investimentos economia o ano que vem cresce cresce subir para quanto para 18 19% que não é lá nós chegamos a investir 30% do Pi mar Vitor nos anos 70 veja bem 18 19 é é voltar vamos dizer a 2 e e e 14 certo quando você fala de de taxa de investimento eh qual o papel do estado nessa nessa Fund o estado é que tem que puxar os

investimentos e o setor privado vai atrás como sempre foi no Brasil é uma articulação público-privada as pessoas não entendem que o investimento público beneficia o setor privado claramente setor privado Empresarial e cria empregos esses investimentos inclusive os pequenos investimentos criam muito Emprego muito e nos esqueçamos tem por exemplo o minha casa minha vida reformulado porque a primeira experiência Fez bastante casa mas as casas não eram boas vamos vamos eh concordar com isso agora foi reformulado a a o programa o programa é muito bom né inclusive há mais as casas são espaçosas as casas TM varanda

as casas a as os lugares eh eh escolhidos são bons tem espaço para atividades comunitárias enfim E tanto que os arquitetos mais qualificados e urbanistas gostaram da proposta então é tem que tocar pra frente isso aí né e crie emprego crie oportunidades pro setor privado e aumenta a arrecadação né que as pessoas não entendem mas é uma Coisa inacreditável que não entendam que o gasto público acaba voltando em forma de imposto inclusive issso tá isso já é válido para este ano de 2023 que nós estamos vivendo Ou seja há também uma espécie de Ah como

é que eu posso dizer eção da Receita e esses números a respeito de Déficit superavit comportamento das forças das Finanças Públicas também dependem da da arrecadação que está em curso e e do crescimento da economia deste ano isso mesmo perfeitamente esses 3% que que não ninguém esperava ajudaram muito a arrecadação e não se sabe quais serão os Números finais mas eh já cobram que o governo admita um déficit que não que é impossível admitir enquanto o exercício do fiscal não não foi concluído em função do crescimento é é claro tá certíssimo agora eu queria lhe

perguntar o seguinte eh você mencionou várias coisas você mencionou Petrobras você mencionou eh transporte público eh com eh e e eletrificado não é corredores de ônibus elétricos Isso você podia falar mais mais disso desculpa interromper Mas isso é uma coisa formidável porque reduz em 1/3 a passagem em 1/3 ou 40 quase 40% o tempo de viagem isso é paraa população uma coisa formidável todo mundo tá fazendo isso então nós vamos fazer e o bnd tá muito empenhado em em em financiar a renovação da frota e agora também nós temos que e vamos Eh renovar também

a pla passando para os carros elétricos São tendência mundial na China por exemplo esse ano 25% você sabe que a China produz 20 milhões de automóveis né Nós mal chegamos a dois Ah mas a China 25% dos carros já são elétricos produzidos esse ano isso quer dizer dizer que eles saem da fábrica elétricos saem da fábrica elétricos é uma política do do governo chinês e as Duas grandes empresas chinesas de carros elétricos e ônibus elétricos e carros elétricos já estão aqui no Brasil uma é a BID que é a maior de todas está aqui em

Campinas inclusive na coisa do ônibus e vai pra Bahia para produzir carros elétricos aqui E então Eh porque se fala muito né e eu tenho uma curiosidade sobre Ah e você mencionou João Manuel você mencionou a Petrobras como grande Empresa de energia mas eu tenho a impressão que isso você mencionou isso dentro de um contexto de transformação é isso isso Exatamente porque a Petrobras de uma empresa de petróleo vai entrar na Zon das das chamadas energias limpas também certo e ela tá primeiro primeira coisa que foi feita foi transformar em a Petrobras numa empresa pública

e não num pineira privada isso foi feito e deu uma Gritaria que você sabe qual foi né evidentemente porque era uma vergonha a Petrobrás vendendo ativos que não não devia vender vendendo ativos a preço de banana certo e além do qu distribuindo dividendos uma coisa louca e parou de investir então a o o o presidente disse a Petrobras agora vai ser não só uma empresa de petróleo mas uma empresa de energia para fazer essa transição energética essa decisão foi formidável além do que recuperar Petrobras por exemplo não é possível eh nós temos que recomprar refinarias

que foram vendidas muito mal vendidas e muito tem esquisitas todas as vendas foram esquisitas então e tem que Petrobras Por que que a Petrobras não volta à distribuição eh como tinha né então a Petrobras vai ficar uma empresa encarregada do petróleo dos Fertilizantes do petróleo quer dizer nas suas várias fases inclusive no refino dos fertilizantes e das energias limpas quer dizer energia solar energia eólica e as energias verdes e entrar nessa área da da energia que tá tá sendo taada a base de hidrogênio então é um gigante que tem escala para inv e botar o

Brasil no corrente com o que tá acontecendo no mundo de mais avançado sobre esse essa Deão foi formid sobre Esse aspecto a Petrobrás eh eh às vezes eu acho que ela é mais encarada como indutora do crescimento de uma política industrial de nacionalização com eh com eh refinarias eh estaleiros construção de navios e plataformas muito importante tá certíssimo sempre foi assim desde que ela foi fundada ela foi tem efeitos para para trás como os economistas chamam formidável induz Né induz investimentos exatamente navios todas as coisas necessárias para para a extração de petróleo inclusive no mar

né e mas ela tem que investir também paraa frente por exemplo o Brasil não pode importar a quantidade de fertilizantes que tá importando agora não tem nenhuma razão para isso eles acabaram com a produção de fertilizantes da Petrobras O governo vai retomar e eu Insisto que a Petrobras tem que vai entrar nas outras energias porque exigem eh investimentos altos as coisas mais mais de ponta e a Petrobras tem fôlego para fazer isso aí o que eu queria lhe perguntar minha dúvida a respeito disso quer dizer outras energias sim eh tá tá claro para você quais

são essas outras energias e como funci energiar a Petrobras na verdade Pode ser ser cabeça de ponte de produção de de uma empresa produtora de energia solar com uma escala gigantesca que baixa os preços aí essa energia solar por exemplo já está programada para todas as casas do meu Minha Casa Minha Vida essa energia solar desde que as placas caiam de preço e vão cair se a Petrobras entrar com escalas podem ser eh eh aplicadas em favelas por exemplo que a conta de luz eu tenho eu tenho empregados pessoas que eu conheço Humildes que pagam

