thago eh mostra depois a referência cita a referência depois porque tem um bebê chorão aqui no chat falando que a não cita fte então aí depois você cita a referência em seguida depois a citação Vai continua vamos lá ô bebê chorão Confere aí ó Justino de Roma diálogo com trifão Capítulo 95 e ele vai falar que toda a humanidade está sobre uma debaixo de uma maldição certo E ele fala nesse nessa mesma citação que ninguém tem feito nada com perfeição e que Cristo tomou sobre si a maldição de toda a raça humana Então veja ele
não tá excetuando Maria aqui beleza vamos lá tertulianos tratado sobre a alma capítulos 40 e 41 na no Capítulo 40 ele vai dizer que nenhuma alma está sem pecado né Por que que não está sem pecado Porque toda a alma até nascer de novo em Cristo é é indubitavelmente pecador está afundado na própria vergonha Capítulo 41 Tertuliano ele vai dizer olha só o que que ele vai dizer Ô Chorão procura aí ó tratado sobre a alma ou de anima Capítulo 41 pois nenhum homem é Sem Pecado e o único homem sem pecado é Cristo já
que ele também é Deus orígenes humilhas humilha sobre Levítico a oitava homília sobre Levítico ele vai dizer que ninguém está limpo mesmo que tenha vivido somente um dia na sua homília 17 sobre Lucas ele vai dizer que se todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus era necessário também que Maria pecasse inclusive comentando sobre a humilia 17 sobre Lucas bebê chorão Procura lá no artigo da enciclopédia católica sobre a Imaculada Conceição sabe o que que vai dizer que o origens embora atribuísse altas prerrogativas espirituais a Maria cria que Pelos Pecados dela também Cristo morreu
Ô meu amigo desculpa ter jogado Terra no seu sonho mas vamos lá eh Cipriano Se não me engano é no é no Tratado 12es eh eh ele vai dizer que ninguém está limpo da sujeira Ah quer mais Clemente de Alexandria o pedagogo dois ele vai dizer só a respeito a respeito da divindade que somente ele é Sem Pecado e não ter nenhum pecado é uma prerrogativa unicamente de Deus oh meu Deus a patrística não cria na Imaculada Conceição Mas calma tem mais tem muito mais vamos vou pegar aqui Agostinho que na minha humilde opinião nos
primeiros séculos ele foi o maior detrator da Imaculada Conceição do mérito e do perdão dos pecados Capítulo 47 ele vai dizer sabe o quê de Desde quando foram colocadas crianças no mundo e até onde vão ser colocadas Ó presta atenção aqui bebê chorão escuta nunca existiu nem existirá um ser humano que tendo sido nessa vida possa se dizer que não tenha nenhum pecado com exceção ó com exceção do do único mediador da Graça de Cristo e do pecado original Capítulo 47 ele subscreve o seu mestre Ambrósio que eu vou citar também sabe o que que
ele diz citando Ambrósio é portanto um fato observado ó um fato observado de que nenhum homem tendo nascido de homem de mulher ou seja por meio da União carnal pode-se dizer que está livre de Pecado de todos os homens nascidos de mulher somente o Senhor Jesus nasceu Santo somente o Senhor Jesus Mas calma da Graça de Cristo o pecado original Capítulo 37 ele mesmo foi entregue pelos nossos pecados o único dentre os homens que não tinha pecado uau não mas é porque assim eles gostam de usar né aquela estação de Agostinho deve se acuar a
virgem e a Santa Virgem no que se trata de pecado mas ele tá falando de Pecado pessoal não tá falando do pecado original tanto é que Dom Estevan bitencur na edição 505 da Pergunta e Responderemos de julho de 2004 vai dizer que Santo Agostinho não poderia chegar à noção de Imaculada Conceição porque a redenção Universal lho impedia uau uau uau uau uau uau uau Mas calma tem mais capítulo 55 da Graça de Cristo o pecado original ele cita o seu mestre Ambrósio quando ele diz que ser imaculado desde o início é uma impossibilidade para a