10050 de conta de luz por por por por por ano por mês digo é uma coisa de doido o Brasil tinha uma energia uma das energias mais baratas do mundo que ajudou a industrialização brasileira essa privatização das empresas de energia foi uma catástrofe essa que é verdade para o consumidor como agora querem privatizar a Sabesp né todos os países inclusive aqui no Brasil Todos os estados e municípios que privatizar a água a água subiu de preço na Inglaterra por exemplo que foi a pioneira vai voltar a ser estatal água Claro sujeito que compra tirar dinheiro

ele não tem nenuma ciência social e professor até que ponto é verdadeira essa ideia de que com essa transição energética que eu entendo seja principalmente o uso de energia eólica Solar eh e as coisas que estão por vir né e coisas que estão por vir é essa que eu queria lhe perguntar esse alg é difícil saber porque são coisas muito embrionárias sabe--se que tem tem por exemplo a energia baseada no hidrogênio ela tem futuro não se consegue ainda fazer mas é uma questão de de pouco tempo o o país tem que tá preparado para acompanhar

isso n essas transformações tecnológicas que ainda estão por vir e que são ainda Muito obscuras muito embrionárias estão muito no começo mas vai acelerar porque seguramente eh é uma coisa que que tá na já tá a pesquisa avançada etc etc etc Então mas nós temos que ter uma empresa que faça isso porque não é o setor privado que vai fazer é uma empresa pública o o porque eh faz sentido quando eu ouço o presidente Lula e mesmo Ministro Haddad e a argumentando na mesma linha que você Acabou de falar mas eu acho que às vezes

eu intuo que isso implicaria uma mudança eh nos no no nos centros econômicos mesmo que isso mudaria uma uma mudança na balança de poder eh das economias mundiais e que o Brasil precisa se habilitar para isso faz sentido mas é claro faz todo sentido você como sempre tem razão faz observações sempre muito inteligentes o que acontece é o seguinte nós estamos assistindo agora ao declínio da Hegemonia americana O que é um perigo porque um país que achava depois de 89 que ia mandar e desmandar e não vai né até porque a grande novidade os historiadores

chamam acontecimentos que marcam época na história do mundo é a China e o leste asiático então eh o o que está se chamando de Sul global que a gente chamava de terceiro mundo de Periferia agora chama de Sul Global tudo bem é uma coisa em desenvolvimento basta dizer que China e Índia Indonésia que virá pros Bricks são os Bricks né é o banco o banco dos Bricks será poderosíssimo as pessoas dizem não tem poucos Bilhões de Dólares Mas tem uma capacidade de alavancagem brutal segundo lugar O dólar tá desaparecendo gradativamente as transações internacionais terceiro lugar

os Americanos com a política de vesga Conseguiram fazer o que a história toda não conseguiu é fazer uma aliança indestrutível entre China e Rússia e a política externa americana é na minha opinião é desastrosa porque as pessoas não sabem e a imprensa cobre muito mal isso porque não isso tem uma história né tem uma história que vem desde a conferência de Alta A ideia é que a otan não iria avançar em cima da da antiga União Soviética e da agora na Rússia e contra todos os acordos e tratados Eles avançaram foram os americanos na verdade

que colocaram zelensk na presidência da Ucrânia essa que é verdade foram eles que queriam apontar um foguete pra Rússia a partir da Ucrânia por isso que a Rússia reagiu eu não estou justificando invasão de um país por outro nós somos A política Externa brasileira sempre da autodeterminação do pacifismo etc mas as coisas têm outro lado certo não é como a coisa do da da de Israel é inadmissível ramaz terrorista tudo bem matou não se pode aceitar nada disso ponto final mas não se pode aceitar agora essa esse esse netan que tem três processos contra ele

provavelmente a hora que a guerra acabar ele vai ser deposto e possivelmente preso Ele está promovendo uma uma um genocídio na faixa de casa o que ele quer exterminar os os palestinos vá lá na Palestina se você é brasileiro você faz um trajeto em 20 minutos se você é Palestina você vai levar 2 horas me porque você é você não não não pode usar as estradas que estão lá é uma humilhação permanente então a situação do mundo é muito difícil no momento porque perigosa agora e e e e mais do que isso né se nós

Olharmos outras coisas são preocupantes por exemplo o avanço da direita na Europa acabaram de ganhar eleição da Holanda não sei se terão maioria para constituir o governo Mas eles já estão no min na Suécia na Dinamarca a alternativa PR Alemanha cresce quem sabe que será eleição na França daqui alguns anos com esse macron que inacreditável esse macron ele se declarou Júpiter se declarou um Deus ou aliás o Deus dos Deuses e fez a posse em Versales onde os franceses enforcaram o rei então é é um elemento da do mercado financeiro né não tem grande noção

de coisa nenhuma e a França virou um país de terceira categoria mas quem sabe Marin lepen ganha na França e aqui do nosso lado tem esse bilei que o que você votou no no título do programa muito bem porque realmente eu fiquei é um espanto essei ele sai andando de todos os Livros por exemplo o livro do o artigo do Freud sobre psicologia social e análise do id sa andando n tudo que se escreveu sobre isso depois ele é completamente maluco porque ele é delirante né é uma coisa louca eu vi o sujeito quebrando a

do Banco Central com uma roupa de superh herói e um martelo de Thor e ele eh eh Parece que coabita com a irmã e ele não se sabe mas e ele na verdade e é orientado por Cachorros que mortos especialmente por um ele clonou mais três e o cachorro não conversa diretamente com ele conversa com uma médium que orienta a campanha dele agora você veja o sujeito é completamente tantã muito bem ele ganhou a eleição Por que que ele ganhou a eleição a desesperança o ressentimento a raiva a falta de alternativa eu fiquei muito impressionado

eu acho que até contei Para você a última vez que nos vimos da eleição do bolsonaro eu pedi uma pizza aqui em casa Aí veio o rabo menino mocinho com a pizza e eu perguntei para ele Car quem você vai votar vou votar no bolsonaro eu digo mas esse sujeito me parece meio maluco ele disse precisa mesmo de louco para tacar fogo em tudo veja é isso é milei tacar fogo em tudo n ele disse vamos acabar com a casta Claro que não Acabou nada porque uma coisa a campanha que ele foi usado pela velha

oligarquia Argentina que agora a velha oligarquia tá cobrando e vai enquadrá-lo di você você quer nomear o ministro da Fazenda nós vamos nomear Aí ele diz não porque fechamento do Banco Central eu não de jeito nenhum eu Essa eu não abro mão ele vai dar um outro nome pro banco central Associação de controle e regulamentação do mercado financeiro é o Banco central quer dizer é um é um é um embusteiro farsante e quer vai vai promover uma verdadeira coisa sanguinolenta na Argentina porque ele vai tirar todos os subsídios dos velhos dos aposentados da o preço

da Luz vai subir o preço da água vai subir preço enfim do transporte não sei quanto tempo ele se ele vai terminar o governo porque você lembra do Fernando dela Rua perfeitamente né Você lembra que teve Que sair corrido do Palácio de helicópter e depois entrou um sujeito que chama que LOP 15 dias porque os mesmos que votaram nele irão pra rua reclamar do que ele vai fazer o que é ruim pro Brasil porque a estabilidade na Argentina é muito ruim pro Brasil mas é a Argentina é um dos casos Talvez seja o caso mais

claro de como as Políticas de de do FMI do Banco Mundial ET enfim as políticas dos americanos para os países eh eh latino-americanos São levam ao Desastre permanente além do que eles têm uma oligarquia que se acostumou desde a crise de 29 a guardar dinheiro no exterior ao contrário da brasileira que não pode fazer isso porque o juro estatizou o comércio exterior o o milei parece que tem um um um algum Tipo de incômodo com o presidente Lula não lhe parece por quê n porque olha o que ele disse ele que o presidente Lula é

ladão vagabundo chou n uma coisa deselegante estúpida entendeu e depois El ele diz que não faz negócio nem com o Brasil nem com a China são os dois maiores clientes da Argentina Então tudo conversa mole quer dizer é um é um louco demagogo n faz comerá seguramente o estelionato eleitoral porque a política dele vai ser enquadrada pela oligarquia e vai dizer olha você é louco mas fica aí quieto nós é que vamos mandar certo tanto que a ministra que vai será a ministra das relações exteriores veio pro Brasil Trouxe uma carta lei muito amável pro

Lula não sei o qu entendeu Imagine se ele não vai negociar com os chineses que compra a produção deles e que são donos hoje dos portos Argentina das ferrovias Argentina quer dizer francamente agora é muito ruim essa coisa para nossa nosso jeto do Mercosul porque nós temos que impulsionar o Mercosul com todas as dificuldades agora do acordo com a união europeia ele avançou um pouco mas a união europeia é Osso duro de ruê porque eles na verdade querem proteger a agricultura deles a todo custo e querem que abra o mercado para nós quer dizer uma

coisa eh desequilibrada mas eu creio que que poderá nós poderemos ainda obter esse ano que seria muito bom mas a mais um prazo médio pelo que eu sei as negociações avançaram um pouco agora é uma tragédia argentina argentina Mário em 1906 1910 digamos era a sexta economia do mundo uma coisa louca é um dos casos mais trágicos de regressão Econômica que eu conheço da história isso também deve-se criticar o peronismo que foi incapaz fez um programa social absolutamente Fantástico né o Peron e evita mas não foram capazes na verdade de fazer uma uma política de

Desenvolvimento industrial que desse sustentação aquela política social então é um caso muito difícil que chegou aonde chegou com esse sujeito que é completamente transtornado mas o que tem de indústria hoje na Argentina parte dela é complementar ao Brasil não é seguramente por isso é que ele não pode falar mal do Brasil porque ele disz não favou fazer negócio com o Brasil nem com a China bom mas então acabou a Argentina então é tudo tá furado porque aí chega o cara lá da oligarquia o Mac a burt essa mur que é uma das mulheres mais RIC

da Argentina chega disse olha oio você não faz isso você você é maluco hein certo que eles tomaram a área econômica dele e aí ele manda uma carta pro Brasil Imagine só para completar ele diz vou dolarizar a Argentina tem menos 10 Bilhões de Dólares não tem dólar para dolarizar Como é que você vai dolarizar para repetir o cavalo Você lembra do cavalo aqu eu até conhecia um imbecil completo Você lembra do corralito porque ele aceitava depósitos em dólar Imagine você e não tinha dólar é para enganar o camala aí quando o sujeito foi buscar

o dólar dele no banco não tinha para todos então ele teve que fazer o tal do corralito fez corralito quer dizer seica uma fila você vai entrar na fila para Ver se você é capaz de receber o dólar um dia então não tem dolarização nenhuma possível entendeu provavelmente ele vai mudar o nome da moeda para dizer que mudou alguma coisa mas é é uma tragédia Ele tá dizendo que vai privatizar as a a ipf é claro e aerolíneas e muitas outras empresas importantes da Inclusive acho que são vai vender vaca Muerta e os gasodutos e

oleodutos ISO você acha que isso vai acontecer Ah isso vai porque os os sócios dele porque a Argentina foi uma a eleição foi uma estranha combinação dos dos mais pobres a Argentina hoje tem 10% de pobreza absoluta e 40% de pobreza relativa C dos mais pobres com a oligarquia a a privatização para oligarquia é uma beleza eles são a favor porque eles vão fazer a política econômica do do bilei o Não vai apitar nada e ele se diz bom começa com o sujeito se diz anarco como é anarco capitalista no meu tempo a gente conhecia

anarcosindicalista né é um sujeito completamente é aliás é muito parecida se você conhece bem que você conhece a história da Alemanha é muito parecido o que aconteceu na na Argentina alemanha tem semelhanças eh bastante próximas do ponto de vista Estrutural inflação hiperinflação na Alemanha uma quase hiperinflação na Argentina desemprego terrível dos dois lados e a o apoio da grande empresa das grandes corporações alemãs ao Hitler e agora o apoio da oligarquia Argentina ao milin o o desfecho disso é é complexo né porque parte disso tá articulado como você mencionou com a China com a presença

chinesa não é na na economia na economia Argentina como é que Desacopla isso ah não desacopla não não isso aí veio para ficar o problema e voltando ao que eu tava falando por exemplo os am em relação à política Americana a política americana para América Latina não tem mais nada para oferecer a ninguém e os chineses entraram no vácuo dos Americanos essa que é verdade na América Latina inteira no no fundo é um desdobramento daquela coisa que eles cham de rota da seda que no fundo é Montar infraestruturas eh modernas em países muitos países na