natureza humana e aí bebê chorão Pelo amor de Deus né não é tradição Apostólica calma calma calma calma calma eh é porque eu eu não me lembro direito das citações do livro contra Juliano certo mas ele também fala em contra Juliano que exceto a carne de Cristo toda carne é carne pecaminosa Ô meu amigo espera pera pera pera pera pera pera pera comentário sobre o Salmo 34 ele vai dizer que Jesus Cristo veio eh eh que em uma palavra Maria morreu por causa do pecado uau se ela não tinha pecado por que é que ela
sofreu esse efeito tadinho Ah deixa eu te dizer uma coisa aqui eh Se não me engano é da obra do matrimônio e da concupiscência Agostinho vai dizer da obra do matrimônio e da concupiscência tá ouvindo bebê chorão Vai consultar No new advent para tu dizer depois que eu tô mentindo do matrimônio e da concupiscência ele vai dizer que somente Cristo Nasceu Sem Pecado seu chorão calma Ambrósio de Milão mestre de Agostinho tratado sobre o Espírito Santo sabe o que que ele vai dizer ele vai dizer que portanto a eh eh ele vai dizer que ninguém
pode estar Sem Pecado senão apenas Deus pois ninguém é sem pecado exceto Deus porque se está sem pecado não é uma criatura porque olha só bebê chorão ele vai dizer que somente o Divino está livre do pecado e da mácula uau calma São Jerônimo tratado contra os pelagianos sabe o que que ele vai dizer sabe o que que ele vai dizer bebê chorão escuta ele vai dizer que não ter nenhum pecado é uma prerrogativa somente do poder divino sai da frente Satanás e ele diz mais no seu tratado contra os pelagianos que se alguém alega
que está sem pecado ele é ele é ele tem ele é mais santo do que os apóstolos e nem os apóstolos eram Sem Pecado e ele diz mais nenhuma criatura criada Jamais foi Sem Pecado mas não terminou epístola 121 a algia ele diz que ele crê que nenhum homem que ele diz que crê que um homem ele pode viver sem cometer pecados mas não ter nenhum pecado é uma característica somente de Deus é 121 algaz ó hum cara é os pais da igreja eram péssimos os católicos Romanos né é péssimos católicos Romanos aí a gente
a gente vamos correr um pouquinho aqui porque Ah eles gostam muito de usar né Eh J 144 né eh ah quem do Puro quem poderá tirar o puro do impuro ninguém e tal e coisa ah meus amigos vocês precisam ver seus chorões o que é que Gregório Magno falou sobre essas passagens vão lá ler o livro da moral de Jó porque entre outras coisas ele fala sobre Cristo que ele é o único Limpo em si mesmo Gregório Magno Bispo de roma viu calma calma calma calma calma que não acabou São Basílio Magno terceira oração das
vésperas de Pentecostes ele vai dizer escutem católicos ele vai dizer na terceira oração das vésperas do Pentecostes pois não existe ninguém sem mácula diante de ti nem que tenha vivido apenas um dia na terra somente tu Jesus Cristo nosso Deus surgiste na Terra Sem Pecado vamos dizer o quê vamos lá Papa João VV história eclesiástica de beda é loucura blasfema afirmar que um homem pode ser Sem Pecado que ninguém pode ser senão Jesus Cristo uau uau Papa Clemente vi Eita rapaz olha que coisa linda ele vai dizer assim ó ele vai dizer ó é que
a a Virgem Maria ela contraiu o pecado original e não ter nenhum pecado portanto é uma prerrogativa somente de Deus Papa Clemente vi aí eu para não ter que ficar delong né Eh porque eu citei quem eu citei Gregório magn eu citei Clemente vi eu citei João qu aí vem eh Inocência o primeiro Inocência o terceiro Inocência o gelásio io zósimo e quem mais meu Deus do céu que são 10 Papas os outros dois estão me estão me fugindo da mente porque é quem ele é o Magno Gregório Magno Inocêncio primeiro Inocêncio Tero Inocêncio 5to