Itália por exemplo eles reformaram todos estão reformando todos os portos italianos para na verdade abrir caminho para as exportações chinesas que eles não são bobos então não não não desacopla de jeito nenhum é uma loucura o que ele falou é inviável é uma insanidade inclusive porque tem inclusive porque tem ligações com as Províncias né que na Argentina São relativamente autônomas em relação ao governo Central não é elas detém 50% da propriedade desses projetos não é então não é inconstitucional não vai ser nada fácil e agora a Argentina com o ajuste fiscal que ele vai fazer

nós vamos assistir uma coisa muito muito feia na Argentina viu tô convencido disso uma das coisas que Que pode fal desculpa e não sei se ele termina o mandato uma das coisas que que aumenta a nem sei se isso é bom viu João Manel ele não terminar o mandato eu acho que qualquer coisa não eu só tô constatando claro eu pode abrir caminho pra volta dos militares por exemplo né Se bem que eu acho muito difícil porque a opinião pública Argentina os militares fizeram tantas barbaridades que a opinião pública Argentina tá marcada até hoje por

isso mas de qualquer maneira não é não é bom isso eu não tô dizendo que é bom uma das cois que leva animosidade pode falar possível é uma coisa possível sim eh você já já já já resumiu tudo que tem em relação a essa questão do mandato dele porque a vice você falou pode abrir entr a porta paraa entrada dos militares porque a vice você conhe você sabe dessa vist é Deles ligado Aos aos militares torturadores de assassinos argentinos muito bem eh Uma das coisas que leva uma certa animos do M contra o Lula essa

grave animosidade é eu acho que tem por trás de uma uma visão de projeto né de alguma maneira a presença do presidente Lula na área na área estratégica Econômica incomoda o milei não é quase que uma antípoda não lhe parece seguramente e mais do que isso o Presidente Lula resgatou as boa a boa tradição brasileira que ele já tinha feito notavelmente no primeiro mandato que é a ideia que vem do Santiago Dantas Conforme você sabe e foi colocado em prática por esse brilhant simo e e formidável Diplomata que é Celson amorm né retomou o presidente

Lula a tradição da política externa independente a autodeterminação dos povos a paz né Agora preocupante a paz essa coisa o seu maduro que quer tomar um pedaço da Guiana que pode na verdade abrir caminho para a entrada dos Americanos fal com uma base aqui na América Latina né o João Manuel agora eu queria mudar um pouco pro para para para uma coisa que você mencionou mas eu sei que você é um grande estudioso desse assunto que o que é a China nesse contexto eu digo econômico como você define a China de hoje se isso é

importante mas o que que Acontece na China e também na Índia mas mais a China que parece ainda querer eh estender seu ciclo de explosão Econômica para para para longe do que seria até eh concebível cer dentro de certos limites que tá o que é o que é a China n bom a China eh é um fenômeno Extraordinário de industrialização eh articulada pelo Estado mas com a colaboração do Capital estrangeiro Articulada pelo Estado colaboração do Capital estrangeiro mais um desenvolvimento autônomo né vou contar um cas cas só Ah uma empresa alemã foi responsável por fazer

na verdade o trem bala de Shangai a Pequim e veio o presidente da empresa alemã lá estava o presidente da China e o presidente disse bom disse pro presidente da China vamos prosseguir e o Presidente da China disse não agora nós vamos prosseguir porque os chineses fizeram o que nós não conseguimos fazer você sabe que Eles estudaram muito a industrialização brasileira né da academia de ciências agora nós não conseguimos fazer a incorporação da tecnologia eles obrigam quem vai investir lá ele diz olha nós temos um mercado de 1 bilhão 300 milhões de pessoas você quer

investir aqui mas você tem que transferir Tecnologia n e eles tudo que você pensar eles são os maiores produtores do mundo geladeira Tudo Que Você Quiser certo diz bom a China tá tá diminuindo sua taxa de crescimento Bom isso desconhecimento de estatística básica se você produz 100 e cresce 10 você cresceu 10% se você tem uma economia que produz 1000 né e cresce digamos 80 você cresceu 88% ela caiu certo mas é muito mais que os 10 que você cresceu lá é oito vezes Mais claro ninguém consegue sustentar crescimento de 10% a ano ele já

sustentar durante muito tempo agora o o grande problema da China agora eles estão na frente eu li outro dia um relatório eh feito por canadenses sobre a situação China versus Estados Unidos e tecnologia 42 setores eles estão na frente dos americanos em 34 setores o grande problema deles são supercondutores como Você sabe que são os 96% feitos itan não são feitos nos Estados Unidos agora sabe-se que eles lançaram supercondutor recentemente imaginava se eles estavam 10 anos atrasados os supercondutores estima-se hoje 5 anos só agora a China não esquecer que a China tem um mercado interno

imenso a China até agora cresceu alavancada das exportações basicamente né mas ela tem um mercado interno para Explorar imenso que as pessoas não sabem que os salários da China estão subindo que tem a está sendo montada embrionariamente e localizad uma previdência social agora algumas coisas eles não abrem mão por exemplo financiar bens de consumo durável porque eles diz bom aí e tem programas muito interessantes por exemplo eles estão Plant plantando milhões de áres do deserto Se você for a Pequim fosse a Pequim há 10 anos atrás Você não enxergava quase o cara que estava do

seu lado tal o grau de poluição hoje Pequim tem o céu azul eles plantaram milhões de árvores estão fazendo programa de recicl alçamento Claro que tem o lado ruim deles Eles continuam usando carvão né então eles são ainda são grandes poluidores mas a China é o o fato decisivo na história mundial não não não interessa classificar a China comunista Capitalista A China é o que eles dizem é o Socialismo possível dentro do mundo de hoje você conversa com o chinês e te diz isso O que é razoável certo não agora tem coisas que a gente

não gosta n eh eh o controle social é muito forte mas é uma máquina aquilo A China é dirigida por quase 100 milhões de membros do Partido Comunista e e você vai à China e e tudo funciona na China certo e não pense que não tem conflito social na China porque Conflito social especialmente das províncias muito forte a China é é muito heterogênea é até mais heterogênea que o Brasil certo agora a imprensa ocidental não entende nada da China e tem aquela aquele viés de CR nós podemos fazer várias críticas à China n mas a

China está arranhando mas tudo iso é tudo uma bobagem enorme entendeu eles estão na verdade eh no caminho que eles traçaram e e o o Grande a grande novidade que os americanos conseguiram essa esse essa façanha de aproximar a Rússia da China a China hoje tem os os os os russos vão estão transferindo tecnologias e foguetes muito poderosos pra China que a China tá tem gastos militares a grande grandes e o presidente já disse que temos que tem um exército moderno BB e tal é é o grande é o grande novidade no mundo não tem

dúvida aí tem o problema Da questão de Taiwan que os incomoda muito porque eles acham que a China e de fato é porque chanque fugiu da revolução foi para lá né mas é um é um ponto A China é a grande novidade na história do mundo dos últimos 200 anos o a China tem e ela Questiona um uma uma verdade que é vamos dizer assim duvidosa sobre que o governo e o estado a participação do governo e o estado trazem Ineficiência eh no caso da o caso chinês não lhe parece questionar essa essa mas não

há dúvida ó o estado chinês uma eficiência extraordinária inclusive toma medidas por exemplo vou dizer para você eles tinham uma sobrecapacidade no aço e algumas empresas ineficientes sabe o que eles fizeram fecharam agora por por outro lado eles fizeram maior holding do mundo que abrange 170 e poucas empresas chinesas gigantes portanto multiplica muito a Capacidade de acumulação e de investimento eles eles eles às vezes eles demora um pouco mas para tomar medidas mas tomam agora ô porque agora vai ter uma crise imobiliária na China é uma bobagem porque os bancos chineses a China pode tudo

o eh tem que transferir tecnologia e daí PR frente pode tudo fazer e j ventos coisa com o estado com empresa chinesa com outra empresa estrangeira tudo bem só não pode meer numa coisa na moeda e no no câmbio e no Banco nada isso eles têm Hong Kong que faz a a ponte com com o resto do mundo da finança capitalista agora não não tem nada as pessoas se iludem muito porque querem que a China funde agora outra coisa que vai vai bem e eu eu confesso que eu li muito sobre a Índia e eu

não entendo nada da Índia a Índia é um dos países mais explicado para se compreender do mundo mas aía vai muito Bem com esse Mob que vai é um demagogo né mas de qualquer maneira vai vai vai cresce fortemente então nós temos aí voltamos aos Bricks meu caro né que vão vão vão receber 11 adesões o ano que vem talvez 10 porque a Argentina O bilei disz que não quer certo que não interessa certo tonto Então vai por exemplo a Adesão da Indonésia por exemplo as pessoas nós brasileiros às vezes não você não você é

Um seito altamente formado e e compreende muito bem o mundo mas Indonésia é uma economia gigantesca 80% da economia Indonésia é dominada pelo chineses você falam o Vietnã São os chineses o Laus São os chineses eh ali é tudo chinês cara entendeu Claro que tem às vezes eh pontos de atrito entre o Vietnã e a China entre não sei o quê tudo bem mas é é tudo chinês ali e a Índia com a China dá o quê 40% da humanidade e ambos estão nos Bricks hein os e ambos estão nos Bricks e ambos estão nos

Bricks e ambos devem serar um lista de adesões dos Bricks segundo eu sei vão é 11 inclusive Arábia Saudita né que é uma coisa terrível pros americanos agora o o o virão novas adesões certo e na verdade o comércio internacional vai ser feito nas próprias moedas tá sendo crescentemente Feito Se você olhar o peso do dólar no comércio das transações em dólar no comércio internacional eles vêm caindo por isso que os americanos estão muito nervosos n e e o que não é bom pro mundo é tem uma potência em declínio com que tem bombas é

é é perigosa o o a China convive com crescentes Importantes ao que parece sanções e bloqueios americanos tranquilamente que é uma coisa eh curiosa não é João Manuel porque porque na verdade os bloqueios não se não não são não conseguem ser efetivos por exemplo nem na Rússia a Rússia sofreu mais bloqueios certo não e que a a economia russa vai se arrebentar não cresceu por quê Porque outros países da verdade não cumprem o as os preceitos os Americanos Eles não têm força para impor a todos os países os bloqueios que eles decretam por exemplo a

Turquia dou dou um exemplo Claro certo então você você você tem brechas do mundo inteiro com países às vezes que a gente não sabe quais são imagina só mas que furam o bloqueio o o maior bloqueio que os americanos impuseram foi dos supercondutores porque eles impuseram Qualquer venda de supercondutor paraa China e impuseram por exemplo paraa Holanda que impuseram a impossibilidade de vender máquinas que constróem supercondutores a Holanda é uma dessas por exemp e isso esse tá pegando Se bem que a China tinha já um estoque de supercondutores e está fazendo seus próprios então é

a coisa dos bloqueios é é uma coisa porque na verdade é é uma economia de mercado cara a globalização É isso também e os sujeitos não vão não vão deixar de ganhar porque os americanos querem que eles deixem essa que é a história então foi um fracasso Na minha opinião especialmente em relação à Rússia que tá ganhando a guerra que é outra coisa que que que não se tem dado o devido na verdade a devida ênfase a Ucrânia a guerra da Ucrânia praticamente acabou a Ucrânia tem que fazer um acordo com a com com a

e aliás o governo Americano está pressionando a Ucrânia para isso esses elens que era um ex nazista na verdade diz o seguinte eh o Os territórios ocupados pelas pela Rússia tem os russos que eles não querem ser ucranianos ele já tá arreglando entendeu porque ele não a tal da contraofensiva foi um fracasso então é um problema como o problema é eh e nos próprios Estados Unidos que Sociedade é aquela tão dividida que imagina-se que o trump vai ganhar a eleição sujeito que quis dar um golpe na maior da da chamada maior democracia do mundo tá

todo dividido é uma preocupante em última instância o que isso quer dizer as chamadas democracias ocidentais não são tão tão desejáveis no ponto absolutamente são desejáveis mas o Que acontece é que elas elas perdem a legitimidade porque o capitalismo e não conversamos sobre isso podemos conversar um pouco atual é uma loucura ele não entrega mais nada para ninguém certo não entendeu só para você ter uma ideia é uma estimativa Mas você sabe só pro seu ouvinte tomar conhecimento tem Provavelmente 1 quatrilhão 400 trilhões De dólares em ativos financeiros outros dizem menos mas de qualquer maneira

outros dizem 300 trilhões de dólares Esses são os mais é uma loucura porque o que acontece a finança está inibindo crescimento aliás todos Já disseram isso o marqu já disse o Kent disse melhor até que o mar talvez certo e todos os caras que pensaram capitalismo com a cabeça agora por por é muito mais fácil botar o dinheiro com uma taa de juro boa Ou e dormir do que produzir um parafuso que dá trabalho certo não muito simples explicar isso então o mundo tá afundado nos ativos financeiros que bloqueia o investimento de a terceira revolução

industrial desemprega que é uma coisa brutal veja o desemprego estrutural na Europa vai vai a Itália por exemplo é você conhece bem entra Passa numa praça da Itália você vê jovens sentados conversando não trabalham nem estudam Nini No Brasil temos uma boa quantidade De Nini também certo então eh é é um problema e o os progressistas tão tão na Europa especialmente né estão tão sufocados pelo domínio terrível da economia sobre a vida porque é disso que se trata disso que se trata quer dizer na verdade que não não são capazes de fazer propostas na verdade

que visem o bem-estar e a felicidade das Pessoas que estão sendo esmagadas certo ou pelo desemprego ou pelo trabalho estafante ou pelo estés o burut é a é a o o crescimento brutal de suicídios nos últimos anos jovem especialmente Então são todas asas as coisas as pessoas não tão felizes não tão porque não entrega mais nada entrega tudo bem eh para não falar nos americanos que nem O sistema de saúde como o SUS que é formidável aliás tem certo então melhorou um pouco o emprego nos Estados Unidos Mas você vai ver o emprego que foi