Clemente vi João João 22 e Clemente vi e zósimo enfim 10 Papas que desconheci imaculado conceção aliás O Papa gelásio tem uma obra chamada a vida pública e privada dos Papas de Roma né Eh que vai falar o seguinte que eh um homem chamado CCA estava arrastando pessoas pro e pregando pelagianismo e eh arrastando várias pessoas Gente desculpa se eu tô falando demais é que eu quero botar tudo que eu tenho na minha cabeça para enquanto tá fresco eh para Depois Nenhum católico Chorão vi vi mais com esse negócio aí de salve Maria Imaculada como
tradição Apostólica Eh aí essa obra ela vai dizer o seguinte que o Papa gelásio ele escreveu uma carta ao povo de peno eh exortando o povo a permanecer na fé e Ensinando gelásio ieo ensinando que o homem não pode viver sem pecados gelás primeiro Inclusive tem uma tem uma citação dele que tá na obra prescrições de lanui que ele afirma abertamente pertence somente ao Cordeiro imaculado não nenhum pecado um papa mas pera aí não era a a a tradição Apostólica Então como é que os cabeças da igreja de Roma não sabiam disso alguém me explique
pelo amor de Deus algém me explique por favor agora já imaginou se eu começo a entrar aí nos doutores medievais e Santo Anselmo São Tomás se eu fosse começar a falar aqui de São Boaventura Santo Antonino se eu fosse começar a falar aqui eh de de Bernardo de Claraval aliás Bernardo de Claraval chama a Imaculada Conceição de inovação mãe da perfide irmã da incredulidade pelo amor de Deus e isso não veio da boca de um protestante foi do maior Mariano do século X alguém me explica que raio de tradição Apostólica é essa que o maior
Mariano do século XI não conhece pelo amor de Deus mas não se preocupem a Imaculada Conceição é tradição Apostólica é tão Apostólica que essas pessoas nunca ouviram falar dela aí vem aí vem o pessoal dizendo Ah mas São Tomás dequino ele quando falou da Imaculada Conceição ele ele ele mudou de ideia mentira o Padre Joseph Paul na sua obra mariologia vai dizer que São Tomás de Aquino defendeu A negação Imaculada Conceição até o dia da sua morte até o dia da morte dele Ah porque ele diz aquele negócio Ah mas ele falou também do Nec
originale que interessante porque eu vou lá no site Corpus Tom Místico atrás da da do tal do Neque original na na na na Suma Teológica não encontro o Corpus tísico nada mais é do que o site que hospeda todas as obras de São Tomás e não tem o ne original lá onde estão os Defensores da fé católica que não explicam isso pra Gente pelo amor de Deus tanto é Ah claro Santo Alberto Magno esqueci de dizer E aí agora eu vou trazer uma citação de Estevan biten curto quee já tá falecido mas na edição 505
da pergunta e responderei temos em Julho de 2004 sabe o que é que ele vai dizer sabe o que é que ele vai dizer no século XI Santo Alberto Magno e São Tomás de Aquino negaram a Imaculada Conceição com base na redenção Universal criam porém que Maria foi limpa no útero Mas isso não é Imaculada Conceição tá certo aí 1566 14 anos depois do Concílio de Trento olha Concílio da cont contrareforma né mas eh os dominicanos sabe o que que eles disseram 14 anos depois do Concílio de Trento que inclusive tentou botar panos quentes na
descrença na Imaculada Conceição da da da Igreja Católica Romana sabe o que foi que eles disseram 14 anos depois do de Trento isso tá na obra de m serson Robbins o a a evidência inteira contra o clamor da igreja romana sabe o que que ele vai dizer em 1566 14 anos depois do Concílio de Trento os dominicanos falaram acertadamente que nem as escrituras nem os padres da igreja abriam exceção contra o contágio Universal em Adão e tem detalhe isso foi depois daquele que eles consideram o herói deles que foi John do Scot sendo que John