criado emprego de baixíssima qualidade e muito baixa remuneração n então é um é um é uma quadra que nós estamos assistindo muito complicada inclusive do ponto de vista do desenvolvimento do capitalismo na Europa e mesmo nos Estados Unidos só para você ter uma ideia né Eh sabe qual é o peso da indústria americana no PIB 9% é igual ao nosso não tem indústria o trump queria trazer as indústrias da China paraos Estados Unidos ninguém saiu da China e foi paraos Estados Unidos Cara você não vai sair com o mercado expansão de 1 bilhão de pessoas

o mercado moroco chou certo cresce um pouquinho mas cria emprego V veja a taxa o que que aconteceu com a taxa de Salários Americanas há 20 anos não sobe salário médio e eu acho que o o o o João Manuel perdeu a imagem dele para nós pelo menos parece que ele sumiu eh não sei exatamente o que aconteceu se o celular dele ou se alguma coisa eh prejudicou a a transmissão dele Eh vamos Estou aguardando um pouco para que ele possa possa retornar eh enquanto isso Eh enquanto isso eu vou fazer alguns anúncios aqui não

é e que que me que eu posso usar esse tempo para fazer não é eh até agora Inclusive eu que tava querendo fazer esses anúncios mesmos e vou e vou aproveitar essa chance olha eh não sei eu tô achando a conversa maravilhosa achei a conversa até agora riquíssima não é Exa não é um apanhado da situação geral e do mundo né das economias do mundo das principais questões eh em torno do Desenvolvimento da crise econômica da geopolítica também eh e também do Brasil da Argentina eh Então eu queria pedir para você o seguinte se você

tá assistindo essa transmissão compartilhe ela tá eh Compartilhe o nosso link dê um like aí na transmissão do YouTube eh faça a esse conteúdo chegar a mais gente eu também queria pedir o seguinte se você achar que é o caso você pode assinar na TV 247 brasil247 aqui em Brasil247.com bar apoio ser um membro solidário você pode também enviar contribuições Pela chave piix @brasil 247.com.br ou você pode também enviar e deve enviar super stickers e super chat tá bom que também são perguntas estimuladas e e contribuições para as quais a gente agradece muito tá voltando

ali o João Manuel e e eu vou incluí-lo na transmissão eh eu vou ver se ele agora está Tá ali Tá me ouvindo João Manuel tô ouvindo perfeitamente voltou agora você tá enquadrado bem aí você tá ó tá vamos vamos continuar de algum vamos continuar você tava falando sobre essa situação do trabalho N é isso nos Estados Unidos você tava falando é é horrível é horrível e eh pessoas morando em automóvel em trailers eh eh o emprego você pega a taxa de salário dos últimos 20 anos o emprego Taxa de salário eh eh não subiu

nada não é por acaso que o a coisa o emprego subiu um pouquinho agora com o Clinton com o Clinton com com esse biden meu Deus do céu que pode perder pro trump né o biden outro dia ele não tá não tá muito bem não não ele dis Estamos ganhando a guerra do Afeganistão tá coisa não vai não mas é mas é muito difícil a situação Americana e eles perceberam claramente que a coisa Tá tá a o poderio deles está em declínio e a economia Americana e a sociedade americana tão muito problemáticas tem gente que

eu tenho lido que até diz olha eu acho um exagero absurdo mas de qualquer maneira tem gente séria que fala isso e continuar assim nós vamos cair aqui numa espécie de guerra civil surda certo porque as desigualdades são muito grandes você veja eh e você sabe disso nesses últimos 20 anos de 90 e Poucos para cá a concentração de renda e de riqueza é uma coisa imoral imoral tô falando dos países desenvolvidos certo e aqui então vira uma coisa terrível que o Che faz o casamento gasta 15 milhões O outro tem dois jatinhos o outro

não sei o quê o negócio a ostentação a futilidade estupidez cara que V vão caminhando Muito fortes viu parte do que uma parte do que você fala me sugere a ideia de você recentemente abordou essa questão da financeirização das economias né uma alavancagem descontrolada não é completamente louca nunca ninguém imaginou em empresas que compram títulos delas mesmas que eh e empresas que se alavancam eh de forma excessivamente inconcebível eh e um Disso no que parece ser uma economia de em que as empresas emitem moeda uma economia de rentistas na verdade em que o trabalho já

não tem mais o mesmo espaço que teve no passado não é ISS modum essa roda pode pode rodar para trás não para trás eu diria o seguinte crise financeira sempre uma possibilidade né nós tivemos L desde os anos 90 agora eu vou dizer uma coisa para você ao mesmo tempo a terceira revolução Industrial torna o trabalho cada vez mais desnecessário só que no capitalismo o trabalho se resolve a desnecessidade do trabalho se resolve no desemprego ou no emprego precário ou no autoemprego que agora inventaram que o sujeito tem que se empresário de si mesmo é

o Você S certo não então a situação é muito difícil e virou uma economia de rentistas no sentido até Nem o chum petter que foi um grande economista muito conservador mas muito inteligente dizz o seguinte rentista é todo aquele que não investe que vive da da do da do rendimento de um ativo já existente então é uma economia de rentistas desde o que aconteceu com o futebol Mário Vitor vamos uma coisa que nós amamos aqui no Brasil futebol virou um negócio porque os grandes Fundos por exemplo o Black Rock que é um dos grandes Fundos

Financeiros os bancos foram superados pelos fundos né Black Rock tem 13 trilhões de de patrimônio então ele compra qualquer coisa ele vai aí e o que tiver para comprar ele compra veja que eles invadiram completamente não foram só os árabes não sei o quê eles invadiram completamente o mercado de futebol então o Neymar que era um jogador em praticamente em em vias de aposentadoria levou 1 bilhão de de Reais e com isso comprou seu quarto jatinho sua não sei o quê e qualquer coisa assim certo então esses Fundos financeiros eles estão por exemplo no agronegócio

brasileiro numa extensão muito grande por exemplo certo e vão vão comprando tudo vão comprando tudo não para investir mas para tirar uma renda então o capitalismo do ponto de vista do investimento de criação de Empregos tá praticamente paralisado certo ainda que esteja pondo em prática uma Revolução Industrial você sabe muito bem quem tá ali ouvindo sabe que vai avançando mais da direção de des desempregar pessoas de requalificar hoje para você mandar em alguma coisa você tem que ser extraordinariamente competente é o capitalismo que faz isso ele ao mesmo Tempo desqualifica o trabalho e requalifica as

funções de direção é o que você tá assistindo aí certo e João eu acho que você podia ajeitar melhor o seu celular ele escorregou um pouquinho é que porcaria e aí e aí tá ótimo tá voltou é tá ótimo e é uma mudança social gravíssima tá andando de novo tá caindo no muito importante mas ao mesmo tempo abre Perspectivas paraa humanidade porque esse aqui esse aqui é o é o é é a coisa é a coisa e contraditória Porque se o trabalho como disse já alguém é uma torna-se uma base miserável para a valorização do

capital e a ciência vem ocupar o seu lugar e a técnica certo ao mesmo tempo você não precisa mais trabalhar veja veja tem um outro lado também veja os movimentos na verdade para diminuição da jornada de Trabalho quanto quantos dias precisa trabalhar três eu não sei porque os os os grandes ministras que pensaram esse assunto diz o seguinte tem que abrir um espaço de um tempo livre que não seja degradado como é hoje certo para as pessoas desenvolverem as suas próprias potencialidades e a sua autonomia não é verdade sim então então Eh o capitalismo também

faz isso e a a a Pequenas são indícios as pessoas querem trabalhar em casa Elas não querem Mas trabalhar sobre a supervisão de ninguém as pessoas na verdade a reivindicação de quatro dias por semana avança muito e com E é verdade não precisa mesmo certo agora a é preciso renovar o pensamento Progressista para propor coisas e a partir das quais é o seguinte se não controlar o sistema financeiro eu Digo isso inclusive aqui no Brasil não tem solução para nada certo deixar esse esse bicho porque veja bem eh esse bicho é bravo come gente ele

produziu a crise de 29 essa livre movimentação de capitais desregulada completamente bom como produziu a CR 29 e o nazismo fascismo a Segunda Guerra Mundial os conservadores como degi por exemplo na França ou como de Gaspari na Itália Né eles na verdade eles na verdade foram a favor do que o foi chamado de repressão financeira os 30 anos gloriosos foram de repressão financeira quer dizer o seguinte não tem livre movimentação dos capitais eu saí aqui mas eu tô falando tá falando mas você tá meio volta para aquela posição elava antes de lado põe põe o

celular de lado Como tava antes é possível isso assim assim isso não não não assim assim agora obrigado assim acertou desculpa então você veja foram os conservadores que colaboraram para colocar o capital financeiro no seu lugar no pós-guerra também não foi só os socialistas Os Comunistas os trabalhistas foi o deg o de Gasp o Adenauer todos conservadores mas que Disseram o seguinte não pode deixar esse negócio funcionar desse jeito desregulado porque isso mata isso arenta tudo arrebenta as pessoas certo como está arrebentando agora com vários sintomas os sintomas estão aí para serem vistos desde o

desemprego até o Burnout certo O que você acha da tecnologia isso tem a ver com a economia né os Aplicativos os empregadores as pessoas que trabalham eh à distância enfim toda essa tecnologia que permitiu e o Uber e essa uma imensa desregulamentação a o que parece no campo do trabalho e que parece ter adesão dos que participam dela e com as repercussões políticas que isso implica eh observação é boa é eu não sei porque o Supremo Tribunal acabou de dar uma uma uma decisão contra O Superior Tribunal do Trabalho né que queria na verdade considerá-los

assalariados todos né É é um problema muito sério porque são formas da verdade degradadas de trabalho por exemplo esse entregador de pizza que eu falei aí que era bolsonarista e queria tacar fogo em tudo eu perguntei quanto você ganha por entrega ele disse 4 veja veja Mário aí eu eu digo vou vou ajudar você Um pouco apesar de você ser bolsonarista viu dei ali uma Gogeta para ele falou obrigado que isso eu vou comprar uma fralda pro meu filho nós estamos muito nós que somos mais privilegiados nós estamos muito longe da vida do povo sabe

que é que é que é uma vida muito difícil sabe e que nós temos que eh e isso o presidente Lula antes de mais nada ele merece o meu respeito Total Porque ele nunca esqueceu da onde ele Veio e do compromisso dele com os pobres é interessante porque ah foge a racionalidade não é a ideia de que o trabalhador de aplicativo eh se submete a condições mais eh duras de vida e o faz de maneira voluntária e o faz de maneira a não querer a proteção da enfim do arcabouço social do estado é porque ele

terá que prov provavelmente é porque ele não quer descontar a a Previdência essas coisas todas né Porque ele acha também porque veja bem as Coisas o SUS foi uma criação formidável né tô falando o SUS é reconhecido no mundo inteiro como uma coisa formidável né agora degradaram SUS completamente essa ministra que o Lula eh escolheu é uma mulher de altíssima competência Mas o que ela herdou é uma coisa horrorosa e como na educação os funcionários todos que podiam se aposentar se aposentaram o Ministério da Educação não tem mais Funcionário o IBGE por exemplo que é

uma coisa muito importante porque eh na verdade responsável pela e até para para traçar uma radiografia do país ajudar políticas etc na ebge Presidente do bge não tem uma secretária você sabe quanto ganhou o pesquisador do censo brasileiro não R 15.500 por mês e aí o ministro Paulo Guedes é um pândega né esse Ministro Paulo Guedes Diz seguinte vamos fazer só quatro perguntas porque de repente vem uma resposta depois que a gente não gosta mas Ô mar é é um pouco demais hein ó João João Manuel a a essa essa perplexidade eh é só aumenta

com o fato de que não é a as pessoas acham que enfim voluntária elas querem implodir programas que as protejam e Aumenta também a volatilidade do do das alternativas eleitorais como Nos Estados Unidos e na Argentina né mesmo no Brasil perfeitamente observação muito correta corretíssima então corretíssima e aqui no Brasil há outros problemas porque na verdade eh com a declínio da a supressão da teologia da libertação com na verdade a a a transformação do PT e os outros partidos em partidos puramente eleitorais as periferias foram abandonadas para o tráfico de drogas e Para os evangélicos

especialmente neopentecostais o fim dos do o vatic seg o que me segundo Então nós não temos mais conversa com o povo é um problema é um problema muito grande certo ou não você vai aqui em Campinas por exemplo a periferia foi se expandindo ela passou a Anguera se quando passa em anguela você vê muita Igreja Católica ticando segundo depois Quando passa a Bandeirantes que é mais adiante você só vê igreja ne o Pentecostal quem não conhece né Entendeu então é é assim o neopentecostalismo é 30% de declar Evangélio é claro que tem mil e tantas

denominações e tem gente muito séria e muito boa nisso agora tem um bando de Picaretas se querem tirar o dinheiro do povo essa que é verdade que estão bilion como esse Malafaia tá bilionário o Bispo Mairo tá Bilionário enfim agora há protestantes da do a antiga do velho protestantismo ortodoxo e há mesmo neopentecostais alguma coisa muito séria e que nós temos que conversar com eles conversar com o povo há uma disputa cultural também não é uma disputa isso tá em meio a uma disputa cultural a respeito dos valores porque se H se há se há