do Scot Ele simplesmente ficou em cima do muro no final ele não pode salvar a Imaculada Conceição inclusive o católico Carlos loguer ele vai dizer sabe o qu gente sabe o que ô bebê chorão Se você ainda tiver ouvindo ele vai dizer que quanto a escotos é falso afirmar que ele defendeu a Imaculada Conceição defendeu apenas a sua possibilidade auau Mas calma isso é tradição Apostólica né Isso é tradição Apostólica vamos lá Néo dá só um pause aqui que o bebê chorou me mandou um áudio aqui pera aí vê se você estão ouvindo acaba pelo
amor de deusa pelo amor de Deus acaba acaba pelo amor de Deus acaba pelo amor de Deus acaba agora você você vai fala gentar pro Thiago pegar um Av citar um livro aqui que assim isso isso é conhecido na historiografia um cara que negar aqui é isso que ele se conhece no estudo da área ele tá mentindo aí o abre aspas a Imaculada Conceição da Virgem Maria foi matéria de série disputa entre o Dominic entre as ordens dominicano e Franciscana os Dom saíram no tapa inclusive teve gente que morreu por causa disso teve nego que
quase matou um um Franciscano com um crucifixo de Ferro numa missa é a igreja una né enfim os dominicanos eh se apoiando Na Autoridade de Tomás ja Aquino A negavam os franciscanos seguindo do escotos afirmavam em 1483 o Papa cisto 4 proibiu qualquer um dos partidos de acusar o outro de heresia sobre pena sobre pena de excomunhão abre aspas porque isso ainda não havia sido decidido pela igreja romana ou pela se Apostólica aí é k birm página 243 o Dogma romano da Imaculada Conceição foi PR Papa Pio em 854 o livro assim você acha isso
em outros lugares né mas o livro é o lws volume 32 Mas é isso aí mano pode voltar lá pro antes de continuar enquanto o Thiago falava o chat foi a euforia todo mundo comentando aqui entusiasmado e Inclusive a gente bateu o recorde de visualizações que pertencia à última Live que a gente fez com o gaião chegou a 130 e poucos estamos com 155 Agora graças ao discurso né penteca eí Cheio da Unção do Tiago po né É por isso que até hoje eu não encontro católico para debater imaculado Conceição comigo eu eu desafiei H
anos atrás Um Certo camarada que eu não vou falar o nome dele para não dar audiência para her para debater Imaculada da Conceição comigo agora vocês sabem por que é que Eles correm desse tipo de debate comigo porque vão comer Patrício que vão comer Bíblia certo mas vamos lá inclusive eh Santa Catarina de Siena ela porque assim se eu eu não sei qual é a santa agora que ela teve uma visão que Maria era Imaculada eu não consigo lembrar quem era ela eh mas a a a a Catarina de Siena ela teve um um uma
uma uma visão com Deus mostrando o contrário que ninguém é Sem Pecado e se não me engano é santa Antonino que vai falar isso mas tem Claro a Igreja Ortodoxa o patriarca Bartolomeu io de Constantinopla ele ele vai dizer que de acordo com a fé Ortodoxa a Virgem Maria ela não foi concebida imune da mancha do pecado original aí são maximovich que também é ortodoxo ele vai dizer que assim ele dizer assim ah mas eh para que eh Cristo tivesse que nascer puro eh eh Maria também tinha que ser pura Vamos lá São João maximovich
entendam seus chorões aqui não é um protestante aqui é o Bispo ortodoxo ele vai dizer assim ó na devoção Ortodoxa a mãe de Deus a ideia de que para que tivesse que nascer o puro Cristo a Virgem teria que nascer pura não faz sentido porque para isso deveria se regredir até os seus pais e os pais dos seus pais e o que anularia a necessidade da Encarnação de Cristo que veio para aniquilar o pecado quem tá falando aqui é um ortodoxo florzinhas viu tanto é que são Tomás dequino no no século XII o Dr Angélico
de vocês viu comentári aos Gálatas sabe o que que ele vai dizer ele e exclusivamente ele é o que está livre da maldição da culpa meu Deus São Tomás você é um herge Tá negando a Imaculada Conceição é ele Tá negando é mas é um her material não formal eu achei