discursos digamos assim a Financeirização invade os trabalhadores de aplicativo invade eh a lógica o digo a lógica e a esperança a Utopia da da financeirização invadas igrejas neopentecostais tudo parece fazend um sentido mesmo coisas coisas prosaicas como Qual é a lista de mais vendidos de livros mais vendidos a presença dos livros de autoajuda e dos livros que prometem sucesso financeiro é evidente não é as livarias são são dominadas por essas Receitas de autoajuda eh em meio a ajuda espiritual também eh Há um há uma guerra cultural mesmo eh sendo travada E isso tem a ver

também com o fato seguinte o discurso extremista fascista de direita ele ele ele tem gente que o emite tem gente que o constrói mas tem gente que dá ouvido a eles isso talvez seja o mais preocupante muito muito você sabe que que eu eu andei lendo muitos livros sobre essas Igrejas de Pentecostais especialmente eu li os trabalhos do Bispo Macedo veja o que no que eles transformaram o cristianismo no seguinte vou resumir tudo que eu que eu li É uma troca você paga Deus lhe dá É isso aí certo ao o próprio fato de de

imaginar que o diabo tá no mundo é a coisa mais herética para um cristão verdadeiro diabo nunca tá no mundo o diabo tá no inferno eu sei porque eu tenho uma Formação Cristã muito profunda estudei Colégio Cristão eh Colégio São Luís aliás excelente durante 10 anos certo então é uma coisa louca e eu um dia agora eles são bons de marketing viu ô Mário tem o programa eh Fala Que Eu Te Escuto olha olha o programa Fala Que Eu Te Escuto como quem diz ninguém fala com você o estado se não tá nas não fala

com você os partidos políticos não falam com você a Igreja Católica não fala com você mas eu falo e eu entrei nesse programa e tem um negócio que você aperta para falar com o pastor e eu apertei né Demorou um pouco e tal apareceu o pastor eu digo pastor eu tô numa situação difícil n ele disse um minutinho eu já já vamos conversar sabe que passaram aí demorou um pouquinho passa um vídeo com iat jatinhos enfim todos os os símbolos da riqueza mais escandalosa Aí volta o pastor diz olha você pode ser alcançar tudo isso

viu eu digo não diga ele disse Pode pode Basta vir pra nossa igreja aqui e Crer em Deus eu digo que tá bem aí sai do ar depois de ter visto o filme é lindo você não quer saber né lindo lindo lindo em termos mostrando coisas praias magníficas lanchas meu isto agora ele diz fala que eu te escuto e vira na verdade como ninguém fala com eles com o povo na verdade da Periferia o povo pobre certo então é um problema Isso é preciso voltar às ruas agora é um caldo de Cultura para coisa direitista

Não há dúvida nenhuma Não há dúvida nenhuma por por que a pedagogia do Sucesso ou a teologia do Sucesso melhor dizendo a teologia da prosperidade da pros prosperidade Por que que ela acaba necessariamente redundando na direita extrema direita no voto bonar porque porque ela é individualista extrema Já aparecia nos livros da de autoajuda o o livro de autoajuda mais vendido nos Estados Unidos eu não me lembro mais eu li isso há muito tempo e dizia o seguinte você tem câncer é sua culpa você é doente de não sei o que é sua culpa você é

pobre é sua culpa você não tem sucesso nenhum é sua culpa você é um desgraçado É sua culpa Leia esse livro que eu vou te ensinar a sair e dessa então é o seguinte é a coisa Eh da fragmentação da sociedade eh do individualismo de massa se eu puder chamar assim certo o egoísmo né que na verdade e é a coisa do da pseudo meritocracia que o capitalismo vende porque ele diz h h há vencedores e há perdedores os perdedores são preguiçosos burros eh incompetentes e aos vencedores né então o sucesso na verdade é o

centro do capitalismo vencer The Winner is Pronto certo é isso aí a gente no centro da ideologia capitalista que é um que é uma é falso o que é que é por exemplo a imprensa hoje mesmo eu leio O Estadão tá fazendo isso todo dia coloca casos de sujeitos que eram pobres e ficam ricos Bom Há casos meia dúzia não tem dúvida nenhuma agora então são os Vencedores se você não ficou rico você é perdedor n você é velho como ismo né a lei dos Pobres lembra da lei dos Pobres você é um cara de

de larga cultura sabe que é lei dos pobres e condenava o seguinte sujeito era pobre por quê e preguiçoso bebia eh é um pândega não trabalhava né e é assim lock por exemplo que é o grande teórico do liberalismo político era a favor das casas de trabalho pegava Os mendigo da rua e trancava na casa para ele trabalhar você é velho como a Sé de Braga Entendeu Como se dizia antigamente agora tem uma formulação especial aqui na Argentina onde eu tô que é a do Javier milei que vai tomar posse nesse domingo ele diz assim

a aberração a a a justiça social é uma aberração então e e a margar TR disse que a sociedade não existe existe indivíduos É isso aí não tem justiça Social no fundo é o seguinte e para voltar o velho Robs que percebeu isso já no século 1 é a guerra de todos contra todos H vencedores e perdedores só que não pode ser a guerra armada diz o Robes a sociedade tem que ser desarmada não é muito bem o caso do Brasil porque hoje é uma grande empresa de sucesso internacional uma multinacional brasileira é o PCC

é e o e o sbo e veja como é que nós podemos Retomar Amazônia cheia de traficantes que é um problema não Só brasileiros viu colombianos e e outras coisas mais onde Band é um problema tremendo onde o banditismo parece ser o novo estado né É ué o Rio de Janeiro O que é muito bem chegamos ao final do nosso horário do nosso programa João Manuel Cardoso de Melo eu queria agradecer muito essa conversa sua conosco foi um privilégio uma honra uma alegria uma Distinção muito rara eu Muito obrigado João Manuel Eu que agradeço e

vou dizer uma coisa você sabe o respeito e admiração que eu tenho por você então eu tô sempre a suas ordens porque você é uma pessoa extraordinária e um brasileiro brasileiro sério preocupado com as coisas e com o qual eu comundo os valores Muito obrigado você e obrigado obrigado obrigado a você João Manuel obrigado a Liana pela pela pela Força o suporte e a todos aí Obrigado também e eh a todos vocês que nos assistiram nos acompanharam até agora fiquem agora com o o Boa noite 247 a gente volta no próximo sábado com mais um

do Brasil Tchau Tchau muito obrigado tchau